ЛОГИКА ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ: БЫТЬ ВЗРОСЛЫМ – КАК ЭТО?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 378
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость18
(не проверено)
Аватар пользователя Гость18

Не, Н.Кума, не перепутал я.

Не, Н.Кума, не перепутал я. Написано "синонимы вроде проходят". И "вроде" вполне может быть соотнесено к "синонимы". Хотя и так понятно, что я введу, что имею, кому угодно начиная с Nepаукова и не заканчивая вами. Да, мне думать, кто я такой, не надо слава богу. Ибо по силе мысли и уже достигнутому в жизни равных нет. Так что Аристотель этот Ваш - он не, не говно на лопате по сравнению. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

ПС Вы не обращайте внимание на вошисказанное.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Поощряли или

 по ощеряли, то есть по оскалили?

Они и сами щерятся-оскаливаются, зубы показывают.

 
св
(не проверено)
Аватар пользователя св

В качестве реплики скажу, что

В качестве реплики скажу, что точное различие между зачем и почему, заметное в русском языке, в других(наверное далеко не во всех) не совсем очевидно. Это заметно у кавказцев, да и в том же английском. Непонятно только: почему и зачем?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

св: непонятно только

   А чё тут непонятного, "почему" это причина, а "зачем" -- цель, есть же разница. Или Вы не о том? Насчёт превосходства одних языков над другими я не спец, по мне, у каждого свои достоинства.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Ю.И.Мухину

Первое. Вы, как всегда, отрицаете прогресс. Ведь воспитание нужно для того, чтобы наилучшим образом подготовить человека к тем условиям, которые он встретит в своей жизни. А вот сами эти условия - очень даже меняются. Улучшаются. Ну, император Август довольствовался сухим хлебом, а император Нерон (и совсем скоро после Августа) устраивал знаменитейшие пиры, ага. Условия XIX века совсем не похожи на условия XXI века. "Вкалывают роботы, счастлив человек", тксксзть. А самое главное - прогресс отменил войны. Среднему мужчине более не надо быть воином и защитником, можно смело краситься в блондина и не комплексовать по этому поводу.
Второе. Любому делу можно обучить нетравмирующими способами. Ну вот ваш пример - прыжок с вышки. Да прыгай с 1 метра! Страшно? Нет. Двадцать раз прыгнул - подняли планку: теперь 1 метр 20 сантиметров. Страшно? Нет, разница совсем не заметна. И так далее. Постепенно. В конце прыгаешь с 10 метров - но не осознаёшь, что ты чему-то научился. Всё произошло само собой. (Гы, именно так детей учат плавать - в приличных местах, разумеется. Надевают на тело много поплавков и разучивают движения руками-ногами - сначала медленно, потом побыстрее; затем постепенно поплавки по одному снимают, по мере точности движений. Обучаемый, в общем, и не понимает, что он чему-то всерьёз научился).
Третье. Ваши (а вернее, г-на Локка) идеи о полном подчинении ребёнка воспитателю ведут к появлению забитой, запуганной личности, боящейся "выйти за флажки". Собственно, на войне именно такие люди и нужны; но ведь у нас здесь не война и не XIX век.
Ну и четвёртое. Не надо катить бочку на д-ра Б.Спока. Его советы и рекомендации были вполне адекватны его эпохе, и я вот как-то не встречал родителей, применявших его методы и разочаровавшихся в них.
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"А самое главное - прогресс отменил войны."

Хи-хи. А, к примеру, война в Сирии?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Алексею Второму

> Хи-хи. А, к примеру, война в Сирии?
 
То, что сейчас называется "войной", по меркам прошлого века - мелкая полицейская операция.
Для таких операций вполне хватает (и с лихвой!) немногочисленных добровольцев-профессионалов.
Собственно, именно силами всяких "ЧВК Вагнера" и прочих подобных Россия в Сирии-то и действует.
(Касаемо же самих сирийцев - ну так до дикарей-то прогресс ещё не дошёл. Есть на Земле и такие племена, что первобытным строем в джунглях живут - что ж с того? Дойдёт, дойдёт и до них).
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"То, что сейчас называется "войной", по меркам прошлого века - мелкая полицейская операция."

