Что почём
Замордовали в комментариях дебилы непонятного возраста, которые непрерывно воют, что в других странах люди жили лучше, чем в СССР. И не только в «землях обетованных» типа США, ФРГ или Японии, но даже в Финляндии! И везде лучше!
Сначала захотелось плюнуть в морду этим недоразвитым тупицам, либо не жившим в СССР, либо тупо паразитировавшим на моей Родине: «Они там на Западе хорошо жили потому, что вас там, дебилов, не было – не было тупых паразитов!», – но потом подумал, что, во-первых, дебилу это не поможет.
А, во-вторых, действительно, а что надо понимать под понятием «лучше»?
Лучше – это как?
Ведь как говорят классики болтовни, прежде, чем спорить, необходимо договориться о критериях спора, не так ли?
Понятно, что в куриных мозгах и тогдашних, и современных дебилов, «хорошо жить» – это прежде всего иметь много еды и барахла, поскольку дебилы ни о каких иных ценностях в жизни и не подозревают. Поэтому давайте сначала об этом – о жратве и барахле.
В 80-х и начале 90-х я часто ездил за границу по делам, и после одной из поездок в Японию (сейчас думаю, что это была поездка в 90-91 году) написал статью для заводской многотиражки о том, как там живут, и «что почём», потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». И сейчас хочу её повторить, чтобы разобраться с тем, как это – «лучше жить» с точки зрения наличия барахла, и насколько лучше было жить на Западе, нежели в СССР?
Между тем, собрать числа, характеризующие жизнь японцев, было нелегко – ведь на Западе не принято распространяться о своих доходах и расходах, не принято жаловаться. Прямые вопросы о финансовом состоянии собеседника расцениваются как бестактность. Возможно, мне повезло, а, быть может, японцы по своему духу ближе нам в этом отношении, но кое-что я тогда выяснил.
Япония считалась в то время самой богатой страной. В Стокгольме, когда мы пожаловались на тамошние высокие цены, шведы грустно согласились: «Наши цены могут выдержать только японцы». Так вот, я начал расспрашивать и на заводе «Шарп», где мы работали, а потом мы с сопровождавшими нас японцами несколько часов ехали по Японии в поезде, всяких там айфонов ещё не было, и я начал расспрашивать уже хорошо знакомого мне японца, пытаясь оценить, кто, сколько в Японии получает. Сначала он не отказывался отвечать на мои вопросы, и я кое-что узнал. Картина для советского человека, на первый взгляд, получилась действительно впечатляющей.
Поступивший на конвейер завода фирмы «Шарп» рабочий (рабочая) получал в месяц примерно 200 тысяч йен. (Тогда курс был 120 йен за доллар). Квалифицированный рабочий, член профсоюза, со стажем работы 10 лет получал до 300 тысяч. Но, кроме зарплаты, работники участвуют в прибыли фирмы, имея бонусы, по-советски – тринадцатую зарплату. Она выплачивается один или два раза в год и составляет 5-6 месячных зарплат. Причем, по утверждению руководителей «Шарпа», скорее, 6, чем 5. То есть месячный оклад рабочего конвейера надо оценивать не в 200, а в 300 тысяч йен, а зарплату квалифицированного рабочего – в 450 тысяч – чуть ли ни четыре тысячи долларов в месяц! Да ещё тех долларов – 1990 года!
В любой японской фирме стараются нанять работника на всю его жизнь. Это не делается силовыми методами. Просто зарплата растет со стажем – очень быстро в начале и медленно в конце карьеры. Можно всю жизнь проработать вахтером, зарплата будет небольшой, но все равно увеличится в несколько раз, как и у других. Это удерживает людей, ведь если сменишь фирму, то сразу же станешь «новеньким» с маленькой зарплатой. К тому же фирма помогает своим служащим, привязывая их к себе. Людей стараются не увольнять. Пусть не всегда и не у всех будут бонусы, уменьшится зарплата, но фирма постарается сохранить свой персонал. Поэтому в Японии тогда почти не было безработицы. При внедрении автоматизации людям дают разную пустяковую работу (вахтеров, контролеров), но не увольняют – ждут, когда при естественном сокращении штата фирмы (смерть, уход на пенсию) появятся рабочие места.
Так вот, в той поездке в поезде я сумел получить данные по семейному бюджету руководящего работника мощной торговой фирмы, входящей в десятку крупнейших фирм мира. (Поскольку я давал суммы доходов и расходов конкретных людей без их разрешения, то не называл ни имен, ни названия фирмы.) Но сначала вообще о заработках в этой фирме.
Юрист, только окончивший университет, имел доход в 200 тысяч в месяц. Десять лет стажа обеспечивают 500 тысяч. Начальник отдела (40 лет) в среднем получал 6 миллионов йен в год. Много это или мало?
«Голос Америки» и наши интеллигенты, разваливая Советский Союз, убеждали нас, что это много. Делалось это так: часовую или дневную зарплату делили на цены в магазинах, показывая, сколько можно купить мяса, яиц и прочего. Давайте для начала я пройду этим же путем. Итак...
Цены гастронома Токио, йен за кг:
Хлеб – 670. Рыба, филе – 4…10 тыс. Рис – 550. Икра красная – 11 800. Сахар – 300. Сельдь иваси (соленая) – 350. Яйца, шт. – 25...60. Сакэ за 1,8 л – 2200. Куры – 2…4 тыс, говядина – 3,5 – 30 тыс. за кг.
Другие товары:
«Тойота» (класса нашей тогдашней «Волги») – 2,2 миллиона йен, «Сузуки» (класса «Запорожца») – 800 тысяч йен. Телевизоры, видеомагнитофоны от 20 до 60 тысяч, видеокамеры – от 100 до 150 тысяч. Кожаная куртка – 800 тысяч, мужской костюм от 20 тысяч и выше... Выше... выше...
Если следовать за мыслью тогдашних инициаторов капиталистического будущего, то тогда простой рабочий конвейера может без труда приобрести «Тойоту» за годовую зарплату, а «Сузуки» за трехмесячную. Телевизоры и магнитофоны может покупать десятками.
Немудрено – от таких выкладок человек со слабыми мозгами может свихнуться. И немудрено, что наши профессора, все бывшие члены КПСС, вдруг стали хором кричать: «Больше капитализма».
Между тем, в застойном СССР, когда «проклятые коммунисты» заставляли всех жить в «тоталитарном государстве», для квалифицированного рабочего нетяжелых профессий нормальной считалась зарплата в 200 рублей, в это же время доход помянутого советского профессора, так алчущего в перестройку капитализма, был в пределах 600 рублей. И я выбрал для сравнения именно доход профессора в СССР, поскольку его доход был раза в три выше дохода квалифицированного рабочего, а мне не хотелось сравнивать «бедных» в СССР с бедными в Японии.
Так вот, примерно такая же разница между зарплатами квалифицированного рабочего и начальника крупного отдела в Японии, бюджет которого я и рассмотрю. Замечу, что если бы профессор из СССР попал в Японию и устроился там на работу, то он, вероятнее всего, имел бы доход в пределах тех же 12 миллионов йен в год.
Что остаётся
Вот и давайте посмотрим, на какие видеокамеры и говядину эти 12 миллионов йен можно было потратить.
Во-первых, все деньги на руки не получишь – надо платить налоги. Они тогда в Японии были невелики, почти не было военных расходов. Тем не менее, городские налоги – 18%, 5% – в пенсионный фонд, 23% от 12 миллионов составят 2 760 000 йен.
Далее. Надо где-то жить. Квартплата очень высока, поэтому, достигнув лет 30 и вместе с годами определенного уровня дохода, японец женится и покупает жилье. В радиусе двадцати минут ходьбы от центра Токио однокомнатная квартира стоила 60-65 миллионов йен. Сопровождавший меня японец, юрист фирмы, с доходом в 500 тысяч йен в месяц, купил трехкомнатную квартиру общей площадью (общей, а не полезной!) в 62 кв.м в 30 минутах езды на метро от центра всего за 37 миллионов йен. Денег для оплаты всей суммы у него, естественно, не было. Он заплатил 10 процентов, а на остальное взял кредит. Помогла фирма, дав часть кредита всего под 4,5 процента. Выплачивать надо будет 30 лет. Ежегодный платеж – 2,5 миллиона йен. Но, наверное, наш профессор захотел бы, как и в СССР, купить себе дом.
Японец, бюджет которого я взял для анализа, действительно жил в своем доме, в пригороде Токио, примерно в 30 километрах от столицы. Домой ему надо было добираться на электричке и на автобусе. Двухэтажный дом общей площадью 110 кв.м построен на участке в 120 кв.м. Стоил он 44 миллиона йен.
Давайте немного отвлечемся и поговорим о японских частных домах. Сооружаются они так. Из деревянного бруса 100 х 100 мм собирается каркас. Причем второй этаж, по японской традиции, меньше первого. Снаружи дом обшивается сухой штукатуркой или дощечкой, внутренние стены – чем-то вроде фанеры и обклеиваются обоями. На пол кладутся соломенные маты – татами. Рамы в одно стекло. В богатых домах — газовый водогрейный котел. В домах попроще – керосиновые печурки без трубы, высотой в полметра и диаметром 25 сантиметров. Тот, кто помнит керосинки, поймет, о чем речь. В таких домах здорово попахивает керосином. Если японцу хочется погреться, он подходит к печке и распахивает полы кимоно. Но вообще японцы народ нетребовательный и к особому комфорту не приучены.
Как видите, дом японца очень незатейлив. Думаю, большинство наших мужчин в СССР, накопив за зиму материалы, могли бы построить такой дом за отпуск. Ведь у нас многие строят своими руками дома и дачи во много раз сложнее и дороже этих японских «домов».
Но японец даже такой дом сам построить не может. Тот, о ком мы говорим, утверждал, что встает в полшестого, без пяти восемь он в пути, в девять на фирме. Заканчивается работа около семи часов.
