Что почём
Замордовали в комментариях дебилы непонятного возраста, которые непрерывно воют, что в других странах люди жили лучше, чем в СССР. И не только в «землях обетованных» типа США, ФРГ или Японии, но даже в Финляндии! И везде лучше!
Сначала захотелось плюнуть в морду этим недоразвитым тупицам, либо не жившим в СССР, либо тупо паразитировавшим на моей Родине: «Они там на Западе хорошо жили потому, что вас там, дебилов, не было – не было тупых паразитов!», – но потом подумал, что, во-первых, дебилу это не поможет.
А, во-вторых, действительно, а что надо понимать под понятием «лучше»?
Лучше – это как?
Ведь как говорят классики болтовни, прежде, чем спорить, необходимо договориться о критериях спора, не так ли?
Понятно, что в куриных мозгах и тогдашних, и современных дебилов, «хорошо жить» – это прежде всего иметь много еды и барахла, поскольку дебилы ни о каких иных ценностях в жизни и не подозревают. Поэтому давайте сначала об этом – о жратве и барахле.
В 80-х и начале 90-х я часто ездил за границу по делам, и после одной из поездок в Японию (сейчас думаю, что это была поездка в 90-91 году) написал статью для заводской многотиражки о том, как там живут, и «что почём», потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». И сейчас хочу её повторить, чтобы разобраться с тем, как это – «лучше жить» с точки зрения наличия барахла, и насколько лучше было жить на Западе, нежели в СССР?
Между тем, собрать числа, характеризующие жизнь японцев, было нелегко – ведь на Западе не принято распространяться о своих доходах и расходах, не принято жаловаться. Прямые вопросы о финансовом состоянии собеседника расцениваются как бестактность. Возможно, мне повезло, а, быть может, японцы по своему духу ближе нам в этом отношении, но кое-что я тогда выяснил.
Япония считалась в то время самой богатой страной. В Стокгольме, когда мы пожаловались на тамошние высокие цены, шведы грустно согласились: «Наши цены могут выдержать только японцы». Так вот, я начал расспрашивать и на заводе «Шарп», где мы работали, а потом мы с сопровождавшими нас японцами несколько часов ехали по Японии в поезде, всяких там айфонов ещё не было, и я начал расспрашивать уже хорошо знакомого мне японца, пытаясь оценить, кто, сколько в Японии получает. Сначала он не отказывался отвечать на мои вопросы, и я кое-что узнал. Картина для советского человека, на первый взгляд, получилась действительно впечатляющей.
Поступивший на конвейер завода фирмы «Шарп» рабочий (рабочая) получал в месяц примерно 200 тысяч йен. (Тогда курс был 120 йен за доллар). Квалифицированный рабочий, член профсоюза, со стажем работы 10 лет получал до 300 тысяч. Но, кроме зарплаты, работники участвуют в прибыли фирмы, имея бонусы, по-советски – тринадцатую зарплату. Она выплачивается один или два раза в год и составляет 5-6 месячных зарплат. Причем, по утверждению руководителей «Шарпа», скорее, 6, чем 5. То есть месячный оклад рабочего конвейера надо оценивать не в 200, а в 300 тысяч йен, а зарплату квалифицированного рабочего – в 450 тысяч – чуть ли ни четыре тысячи долларов в месяц! Да ещё тех долларов – 1990 года!
В любой японской фирме стараются нанять работника на всю его жизнь. Это не делается силовыми методами. Просто зарплата растет со стажем – очень быстро в начале и медленно в конце карьеры. Можно всю жизнь проработать вахтером, зарплата будет небольшой, но все равно увеличится в несколько раз, как и у других. Это удерживает людей, ведь если сменишь фирму, то сразу же станешь «новеньким» с маленькой зарплатой. К тому же фирма помогает своим служащим, привязывая их к себе. Людей стараются не увольнять. Пусть не всегда и не у всех будут бонусы, уменьшится зарплата, но фирма постарается сохранить свой персонал. Поэтому в Японии тогда почти не было безработицы. При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров), но не увольняют – ждут, когда при естественном сокращении штата фирмы (смерть, уход на пенсию) появятся рабочие места.
Так вот, в той поездке в поезде я сумел получить данные по семейному бюджету руководящего работника мощной торговой фирмы, входящей в десятку крупнейших фирм мира. (Поскольку я давал суммы доходов и расходов конкретных людей без их разрешения, то не называл ни имен, ни названия фирмы.) Но сначала вообще о заработках в этой фирме.
Юрист, только окончивший университет, имел доход в 200 тысяч в месяц. Десять лет стажа обеспечивают 500 тысяч. Начальник отдела (40 лет) в среднем получал 6 миллионов йен в год. Много это или мало?
«Голос Америки» и наши интеллигенты, разваливая Советский Союз, убеждали нас, что это много. Делалось это так: часовую или дневную зарплату делили на цены в магазинах, показывая, сколько можно купить мяса, яиц и прочего. Давайте для начала я пройду этим же путем. Итак...
Цены гастронома Токио, йен за кг:
Хлеб – 670. Рыба, филе – 4…10 тыс. Рис – 550. Икра красная – 11 800. Сахар – 300. Сельдь иваси (соленая) – 350. Яйца, шт. – 25...60. Сакэ за 1,8 л – 2200. Куры – 2…4 тыс, говядина – 3,5 – 30 тыс. за кг.
Другие товары:
«Тойота» (класса нашей тогдашней «Волги») – 2,2 миллиона йен, «Сузуки» (класса «Запорожца») – 800 тысяч йен. Телевизоры, видеомагнитофоны от 20 до 60 тысяч, видеокамеры – от 100 до 150 тысяч. Кожаная куртка – 800 тысяч, мужской костюм от 20 тысяч и выше... Выше... выше...
Если следовать за мыслью тогдашних инициаторов капиталистического будущего, то тогда простой рабочий конвейера может без труда приобрести «Тойоту» за годовую зарплату, а «Сузуки» за трехмесячную. Телевизоры и магнитофоны может покупать десятками.
Немудрено – от таких выкладок человек со слабыми мозгами может свихнуться. И немудрено, что наши профессора, все бывшие члены КПСС, вдруг стали хором кричать: «Больше капитализма».
Между тем, в застойном СССР, когда «проклятые коммунисты» заставляли всех жить в «тоталитарном государстве», для квалифицированного рабочего нетяжелых профессий нормальной считалась зарплата в 200 рублей, в это же время доход помянутого советского профессора, так алчущего в перестройку капитализма, был в пределах 600 рублей. И я выбрал для сравнения именно доход профессора в СССР, поскольку его доход был раза в три выше дохода квалифицированного рабочего, а мне не хотелось сравнивать «бедных» в СССР с бедными в Японии.
Так вот, примерно такая же разница между зарплатами квалифицированного рабочего и начальника крупного отдела в Японии, бюджет которого я и рассмотрю. Замечу, что если бы профессор из СССР попал в Японию и устроился там на работу, то он, вероятнее всего, имел бы доход в пределах тех же 12 миллионов йен в год.
Что остаётся
Вот и давайте посмотрим, на какие видеокамеры и говядину эти 12 миллионов йен можно было потратить.
Во-первых, все деньги на руки не получишь – надо платить налоги. Они тогда в Японии были невелики, почти не было военных расходов. Тем не менее, городские налоги – 18%, 5% – в пенсионный фонд, 23% от 12 миллионов составят 2 760 000 йен.
Далее. Надо где-то жить. Квартплата очень высока, поэтому, достигнув лет 30 и вместе с годами определенного уровня дохода, японец женится и покупает жилье. В радиусе двадцати минут ходьбы от центра Токио однокомнатная квартира стоила 60-65 миллионов йен. Сопровождавший меня японец, юрист фирмы, с доходом в 500 тысяч йен в месяц, купил трехкомнатную квартиру общей площадью (общей, а не полезной!) в 62 кв.м в 30 минутах езды на метро от центра всего за 37 миллионов йен. Денег для оплаты всей суммы у него, естественно, не было. Он заплатил 10 процентов, а на остальное взял кредит. Помогла фирма, дав часть кредита всего под 4,5 процента. Выплачивать надо будет 30 лет. Ежегодный платеж – 2,5 миллиона йен. Но, наверное, наш профессор захотел бы, как и в СССР, купить себе дом.