По жертвам, к примеру, сирийская война сопоставима с германо-польской войной 1939 г.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Война, III Мировая, еще

Война, III Мировая, еще впереди. Да и не так-то и страшен пресловутый ядерный взрыв! Может, выжившие будут умнее. Не уверен, что это будут хомо хомо сапиенсики. Впрочем, рашка-паршка опосля первого же массированного удара сдохнет, замолотся о пощаде вместе с рашкосвиньями. Они за курорт в тюрцыи и жрачки из нефти готовы на пузе сплясать. Будет догнивать вместе с прочими америками и гейропами.

Бетховенв-моцарты-вагнеры есть фуфло -- основная нагрузка по ведению войнушки лежит на военно-галактических силёнках рашки. Что самолётики, что летуны -- пензионеры, остатки СССР.

Как ни крути с капитализмом-коммунизмом, а ход Истории неумолим!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Крашеный блондин: обучение нетравмирующими способами

   Хорошо бы, конечно, но есть одна проблема: таких "нетравматически обученных" первая же травма может свалить наповал. А жизнь -- штука травмоопасная...

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

P.S. Уважаемому Ю.И.Мухину

> ...и у детей не останется ни малейшей обиды на родителей.
 
О, вот только сейчас заметил.
Дело в том, что нас в своё время воспитывали примерно "по Мухину". (Меня ж угораздило родиться в жуткой дыре с сохранившимися там ещё старыми крестьянскими представлениями)...
Ну то есть, где-то там было всякое "бла-бла-бла" с высоких трибун и в педагогических журналах (наподобие процитированного г-на Соловейчика), но все прекрасно понимали, что всё это - пустая болтовня. И предки дома, и учителя в школе на деле придерживались простых принципов:
- полное подчинение и беспрекословное выполнение любого, даже самого абсурдного их требования;
- абсолютное игнорирование всех наших успехов (нет, для показухи могли наградить и похвалить, но так, чтобы ты знал: это всё не всерьёз, а всерьёз - только наказания);
- внимательное отслеживание, чтоб мы на что-нибудь не "подсели", и строжайшее пресечение этого. (Нравится определённая музыка? Запретить! Нет, музыкой заниматься - заставить! Из-под палки! Потому что "надо", а не потому что хочется! До смешного доходило - если увидят, что тебе нравится читать и разбирать речи членов политбюро на их пленумах, что получаешь кайф от этого - будут запрещать тебе и это, найдут способ. Я не шучу). Ну то есть, полный запрет на кайф, и вместо этого чтоб хлебали дерьмо полной ложкой.
И уж какое у нас потом стало отношение к этим, гм, "воспитателям", когда мы выросли и смогли их действия проанализировать - ну, лучше не говорить. Слово "обида" здесь, пожалуй, не подходит. Скорее - "троллинг" и циничное глумление. (А главное - стремление прервать традицию и никогда, ни за что не применять этих методов к нашим детям. Отсюда и Спок, и всё прочее).
 
тот самый
(не проверено)
Аватар пользователя тот самый

"Если человек окажется не

"Если человек окажется не способным сам отказываться от инстинктивных желаний, то общество будет силой заставлять человека это делать, доставляя ему душевные и физические мучения и делая его несчастным.

Способность взрослого человека без страданий отказывается от инстинктивных желаний для исполнения долга является рубежом между детством и взрослой жизнью."

   Посчитав это истиной можно только пожалеть о неспособности Ю.Мухина бросить курить.

   Кстати в первой "Логике" он абсолютно в духе пристрастившегося к курению сообщает молодому поколению, что это пристрастие обосновано. Мол, не бойтесь, воняйте, это вам облегчит мучения.

   Воспитатель, блин... 

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

тот самый

Это возражение?

 
Гость обыватель
(не проверено)
Аватар пользователя Гость обыватель

давайте вспомним старое ...

 – кормила эту «элиту» КПСС – кричала эта «элита» здравицы коммунизму, начали кормить США – начала «элита» кричать здравицы капитализму. Чем не дрессированные крысы (Мухин)? 

Гениально, созвучно моим мыслям (перо в ребро физиологуПавлову)! А главное понимать буквально , ведь корабль это территория гоудартва в чужом порту !