На Западе над японцами за это насмехались. Был анекдот на манер «армянского радио». Спрашивают: «Как японец бастует?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но на груди у него табличка – «Я бастую». Или еще. Спрашивают: «Как японец проводит воскресенье?» Ответ: «Он выходит на работу и работает как обычно, но без галстука».
Кстати, вопрос тем, кто визжит, что на Западе жить было лучше: а вы так работаете? И работали?
После работы у японцев принято «расслабиться» в ресторане или баре. Правда, тот мой знакомый утверждал, что меру знает, и когда ему иногда, сойдя с последней электрички, приходится ждать такси в компании пьяных мужиков, то ему неприятно. Выходные он тоже часто проводил на работе, делал закупки на неделю или выезжал с семьей в горы, на природу.
Отпуск у японца – пять дней. Я пытался его подначить и издал деланно-удивленный возглас: «Целых пять?!», – но он не понял юмора и смущенно ответил: «Полагается пять подряд, но не получается, приходится летом брать по одному дню». Так, что строить дом японцу было просто некогда. Он покупал его в кредит и платил за него 3 миллиона йен в год. Эту сумму тоже надо вычесть из его годового дохода.
Надо учесть и транспортные расходы. На работу и с работы, как уже говорилось, японец ездил на общественном транспорте. Как бы мы ни ругали социализм, но лучшим в мире был общественный транспорт проклятого тоталитарного социалистического Советского Союза.
Вспоминается разговор тех лет с одним голландцем. Показывая, что в СССР личный автомобиль не является необходимостью, я приводил в пример сообщение между казахстанскими городами Павлодаром и Ермаком, между которыми 55 километров. Поезд – два раза в день, автобус – через 20 минут, «Ракета» летом – через час, самолет (!) – несколько раз в сутки... И все это дешевле, чем доехать из Павлодара в Ермак на «Жигулях» (если ехать одному). Моя жена, живя со мною в Ермаке, несколько лет ездила на работу в Павлодар, и я не помню, чтобы нас это сильно напрягало в экономическом или организационном плане. И голландец вынужден был согласиться – живя в 40 километрах от Амстердама, он никогда не знает, приедет на своей машине на работу вовремя или опоздает – на трассах постоянные пробки. «Но мне больше не на чем доехать на работу, к тому же мы очень привыкли к автомобилю».
Раз уж я отвлёкся на эту тему, то как-то в Москве разговариваю с французами, и они спросили, сколько от Москвы до места моей жизни и работы – до города Ермака. Я ответил, что 3,5 тысячи километров, и они ужаснулись: «Это же дальше, чем от нас до Канарских островов!» А мой брат, когда служил в ГДР, каждый отпуск из Дрездена сначала летел порыбачить к свояку на Камчатку и только потом прилетал к нам на Украину. Посмотрите по карте расстояние от Германии до Камчатки – это почти половина окружности земного шара!
В Японии с транспортом было такое же положение. Когда мы улетали домой, японцы очень извинялись, что повезут нас в аэропорт на электричке, так как на самолет лучше не опаздывать, а на точность автомобиля нет надежды, как бы рано мы ни выехали.
Проблема была и с автостоянками – в Токио их, например, просто нет. В московском отделении фирмы, где работал этот японец, служебный автомобиль давался каждому клерку, а в токийской центральной конторе, где людей в сотни раз больше и начальников пруд пруди, служебных автомобилей всего 10 – некуда их ставить. Токио – чрезвычайно тесный город.
Проезд на общественном транспорте обычно оплачивает фирма. Но только обычный, так сказать, «жесткий» класс и обычную скорость.
В связи с этим, казалось бы, машина не нужна. Но у японца была не только престижная «Тойота», но эта «Тойота» под его женой жгла 100 литров бензина в месяц. (На какие цели, поясню позже.) Мы с ним попробовали рассчитать амортизацию машины, то есть сколько нужно откладывать ежегодно, чтобы купить новую машину. «Вообще-то, – считал японец, – «Тойота» может служить лет 10, но через 3 года резко растет стоимость страховки, поэтому я сдаю ее за полцены, добавляю деньги и покупаю новую». Следовательно, на три года надо 1100 тысяч йен, на год 370 тысяч да плюс страхование машины – 150 тысяч. Итого – 520 тысяч йен.
Самая легкая статья годовых расходов – отпуск, ведь его фактически нет. Сумму расходов – 70 тысяч японец назвал моментально и тут же ее расшифровал. До города, где родился он и его жена и где живут их родители, – 600 километров, он везет семью на машине, так как для пяти человек это в несколько раз дешевле, чем на поезде: «Две заправки бензином по 5 тысяч йен – плюс оплата автострады 15 тысяч в один конец, плюс подарки родителям – 30 тысяч». Вот и весь отпуск.
Итак:
Годовой доход 12 000 000 йен.
Налог 2 760 000 йен.
Возврат кредита и процентов по нему 3 000 000 йен.
Автомобиль и его страховка 520 000 йен.
Отпуск 70 000 йен.
Остаток годового дохода 5 650 000 йен.
В расчете на один месяц «чистых» 470 830 йен.
Сумма внушительная, но и для нее есть платежи, которые невозможно не сделать. Самые простые из них – коммунальные. Газ – 30 тысяч, вода 8 тысяч, электроэнергия – 15 тысяч, телефон – 10 тысяч. Итого: 63 тысячи.
Следующий платеж – страховка. Тут надо понять следующее. Когда мы в СССР получали государственную квартиру, то она становилась незыблемой крепостью для нашей семьи. Мы могли стать пропойцей и пропить все, все... кроме квартиры. Мы могли погибнуть – квартира все равно осталась бы у нашей семьи. Суд мог конфисковать большую часть нашего имущества, но и он не мог посягнуть на квартиру или дом. В Англии был провозглашен принцип: «Мой дом – моя крепость», но не в Англии, а в СССР дом действительно был крепостью семьи.
А теперь смотрите, как это выглядит в Японии. Дом-то ваш, но деньги за него еще не выплачены, рассрочка, напомню, 30 лет! Случись с вами что-нибудь, банк потребует с вашей семьи вернуть ему долг. И чем дольше ваша семья будет мешкать, тем больше банк будет накручивать проценты. Скорее всего, придется продать дом и искать другое жилье, а от продажи дома останется мизер – ведь первые годы большая часть суммы, которую вы платите банку, это не возврат суммы кредита, а плата процентов по нему.
И японец обязан застраховаться с тем, чтобы в случае неожиданной смерти, его семью не выбросили на улицу. Наш японец застрахован на 110 миллионов йен и ежемесячно платит страховой компании 90 тысяч йен.
Следующий расход – обучение детей. Сначала я подумал, что речь идет об обучении детей в школе типа наших школ искусств, ведь обучение в Японии, как и было в СССР, бесплатное. В те годы и у меня дочь после школы ездила в школу искусств, где делала вид, что училась играть на пианино. «Что вы, – замахал руками японец, – это безумно дорого! Мои знакомые посылают два раза в неделю свою дочь в Токио к учительнице музыки, та берет 50 тысяч йен в час, да плюс дорога!» Мы ехали в поезде, и он долго растолковывал мне, в чем тут дело, но чем дальше от бизнеса, тем его русский становился хуже. Похоже, дело было вот в чем. Обязательны для японца 9 лет учебы в общей школе. Но законченное среднее образование (еще три года) японец получает уже в других школах. Некоторые из них хорошие, их выпускники легко поступают в университеты, а некоторые – нет. Хорошие школы устраивают приемные экзамены для девятиклассников, и лучшие школы берут себе лучших. Так вот, чтобы была гарантия, что ребенок поступит в лучшую школу, ему после основной школы дают дополнительную подготовку.
У этого японца было трое мальчиков. Старшего жена на машине ежедневно возила в вечернюю школу, так сказать, усиленного образования, а к среднему приезжала студентка-репетитор. Стоило это японцу 120 тысяч в месяц. Учитывая, что младшего сына жена отвозила в детский садик, в основном из этих поездок и складывался 100-литровый расход бензина их «Тойоты». Цена бензина 116 йен за литр, всего на 11,6 тысячи.
Итого затрат, не связанных с покупкой вещей и продуктов, получается на сумму 284 600 йен.
До этого японец говорил, что на продукты жена тратит 140 тысяч йен в месяц, но он считает, что это много и что жене следовало бы «ужаться» до 100 тысяч йен. Кстати, поначалу он говорил, что его доход 10 миллионов йен, но когда мы посчитали приведенные выше затраты, то оказалось, что месячный остаток всего 61 тысяча, то есть ни о каких 100 тысячах на продукты и речи не может быть. Он взял расчеты, долго проверял расходы, вздыхал, но не нашел ошибки, после чего объявил, что его доход 12 миллионов йен. Действительно, в этом случае, как видно из приведенного расчета, на месяц у него должна оставаться свободная разница между 470,83 и 284, 60 тысячи йен, всего 186,23 тысячи. И тут я его спросил, из каких денег он покупает сигареты. Он объяснил, что он и жена оставляют себе на карманные расходы по 100 тысяч йен.
Немного о его карманных расходах. Как было сказано, фирма оплачивает обычный транспорт, но если он утром будет добираться обычным транспортом, то дорога у него займет полтора часа. Поэтому он едет на работу скоростной электричкой, доплачивая из своего кармана 1020 йен. Для обедов на фирме есть дешевый ресторан, но, по-видимому, престиж начальника отдела не позволял ему туда ходить. Он обедал в ресторане в городе, которых вокруг фирм полно. (В выходные дни они закрыты.)