Японец, бюджет которого я взял для анализа, действительно жил в своем доме, в пригороде Токио, примерно в 30 километрах от столицы. Домой ему надо было добираться на электричке и на автобусе. Двухэтажный дом общей площадью 110 кв.м построен на участке в 120 кв.м. Стоил он 44 миллиона йен.
Давайте немного отвлечемся и поговорим о японских частных домах. Сооружаются они так. Из деревянного бруса 100 х 100 мм собирается каркас. Причем второй этаж, по японской традиции, меньше первого. Снаружи дом обшивается сухой штукатуркой или дощечкой, внутренние стены – чем-то вроде фанеры и обклеиваются обоями. На пол кладутся соломенные маты – татами. Рамы в одно стекло. В богатых домах — газовый водогрейный котел. В домах попроще – керосиновые печурки без трубы, высотой в полметра и диаметром 25 сантиметров. Тот, кто помнит керосинки, поймет, о чем речь. В таких домах здорово попахивает керосином. Если японцу хочется погреться, он подходит к печке и распахивает полы кимоно. Но вообще японцы народ нетребовательный и к особому комфорту не приучены.
Как видите, дом японца очень незатейлив. Думаю, большинство наших мужчин в СССР, накопив за зиму материалы, могли бы построить такой дом за отпуск. Ведь у нас многие строят своими руками дома и дачи во много раз сложнее и дороже этих японских «домов».
Но японец даже такой дом сам построить не может. Тот, о ком мы говорим, утверждал, что встает в полшестого, без пяти восемь он в пути, в девять на фирме. Заканчивается работа около семи часов.
На Западе над японцами за это насмехались. Был анекдот на манер «армянского радио». Спрашивают: «Как японец бастует?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но на груди у него табличка – «Я бастую». Или еще. Спрашивают: «Как японец проводит воскресенье?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но без галстука».
Кстати, вопрос тем, кто визжит, что на Западе жить было лучше: а вы так работаете? И работали?
После работы у японцев принято «расслабиться» в ресторане или баре. Правда, тот мой знакомый утверждал, что меру знает, и когда ему иногда, сойдя с последней электрички, приходится ждать такси в компании пьяных мужиков, то ему неприятно. Выходные он тоже часто проводил на работе, делал закупки на неделю или выезжал с семьей в горы, на природу.
Отпуск у японца – пять дней. Я пытался его подначить и издал деланно-удивленный возглас: «Целых пять?!», – но он не понял юмора и смущенно ответил: «Полагается пять подряд, но не получается, приходится летом брать по одному дню». Так, что строить дом японцу было просто некогда. Он покупал его в кредит и платил за него 3 миллиона йен в год. Эту сумму тоже надо вычесть из его годового дохода.
Надо учесть и транспортные расходы. На работу и с работы, как уже говорилось, японец ездил на общественном транспорте. Как бы мы ни ругали социализм, но лучшим в мире был общественный транспорт проклятого тоталитарного социалистического Советского Союза.
Вспоминается разговор тех лет с одним голландцем. Показывая, что в СССР личный автомобиль не является необходимостью, я приводил в пример сообщение между казахстанскими городами Павлодаром и Ермаком, между которыми 55 километров. Поезд – два раза в день, автобус – через 20 минут, «Ракета» летом – через час, самолет (!) – несколько раз в сутки... И все это дешевле, чем доехать из Павлодара в Ермак на «Жигулях» (если ехать одному). Моя жена, живя со мною в Ермаке, несколько лет ездила на работу в Павлодар, и я не помню, чтобы нас это сильно напрягало в экономическом или организационном плане. И голландец вынужден был согласиться – живя в 40 километрах от Амстердама, он никогда не знает, приедет на своей машине на работу вовремя или опоздает – на трассах постоянные пробки. «Но мне больше не на чем доехать на работу, к тому же мы очень привыкли к автомобилю».
Раз уж я отвлёкся на эту тему, то как-то в Москве разговариваю с французами, и они спросили, сколько от Москвы до места моей жизни и работы – до города Ермака. Я ответил, что 3,5 тысячи километров, и они ужаснулись: «Это же дальше, чем от нас до Канарских островов!» А мой брат, когда служил в ГДР, каждый отпуск из Дрездена сначала летел порыбачить к свояку на Камчатку и только потом прилетал к нам на Украину. Посмотрите по карте расстояние от Германии до Камчатки – это почти половина окружности земного шара!
В Японии с транспортом было такое же положение. Когда мы улетали домой, японцы очень извинялись, что повезут нас в аэропорт на электричке, так как на самолет лучше не опаздывать, а на точность автомобиля нет надежды, как бы рано мы ни выехали.
Проблема была и с автостоянками – в Токио их, например, просто нет. В московском отделении фирмы, где работал этот японец, служебный автомобиль давался каждому клерку, а в токийской центральной конторе, где людей в сотни раз больше и начальников пруд пруди, служебных автомобилей всего 10 – некуда их ставить. Токио – чрезвычайно тесный город.
Проезд на общественном транспорте обычно оплачивает фирма. Но только обычный, так сказать, «жесткий» класс и обычную скорость.
В связи с этим, казалось бы, машина не нужна. Но у японца была не только престижная «Тойота», но эта «Тойота» под его женой жгла 100 литров бензина в месяц. (На какие цели, поясню позже.) Мы с ним попробовали рассчитать амортизацию машины, то есть сколько нужно откладывать ежегодно, чтобы купить новую машину. «Вообще-то, – считал японец, – «Тойота» может служить лет 10, но через 3 года резко растет стоимость страховки, поэтому я сдаю ее за полцены, добавляю деньги и покупаю новую». Следовательно, на три года надо 1100 тысяч йен, на год 370 тысяч да плюс страхование машины – 150 тысяч. Итого – 520 тысяч йен.
Самая легкая статья годовых расходов – отпуск, ведь его фактически нет. Сумму расходов – 70 тысяч японец назвал моментально и тут же ее расшифровал. До города, где родился он и его жена и где живут их родители, – 600 километров, он везет семью на машине, так как для пяти человек это в несколько раз дешевле, чем на поезде: «Две заправки бензином по 5 тысяч йен – плюс оплата автострады 15 тысяч в один конец, плюс подарки родителям – 30 тысяч». Вот и весь отпуск.
Итак:
Годовой доход 12 000 000 йен.
Налог 2 760 000 йен.
Возврат кредита и процентов по нему 3 000 000 йен.
Автомобиль и его страховка 520 000 йен.
Отпуск 70 000 йен.
Остаток годового дохода 5 650 000 йен.
В расчете на один месяц «чистых» 470 830 йен.
Сумма внушительная, но и для нее есть платежи, которые невозможно не сделать. Самые простые из них – коммунальные. Газ – 30 тысяч, вода 8 тысяч, электроэнергия – 15 тысяч, телефон – 10 тысяч. Итого: 63 тысячи.
Следующий платеж – страховка. Тут надо понять следующее. Когда мы в СССР получали государственную квартиру, то она становилась незыблемой крепостью для нашей семьи. Мы могли стать пропойцей и пропить все, все... кроме квартиры. Мы могли погибнуть – квартира все равно осталась бы у нашей семьи. Суд мог конфисковать большую часть нашего имущества, но и он не мог посягнуть на квартиру или дом. В Англии был провозглашен принцип: «Мой дом – моя крепость», но не в Англии, а в СССР дом действительно был крепостью семьи.
А теперь смотрите, как это выглядит в Японии. Дом-то ваш, но деньги за него еще не выплачены, рассрочка, напомню, 30 лет! Случись с вами что-нибудь, банк потребует с вашей семьи вернуть ему долг. И чем дольше ваша семья будет мешкать, тем больше банк будет накручивать проценты. Скорее всего, придется продать дом и искать другое жилье, а от продажи дома останется мизер – ведь первые годы большая часть суммы, которую вы платите банку, это не возврат суммы кредита, а плата процентов по нему.
И японец обязан застраховаться с тем, чтобы в случае неожиданной смерти, его семью не выбросили на улицу. Наш японец застрахован на 110 миллионов йен и ежемесячно платит страховой компании 90 тысяч йен.