 
Гость обыватель
(не проверено)
Аватар пользователя Гость обыватель

контроль инстинктов какой частью мозга ?

" ум человека контролирует инстинкты, иными словами, головной мозг человека свободен от службы спинному."

Это возможно при синхронизации обоих полушарий мозга - ассоциативное мышление , вот и отдедьные  собаки, лебеди , умирающие в преданности любви имеют такое свойство как осознание , вот поэтому - ОСОЗНАНИЕ спасёт мир !

 

 

 

 

 
тот самый
(не проверено)
Аватар пользователя тот самый

 Конечно, показать всем свой

 Конечно, показать всем свой позор неловко. Ну - ну...

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Приведённая методика

 Приведённая методика воспитания детей полностью соответствует моим представлениям об этом.

И вообще говоря, вокруг меня все люди с кем имею дело именно таких стандартов в воспитании и придерживались, поскольку именно такой подход к этому делу наиболее естественнен.

Есть временами перегибы, иногда родители утомлённые поганым рашкосранским существованием беспричинно срывают зло на своих и чужих детях, а чаще рашкосранские родители просто плюют на воспитание своих детей и наказывают их не в целях воспитательных, а в целях собственного удобства, чтобы развлекаться не мешали.

Но, поскольку описанный англичанином метод воспитания естественнен, то добиться от родителей отступления от него весьма трудно. большая часть родителей, из тех кто вообще озабочен воспитанием детей, так или иначе вынуждены применять именно этот метод, поскольку любой другой равносилен отказу от воспитания вообще.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

По поводу двух статей Мухина

По поводу двух статей Мухина о логике для детей скажу следущее:

Автор пишет эти статьи для детей, но при этом статьи получаются для взрослых и адресованы взрослым.

Чтобы писать для детей, надо что-то другое, как-то обособится от текущих политических проблем. Надо понимать, что ребёнок пока не знает об этих проблемах, он только должен ещё прийти к ним в процессе обучения.

Поэтому в детских книжках принят метод от простого к сложному, здесь нельзя сразу вываливать на ребёнка про кремлёвских бандитов и нарушениях конституции. Ребёнок постигнув логику должен сам эти безобразия разглядеть, незачем его в эти дела тыкать, он в них сразу не разберётся.

А рассказывать ребёнку как надо его воспитывать - это не очень хорошо, это тоже слишком рано. Ребёнок применит эти правила к себе и они могут ему не понравиться, ему возможно больше понравится свобода. К тому же станет ли ребёнок собственным воспитателем, это всё равно как себя за волосы из болота тащить? Это только с расчётом на будущее, когда у него свои дети появятся, если он к тому времени эти советы вспомнит, то есть эта тема не для детей, а для молодых родителей.

Для детей должен быть именно детский учебник, расчитанный не на сиюминутную политическую ситуацию, а на будущее - на 5-10 лет взросления, смотря на какой возраст детей расчитано.

Думается с учебником логики надо расчитывать лет на 13-15 возраст. И исходя из этого сделать занимательную логику для детей 6-8 классов школы. А в этой логике главное внимание уделить практике её использования. И надо учесть, что это не школьный учебник, а значит ребёнка никто не будет заставлять его изучать, ребёнок сам должен эту книгу выбрать себе и прочитать, да при этом так заинтересоваться, чтобы самому хотеть применить эти знания на практике.

Очень трудная задача, особенно в нынешней рашке-парашке.

А вообще я считаю, что возможности воспитания сильно преувеличивают. Воспитание даёт лишь форму, содержание закладывается всей атмосферой общества в купе с первоначальными задатками характера.

Если ребёнок заинтересуется занимательной логикой и тем более сумеет её прочитать - значит этот ребёнок уже для нашего времени прекрасно воспитан, лучше чем большинство его сверсников.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гост

<Автор пишет эти статьи для детей, но при этом статьи получаются для взрослых и адресованы взрослым.>
Эти статьи безусловно полезны и детям и взрослым, воспитывающим детей, но детям они, безусловно, полезнее, ибо это им еще предстоит становиться взрослыми и входить во взрослую жизнь.
 
Гость из центра
(не проверено)
Аватар пользователя Гость из центра

Хз, такая стена текста, но ни

Хз, такая стена текста, но ни слова о роли подражания, копирования поведения при воспитании.