Европейский завтрак в ресторане из двух жареных яиц, 50 г ветчины, 150 г сока, с четырьмя кусочками хлеба и чашкой кофе мне стоил 1400 йен. Поэтому вряд ли его обед стоил меньше 2 тысяч йен. Да плюс он курил много, а две пачки сигарет – 440 йен. Да надо с коллегами несколько вечеров расслабиться в баре или ресторане, да время от времени взять такси (600 йен за посадку и первые два километра и 90 йен за каждые последующие 371 метр). Так что 100 тысяч на карманные расходы – это немного.
Что касается 100 тысяч для жены, то сначала я подумал, что речь идет именно о тех 100 тысячах на продукты. Но, оказалось, нет! Речь шла именно о тратах жены на встречу с подругами за чашечкой кофе и т.д.
Это благородство по отношению к жене снова разрушило все расчеты, снова перестало хватать денег на продукты, не говоря уже об одежде, ремонте дома, бытовой технике и прочем. Я выразил свое недоумение. Тогда японец, немного засмущавшись, сказал: «Знаете, Мухин-сан, действительно мне не хватает в год двух миллионов йен. Но у моей жены богатые родители, вот они и предоставляют нам гуманитарную помощь в 2 миллиона йен в год». (Японец жил в Москве и разучил эту модную в те годы вонючую фразу: «Гуманитарная помощь».)
Вот так да! Гуманитарная помощь человеку, доход которого почти 100 тысяч долларов США, что более чем в четыре раза превышало среднюю зарплату тогдашнего немца. А как же живут остальные?
Да и что такое 2 миллиона? Это всего 167 тысяч в месяц. Прибавим к этому остаток в 186 тысяч и вычтем 200 тысяч на карманные расходы. Останется 153 тысячи – почти столько, сколько жена тратит на питание. А как же одежда, обувь?
Что-то опять не так, но дальше японец уклонился от этого разговора. Возможно, 2 миллиона – это то, что дает тесть. Но, возможно, и теща любит зятя.
Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги – у нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию – у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85 процентов нашей зарплаты мы тратили, как хотели, – СВОБОДНО! И в нас, свободных советских людях, сидело это – мы не понимали, как можно по-другому.
Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 миллион йен в месяц по своему усмотрению мог потратить только 186 тысяч, то есть менее 19 процентов. А 81 процент зарплаты капитализм тратил за него.
Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.
Напомню, это мы говорим о жратве и барахле – о том, от чего счастлив дебил.
И что – всё ещё есть реальные основания говорить, что в Японии жить было лучше?
Ну тогда продолжим, но в окончании.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
меня временно приняли
меня временно приняли инженером-электроником с зарплатой в 160 р. - в каком году?
Вы называете свои 115 р. "нищетой". У меня к вам вопрос: почему вы тогда не оставили эту работу и не перешли на более высокооплачиваемую? У нас в СССР, как известно, уравниловки не было - за разные виды работ и зарплата была разная. - а Вы что-нибудь слышале о 3-х годах отработки? Я просил мой завод дать мне открепление (как блять крепостное право, которого по мнению Мухина в СССР не было), у меня родственник на ВЭФе работал, звал к себе. ВЭФ дал письмо на мой завод: предоставлял семейное общежитие, а мой завод не предоставлял - всё забито было очередниками. Мой завод мне в откреплении отказал, хотя я приводил в качестве аргумента, что они мне ОБЯЗАНЫ дать жильё на семью. Поэтому 3 года пришлось отрабатывать.
И про эти все Ваши шевеления - если бы я хотел работать стропальщиком, то я бы и пошёл в стропальщики. А то описываемые Вами персонажи занимали места в институтах, на которые был конкурс по 20..100 чел на место как на ПМ (прикладную математику) в нашем госуниверситете, а потом он вишь ли в стропальщики пошёл. А кто-то из-за него не поступил и пошёл в армию, за 2 года растерял знания и потом вероятно поставил на всшем образовании и науке крест.
Мне электроника нравилась, я учился для того, чтобы знания своей стране отдать, а не стать колбасным приспособленцем. Я уже Выше писал, что такие "умеющие жить" наподобие Вас и погубили СССР, которые учились на математиков, а ехали на буровую подсобным рабочим работать.
Да, я лох, что не бросил завод, производивший СБИСЫ для космоса и крылатых ракет. Наши процессоры стояли на станции "Мир", на всех космических кораблях той поры, на крылатых ракетах и другой военной технике. Что было бы со страной, если бы все инженеры решили жить лучше и поехали бы на буровые, каменщиками и стропальщиками бы устроились. Правда, боюсь, если бы на буровые выстроилась очередь, то расценки бы срезали до того уровня, когда едут, но очередей уже нет.
А так то я подрабатывал грузчиком на базе, а то вообще жопа. Понятно, что 115 я получал не годами - через несколько месяцев стало 120, через год 140, через год 150. Рацухи писал десятками - за них платили 5..7.10 рублей. За одну рацуху аж 85 рублей дали - экономилось много материалов, но по всем рацухам надо было делиться с начальником цеха, иначе он эффект не подписывал. Лишнюю сотню можно было заработать на запуске нового оборудования, т.н. "особое задание". Но оборудование запускалось нечасто, поэтому всегда был уровень выживаемости.
И Вы не забывайте, что была ещё помимо кнута распределения пряник квартиры - мне обещали её в течение 3-х лет, хотя очередь молодых спецов была в 7 лет. Но в профкоме уверяли, что темпы строительства жилья удвоили и через 3 года будет квартира. 2-х комнатная. Понятно, что обманули.
А так то, если жить только деньгами (против чего всегда Мухин выступает - даже в заглавии сайта написал: "Зачем ты живешь? В чем смысл твоей жизни? Работа, еда, сплетни и попса в телевизоре или Интернете, секс, снова работа"), то деньги были в СССР(как Леонид из США написал: под ногами валялись) - можно было на шабашки ездить - когда мы были в стройотряде, то познакомились с шабашниками, которые специализировались на строительстве детсадов, школ, домов в колхозах. Они получали минимум 500 в месяц и ещё их колхоз и кормил по 10 копеек за обед. Вот месяцами они и мотались по стране. Мой двоюродный брат так шабашил - жена спилась с тоски, дочь стала трудным подростком и вся жизнь её покатилась по наклонной. Зато он МНОГО зарабатывал.
Если деньги всё застят, то зачем тогда нужна реализация своих планов, пожеланий? Да, большинство советских людей были лохи, потому что честно стояли на том посту куда их поставило государство, партия и комсомол - в общем, "не умели жить", а другие устраивались так как им удобно - да и х.. с ним, что в школе учителей не хватает - я не Павка Корчагин за идею узкоколейку строить - я буду свой мещанский мирок обустраивать. И х.. с ним с государством, что меня бесплатно выучило на того, на кого я сам хотел, а я возьму и не буду государству долг отдавать - я на металлургический комбинат в Старый Оскол поеду: "А я еду, а я еду за деньгами, а за туманом едут только дураки"
Поэтому я понимаю Ваше кредо - приспособленца. А потом ещё удивляемся, почему СССР накрылся медным тазом.
Проходящий
=Вы что-нибудь слышале о 3-х годах отработки? Я просил мой завод дать мне открепление (как блять крепостное право, которого по мнению Мухина в СССР не было), у меня родственник на ВЭФе работал, звал к себе. ВЭФ дал письмо на мой завод: предоставлял семейное общежитие, а мой завод не предоставлял - всё забито было очередниками. Мой завод мне в откреплении отказал, хотя я приводил в качестве аргумента, что они мне ОБЯЗАНЫ дать жильё на семью. Поэтому 3 года пришлось отрабатывать.
=
Зачем слышать - по 3 года отработали и я, и мои сокурсники, кроме упомянутого мной сокурсника Юры. Вы это называете "крепостным правом"? А что государство построило здание ВУЗа, платило преподавателям, вас обучавшим, техперсоналу за обслуживание здания, вам - стипендию, если не проваливали экзамен - это всё государство вам было обязано за "здорово живёшь"? 3 года - это как раз срок отдать долг государству, и причём весьма скромный долг.
Насчёт обязательности жилья я уже привёл пример с моим сокурсником, который отстоял своё гражданское право. Хотя это был крайний случай. Хотя бы общагу молодым специалистам давали. А кто в деревню ехал - жильё однозначно получал, ибо специалисты там нужны были как воздух.
=если бы я хотел работать стропальщиком, то я бы и пошёл в стропальщики. А то описываемые Вами персонажи занимали места в институтах, на которые был конкурс по 20..100 чел на место как на ПМ (прикладную математику) в нашем госуниверситете, а потом он вишь ли в стропальщики пошёл. А кто-то из-за него не поступил и пошёл в армию, за 2 года растерял знания и потом вероятно поставил на всшем образовании и науке крест.
=
Никогда таких конкурсов (20..100 чел на место) не бывало. На матфак 2 - 2,5, самый большой на истфак - 10. Это, может, на театральный факультет в Москве были космические, но это редкое исключение. Так что, ваша ложь.
Мой друг учился "на отлично" и свои "3 года" уже отработал. Пошёл в стропальщики, я пояснил почему - закрылось научное направление, по которому он, надо сказать, успешно двигался. Но в науке такое бывает, и вины в этом его никакой не было, а совсем наоборот - было бы подло, если бы он остался и делал вид, что занимается наукой, не принося никакой пользы ни себе, ни людям. С вашей же стороны - это называется передёрг.
=Мне электроника нравилась, я учился для того, чтобы знания своей стране отдать, а не стать колбасным приспособленцем. Я уже Выше писал, что такие "умеющие жить" наподобие Вас и погубили СССР, которые учились на математиков, а ехали на буровую подсобным рабочим работать.
=
"Уметь жить" означало устроиться на работу продавцом в магазин с дефицитным товаром и продавать его из-под полы, или товароведом с использованием "усушки"-"утруски" товаров в своих личных целях, или барменом в "Интуристах" с получением щедрых "чаевых" от этих интуристов и т. п. Называть стропальщиков, подсобных рабочих буровых и им подобных работяг, зарабатывающих "колбасу" честным тяжёлым трудом, "колбасными приспособленцами" - это уже ваш наглый передёрг.