Следующий расход – обучение детей. Сначала я подумал, что речь идет об обучении детей в школе типа наших школ искусств, ведь обучение в Японии, как и было в СССР, бесплатное. В те годы и у меня дочь после школы ездила в школу искусств, где делала вид, что училась играть на пианино. «Что вы, – замахал руками японец, – это безумно дорого! Мои знакомые посылают два раза в неделю свою дочь в Токио к учительнице музыки, та берет 50 тысяч йен в час, да плюс дорога!» Мы ехали в поезде, и он долго растолковывал мне, в чем тут дело, но чем дальше от бизнеса, тем его русский становился хуже. Похоже, дело было вот в чем. Обязательны для японца 9 лет учебы в общей школе. Но законченное среднее образование (еще три года) японец получает уже в других школах. Некоторые из них хорошие, их выпускники легко поступают в университеты, а некоторые – нет. Хорошие школы устраивают приемные экзамены для девятиклассников, и лучшие школы берут себе лучших. Так вот, чтобы была гарантия, что ребенок поступит в лучшую школу, ему после основной школы дают дополнительную подготовку.
У этого японца было трое мальчиков. Старшего жена на машине ежедневно возила в вечернюю школу, так сказать, усиленного образования, а к среднему приезжала студентка-репетитор. Стоило это японцу 120 тысяч в месяц. Учитывая, что младшего сына жена отвозила в детский садик, в основном из этих поездок и складывался 100-литровый расход бензина их «Тойоты». Цена бензина 116 йен за литр, всего на 11,6 тысячи.
Итого затрат, не связанных с покупкой вещей и продуктов, получается на сумму 284 600 йен.
До этого японец говорил, что на продукты жена тратит 140 тысяч йен в месяц, но он считает, что это много и что жене следовало бы «ужаться» до 100 тысяч йен. Кстати, поначалу он говорил, что его доход 10 миллионов йен, но когда мы посчитали приведенные выше затраты, то оказалось, что месячный остаток всего 61 тысяча, то есть ни о каких 100 тысячах на продукты и речи не может быть. Он взял расчеты, долго проверял расходы, вздыхал, но не нашел ошибки, после чего объявил, что его доход 12 миллионов йен. Действительно, в этом случае, как видно из приведенного расчета, на месяц у него должна оставаться свободная разница между 470,83 и 284, 60 тысячи йен, всего 186,23 тысячи. И тут я его спросил, из каких денег он покупает сигареты. Он объяснил, что он и жена оставляют себе на карманные расходы по 100 тысяч йен.
Немного о его карманных расходах. Как было сказано, фирма оплачивает обычный транспорт, но если он утром будет добираться обычным транспортом, то дорога у него займет полтора часа. Поэтому он едет на работу скоростной электричкой, доплачивая из своего кармана 1020 йен. Для обедов на фирме есть дешевый ресторан, но, по-видимому, престиж начальника отдела не позволял ему туда ходить. Он обедал в ресторане в городе, которых вокруг фирм полно. (В выходные дни они закрыты.)
Европейский завтрак в ресторане из двух жареных яиц, 50 г ветчины, 150 г сока, с четырьмя кусочками хлеба и чашкой кофе мне стоил 1400 йен. Поэтому вряд ли его обед стоил меньше 2 тысяч йен. Да плюс он курил много, а две пачки сигарет – 440 йен. Да надо с коллегами несколько вечеров расслабиться в баре или ресторане, да время от времени взять такси (600 йен за посадку и первые два километра и 90 йен за каждые последующие 371 метр). Так что 100 тысяч на карманные расходы – это немного.
Что касается 100 тысяч для жены, то сначала я подумал, что речь идет именно о тех 100 тысячах на продукты. Но, оказалось, нет! Речь шла именно о тратах жены на встречу с подругами за чашечкой кофе и т.д.
Это благородство по отношению к жене снова разрушило все расчеты, снова перестало хватать денег на продукты, не говоря уже об одежде, ремонте дома, бытовой технике и прочем. Я выразил свое недоумение. Тогда японец, немного засмущавшись, сказал: «Знаете, Мухин-сан, действительно мне не хватает в год двух миллионов йен. Но у моей жены богатые родители, вот они и предоставляют нам гуманитарную помощь в 2 миллиона йен в год». (Японец жил в Москве и разучил эту модную в те годы вонючую фразу: «Гуманитарная помощь».)
Вот так да! Гуманитарная помощь человеку, доход которого почти 100 тысяч долларов США, что более чем в четыре раза превышало среднюю зарплату тогдашнего немца. А как же живут остальные?
Да и что такое 2 миллиона? Это всего 167 тысяч в месяц. Прибавим к этому остаток в 186 тысяч и вычтем 200 тысяч на карманные расходы. Останется 153 тысячи – почти столько, сколько жена тратит на питание. А как же одежда, обувь?
Что-то опять не так, но дальше японец уклонился от этого разговора. Возможно, 2 миллиона – это то, что дает тесть. Но, возможно, и теща любит зятя.
Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги – у нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию – у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85 процентов нашей зарплаты мы тратили, как хотели, – СВОБОДНО! И в нас, свободных советских людях, сидело это – мы не понимали, как можно по-другому.
Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 миллион йен в месяц по своему усмотрению мог потратить только 186 тысяч, то есть менее 19 процентов. А 81 процент зарплаты капитализм тратил за него.
Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.
Напомню, это мы говорим о жратве и барахле – о том, от чего счастлив дебил.
И что – всё ещё есть реальные основания говорить, что в Японии жить было лучше?
Ну тогда продолжим, но в окончании.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
Суть всего нынешнего
Суть всего нынешнего конфликта, санкции, не принятие западом "новой россии" ТОЛЬКО В ТОМ что "наши" ж-и-ды есть аш-кенази, че-рти, второй сот, даже столовый сорт, а есть я-вреи се-фарды, первый сорт, эти "первый сорт" обули америки и европы и заставили содержать себя, се-фарды это убийство Кеннеди за то что он не давал сра-илю А-бомбу, лунная афёра -помощь американцам в "полёте" на Луну за то что америкосы не разоблачили убийц Президента и Генерального прокурора США-мо-сад стрелял их показательно как куриц, даже и кино снимали КАК УБИВАЛИ Президента самой великой державы-джек руби что убил Освальда имел настоящую фамилию рубинштейн, тот "кинолюбитель" что снимал убийство Кеннеди до этого никогда не был этим любителем, купил зачем то камеру и стал почему ТОЧНО там где убивали Президента и самое интересное что этот любитель то же я-врей. Вот к этим, "первому сорту" подскочили "наши" ж-и-ды-----мы с вами ровня, мы порушили СССР и у нас бабла больше чем у вас, мы даже круче чем вы, "первый сорт" и этот "первый сорт" естественно погнал на-ф этот сорт столовый, вот тут суть конфликта и ТУТ не ж-и-дам нужно играть на противоречии, на стравливании аш-кенази и се-фардов, известен римский принцип РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ, который те же я-вреи и уворовали и с успехом используют в своих интересах. НУ ТАК НУЖНО ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ, КАК СТАЛИН ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЯВ-РЕЙСКОЙ ВКП_Б В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, И СТРАВЛИВАТЬ И РАЗДЕЛЯТЬ ЭТИХ "избранных" ТОЛЬКО В ЭТОМ МОЖЕТ быть успех. Иначе они нас доведут до рек крови опять. И гнать их христосика с нашими попиками сца-ной тряпкой-потому что это пятая колона!!
ЛУЧШЕ так
Давно ответил Макашов,
Что хорошо для каждого.
,,Без мэров, херров, без господ!,,
Бэз права буржуазного!
Без эксплуатации человека человеком.
Добавляю солидарно.
Зарплата ИТР на Советских заводах
Например, на моём заводе оклад простого мастера был 160 руб + 37 % ежемесячная премия ИТР + 20% уральский коэффициент = 263 руб. Плюс разовая премия 20 руб. Итого 283 руб. Плюс 13-я зарплата. Плюс надбавка за выслугу лет.
Так это ведь только в первый год инженер работает мастером. А через 5 лет он уже старший мастер или начальник смены с окладом в 180 руб (180 х 1.37 х 1.2 = 296 + разовая премия 40 руб. Всего 335 руб). Плюс 13-я + за выслугу лет.