А это главное. Наглядные примеры своих родителей перво наперво копируются и закрепляется ребёнком. 

 

Если отец сутра быстро ушёл на работу, а вечером вернулся и залег на диван перед теликом, то это будет пример для подражания.

Ребёнок не видел, не знает как трудился отец весь день, он видет лишь лень. 

Раньше, когда дети с самых ранних лет были рядом с родителями в поле, в мастерской, им бы автоматически прививался нужный опыт реальной жизни. 

Теперь, весь день телевизор / интернет с калейдоскопом развлечений и вечерняя лень. 

 

 

 

 

 

 
Тресхольд
(не проверено)
Аватар пользователя Тресхольд

Боинг

  Извиняюсь не  в тему. По Боингу в Казани 2013-обвинили таки лётчиков.

А дело было там нечисто. Тогда погибли(грохнули) сына президента Татарстана Ирека Минниханова и главу республиканского ФСБ Александра Антонова. Шесть лет изучали "поддельные документы" путём опроса более 200 свидетелей!!!! Это какими путями надо было вычислять? Между прочим - вот сила логики СК !!
 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Логика воспитания

В статье делается весьма значительный акцент на такой элемент воспитания, как порка. Однако тот же Джон Локк советует насчёт этого средства: "эти меры следует поэтому применять очень редко, и притом только по серьёзным основаниям, и лишь в крайних случаях".

В советском фильме "Иван Макарович" приводится такой крайний случай, когда антиобщественное поведение маленькой девочки переполнило чашу терпения и Иван Макарович - 13-летний мальчик, ставший волею обстоятельств главным в семье - обращается в полном недоумении к бабушке: "Я не знаю, что делать?" И бабушка отвечает: "драть!" Иван Макарович снимает ремень и дерёт. Эпизод происходит в конце фильма. Вообще, весь фильм захватывает душу:

https://www.youtube.com/watch?v=i5-uronjdg4
1:20:35

Однако как же быть в остальных случаях, которые не "крайние"? Юрий Игнатьевич даёт различные рекомендации, завершая их определением человека: "Человек - живое существо, но когда он находится в обществе, то от животных его отличает то, что человек без больших усилий отказывается от инстинктивных желаний для исполнения долга перед собственной совестью и моралью, принятой в этом обществе".

Совесть, мораль, исполнение долга перед ними - это, конечно, всё важно и правильно. Однако я не вижу ещё одного важного отличия человека от животного - это присущий человеку общественно-полезный и творческий труд. Работа упоминается в статье только вскользь, в связи с преодолением инстинкта лени. Но труд же создал из обезьяны человека. И большевики, совершая социалистическую революцию, изменили и дореволюционную систему образования и воспитания, введя именно уроки труда в качестве нового элемента учебного процесса в общеобразовательных школах. И поныне именно творческий, общественно-полезный труд формирует Человека, Людей с большой буквы.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот насчёт труда -

 Вот насчёт труда - правильно.

Школьный труд был малость не очень хорошо организован, но и он влиние оказывал. А больше влиял труд кружковский.

И домашнее творчество поощрялось. Недаром враги называли СССР "страна - сделай сам". А мне этот момент как раз очень нравился. Ведь делали сами, а для этого надо иметь под руками материалы и инструменты - какие мы были богатые! Сколько у нас, у детей СССР, было под руками и проволоки и шпона и станков и двигателей и стеклоткани и эпоксидки и пенопласта и пластика и алюминиевой фольги и гетинакса и радиодеталей до микропроцессоров включительно, чего только не было, всё было.

Ведь сами, в домашних условиях, тысячи детей строили и корабли (пионерская судоверфь) и автомобили и самолёты и дельтапланы и компьютеры и супергетеродины, и электрогитары и цветомузыку. Одних только любительских компьютеров сколько было! Ют-86, Радио-РК, Специалист, это не считая самодельных спектрумов. Целые слёты были самодельных самолётов и вертолётов, самодельных автомобилей и вездеходов.

Это не считая самодельной мебели и мотоблоков для дачи.