=Да, я лох, что не бросил завод, производивший СБИСЫ для космоса и крылатых ракет. Наши процессоры стояли на станции "Мир", на всех космических кораблях той поры, на крылатых ракетах и другой военной технике. Что было бы со страной, если бы все инженеры решили жить лучше и поехали бы на буровые, каменщиками и стропальщиками бы устроились. Правда, боюсь, если бы на буровые выстроилась очередь, то расценки бы срезали до того уровня, когда едут, но очередей уже нет.
=
Судя по тому, как вы "заливаете" в предыдущих абзацах, стране стало бы намного лучше, если бы вы и такие, как вы, бросили завод.
Насчёт "всех инженеров", которые "решили жить лучше и поехали бы на буровые, каменщиками и стропальщиками бы устроились", ещё в 70-е годы провели социологический опрос, кто каким специалистом хотел бы быть, и сравнили с реальными потребностями народного хозяйства в специалистах. Получились две центрально-симметричные пирамиды. В верхушке "нормальной" пирамиды с потребностями народного хозяйства были космонавты и им аналогичные "штучные" специалисты, в основании же пирамиды находились самые обычные работяги - их нужно было больше всего. Пирамида желаний подрастающего поколения получилась полностью перевёрнутой и стоящей на "голове"-"вершине": самая широкая часть была как раз представлена космонавтами и, если правильно помню, кинорежиссёрами, а самая узкая часть - вершина - простыми работягами.
Именно "каменщиков", "стропальщиков", "подсобных рабочих на буровых" не хватало и они были востребованы. Космонавтов с кинорежиссёрами нужно было меньше всех.
=А так то я подрабатывал грузчиком на базе, а то вообще жопа. Понятно, что 115 я получал не годами - через несколько месяцев стало 120, через год 140, через год 150.
=
Вы ранее пустили водопад крокодиловых слёз с расчётами, учитывающими даже 5 коп. на проезд, и выводом: "Долгие годы была просто НИЩЕТА!", а тут оказывается и подработки выплыли наружу, и ежегодное повышение зарплаты. Опять ваша ложь.
=Рацухи писал десятками - за них платили 5..7.10 рублей. За одну рацуху аж 85 рублей дали - экономилось много материалов, но по всем рацухам надо было делиться с начальником цеха, иначе он эффект не подписывал.
=
Сколько бы ни отмечали мои трудовые заслуги - хоть похвальными грамотами, хоть денежными премиями, хоть ценными подарками - я никогда размер этих денежных премий не запоминал. Для меня был приятен факт, что мой труд оценён обществом, что я принёс пользу обществу.
На старших курсах студентом я участвовал в хозтеме, по итогам которой, в случае внедрения нашей разработки, страна сэкономила бы до 8 млн. тонн чёрных металлов в год. У меня никогда даже не появлялось намёка на мысль пересчитать это по имевшимся расценкам и подумать, что вот Родина должна бы мне отвалить некий n-й процент от этой суммы.
Вы же и такие, как вы, - нарциссы с непомерно раздутым собственным "Я" - крохоборно-злопамятно несли через всю жизнь воспоминания, сколько же "задолжало" вам государство и общество.
Насчёт "деления с начальником цеха" - это или очередная ваша ложь - не было никакого "деления", или признание, что вы - подлец-взяточник. Вместо проявления гражданской позиции вы и такие, как вы, способствовали уничтожению СССР распространением психологии взяточничества.
=И Вы не забывайте, что была ещё помимо кнута распределения пряник квартиры - мне обещали её в течение 3-х лет... Понятно, что обманули.
=
После 3-х лет вас кто держал? Крепостного права в СССР не было. Вы уже забыли свой первый абзац с "родственником на ВЭФе"?
=А так то, если жить только деньгами (против чего всегда Мухин выступает - даже в заглавии сайта написал: "Зачем ты живешь? В чем смысл твоей жизни? Работа, еда, сплетни и попса в телевизоре или Интернете, секс, снова работа"), то деньги были в СССР(как Леонид из США написал: под ногами валялись) - можно было на шабашки ездить...
=
Мои знакомые-друзья, про которых я рассказал, жили не "только деньгами" - они решили конкретные материальные проблемы ЧЕСТНЫМ трудом, который вы облили помоями - мол, "колбасными приспособленцами" стали.
Отработавший в Западной Сибири знакомый, ЗАРАБОТАЛ на квартиру и вернулся к своей основной специальности.
Друг работал стропальщиком, пока учился на заочном. Уже к третьему курсу преподаватели говорили, что на очных сессиях ему не надо посещать лекции - он настолько хорошо и глубоко владел материалом, что ему самому можно было становиться на место лектора.
Однокурсник, уехавший в Старый Оскол, не баклуши бил, не фарцевал, а стал прекрасным программистом, нужным своему комбинату.
Так что ещё один передёрг с вашей стороны.
=Да, большинство советских людей были лохи, потому что честно стояли на том посту куда их поставило государство, партия и комсомол - в общем, "не умели жить", а другие устраивались так как им удобно - да и х.. с ним, что в школе учителей не хватает - я не Павка Корчагин за идею узкоколейку строить - я буду свой мещанский мирок обустраивать. И х.. с ним с государством, что меня бесплатно выучило на того, на кого я сам хотел, а я возьму и не буду государству долг отдавать - я на металлургический комбинат в Старый Оскол поеду: "А я еду, а я еду за деньгами, а за туманом едут только дураки"
=
Здесь у вас уже идут повторные передёрги про "х.. с ним с государством", про которые я уже описал выше: мои знакомые-друзья не воровали, не фарцевали, не тунеядствовали, а честно трудились на благо страны на ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях.
Я отмечу только ещё одно. Вы в первом абзаце назвали 3 года отработки молодого специалиста "крепостным правом" с использованием даже матерного слова. Здесь вы пафосно вещаете о "честном стоянии на посту, куда их поставило государство, партия и комсомол". У вас шиза?
=Поэтому я понимаю Ваше кредо - приспособленца. А потом ещё удивляемся, почему СССР накрылся медным тазом.
=
Известен традиционный приём, когда громче всех кричат "Держи вора!" сами воры, дабы уклониться от ответственности за своё воровство.
Вы демагогически обвинили меня в "приспособленчестве" и "накрытии СССР медным тазом". Итожа вышесказанное, на основе вашей лжи и передёргов я могу сказать, что именно вы и такие, как вы, погубили СССР. Вы - не лох, вы - подлец и лицемер, обливший помоями честный труд работяг и самих работяг.
Но вам мало этого. Я вполне допускаю, что вы сейчас ПЛАТНЫМ образом - вам платят за эти посты - поливаете грязью Советский Союз и всё хорошее, что в нём было, лицемерно-шизоидно представляя себя "настоящим советским человеком". 3 года отработки у него, видите ли, "крепостное право" с матерным словом, а в конце он - "ерой"-"патриот", честно стоящий на посту, куда его определили "государство, партия и комсомол", хе-хе!
Стропальщик -- это одна из
Стропальщик -- это одна из многих примитивных работ, вспомогательный персонал на погрузке-разгрузке, низкооплачиваемая работа. На нее обучали любого за неделю, или две. У нормального рабочего было таких "специальностей" штук 5, типа "рабочий люльки". За них не платили. Ибо не за что - вся "наука" умещается на одном плакате "Стропи правильно". Рабочим платили по разряду, а на ТЭЦ или ГРЭС в большей цене была группа по электробезопасности.
Очень интересно - ученый в СССР получал меньше самого последнего рабочего на стройке.
тУАРОГ
=У нормального рабочего было таких "специальностей" штук 5, типа "рабочий люльки". За них не платили.
ученый в СССР получал меньше самого последнего рабочего на стройке.
=
Совсем "тУАРОГ" что ли?
Зачем слышать - по 3 года
Зачем слышать - по 3 года отработали и я, и мои сокурсники, кроме упомянутого мной сокурсника Юры. Вы это называете "крепостным правом"? А что государство построило здание ВУЗа, платило преподавателям, вас обучавшим, техперсоналу за обслуживание здания, вам - стипендию, если не проваливали экзамен - это всё государство вам было обязано за "здорово живёшь"? 3 года - это как раз срок отдать долг государству, и причём весьма скромный долг. - О! Надо же, когда надо извернуться в дискуссии, тогда можно уже и про долг государству вспомнить, про корпуса ВУЗА, и про Юру в ином тоне говорить. А я разве на ВЭФ просился стропальщиком работать? ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ? ПОНИМАЕТЕ? В стране как бы общенародная собственность, поэтому какая разница государству рабочих и крестьян где я ему буду долг возмещать? Я же не в подсобные рабочие просился. ВЭФ прислал ОФИЦИАЛЬНЫЙ по всем нормам тогдашних законов запрос на открепление - улавливаете? от-крепление - то самое крепостное право. Мне не позволлили отдавать долг на заводе, где мне давали жильё, а заставили отрабатывать там, где жильё не дали.
Проходящий
=- О! Надо же, когда надо извернуться в дискуссии, тогда можно уже и про долг государству вспомнить, про корпуса ВУЗА, и про Юру в ином тоне говорить. А я разве на ВЭФ просился стропальщиком работать? ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ? ПОНИМАЕТЕ? В стране как бы общенародная собственность, поэтому какая разница государству рабочих и крестьян где я ему буду долг возмещать? Я же не в подсобные рабочие просился. ВЭФ прислал ОФИЦИАЛЬНЫЙ по всем нормам тогдашних законов запрос на открепление - улавливаете? от-крепление - то самое крепостное право. Мне не позволлили отдавать долг на заводе, где мне давали жильё, а заставили отрабатывать там, где жильё не дали.