Еще через 5 лет он уже начальник отделения с окладом в 200 руб (200 х 1.37 х 1.2 = 330 + разовая премия 80. Всего 410 руб). Плюс 13-я + за выслугу лет.
Еще через 5 лет он уже начальник цеха с окладом 240 руб (240 х 1.37 х 1.2 = 400 + разовая премия 100. Всего 500 руб). Плюс 13-я + за выслугу лет.
Конечно не все дорастали до начальника цеха, большинство поднимались по служебной лестнице всего на 1 ступеньку. Так у всех инженеров ведь не просто были оклады в 160, 180, 200 рублей, а были окладные вилки. Мастер 160 - 180, ст.мастер (нач.смены) 180 - 200, нач.отделения 200 - 220, нач. цеха 220 - 250. Про зарплату директора и его заместителей, Главного технолога, Гл. инженера, Гл. механика, Гл. электрика, Гл.конструктора, Гл прибориста и др. начальников отделов заводоуправления я даже не упоминаю.
Высшее образование получали как мальчишки, так и девчёнки. И после распределения на завод специально для молодых специалистов профком раз в месяц устраивал танцевальные вечера, на которых они и знакомились и семьи создавали.
И если даже жена инженера всю жизнь работала простым инженером, например сметчиком или экономистом, и не росла по служебной лестнице, то ей оклад каждые 10 лет автоматически поднимали на 5 руб. до верхней планки этой вилки. Хотя окладная вилка в заводоуправлении была на 10 рублей ниже. (150-170).
Итак СРЕДНЯЯ семья инженера - это муж и жена в Среднем возрасте - 40 лет. (В 22 года - молодой специалист, а в 60 лет начальник отделения или цеха). К 40 годам любой мужчина-инженер на заводе В СРЕДНЕМ работает старшим мастером или начальником смены. У старшего мастера вилка оклада 180-200 руб/мес. Т.к. я взял среднего инженера, то и оклад к 40 годам у него будет не 180, а 190 руб. Считаем еще раз 190 х 1.37 х 1.2 = 310 + разовая премия 40 = 350. Плюс тринадцатая зарплата 310. Плюс надбавка за выслугу лет (не забывайте, что он уже 20 лет проработал на заводе) 310. Итого 350 х 12 месяцев + 310 + 310 = 4820 руб/год. 4820 руб : 12 месяцев = 400 руб/мес в среднем.
Теперь подсчитаем зарплату жены. Будем считать, что она всю жизнь проработала рядовым инженером и не была никакой начальницей, а просто работала в сметном, плановом или каком-то другом отделе. Оклад к 40 годам - 170 руб х 1.37 х 1.2 = 280 + разовая премия 20 = 300. Плюс тринадцатая зарплата 280. Плюс "за выслугу лет" 280. Итого 300 х 12 мес. + 280 + 280 = 4160 руб/год. 4160 : 12 месяцев = 350 руб/мес в среднем.
Складываем обе зарплаты 400 + 350 = 750 руб/ в месяц на семью инженеров.
А что касается оклада простого мастера 160-180 руб, так это так было на моём предприятии, хотя в нашем же городе были и предприятия, где вила была 140-160. Оклада инженера на производстве в 120 руб.месяц, о чём любят трепаться антисоветчики, не было ни на одном предприятии.
Итак, берем Среднего 40 летнего инженера-производственника, который, придя молодым специалистом на предприятие мастером получил оклад 140 рублей. Через 5-10 лет он стал старшим мастером или начальником смены с вилкой 160-180 руб. Будем считать, что дальше он не вырос по служебной лестнице и к 40 годам остался в этой должности. Но в этой должности вилка 160-180 и если этот ИТР не растет по служебной лестнице, то в пределах его вилки зарплата у него все-равно растет и к 40 годам будет 170.
170 руб х 1.37 премия ИТР х 1.2 уральский коэффициент = 280 руб + 40 руб премия. Итого 320. Плюс 280 руб тринадцатая зарплата + 280 руб за выслугу лет. Всего: 320 х 12 месяцев + 280 + 280 = 4400 : 12 месяцев = 365 рублей в месяц в среднем.
Теперь подсчитаем зарплату его жены, которая и к 40 годам не выросла по служебной лестнице ни на одну ступеньку, т.е. как получила в 20 лет вилку 140-160, так на ней и просидела до 40 лет. Но к 40 годам её оклад вырос до 150 руб (в пределах вилки).
150 х 1.37 х 1.2 = 245 руб. Будем считать, что премию не платили совсем, раз работала в отделе, а не в чистом производстве. Плюс 245 тринадцатая з/пл + 245 за выслугу лет. Всего 245 х 12 + 245 + 245 = 3430 : 12 = 285 рублей в месяц в среднем.
Складываем 2 зарплаты 365 + 285 = 650 рублей.
Ну а если уж быть совсем точным, то надо взять предприятия, в которых семья инженеров получала на двоих 650 руб/мес. Прибавить предприятия, где получали 750. И получится СРЕДНЯЯ по стране зарплата Среднего инженера-производственника, точнее семьи инженеров - 700 руб/месяц.
Кто-то может меня упрекнуть, что районный коэффициент платили не везде. На что я возражу, т.к. районный коэффициент по стране был разным. Например в Москве или Киеве его не было. На Урале 20%, т.е. коэффициент 1.2. В Сибири 1.4 - 1.6. На Дальнем Востоке 1.8. А на Севере, что выше 70-й параллели - коэффициент был 2. Так что в своём расчете я очень скромно применил коэффициент 1.2.
Т.е. средний советский инженер получал 350 руб.мес. Средний советский рабочий получал 230 руб.месяц. На 1 ИТР приходилось 10 рабочих. Средняя зарплата по стране получается 230 х10 плюс 350 = 2650 : 11 человек = 241 рубль/месяц.
Антисоветчикам повторю еще раз: при советских копеечных ценах на продукты питания, коммуналку, одежду, бесплатных жилье и медицине - у советских людей зарплата была такой огромной, что никаким капиталистическим инженерам или рабочим она и не снилась. Так же как не снится сегодня в России подавляющему числу граждан.
Зарплата в СССР
Не в качестве прикола, а в качестве уточнения - вы за какой год даете данные по зарплатам? Если это во времена катастройки - тогда специально повышалась зарплата, выдавались деньги, необеспеченные товарами, что приводило к пустым полкам магазинов и недовольству населения.
Гость68 - данные по з/пл дал за 1986 год
Социалистический путь развития в СССР закончился в 1986 году, т.к. в 1987 году появились кооперативы, началась спекуляция, пустые прилавки магазинов и з/пл кооператоров до 1 миллиона в месяц, как у Артёма Тарасова. А на следущий год - 26 мая 1988 года был принят Закон СССР "О кооперации в СССР", который окончательно закрепил капиталистический путь развития.
Мойдодыр: 26 мая 1988 года был принят Закон СССР "О кооперации
Дополню.
30 июня 1987 года был принят "Закон о государственном предприятии", который привёл к утрате контроля государства над предприятиями, что имело разрушительные последствия для плановой советской экономики.
Предприятиям разрешили торговать с заграницей, минуя минвнешторг, что ликвидировало монополию внешней торговли - важнейший экономический щит социалистической страны.
Этот Закон был первым шагом по уничтожению социализма, вторым шагом был "Закон о кооперации".
Насчет зарплат. Отец мой в
Насчет зарплат. Отец мой в 1976 году работая мастером на ТЭЦ получал 180 рублей. В 1980 - старшим мастером - 240. Я в 1983 году, работая слесарем третьего разряда, получал 130 рублей. Учась в институте, в 1986 году и будучи старостой группы получал стипендию 60 рублей. Кроме этого подрабатывал с друзьями на трамплине (Нижний Новгород, тогда Горький), где получал 70 рублей на руки. Да еще подрабатывал строжем за 60 рублей (ночь через три или две) Итого получается 190. Для бедного студента неплохо вроде.
не ври! И не обобщай
не ври! И не обобщай исключения из правил.
Мне не надо лапшу на уши вешать. Я проработал инженером и ведущим специалистом в Сибири, на обычном предприятии, жена - тоже инженером. Семья - четверо. Не пили, не курили. Зарплат обоих едва хватало на необходимое, на книжке в лучшем случае несколько сотен на чёрный день. В отпуск - в деревню, родителям помочь...