Насколько люди были богаты и материально и духовно, чтобы так творить! Сейчас люди выживают, а тогда люди жили.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Госту

 Однако ж в СССР вы жили не в РСФСР!!!

 
1
(не проверено)
Аватар пользователя 1

Логика и порка. Где логика?

Логика и порка. Где логика? Поркой вы не заставите человека здраво мыслить. Вы только принудите подчиняться вашей воле и вашему решению, сломаете волю и заставите не думать, а полагаться на ваше мнение. И тогда где самостоятельность мышления? Поркой вы только отдалите от себя человека. А человек готов обучаться только, когда он вам доверяет. Поркой вы можете только заставить бояться вас и заучивать не понимая, а доверием вызвать уважение и человек сам потянется к вам учиться. Это касается и маленьких детей. С ними нужно разговаривать.

И что если то, к чему призывает воспитатель, противореит здравому смыслу? Как быть в таких случаях? У взрослых как правило замылен взгляд на мир. И они не видят очевидных для детей вещей.

 

И потом.. Вы почему-то отрицате человеческие инстинкты, у вас за текстом транслируется что это нечто плохое, с чем человек должен бороться или от чего избавиться. Но ведь это часть природы, та часть нас, благодаря которой мы живем и можем реализовываться в материальном мире. Если гланды или аппендикс в организме есть, значит они для чего-то нужны, и не нужно их тупо вырезать, чтобы вдруг, не дай бог, не было ларингита или аппендицита. Нужно говорить о балансе, а не о подавлении одного за счет другого. В мире все взаимосвязано. Смотрите шире! ;-)

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Ага, сейчас на жизнь надо

 Ага, сейчас на жизнь надо смотреть ширше, а к людям мягше.

Слыхали мы это, всё равно сечь приходится.

Я уже высказывался, детям бесполезно и даже вредно объяснять принципы их воспитания. Дети применят ситуацию к себе, станут себя жалеть и переоценивать свои возможности, станут потакать себе, в результате они восстанут против этой методики и справиться с ними будет труднее.

Что мы и видим на примере данного поста.

Когда дети вырастут и сами станут воспитателями, только тогда они начнут понимать необходимость традиционной методики воспитания, вместе с розгами.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

1: человек готов обучаться только если доверяет

   Безусловное подчинение имеет целью спасение жизни потомства в условиях дефицита времени или других ресурсов. Если ребёнок не доверяет людям, которым он обязан самим своим существованием, то у него нарушен инстинкт самосохранения. Тогда на первый план выходит любая прихоть, и все, кто препятствует её осуществлению, автоматически становятся врагами.

   Даже если родители несут ахинею, в интересах ребёнка не противоречить, потому что он от них полностью зависим. В войне с родителями у ребёнка шансов нет, его победа будет означать только то, что он останется без поддержки семьи. Психически здоровый маленький ребёнок это чувствует (попробуйте забрать грудничка у матери), а в сознательном возрасте должен уже и понимать. 

   

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

1

 В порке логика и содержится. Товарищ Мухин под логикой подразумевает не классическое аристотелево словоблудие, а житейскую прозорливость и смекалку, а также бытовой успех в делах-начинаниях, то есть то что под логикой понимает большинство россиян. А в таком житейско-бытовом понимании логики порка как форма как система физических замечаний - это первое дело!!!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

1

=Поркой вы можете только заставить бояться вас и заучивать не понимая
=
Вы невнимательно читали статью. И Локк, и Мухин нигде не говорят об обучении и тем более о заучивании под воздействием порки. Они говорят о крайних, очень редких случаях, когда необходима порка - в целях воспитания, а не обучения. Этих случаев вполне может и не быть. Вот в фильме "Иван Макарович" такой из ряда вон выходящий случай и показан.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Кучме Николаю

Как писал Шекспир:

Пороть иль не пороть - Вот в чем вопрос

Это основной вопрос педагогики, который до настоящего времени не решен.

Часто пороть и не требуется. Может и одного раза достаточно, чтобы в голове воспитанника сформировалась стойкая логика поведения. И дело тут не в боли и не в унижении или прочих страданиях воспитуемого, а в формировании в голове четкого обозначения - ориентира о том, что такое хорошо и что такое плохо, где проходит грань между плохо и очень плохо

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.