=
У меня изворотов нет. То, что вы попытались назвать "изворотами", - факты, которые вы хотели "благополучно" проигнорировать, а вот не удалось. Вы и начинаете с места в карьер именно изворачиваться, предварительно громко крикнув: "Держи вора!" - бросая обвинение в "изворачивании" оппоненту.
Что значит "просился"? Если это и было всё так, то тут гражданский долг повелевает требовать. Конкретная госструктура не выполнила свои обязательства перед молодым специалистом, а он, видите ли, "просит", сам устраивая себе "крепостное право". Потом после валит обвинение в "крепостном праве" на других и на Советскую власть в целом.
=на мою специальность при поступлении был конкурс 22 человека на место. Двоюродные сёсры поступали в Мед - около 100 человек на место. Они с золотыми медалями вылетели после первого экзамена (правда, потом выяснилось, что в Меде роль играл блат, а не знания).
=
Ложь. Я, будучи преподавателем, принимал участие в приёмных комиссиях. Учась в аспирантуре, возглавлял Общественную приёмную комиссию. Причём мне пришлось работать в приёмных комиссиях не одного ВУЗа. Такие конкурсы могли быть, как я ранее говорил, в МГИМО, ВГИК, Щукинское и т.п., а это - не более чем исключение. Так что это ваша ложь.
=передёрг же у Вас - по Вашей логике, как у какого научного коллектива сняли финансирование, или поменяли цель и временно оставили учёных не у дел, так учёные тут же должны в стропальщики идти. Таким Макаром вся РАН должна была лет за 10..20 переквалифицироваться в подсобных рабочих.
=
Передёрги у вас. Это легко проверить: я не говорил ни про какой "научный коллектив", ни про какое "снятие финансирования", ни про "изменение цели", ни про "оставление учёных не у дел". Я даже не намекал про "ДОЛГ идти в стропальщики". Ну, а ваш "вывод" о "ВСЕЙ РАН, которая ДОЛЖНА была "переквалифицироваться в подсобных рабочих" - это уже "апофеоз" передёргов.
Я рассказал про ОДНОГО человека, который занимался научной работой. Этим же направлением параллельно занимался другой человек и раньше вышел на защиту. Попытки что-то продолжать делать были бы очевидным плагиатом. Мой друг уже отработал 3 года как молодой специалист и тем самым скромный долг свой отдал. Что он решил перейти из математика в историка - это было его ПРАВО ВЫБОРА. В этом не было ничего не то что криминального, но и неэтичного, в чём вы пыжитесь обвинять - ещё ваш передёрг. Наоборот, мой друг поступил в высшей степени этично: освободил место математика, когда понял, что больше высот не достигнет, и стал прекрасным историком - специалистом по Древней Греции.
=- а я не про это писал, поэтому передёрг опять у Вас. Я писал о спецах, на которых большие деньги затрачены, и которые идут в стропальщики или едут на буровую. В отношении них мой вывод вполне обоснован - приспособленцы. Да, они не воровали в продуктовых магазинах, но сам переход специалиста в рабочие - это как раз "умение жить", эдакая мещанская хитрожопость. У нас тоже инженер на участке перешёл в рабочие и всё время перед нами рисовался" - во вы дураки, на своих 120 сидите, а я 250 в месяц заколачиваю.
=
Очередной ваш крик: "Держи вора!" - сами делаете очередные передёрги. Я уже писал, что в стропальщики и на буровую пошли работать ВРЕМЕННО, а не постоянно. Про ваше демагогическое "на которых большие деньги затрачены" я тоже говорил: человек отработал свой скромный долг за 3 года, другим людям - были должны конкретные госструктуры, но не обеспечили, поэтому пошли и заработали ЧЕСТНЫМ путём, а не приспособленческим - ваш очередной передёрг.
=- я заливаю? Я пишу о том, что сам пережил.
=
Вы заливаете - у вас ложь на лжи сидит и ложью погоняет.
=А насчёт бросить завод - в военном деле некачественные инженерные решения обычно проявляются очень быстро, и их невозможно долго срывать. На завод я попал не сам - с завода приехала комиссия и отобрала выпускников. А этот завод шёл первым и был самым престижным после краснодипломного распределения. Непрестижные заводы потом забирали тех кто остался - двоечнико-троечников. У меня вся трудовая в записях о рацпредложениях - несколько записей о устройстве/увольнении и много листов записей о рацухах. Я с товарищем вдвоём переделал сложнейший минский агрегат с пайки на клей, разработав и нарисовав чертежи всей остнастки для изготовления в мастерских, и переделали ПО для этих установок. Так что не знаю какой Вы там инженер - может быть Ваш уход - потеря для Вашего предприятия небольшая, а я вполне своему заводу своих знаний отдал.
=
Опять шиза, как с "честным стоянием на посту, куда их поставило государство, партия и комсомол". Это где было видано в СССР, в котором "оборонка" была в привилегированном положении, чтобы "престижный военный завод" обманом держал молодого специалиста ГОДАМИ, обещая в качестве "морковки" квартиру? - шизоидная ложь!
=бла-бла-бла. Пирамиды, кто чего хотел.. Давайте из реалий исходить - Вы лучше напишите, чего в Союзе хватало. Не помните? Помимо каменщиков, стропальщиков, подсобных рабочих так же не хватало и инженеров. На любом заводе висели объявления. Поэтому про то, что типа рабочих специальностей не хватало, а инженеров был перебор - не надо свистеть.
=
Я привёл факт социологического исследования, которое сравнивало именно реалии с хотелками. Этот факт опровергает ваше утверждение о "ВСЕХ инженерах", которые "решили жить лучше и поехали бы на буровые, каменщиками и стропальщиками бы устроились". Сказать вам нечего, и поэтому именно от вас исходит бла-бла-бла с очередной ложью. В нашем "политехе" всегда был конкурс, за исключением только одной специальности - "Литейное дело". На металлургический комбинат работать было мало желающих.
=- да вот и понятно, что Вы в СССР не жили.
=
Да, конечно, я - зелёный человечек, представитель цивилизации с планеты Нибиру - "разоблачили", хе-хе!
=Я тоже ничего не запоминаю, но в трудовую книжку отдел кадров заносил все поощрения, премии и благодарности, как имевшие денежное вознаграждение, так и просто морально-поощрительные. И размер материального вознаграждения в рублях УКАЗЫВАЛСЯ. И про то, что мне что-то задолжало государство или общество я нигде не писал, видимо у Вас это в подсознании, что Вам что-то Союз задолжал, вот Вы по принципу с больной головы на здоровую мне мысли и приписали.
=
Обращаю внимание "грамотея" с "распределением на престижный военный завод": у меня слово "задолжало" в кавычках, что означает иронию-сарказм, так что можете лечить свою больную голову. А про реальный ваш намёк на "задолжание" вам государства и общества вы сами только что подтвердили, "вспомнив" из своей трудовой книжки про "рацухи" и про сколько за них платили.
=Наш начальник цеха ныне главный в нашей городской синагоге - он всех, кто писал рацухи наклонял. У государства я ничего не крал - эффект был реальный. Мнимых рацух не было. А семью мне надо было кормить, поэтому и я, и другие инженеры отдавали ему СВОЮ честно заработанную половину чтобы хоть что-то получить. Так было на всех заводах, на которых мне удалось поработать, поэтому тогда никто это никаким взяточничеством не считал - считали это должностным давлением, использованием служебного положения - дорос человек, стал начальником, значит, имеет право.
=
Стрелки-то не надо переводить на "У государства я ничего не крал" - я, кажется, ясно написал, что "вы и такие, как вы, способствовали уничтожению СССР распространением психологии взяточничества", а про "крал у государства" я не писал - ваш передёрг. Взяточничество вы опять подтвердили - только подробнее.
А про то, что "никто это никаким взяточничеством не считал", - это преступники иногда любят под наивного "косить": "Я, мол, не знал, что закон нарушал. Я ж вот такой белый и пушистый ангел без крылышек!" "Мёртвые души" Николая Васильевича Гоголя все в школе изучали, а классика - она на то и классика, потому что на все времена. Так что понятие "взятка" всем было известно.
=В науке та же хрень была, только Вы почему то не голосите на сей счёт - вот написали мы научную статью, завкафедры, профессор, д.т.н, прочитал и говорит: статья пойдёт в публикацию, если я автор, Иван иваныч соавтор, иван петрович соавтор, и ещё 5 человек, а из своих вы одного студента оставьте из 3-х - его фамилия будет в конце.
=
У меня не было таких случаев с начальством - если писали совместные работы, то участвовали все. А вот с двумя коллегами писали совместное пособие, так я одну просто выкинул. Когда она на меня попыталась наехать, я ей просто ответил: "Ваше участие в работе - ноль!" Она тут же заткнулась.
=такой Вы и инженер, если даже связей и логики в нескольких постах сконцентрировать не можете: разжевал Вам ранее, что помимо отработки держало обешание СКОРОГО ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛЬЯ!!! При чём здесь ВЭФ - ВЭФ был актуален сразу после защиты диплома - мой завод не давал ничего, а ВЭФ давал семейное общежитие. Отработав 3 года у меня перед носом постоянно держали морковку, что вот-вот подойдёт моя очередь на 2-х комнатную квартиру (у меня уже дети были).Вот дом достраивается, скоро-скоро получите. и что ж я тогда поеду в Ригу в общагу, если здесь якобы квартира вот-вот? Вы совсем с логикой не дружите.
=
Я выше отписал про это же - ваше враньё и шиза.
=это частные случаи. Все наблюдаемые мною инженеры, которые пошли в рабочие, грузчики (вместе с ними подрабатывал - только у меня это от случая к случаю, а у них это была постоянная работа) в инженеры не вернулись.
=
Это примеры, которые опровергают "всеобщность", утверждаемую вами. Что доказывает ваше враньё.