И так жили все коллеги, если не подворовывали, чернухой или спекуляциями не занимались.
Так что не пи... дите тут про райские советские кущи. Имели деньги в СССР власть имущие, подворовывающие, торгаши, леваки, да на льготных спецработах и на спецпредприятиях. Те же самые воры, что и сейчас
Владимиру Б
Не верю.
Куда ж вы деньги то тратили?
Азартными играми что ли увлекался?
ВладимирБ
"Мне не надо лапшу на уши вешать."
Пока что вы лапшу вешаете, не назвав ни своей и жены должности и зарплаты, и, видно, не спроста!
Средняя температура по больнице
Средняя зарплата по стране получается 230 х10 плюс 350 = 2650 : 11 человек = 241 рубль/месяц. - мой город с огромным металлургическим комбинатом. Мой дом (хрущёвская пятиэтажка) - на первом этаже живёт семья дворников - и муж, и жена работают дворниками. Квартира служебная - уволишься, убирайся вон - это к вопросу "Мой дом моя крепость". Зп у каждого 60р/мес. На моей площадке - слесарь ЖЭКа - 80 р/мес, его жена - продавщица - 60р/мес. Моя мама - кассир в магазине - 70 р/мес.
Заводские получали хорошо. Но были ещё учителя, врачи, медсёстры, технички в школах, продавщицы, сторожи, дворники, воспитатели в детсадах с зп 70..90 руб/мес
По жилью - когда я, молодой специалист, прибыл на завод по распределению, то очередь на жильё в нём составляла для рабочих 22 года, для ИТР 15 лет, для молодых специалистов - 7 лет По закону я как молодой спец обязан был сразу получить жильё, но до смерти завода от горби-реформ за 10 лет я жильё не получил, а потом завод закрылся и все очереди стали неактуальны.
Поэтому женившись я вынужден был снимать квартиру в 1 комнату за 25 руб/ мес. Как молодой спец я получал 115 р/м минус подоходный и минус бездетность - меньше ста получалось. Жена работала на кафедре и тоже где то стольник получался и ещё с двоих минус на съёмную квартиру.
Туфли-говнодавы, расползающиеся после одного осеннего сезона стоили 18..20 руб. Более-менее - около 40 руб. Обедали в столовой - около рубля в день у меня и рупь у жены, + дома покушать минимум 2рубля уходило (завтрак, ужин, выходные)
Вот и получаем: 100 моих+100 жены - 25 квартира - 22 рабднях 1руб столовая х 2 (я и жена) - 30 дней х 2 рубля (питание дома) = 71 руб на двоих. минус транспорт 5 коп х 2 (на работу и обратно) х 22 раб дня - 2,2 руб - минус транспорт в выходные - всего около 3 руб (на самом деле больше - 1..2 раза в месяц ездили к родителям в другой город в 120 км от нашего. Билет на одного - 3 руб, то есть я и жена = 6 руб)
71 -3 = 69 руб - около 35 руб на одного. Через год родился ребёнок и бюджет РУХНУЛ! Долгие годы была просто НИЩЕТА!
Двоюродная сестра вышла замуж за железнодорожника. Жили они в Подмосковье в станционном посёлке. Весь посёлок работал на ЖД и в квартире она жила со свёкром и свекровью и ещё ДВЕ СЕМЬИ их детей. ЧЕТЫРЕ (!!) семьи в 2-х комнатной квартире. Она чуть умом не тронулась, а пьянство в посёлке было тотальным. И Я ИХ ПОНИМАЮ! Это беспросветность полная. Свою первую квартиру она купила в начале 2000-х то есть не в Союзе, а в "грёбаное капиталистическое время". Муж к тому времени уже умер, а она дослужилась до диспетчера на своей станции и потому накопила деньжат
да Вы мысленно пронеситесь по стране на виртуальном мысленном самолёте - огромное количество людей жило в бараках - на нынешней работе у нас шофёр только недавно из барака переехал в котором его семья жила с 70-х - там уже всё практически разрушилось и они не знали, доживут ли до завтра. 49 лет прожил в бараке. То есть при советской власти барак стоял больше 20 лет. Квартирный вопрос испортил всю страну, а не только москвичей.
Да, заводские получали хорошо, офицеры получали хорошо, шахтёры, моряки, высший преподавательский состав - мы видели табель зарплатный в нашем институте - студента попросили табель в кассу отнести, ну все и посмотрели: профессора получали от 700 до 900 руб/мес. Ну а лаборанты, МНС и пр те же технико-инженерные 90..120.
Поэтому нет никаких средних 241 р на чела в Союзе - миллионы еле концы с концами сводили. В стройотряде мы бабкам с дедами помогали у которых пенсия была 6..12 руб. И выживали они в домах-развалюхах только благодаря милости соседей. Все эти бабки с дедами кстати войну пережили. деды воевали, бабки в тылу работали.
Проходящий, у вас, хитросделанных, всё было не так,
как у нормальных людей.
1) К жилищному вопросу. На 1986 год из 287 миллионов граждан 85% жило в отдельных квартирах. Это около 250 миллионов человек. Оставшиеся 40 миллионов жило в служебных квартирах, как офицеры или дворники из твоего примера; в коммунальных квартирах по несколько семей, как твоя двоюродная сестра; в общежитиях; и даже в бараках (а куда деваться, если фашисты в 1941-1945 разрушили тысячи городов и деревень), вот советская власть и понастроила бараков после войны, чтобы никто не жил под открытым небом. Кстати, расскажи сколько бараков (или какого другого бесплатного жилья) было построено за последние 30 лет твоими друзьями антисоветчиками-капиталистами?
Насчёт ужастиков, что аж 4 семьи жило в одной квартире, я тебе приведу такой же пример. Семья моих родителей получила 3-х комнатную квартиру в 1961 году на втором этаже, хотя и до этого жила в отдельной 2-х комнатной. Так вот под нами, в точно такой же кварире жило 3 семьи. Причём в одной комнате жила мама с сыном - 2 человека, в другой семья прапорщика с дочкой - 3 человека, а в третьей семья заводского рабочего из 6 человек - папа с мамой, дочка, сын, дедушка папы и бабушка мамы (т.е. дедушка и бабушка не были мужем и женой). Вот такие хитрожопые и жили вшестером в 1-й комнате - завод-то дал комнату на двоих, когда папа с мамой поженились, потом у них родились дети-погодки 1954-1955 годов рождения, а потом они привезли из деревень дедушку и бабушку. С детишками всё понятно, а дедушка с бабушкой, что, не знали, что будут жить в одной комнате вшестером? Все они прекрасно знали, что советские органы власти дадут им большую квартиру, что и произошло в 1962 году - они получили 5-ти комнатную квартиру в новом доме.
2) Зарплаты. Сколько тебе лет - Проходящий? Если ты до сих пор не знаешь, что в Советском союзе разница между окладом (тарифной ставкой) и окончательной зарплатой составляла 1.5 -2 раза. Посмотри советские расчётные листы. К ставке шли доплаты: за совмещение профессий (должностей); за расширение зон обслуживания или увеличение объема работ; за выполнение обязанностей временно отсутствующего работника; за работу с тяжелыми и вредными условиями труда; за интенсивность труда; за работу в ночное время; за ненормированный рабочий день; за перевозку опасных грузов; за руководство (бригадой, звеном); за работу в вечернюю и ночную смены; за работу сверх нормальной продолжительности рабочего времени; за выполнение плана; за перевыполнение плана; десятки премиальных по профсоюзной и министерской линии и т.д. Это всё сверх привычных: 13-й зарплаты, за выслугу дет, районного коэффициента.
У нас в городе минимальная ставка продавшицы или уборщицы составляла 90 рублей/месяц. Реальная же зарплата после всех доплат составляла у них 120-150. Так это у самых низкооплачиваемых слоёв населения, которых в общей массе работников СССР было не более 20%. У самых высокооплачиваемых заводских рабочих зарплата (ещё раз подчёркиваю для дундуков - ЗАРПЛАТА), после всех надбавок составляла 200-300 рублей. Расскажите про зарплаты работников вашего металлургического комбината.