=это у Вас шиза, кольне понимаете простых вещей, что при общенародно-общегосударственной собственности я мог отдавать долг в качестве инженера в любом месте. Мой завод нарушил закон, не предоставив молодому спецу НИКАКОГО жилья, поэтому я сам лично предоставил своему заводу запрос от ВЭФа на открепление, потому что там давали семейное общежитие. Я же не в стропальщики на ВЭФ просился, и не на бурение скважин, я просил читобы дали отработать по специальности НО НА ДРУГОМ ПРЕДПРИЯТИИ!! Так сложно понять? Со стоянием на посту всё в порядке, не в порядке всё с непорядочностью моего завода.
=
Ещё раз подробненько подтвердили догадку, что у вас шиза: и "крепостное право" в первом абзаце, и со "стоянием на посту всё в порядке" в этом абзаце.
Насчёт "непорядочности завода" я уже писал - это нарушение закона, пресекать которое - долг гражданина. Так что если такой факт и имел место, то это непорядочность с вашей стороны.
=как Вы поняли, все Ваши фантазии насчёт моих лжи и передёргиваний я Вам внятно объяснил, что Вы не правы. Поэтому Ваше приспособленчество по прежнему актуально. Поэтому Вы изаголосили про то что мне типа платят - излюбленный приём псевдопатриотов - ты плохо о Союзе пишешь? Так тебе платят!
=
Я ясно написал - с обоснованием между прочим, - что "я вполне допускаю". Так что ещё один ваш передёрг.
=Никто мне ничего не платит. Просто если Вы хотите чтобы наше государство снова стало общественно-справедливым, чтобы капитализм нас покинул, ТО НЕ НАДО ВРАТЬ И ОБЕЛЯТЬ те катастрофические провалы из-за которых сгинул Союз.
Вместо того чтобы обсудить, что да - были перекосы там-то и там-то, вот здесь надо было доработать, там надо было общественный контроль усилить Вы кинулись огульно защищать абсолютно сгнившую систему.
=
С такими, как вы, не обсуждать, а выводить надо на чистую воду - подлецов эдаких.
=И то, что Вы в этом гнилье отхватили свой кусок в 200..300 или 500 рублей и этим теперь хвастаетесь, рассказывая басни, что это было для СССР эталоном показывает, что человек Вы недалёкий (хоть и с высшим образованием) и если не можете сделать выводы из предыдущего поражения страны, то снова наступите на те же грабли. Вот Вам и "хе-хе"
=
Ну, вот и вишенка на торт. Я, конечно, "человек недалёкий", далеко ходить поэтому не буду и ловлю вас - "далёкого" - в очередной раз: нигде я тут не "хвастал, рассказывая басни, что отхватил свой кусок в 200..300 или 500 рублей". Хе-хе!
Что значит "просился"? Если
Что значит "просился"? Если это и было всё так, то тут гражданский долг повелевает требовать. Конкретная госструктура не выполнила свои обязательства перед молодым специалистом, а он, видите ли, "просит", сам устраивая себе "крепостное право". Потом после валит обвинение в "крепостном праве" на других и на Советскую власть в целом. - ага, умных дохера. Я пришёл к председателю профкома. Он разводит руками - ну да, по закону положено но нету. Пошёл к главному инженеру на приём - то же самое услышал, что надо потерпеть. Дошёл до зам директора, который всю эту социалку курировал - то же самое. К директору меня не пустили, шибко занят, записаться на приём невозможно - когда ни придёшь, секретарь отвечает, что все часы уже заняты. Это сейчас легко рассуждать, когда такие как Вы, якобы помнившие СССР забыли совсем напрочь советскую бюрократию.
Ложь. Я, будучи преподавателем, принимал участие в приёмных комиссиях. Учась в аспирантуре, возглавлял Общественную приёмную комиссию. Причём мне пришлось работать в приёмных комиссиях не одного ВУЗа. - не одного это сколько - два? А пишите так, как будто во всех приёмных всех ВУЗов посидели.
Я рассказал про ОДНОГО человека, который занимался научной работой. Этим же направлением параллельно занимался другой человек и раньше вышел на защиту. Попытки что-то продолжать делать были бы очевидным плагиатом. Мой друг уже отработал 3 года как молодой специалист и тем самым скромный долг свой отдал. Что он решил перейти из математика в историка - это было его ПРАВО ВЫБОРА. В этом не было ничего не то что криминального, но и неэтичного, в чём вы пыжитесь обвинять - ещё ваш передёрг. Наоборот, мой друг поступил в высшей степени этично: освободил место математика, когда понял, что больше высот не достигнет, и стал прекрасным историком - специалистом по Древней Греции. - о да, освободил место учителя математики, перед тем заняв место в ВУЗе. И кто хотел математиком всю жизнь работать, возможно, пролетел, чтобы такие могли потом перебегать из математиков в историки. Никакой он долг не отдал. Вы даже не понимаете, что долг - это не три года отработки, долг - это когда человек отдаёт стране то, чему его научили на всё время трудовой деятельности. Чел неплохо устроился - из точной науки перепрыгнул в длженауку, потому что зааявы что "стал прекрасным историком - специалистом по Древней Греции" всегда вызывают гомерический хохот у тех, кто понимает. Читаете Мухина, который пишет практически о лживости историков, что не тех генералов мы славим, кто герой, а тех кого историки сделали героем, в век интернета, когда появилась возможность сравнивать какие документы у каких стран имеются уже массово окунувшиеся в эту Вашу "историю" люди начинают всё громче заявлять, что вся древняя историяя - подделка. так что Ваш друг - специалист по подделкам. Скажи кто твой друг, в общем, и я скажу кто ты...
Я уже писал, что в стропальщики и на буровую пошли работать ВРЕМЕННО, а не постоянно. Про ваше демагогическое "на которых большие деньги затрачены" я тоже говорил: человек отработал свой скромный долг за 3 года, другим людям - были должны конкретные госструктуры, но не обеспечили, поэтому пошли и заработали ЧЕСТНЫМ путём, а не приспособленческим - ваш очередной передёрг. - Вы начали писать про это, когда я Вас прижал - прочитайте свой первый пост о своих хитрожопых товарищах - Вы ни словом не упомянули, что они типа на квартирку заработали, но потом то ого - вернулись на свои места, что наталкивает на мысль, что про ВРЕМЕННО Вы уже на ходу в ходе диспута придумали. Вот Ваш первый текст: "Один мой знакомый сразу после универа женился - требовалась квартира. Он не стал ныть, стоять в очереди, взял ноги в руки и поехал в Западную Сибирь - там вовсю кипели ударные стройки на нефте- газодобыче. Плюс поясной коэффициент. За год, в крайнем случае, за два честно заработал на квартиру". - ни слова про ВРЕМЕННО. Изворачиваться Вы начали позже, когда я Вам показал, что эти Ваши умеющие жить друзья просто хитрожопые приспособленцы. Тогда то Вы и начали лапшу вешать, что "они же не на совсем, они же ВРЕМЕННО"
Вы заливаете - у вас ложь на лжи сидит и ложью погоняет. - это Ваши россказни про советскую жизнь - глупая ложь
Опять шиза, как с "честным стоянием на посту, куда их поставило государство, партия и комсомол". Это где было видано в СССР, в котором "оборонка" была в привилегированном положении, чтобы "престижный военный завод" обманом держал молодого специалиста ГОДАМИ, обещая в качестве "морковки" квартиру? - шизоидная ложь! - видано, ещё как видано. Какое привелигированное? Чего Вы мелете о чём не знаете. Вот со мной в одной комнате сидят три моих однокурсника. Я работал на 111-м заводе НПО Электроника, другой работал на Электросигнале" на военной его части, где собирали радиостанции для СА, третий - работал в конструкторском Бюро, где эти радиостанции разрабатывали, четвёртый работал в другом цехе моего же завода ,человек за соседним столом - окончил мой же ВУЗ на 2 года раньше и работал со мной в одном цехе. Итак, 3 человека - на одном заводе, ещё один на Сигнале, и ещё один -в КБ - это разные организации. И все они работали на оборонку. И все эти люди НЕ ПОЛУЧИЛИ жилья до развала СССР. Да я Вам весь поток могу сюда притащить. Здоровы же Вы врать, даже, видимо, не краснеете.
Я привёл факт социологического исследования, которое сравнивало именно реалии с хотелками. - я не знаю где Вы надыбали эти свои соц.исследования - пруфы Вы не приводите, а я по командировкам по разным заводам мотался и везде на проходных висели целые простыни "требуются". И там списки специальностей - замучаешься перечислять. Вы бы попробовали со своими соц исследованиями в ресторан официантом году в 75-м устроиться, или завскладом на оптовую базу по одежде или бытовой технике.
Проходящий
=Я пришёл к председателю профкома. Он разводит руками - ну да, по закону положено но нету. Пошёл к главному инженеру на приём - то же самое услышал, что надо потерпеть. Дошёл до зам директора, который всю эту социалку курировал - то же самое. К директору меня не пустили, шибко занят, записаться на приём невозможно - когда ни придёшь, секретарь отвечает, что все часы уже заняты. Это сейчас легко рассуждать, когда такие как Вы, якобы помнившие СССР забыли совсем напрочь советскую бюрократию.
=
Абзац, прекрасно подтверждающий, что молодой специалист сам себе устроил "крепостное право", а теперь всё валит на Советскую власть в целом.
=не одного это сколько - два? А пишите так, как будто во всех приёмных всех ВУЗов посидели.
=
Хоть два, хоть двадцать два - число роли не играет, ибо кроме приёмных комиссий существует пресса, существует общение людей, по линии приёмных комиссий поступают сведения о конкурсах в других ВУЗах. Из всего этого следует, что ваши цифры о конкурсах - ложь.
=о да, освободил место учителя математики, перед тем заняв место в ВУЗе. И кто хотел математиком всю жизнь работать, возможно, пролетел, чтобы такие могли потом перебегать из математиков в историки. Никакой он долг не отдал. Вы даже не понимаете, что долг - это не три года отработки, долг - это когда человек отдаёт стране то, чему его научили на всё время трудовой деятельности. Чел неплохо устроился - из точной науки перепрыгнул в длженауку, потому что зааявы что "стал прекрасным историком - специалистом по Древней Греции" всегда вызывают гомерический хохот у тех, кто понимает. Читаете Мухина, который пишет практически о лживости историков, что не тех генералов мы славим, кто герой, а тех кого историки сделали героем, в век интернета, когда появилась возможность сравнивать какие документы у каких стран имеются уже массово окунувшиеся в эту Вашу "историю" люди начинают всё громче заявлять, что вся древняя историяя - подделка. так что Ваш друг - специалист по подделкам. Скажи кто твой друг, в общем, и я скажу кто ты...
=
Очередное подтверждение шизы:
- то его "заставили отрабатывать" аж целых 3 года - "крепостное право", изначально сопровождаемое матерным словом, а потом - более "культурно" - грамматическим разбором слова "открепление";
- то теперь "долг - это не три года отработки, долг - это когда человек отдаёт стране то, чему его научили на всё время трудовой деятельности". То есть на ВСЮ оставшуюся жизнь.
Ну, а чтобы скрыть собственное шизоидное изворачивание во лжи, надо опять погромче крикнуть: "Держи вора!" Что и делается теперь уже в адрес истории и историков, которые, оказывается: "лженаука", вызывающая "гомерический хохот"; и ВСЕ - "специалисты по подделкам". Чем вы в очередной раз косвенно подтверждаете собственную лживость.
=Вы начали писать про это, когда я Вас прижал - прочитайте свой первый пост о своих хитрожопых товарищах - Вы ни словом не упомянули, что они типа на квартирку заработали, но потом то ого - вернулись на свои места, что наталкивает на мысль, что про ВРЕМЕННО Вы уже на ходу в ходе диспута придумали. Вот Ваш первый текст: "Один мой знакомый сразу после универа женился - требовалась квартира. Он не стал ныть, стоять в очереди, взял ноги в руки и поехал в Западную Сибирь - там вовсю кипели ударные стройки на нефте- газодобыче. Плюс поясной коэффициент. За год, в крайнем случае, за два честно заработал на квартиру". - ни слова про ВРЕМЕННО. Изворачиваться Вы начали позже, когда я Вам показал, что эти Ваши умеющие жить друзья просто хитрожопые приспособленцы. Тогда то Вы и начали лапшу вешать, что "они же не на совсем, они же ВРЕМЕННО"
=
В моём первом тексте так и написано, что "За год, в крайнем случае, за два честно заработал на квартиру", то есть квартиру он получил не на буровой, а заработал деньги, чтоб вернуться домой и вступить в жилкооператив. То есть для не дебилов понятно, что на буровой он работал временно - год или два.
Поскольку вы этого явно не поняли, расписав в ответ, как "ВСЕ наблюдаемые вами инженеры, которые пошли в рабочие, грузчики, в инженеры не вернулись", пришлось для дебилов дополнительно пояснить, что ВРЕМЕННО.
=Вы заливаете - у вас ложь на лжи сидит и ложью погоняет. - это Ваши россказни про советскую жизнь - глупая ложь
=
Странно, вы всё время пыжились "доказать" по рассказанным мною фактам, какие мои друзья-знакомые - "колбасные приспособленцы", а тут уже это всё - "глупая ложь". Ещё одна шиза?
=видано, ещё как видано. Какое привелигированное? Чего Вы мелете о чём не знаете. Вот со мной в одной комнате сидят три моих однокурсника. Я работал на 111-м заводе НПО Электроника, другой работал на Электросигнале" на военной его части, где собирали радиостанции для СА, третий - работал в конструкторском Бюро, где эти радиостанции разрабатывали, четвёртый работал в другом цехе моего же завода ,человек за соседним столом - окончил мой же ВУЗ на 2 года раньше и работал со мной в одном цехе. Итак, 3 человека - на одном заводе, ещё один на Сигнале, и ещё один -в КБ - это разные организации. И все они работали на оборонку. И все эти люди НЕ ПОЛУЧИЛИ жилья до развала СССР. Да я Вам весь поток могу сюда притащить. Здоровы же Вы врать, даже, видимо, не краснеете.
=
Вы плохо заучили свою легенду:
1. "другой работал на Электросигнале" на военной его части, где собирали радиостанции для СА",
2. "третий - работал в конструкторском Бюро, где эти радиостанции разрабатывали",
3. "четвёртый работал в другом цехе моего же завода ",
4. "человек за соседним столом - окончил мой же ВУЗ на 2 года раньше и работал со мной в одном цехе".
Всего - 4 человека.
"Итак, 3 человека - на одном заводе, ещё один на Сигнале, и ещё один -в КБ - это разные организации. И все они работали на оборонку. И все эти люди НЕ ПОЛУЧИЛИ жилья до развала СССР".
"И все они" - это 3+1+1 = пять человек. А у вас изначально было - четыре. Ваш прокол. Такое бывает, когда много врёте и берега при этом теряете.
Теперь вопрос: а чего это они с вами "в одной комнате сидят" - "три однокурсника"? Вчетвером антисоветские басни сочиняете? Так чего ж они скромничают-помалкивают? Пусть дадут интервью, как они "НЕ ПОЛУЧИЛИ жилья до развала СССР". Да, и "весь поток сюда тащите" - пусть тоже дают интервью на эту же тему.
=я не знаю где Вы надыбали эти свои соц.исследования - пруфы Вы не приводите, а я по командировкам по разным заводам мотался и везде на проходных висели целые простыни "требуются". И там списки специальностей - замучаешься перечислять. Вы бы попробовали со своими соц исследованиями в ресторан официантом году в 75-м устроиться, или завскладом на оптовую базу по одежде или бытовой технике.
=
В советской прессе это соц. исследование описывалось, и оно просто подтверждало общеизвестный, на самом деле, факт. А т. н. "пруфы" вы не приводите: "Двоюродные сёсры поступали в Мед - около 100 человек на место" - это лапша на уши, а не "пруф".
В командировки и я ездил, и "мучиться перечислять" списки мне не потребуется, ибо таковых нигде не было, где я бывал.
=А про реальный ваш намёк на "задолжание" вам государства и общества вы сами только что подтвердили, "вспомнив" из своей трудовой книжки про "рацухи" и про сколько за них платили. - Вы точно дебил. Когда пошёл спор, то я достал из сейфа трудовую - сейф слева от меня и прочитал. И Вам, дебилу, ясно написал на первый жже Ваш посыл, что я якобы года поминаю что и сколько мне заплатили, что я не помню этого, но в трудовой записано. И через несколько постов Вы снова свою нудятину включили, что я типа всё время в голове держу все поощрения и сколько они стоили. Вам, дебилу, надо пять раз повторить, что я вообще не заморачивался по этим вознаграждениям, грамотам и поощрениям, но когда от меня потребовали доказательств взял ДОКУМЕНТ того времени и Вам, идиоту, написал. Я Вам факты документальные привожу, могу даже отсканировать разворот трудовой, а от Вас только фантазии дебильные. Вот я и понимаю ещё больше, что именно из-за Вас, хитрожопых приспособленцев, умеющих жить, перескакивающих из специальности, где надо пахать, голову напрягать, в "историки", где что ни соври, а кто проверит. И ррраз - вы, хитрожопые, уже "специалисты" по какой то там никогда не существовавшей Древней Греции.
=
"Сейф" точно "слева" стоит? Вы проверьте, а то при столь вдохновенном вранье можно и перепутать "лево-право", хе-хе!
Ну, а насчёт "дебила" - это опять вариант крика: "Держи (
вора) дебила!"Свою дебильную лапшу о "трудовой в сейфе слева" вешайте таким же, как вы, дебилам. Трудовые всегда лежали и лежат в отделе кадров, а не у работника в "сейфе слева".
Я в начале этой же фразы вам, дебилу, разъяснил смысл кавычек вокруг слова "задолжало". Вы, как и полагается дебилу, тут же это забыли. Слово "вспомнив" у меня также в кавычках - с этим же смыслом. Так что "точно дебил" - это как раз вы.
Размещение "скана разворота трудовой" здесь на сайте явно не помешает.
Ну, а "никогда не существовавшая Древняя Греция" - это ещё одна вишенка на торт. Фоменко с Носовским, случаем, не ваши подельники?
=Стрелки-то не надо переводить на "У государства я ничего не крал" - я, кажется, ясно написал, что "вы и такие, как вы, способствовали уничтожению СССР распространением психологии взяточничества", а про "крал у государства" я не писал - ваш передёрг. Взяточничество вы опять подтвердили - только подробнее. - это Вы, хитрожопые умельцы жить завалили СССР. Этот наш начальник цеха был такой же умеющий жить. Он на буровую не поехал, он доил подчинённых. Взятки какие то. Вы дурак? Не понимаете чем взятка отличается от вымогательства? СССР с конца 60-х был просто пропитан этой гнилью. Если у Вас память отшибло, то пересмотрите фильм "Взятка" с Федосеевой-Шукшиной. Фильм вышел в 1983 году на экраны. Но Вы как не жили в том СССР: ни "Блондинки за углом" не видели, ни "Взятки", ни "Премии" - деньги, наверное, на буровых зарабатывали...
=
С передёргом "У государства я ничего не крал" попались - теперь решили на "взятки" стрелки перевести?
Сообщаю дебилу: Взятка - деньги или вещи, даваемые должностному лицу как подкуп, как оплата преступных, караемых законом действий. Ожегов С. И. Словарь Русского Языка.