3) Ты пишешь - "Долгие годы была просто НИЩЕТА!". Так годы-то назови, чего молчишь. Если это годы после 1986 - так так тебе и надо - это же твои любимые капиталистические антисоветские годы. Ты размечтался, что буржуи устроят тебе рай? Ага сейчас. Кукишь тебе с маслом они дадут. А до 1986 года никакой нищиты в стране не было !!!
С детишками всё понятно, а
С детишками всё понятно, а дедушка с бабушкой, что, не знали, что будут жить в одной комнате вшестером? - а причём здесь знали/не знали? Мой коллега по работе забрал родителей из деревни, потому что они больше не могли себя обслуживать. Да, в квартире жили коллега с супругой, их дети, и ещё бабушку с дедушкой привзли. Не оставлять же их в деревне умирать, и в дом престарелых не принято было сдавать, у нас не США.
Зарплаты. Сколько тебе лет - Проходящий? Если ты до сих пор не знаешь, что в Советском союзе разница между окладом (тарифной ставкой) и окончательной зарплатой составляла 1.5 -2 раза. Посмотри советские расчётные листы. - лежат в коробочке. Ждут 65-ти лет. Ибо, как выяснилось, при расчёте пенсий частенько власти требуют сведений по зарплате в те годы.
Реальная же зарплата после всех доплат составляла у них 120-150. - не врите. Если только Ваш город не в зоне северных коэффициентов. Никогда в нашем городе уборщицы ни 120, ни 150 не получали. Как и продавщицы. Мама вышла на пенсию в 79-м, а работая кассиром получала 70. Премий не было. Наоборот, как ввели систему самообслуживания в начале 70-х, так сложилась сразу ситуация, когда директор магазина и присные воровали дефицит, а потом собирали коллектив, сообщали о недостаче и раскладывали её на всех.
Расскажите про зарплаты работников вашего металлургического комбината. -я не писал, что работаю на металлургическом комбинате, я родился в городе с металлургическим комбинатом, учился в другом городе и на заводе работал в другом городе
Ты пишешь - "Долгие годы была просто НИЩЕТА!". Так годы-то назови, чего молчишь. Если это годы после 1986 - так так тебе и надо - это же твои любимые капиталистические антисоветские годы. Ты размечтался, что буржуи устроят тебе рай? Ага сейчас. Кукишь тебе с маслом они дадут. А до 1986 года никакой нищиты в стране не было !!! - учился с 1981 по 1986. На своём заводе с 1986 по 1994. Те факты, о которых я пишу оношу к годам с 1970 по 1986. У меня никаких "любимых капиталистических годов" нет. Я один из немногих, кто вёл в цехе контрпропаганду - работяги рассказывали друг другу (а им кто-то пел в уши), что если снести социализм, то все будут иметь коттедж и два мерседеса. Я им с фактами доказывал, что х... они чего получат. Так собственно и получилось. Основная масса цеховых рабочих в 90-е спилась и многие умерли. В 1993-м поддерживал противостояние верховного совета и Ельцина, поехал даже с друзьями Белый дом защищать, да нас в Подмосковье ОМОН снял с поезда. Поэтому с капитализмом не ко мне. Я только хотел заметить и Мухину и остальным, что не надо быт в СССР рисовать радужными красками - после смерти Сталина пошёл огромный перекос в идеологии и целях жизни, который привёл к сильнейшему расслоению общества, появлению блата, кумовства, безответственности и воровству. Но даже такое кривое устройство общественной жизни было справедливее чем то, что сейчас творится.
Проходящий - Бурмак, ты несколько раз написал, что
"...заводские зарабатывали хорошо..." Я и попросил тебя указать зарплату с металлургического комбината в вашем городе. Я то-то как раз и работал на металлургическом комбинате, может быть другого министерства, но зарплаты у нас в основной массе рабочих были 200-300 рублей. Были и многостаночники, получавшие 400-500-600, были орденоносцы, в конце-концов любой бригадир 8-го разряда получал много больше своего мастера. А ты ссылаешься на маленькие зарплаты убощиц. Так на 1 маленькую зарплату уборщицы магазина приходилось 20 больших зарплат заводских рабочих. Но о высоких заводских зарплатах ты молчишь как рыба.
А про магазины - это вооще ... - "ввели систему самообслуживания в начале 70-х, так сложилась сразу ситуация, когда директор магазина и присные воровали дефицит, а потом собирали коллектив, сообщали о недостаче и раскладывали её на всех". Какое отношение система самообслуживания имеет к воровству дефицита? Почему твоя мама после первой же недостачи, которую её заставлял заплатить директор-вор, не написала заявление в ОБХСС?
А я думаю, что этот бардак, о котором ты рассказываешь, был именно после 1986 года - после слома социалистической системы хозяйствования. Но признаться ты в этом не хочешь и валишь всё на СССР. Кстати не ты один. Тут на сайте вас, антисоветчиков, не один десяток, и какой только гадости вы не говорите об СССР, забывая указывать, что все эти мерзости, описываемые вами, отностяся к 1987 и последующим годам.
Я и попросил тебя указать
Я и попросил тебя указать зарплату с металлургического комбината в вашем городе. - Никто из моей родни на металлургическом комбинате не работал, т.к. экология на нём была ниже плинтуса. Двоюродная сестра жила недалеко от МК и вся семья болела пока на дрйгой конец города не переехали. Когда мимо проезжаешьто первое что бросается в глаза - жёлтые сосны в радиусе 3 км вокруг комбината и страшная вонь с Коксохима. Поэтому я не знаю, сколько точно зарабатывали металлурги. Говорили, что те кто у самой домны стояли и металл лили получали около 500 рублей, те, кто на территории около 300 - но это я пересказываю слухи.
Так на 1 маленькую зарплату уборщицы магазина приходилось 20 больших зарплат заводских рабочих. Но о высоких заводских зарплатах ты молчишь как рыба. - где же я молчу, если Вы меня же процитировали "заводские зарабатывали хорошо". Просто и Мухин, и Вы формируете некий миф, что в СССР ВСЕМ жилось хорошо. Но это не так - миллионы людей еле концы с концами сводили, спивались от безысходности. Не вся же страна на Вашем и мухинском комбинатах работала
"ввели систему самообслуживания в начале 70-х, так сложилась сразу ситуация, когда директор магазина и присные воровали дефицит, а потом собирали коллектив, сообщали о недостаче и раскладывали её на всех". Какое отношение система самообслуживания имеет к воровству дефицита? Почему твоя мама после первой же недостачи, которую её заставлял заплатить директор-вор, не написала заявление в ОБХСС? - вот же Вы умный какой, а работники дураки. К директору обкомовские ходили за сервелатом, докторской, консервам дефицитным, типа печени трески, икры, вырезка мясная, которую мать в подсобке видела, а на витрине НИКОГДА! Собирали и собрания, жалобы в исполком писали, ОБХСС вызывали. Никто из проверяющих ничего не выявил. Когда не было системы самообслуживания, то такого не было, потому что каждый отдел сам за свой товар отвечал, а как ввели так директор с замом стали прямо воровать, а убыток списывали на коллектив.
А я думаю, что этот бардак, о котором ты рассказываешь, был именно после 1986 года - после слома социалистической системы хозяйствования. - Вы думаете, а я знаю. Самый большой бардак был как раз в пику застоя - с 1968 по 1983 годы. Всё общество было поражено раковыми метастазами "умения жить"
Проходящий
"Но это не так - миллионы людей еле концы с концами сводили"
Вы тут упомянули уборщицу с ее зарплатой в 70 рублей. А ведь на нонешние деньги это 70 000. А теперь поясните, как люди сейчас концы с концами сводят при средней зарплате 30 000?
Aleksey2 "Но это не так -
Aleksey2 "Но это не так - миллионы людей еле концы с концами сводили"
Вы тут упомянули уборщицу с ее зарплатой в 70 рублей. А ведь на нонешние деньги это 70 000. А теперь поясните, как люди сейчас концы с концами сводят при средней зарплате 30 000?
В своё время Паршев по-моему или Глазьев (но я могу и ошибаться) предложил ввести для расчётов энергетический рубль. Мы все танцуем от энергии, поэтому и сравнивать Союз и РФ надо по энергии.
Я уже писал где-то в теме, что литр бензина в СССР 76-й, 80-й болтались между 30..40 копейками. Сейчас это 40 рублей
Разница - в 100 раз. То есть зарплата уборщицы в 70 рублей = нынешней зарплате в 7 000 рублей, что соответствует и тогда, и сейчас уровню глубокой бедности, переходящей в нищету/
А как раз 30 000 соответствует Вашим 300 рублям. Для Москвы это мало, но в моём областном центре это приличная зарплата. Большая часть города сидит на 10..15 тысячах
Проходящий
"Мы все танцуем от энергии, поэтому и сравнивать Союз и РФ надо по энергии."
Сравнивать надо по ценам на товары и услуги, которые вы покупаете. А проезд в метро автобусе и натуральное мясо стали дороже по сравнению с СССР в 1000 раз. Так что уборщица на 70 рублей могла себе позволить натуральное мясо по 2 рубля за кило. А на нонешнюю среднюю зарплату в 30 000 вы себе мясо по 2100 рублей можете позволить?
Так что получала уборщица в СССР, на нонешние деньги, 70 000! А теперь поинтересуйтесь, сколько сейчас в РФ-ии уборщицы получают!
Алексею2
В РФ уборщицы получают намного больше чем в СССР. Это раз, а два, дружище перестань уже нести этот бред про мясо по цене 2100 руб. При желании можно конечно и за 10000 руб., ибо верхний предел никак не ограничен. Свинина стоит бескостная от 200 до 300 руб за кило (и эти цены держатся уже лет 10), говядина дороже между 400 и 500 руб. за кило. Яйца и сахар значительно дешевле (при соотношении рупь к ста) чем в СССР, от 40 руб за десяток и кило соответсвенно. Конечно можно найти яйцо наверное 1000 руб за десяток, но это нужно поискать у таких как Герман Стерлигов. Мясо куры около 150 руб. за кило. Хлеб в РФ дороже чем в СССР раза в 3, мясо такое же если по госценам, а вот яйцо и сахар дешевле раза в два, а молоко и сметана дороже раза в два, водка дешевле раза в два, автобус межгород такой же как СССР, городской транспорт действительно дороже в тысячу раз, киловат час электроэнергии такой же как в СССР, такси
Здравосмысл Наумыч Разумеев
"Это раз, а два, дружище перестань уже нести этот бред про мясо по цене 2100 руб."
Не, ну ты можешь и с помойки питаться. Но зачем же качество таких продуктов приравнивать к качеству продуктов в СССР?
Здравомысл Наумыч точно
Здравомысл Наумыч точно подметил про Стерлигова - можете, конечно у него мясо по 2 100 покупать и хлеб по 1 000 буханку.
Но вот на нашем городском рынке мясо домашнего подворья, без антибиотиков и пр.
Свинина 200 р/кг
Курятина 120..200 р/кг
Индюшатина - 250 р/кг
Утятина 200 р/кг
Говядина 210...250 р/кг
Баранина - 300р/кг
Это средняя цена на очень хорошее мясо. На рынке можно и дешевле найти, но я взял цены ближе к высоким
Советские тарифы на продукты.
Говядина за один килограмм. 2 руб. 30 коп.
Свинина за один килограмм. 2 руб. 32 коп.
Куры (кроме куриных окорочков) за один килограмм. 3 руб. 25 коп.
Колбаса варёная I сорта за один килограмм. 2 руб. 10 коп.
Колбаса вареная высшего сорта за один килограмм. 2 руб. 60 коп.
Сосиски, сардельки за один килограмм. 2 руб. 62 коп.
И Вы можете какие угодно сказки рассказывать, но вот в моём родном городе с огромным Металлургическим комбинатом на пол-города мяса Я НИКОГДА по гос ценам в продаже не видел. У меня мама работала в продуктовом магазине, им изредка разрешали покупать докторскую и сервелат, но мясо - никогда. Отец мотался по районам в командировках, вот в дальних районах он у крестьян мясо покупал близко к гос.цене, а так - иди на городской рынок и покупай мясо от 3 до 5 рэ за кг.
Поэтому уборщица могла на 70 рэ купить максимум 23 кг, а нынешняя на 7 000 рэ может себе позволить минимум 35 кг качественного мяса, а не советского убожества
и про качество тоже не будем. В советское время я побывал и на мясокомбинате, и на птицефабрике, поэтому после анализа увиденного с конца 80-х стал вегетарианцем и ничуть не жалею. Когда на молокомбинате крысы по полу бегают - ну как бы в молоко же не попадают, хотя очень неприятно. А вот когда по тушам с мясом крысы бегают это сильно напрягает.
И кормёжка - в 82-м, в стройотряде на границе с Украиной, на Белгородщине, в колхозе - колхоз опрыскал поля какой то дрянью, после чего пало целое стадо - туши дохлых коров, стаскивали в скотомогильник тракторами, вонища была на всю округу. Так вот когда коровы начали дохнуть, ветеринары прикинули быстро что за отравление (пестицидами) и в продолжение падежа быстренко ещё живых коров отправили на мясокомбинат.
Союз мог бы быть эталонным для всего мира государством, но у большинства людей не было заинтересованности и ответственности за свой труд. Эта безответственность и равнодушие Союз и погубила. С середины 60-х народ переориентировался на колбасу и "умение жить" и такие как я, которые носились с коммунистической идеей как дурни с писаной торбой вызывали у умеющих жить, блатных только презрение.
Даже здесь, среди кудахтающих про молочные реки и кисельные берега в СССР, меня все поучают, мол, чего ты, лох, инженером то работал? Шёл бы шабашить, или в Старый Оскол бы сбежал не отработав по распределению - не вернув долг государству, в Сибирь на буровую - тогдашние приспособленцы, из-за которых СССР и рухнул и сейчас учат как жить.
Проходящий как всегда врёт
"В советское время я побывал и на мясокомбинате, и на птицефабрике, поэтому после анализа увиденного с конца 80-х стал вегетарианцем" - тут 2 варианта: или лжец тупой как валенок, потому, что увидел какую-то мерзость на мясокомбинате и 10 лет (!!!) думал стать ему вегетарианцем или нет; или лжец не тупой и как только он эту мерзость увидел, так моментально и стал вегетарианцем.
Судя по комментария лжеца, он не тупой, значит мерзости и гадости он увидел в антисоветское время, в 1987-1989 годы, после чего мгновенно стал вегетарианцем.
А грязь-то льёт на СССР, падла, якобы это в СССР всё было плохо, хотя сам признавался, что ВУЗ закончил в 1986 году, т.е. вся его сознательная жизнь, это жизнь после СССР (напомню, что социалистический путь развития страны закончился в 1986 году).
неуважаемый Мойша Додыр - я
неуважаемый Мойша Додыр - я себя помню с 4 лет, а с 7 лет стоял за молочкой в огромных очередях. Поэтому я отлично помню всё, что было с конца 60-х.
На птицфабрику отец возил меня (просто взял с собой в командировку) в 1975-м году. Больше всего меня потрясло, что огромное помещения было заставлено эдакими квадратными стелажами (башни), на которых стояли лотки с цыплятами. Выбракованными. Лоток метр на метр, в нём десятки цыплят пищат, в башне лотков на рост взрослого человека и таких башен - всё помещение уставлено. И мне спокойно разъяснили, что сейчас всех этих цыплят убьют горячим паром.
На мясокомбинате и молокомбинате я подрабатывал грузчиком с 1981 - пик застоя, поэтому Ваше: "А грязь-то льёт на СССР, падла, якобы это в СССР всё было плохо, хотя сам признавался, что ВУЗ закончил в 1986 году, т.е. вся его сознательная жизнь, это жизнь после СССР (напомню, что социалистический путь развития страны закончился в 1986 году)" и есть то самое враноё. Сами пишете Гостю: "Гость68 - данные по з/пл дал за 1986 год" и при этом рассказываете сказки как было в 60-х и 70-х.
В 86-м из-за реальной гиперинфляции стали власти определённым категориям рабочих зарплату поднимать.
Допустим, в начале 70-х у нас в городе 200..250 рублей считалась запредельной зарплатой, а в 86-м для рабочих крупных заводов это была уже практически обычное дело.
насчёт вегетарианства - я увидел мясокомбинатовский ужас в 1981-м, вегетарианцем стал в 1989 - прошло не 10 лет как Вы пишете, а 7. Почему сразу не стал? 1. Как тогда постоянно предупреждал журнал Здоровье - хочешь бегать, посоветуйся с врачом, хочешь гирькой баловаться - посоветуйся с врачом. Вот я и пошёл в студенческую поликлинику и спросил у терапевта (больше не у кого - диетологов тогда практически не было, только в каких то санаториях на Юге) - можно ли без мяса обойтись. Врачиха запугала меня напрочь, что мол без мяса - смерть. А что мол крысы на мясе и в чан с колбасой падают - так автоклав всё приводит к общему знаменателю и что мол из двух зол надо выбирать меньшее. Выбора в магазинах не было - или на макаронах сиди или ещё что-то покупай. 2. в студенчестве я зависел от родителей, ибо на 40 р стипендии прожить было нереально, а родители занимали жёсткую позицию в этом вопросе. 3. Знаний было мало - опыт Толстого и других вегетарианцев в Союзе не распространялся.
С конца 80-х, как пошли кооперативы и прочие частные лавочки так вдруг и овощи с фруктами нормальные появились и литература по питанию начала издаваться, поэтому в 89-м можно стало перейти на вегетарианскую пищу. Но вам, долбодятлам, этого не понять. Тогда мясная продукция была никакая, а сейчас это вообще даже и не обсуждается.
Тот СССР приспособленцев типа Вас сгнил сам заживо, породив массу "умеющих жить", которые потом легко отжали всё народное добро, общенародную собственность, рассовав её по карманам.
Я оказывается вру про то время, а Вы весь в белом. А смотрели ли Вы фильм "Блондинка за углом"?
Съёмки начались в 1982-м(!!!), а сценарий был написан ещё раньше. Это не моё мнение и не Ваше - это сам СССР рассказывает про себя. Цензура порезала фильм безбожно, но даже то что осталось должно даже таким долбодятлам как Вы дать понимание, что Вы не правы в своём мнении.
Фильм показывает "умеющих жить" и "нужных людей", которые просто презирают обычных советских граждан.
И про Вами навранное изобилие в СССР:
"Сцену в колбасном отделе снимали на мясокомбинате, потому что не смогли найти другого места, где было бы столько сортов колбасы и мяса.
— Для сцены свадьбы делалось так много дублей, что дефицитные продукты, лежавшие на столах, портились, и их приходилось выкидывать. Чтобы сократить расходы, некоторые дорогостоящие деликатесы заменили бутафорскими продуктами. Так, роль черной икры великолепно «исполнила» пшенная крупа, крашеная тушью".
Ещё раз, Карл - фильм снимался в 1982-м году, а сценарий написан на несколько лет раньше. Цензура пропустила фильм на экраны в 1984-м.
Вот и всё, что Вам надо знать про СССР - реальный, а не Ваши фантазии.
Проходящий
"Квартира служебная - уволишься, убирайся вон - это к вопросу..."
Нет, выселить было нельзя. Но, это неважно, ладно..
Работа ваша, она вам нравилась?
Ну, а что бы изменилось в вашей жизни, если бы вы получали 600 руб оклада, имели возможность покупать качественную говядину и "негнилые" овощи, да и пусть даже жить в небольшом аккуратном домике со всеми удобствами? На что бы вы тратили свободные средства, к примеру?
"Квартира служебная -
"Квартира служебная - уволишься, убирайся вон - это к вопросу..."
"В конституцию СССР 77 года вписали "право на жилище" поэтому выселить в никуда в СССР формально не могли, также насильственное переселение было запрещено в в период с 15 сентября по 15 апреля,но выселить в развалюху — никто не мешал. Что и практиковалось".
Работа ваша, она вам нравилась? - да
Ну, а что бы изменилось в вашей жизни, если бы вы получали 600 руб оклада, имели возможность покупать качественную говядину и "негнилые" овощи, да и пусть даже жить в небольшом аккуратном домике со всеми удобствами? На что бы вы тратили свободные средства, к примеру? - на путешествия по стране (и не обязательно на Чёрное море - Карелия, дальний Восток, Сибирь, Приполярье очень красивые), посещение музеев, концертов классической и народной музыки, на книги (мы говорим про 70-80), на материалы для самоделок (ещё раз - мы говорим о 70-х...80-х - готовые изделия купить было трудно, но можно сделать было самим на основани чертежей в журналах Моделист-Конструкто, Изобретатель и Рационализатор, Приусадебное хозяйство и пр. - правда, и материалы трудно было достать, но всё же легче, чем готовое изделие)
Проходящий
"Как молодой спец я получал 115 р/м"
Ваш завод и должность?
Ваш завод и должность? - НПО
Ваш завод и должность? - НПО Электроника, 111-й военный завод
Записи из трудовой: принят инженером по наладке в цех №..,
через 2 года: в связи с изменением условий оплаты труда и переаттестации присвоена квалификация инженер-электронщик.
Ещё через 2 года - присвоена квалификация инженер-электронщик II категории.
Потом завод практически сдох и продвижение по должностной иерархии прекратилось
Проходящий
"Ваш завод и должность? - НПО Электроника, 111-й военный завод
Записи из трудовой: принят инженером по наладке в цех №.., "
Это в каком году?
Проходящий: присвоена квалификация инженер-электронщик.
Странно. Я после окончания универа был принят на работу в выч. центр нашего университета. Поскольку подходящей должности на тот момент в штате не было, меня временно приняли инженером-электроником с зарплатой в 160 р. Изначально было оговорено, что, как подходящая должность освободится, меня переведут. Через месяца полтора меня перевели математиком-программистом с зарплатой 130 р. И что? Я считал, что это вполне нормальный уровень для молодого специалиста.
Вы называете свои 115 р. "нищетой". У меня к вам вопрос: почему вы тогда не оставили эту работу и не перешли на более высокооплачиваемую? У нас в СССР, как известно, уравниловки не было - за разные виды работ и зарплата была разная.
Мой друг, когда у него не заладилось с его научным направлением по алгебре (мужик из Воронежа защитил диссертацию, в которой большинство проблем, которые решал мой друг, были решены), поступил решительно: бросил математику вообще, поступил заочно на истфак, поскольку с юности имел тягу к истории. Чтобы кормить семью, он не погнушался пойти работать стропальщиком. Работа, конечно, тяжёлая, требующая большой физической силы и выносливости, но зарабатывал очень хорошо. Если у вас не было большой физической силы, всё равно была куча профессий, конечно, не "престижных", но зато вполне можно было заработать.
Один мой знакомый сразу после универа женился - требовалась квартира. Он не стал ныть, стоять в очереди, взял ноги в руки и поехал в Западную Сибирь - там вовсю кипели ударные стройки на нефте- газодобыче. Плюс поясной коэффициент. За год, в крайнем случае, за два честно заработал на квартиру.
Мой однокурсник женился ещё на 2-м курсе. К окончанию учёбы у него уже были "мальчик и ещё мальчик". Жили с его родителями в "двушке". Когда он заканчивал обучение, его распределили учителем в родную школу. Директор сразу сказал ему: "Юра, мы ждём тебя с распростёртыми объятиями (Юра заканчивал факультет на "отлично"), но, извини, квартир в ГОРОНО нет!" Юра плюнул, взял жену, детей и поехал в Старый Оскол, поступил работать программистом на новенький Оскольский электрометаллургический комбинат - первенец бездоменной металлургии. Квартиру дали практически сразу - новые кадры нужны были как воздух. Однако его стали искать правоохранительные органы. Нашли. Приехал прокурор, посмотрел, что и как, разобрался и... уехал - без последствий. Юра мне потом письмо прислал - звал тоже к ним в Старый Оскол, им всё равно программистов не хватало, но у меня были другие дела.
Мне, когда был на стажировке, хороший знакомый аспирант предложил на пару подработать. Он работал грузчиком в продмаге на полставки - это 15 дней в месяц. Конечно, это тяжело в том смысле, что 15 оставшихся дней на учёбу маловато. Мы стали работать с ним на "четвертинку" каждый, то есть приблизительно по неделе в месяц. Всё получилось великолепно: и подзаработали, и 7 дней в месяц - не в тягость.
Вам что мешало пошевелиться и не ждать "милости" от "партии и правительства"? "Белая кость"?
Отправить комментарий