Преступность вашего деяния заключалась бы в том, что у вас вымогали взятку, а вы её давали, то есть потакали взятковымогателю. Но это всё при условии, что таковые взятки вымогались. Я про такое на производстве не слышал, начальники там и так хорошо зарабатывали. Так что, скорее всего, это ваше традиционное враньё.
Косвенным подтверждением вашего вранья является очередной повторный наглый передёрг: "Этот наш начальник цеха был такой же умеющий жить" - вы опять некоего взятковымогателя (хоть и мифического) нагло поставили на одну доску с трудягами, честно зарабатывавшими свой хлеб и "колбасу".
=да-да-да, такой Вы наивненький. никогда не слышали-не видели, что профессора лезут во все работы студентов и аспирантов в качестве ПЕРВЫХ соавторов, в вакууме жили.
=
Вы ещё раз подтвердили свой дебилизм: "профессора" - это некие нули, получающие зарплату даром, а "студенты" и "аспиранты" - это сплошь "гении", которые уже не учатся, а всему научились, которым уже учителя, включая профессоров, напрочь не нужны, и "студентов"-"аспирантов" "оббирают"-"объедают", "пользуясь" их "гениальностью".
=Ещё раз подробненько подтвердили догадку, что у вас шиза: и "крепостное право" в первом абзаце, и со "стоянием на посту всё в порядке" в этом абзаце. - и Вы математик? Простой логики не понимаете? Я для дураков разложил всё по полочкам, что стоять на посту можно где угодно, а крепостное право возникает, когда завод пользуется законом об отработке и не даёт жилья. Даже ребёнок эти простые факты сведёт воедино. Но у Вас , по видимому, старческий маразм начинается.
=
Очередной передёрг-подмена: "завод пользуется законом об отработке и не даёт жилья" - завод нарушает закон об отработке, а не пользуется. В итоге всё остаётся по-прежнему: и "крепостное право" в первом абзаце, и со "стоянием на посту всё в порядке". И сведёт эти "простые факты воедино" именно шизоидный лжец.
=Насчёт "непорядочности завода" я уже писал - это нарушение закона, пресекать которое - долг гражданина. Так что если такой факт и имел место, то это непорядочность с вашей стороны. - ага, говорить мы все мастера. "Взятку" пересмотрите - там ветеран войны права на квартиру качал. Там все ответы на вопросы по ТОЙ действительности, реальной, а не Вами выдуманную, найдёте.
=
Очередная ваша подмена: фильм выдаётся за "реальную действительность". Кстати, приём совершенно не новый: антисоветчики во времена СССР использовали в своих пасквилях материалы журнала "Крокодил" и других сатирических изданий, чтобы именно так же, как и вы представить, что ВСЯ советская действительность была такова.
=подлецы Вы и Ваши хитрожопые друзья, которые из подающих надежды математиков, нужных стране, перескакивают в никому не нужных историков. Ах, кто-то дисер вперёд него написал - ах, какая трагедия! Всё, на математике крест, пойду дисер (высер) по из-ТОРЫ-ии писать.
=
Ну, это уже очередной ваш повтор-высер, подтверждающий вашу хитрожопость по принципу: "Держи (
вора) хитрожопого!" Но есть и новый нюанс - для "смачности-остроты" добавлен антисемитский намёк. "Аргументов" перестало хватать - демагогия попёрла?! Это тоже не ново. Так что подлец - вы.=Ну, вот и вишенка на торт. Я, конечно, "человек недалёкий", далеко ходить поэтому не буду и ловлю вас - "далёкого" - в очередной раз: нигде я тут не "хвастал, рассказывая басни, что отхватил свой кусок в 200..300 или 500 рублей". Хе-хе! - ну не Вы, так ещё один сказочник - Мойша Додыр, или Гост, который весь мир объездил и обжирался аж страшно за него - по 3 кило хлеба покупал, молоко, колбасы и всё в один день съедал. Вы, сказочники, уже сливаетесь одну серую лживую массу.
=
Итожа вышеразобранное, можно констатировать, что именно вы представляете "одну серую лживую массу".
Кучма Николай, Проходящий как всегда врёт
Причём если бы я не указывал ему неоднократно, чтобы он годы после 1986 не относил к временам СССР, то можно было-бы подумать, что врёт неосознанно. Типа, забыл те годы, у него всё перемешалось в голове, для него, что советские годы до 1986, что антисоветские годы после 1986 все это одинаково. Так ведь нет. Он прекрасно знает, что последние годы СССР (повторю снова - после 1986) - это антисоветские годы, не имеющие никакого отношения к жизни людей в СССР.
Вот его очередная ложь - "я, и другие инженеры отдавали ему [начальнику цеха] СВОЮ честно заработанную половину чтобы хоть что-то получить. Так было на всех заводах, на которых мне удалось поработать, поэтому тогда никто это никаким взяточничеством не считал - считали это должностным давлением, использованием служебного положения - дорос человек, стал начальником, значит, имеет право."
Во времена СССР (опять ему напомню - до 1986 года) такое было немыслимо. Такого начальника цеха отстранили бы от работы на другой день и прокурор возбудил бы уголовное дело. А он с упоением врёт, что "Так было на всех заводах, на которых мне удалось поработать". Причём может так и было. Но было-то это не во времана СССР, но для него это "те катастрофические провалы из-за которых сгинул Союз".
ещё один дебил вылез с
ещё один дебил вылез с органчиком в голове настроенным на "я, Мойша Додыр - дебил, не рассматриваю годы после 1986". Я уже не раз писал, что в данной дискуссии я Вам факты о снабжении и зарплатах в СССР привожу с конца 60-х по 1986.
Вы сами лезете ко мне - а как там у тебя было, я вам рассказываю и вот опять Мойша Додыр вылезает со своим: "Так это после 86 года"
Что после 86 года? Я пришёл летом 86 года на завод - очередь на жильё 22 года (ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА. КАРЛ!!!) для рабочих, 15 лет для ИТР и 7 лет для молодых специалистов!
И что Вы хотите сказать, что очередь в 22 года за 85-й перестроечный год образовалась? Или таки это наследие 60-х...70-х... начала 80-х? Или что - фильм Блондинка за углом (съёмки 1982) , Взятка (1983), Премия (1974), "И это всё о нём (1978), "Ты мне- я тебе" (1976), Пена (1979), Мы, нижеподписавшиеся (1981) сняты не в середине70-х-начале 80-х, до всяких перестроек? Не на пике застоя?
для него, что советские годы до 1986, что антисоветские годы после 1986 все это одинаково. Так ведь нет. Он прекрасно знает, что последние годы СССР (повторю снова - после 1986) - это антисоветские годы, не имеющие никакого отношения к жизни людей в СССР. - от же враль. А что в 68-м было по другому, или в 75-м, или в 81-м? Вам, дебилам, предлагаю: пересмотрите Блондинку за углом (сценарий написан в 1979-м, снято в 82-м, вышел на экран в 84-м). Берегись автомобиля (1966) Это что ли Вами любимые советские годы, про которые Вы так патетически восклицаете: " для него, что советские годы до 1986, что антисоветские годы после 1986 все это одинаково. Так ведь нет. Он прекрасно знает, что последние годы СССР (повторю снова - после 1986) - это антисоветские годы, не имеющие никакого отношения к жизни людей в СССР". - Гурама Панджикидзе перечитайте. Он ещё в начале 70- описал и нравы в академии наук, и гуляния в ресторанах цеховиков. В НАЧАЛЕ 70-х, КАРЛ! Как его напечатали - до сих пор для меня загадка. В каком вакууме вы жили, непонятно, в Блондинке за углом - умеющие жить директора магазинов. Ты мне - я тебе - опять умеющие жить, И это всё о нём, Премия - о незаконных приписках на госпредприятиях и получении незаконных вознаграждений. Даже многими любимый фильм Берегись автомобиля о чём? об умеющих уже в 1966-м году жить. Все смеялись, а ведь показанное то СУЩЕСТВОАЛО! И вскором времени все, кто смеялись на просмотрах этих якобы комедий, когда авторы фильма пытались через цензуру перескочив комедийным сюжетом показать другой СССР, закричать: "Ребята!!! Социализм в опасности!", уже плакали. То, что было как бы комедией, стало трагедией.
Какая антисоветскость после 86-го? Да после 86-го ничего не изменилось - все эти завскладами, директора сидящие на дефиците, красные директора выписывающие липовые премии - всё это ещё с середины 60-х сформировалось и к середине 70-х расцвело пышным цветом. Как вы могли этого не видеть?Что в стране образовалось два независимых вектора - простому народу вешали лапшу на уши: не кради на своём заводе, работай честно, строй социализм, терпи отсутствие жилья, отсутствие продуктов и одежды - надо терпеть, ибо мы противостоим всему мировому капитализму, а второй вектор - умеющие жить работники внешторга, интуриста, парт и хоз номенклатура, директора магазинов, завсклады, рестораторы, банщики, автосервисники, которые жили с середины 60-х там, за Вашим пресловутым 86-м. И они не терпели - имели жильё, машины, обувались-одевались в дефицит, лопали чёрную и красную икру с окороками и колбасами.
Проходящий, вместо 2-х страниц словесного поноса,
ответь на вопрос. Вопрос - в какие годы ты отдавал деньги начальнику цеха?
ты же сам написал - "я, и другие инженеры отдавали ему [начальнику цеха] СВОЮ честно заработанную половину чтобы хоть что-то получить. Так было на всех заводах, на которых мне удалось поработать, поэтому тогда никто это никаким взяточничеством не считал - считали это должностным давлением, использованием служебного положения - дорос человек, стал начальником, значит, имеет право."
Вопрос - в какие годы ты отдавал деньги начальнику цеха?
Вы предсказуемы и
Вы предсказуемы и примитивны. Опять органчик включили про "до и после 1986"?
Когда я пришёл в цех, то старший мастер сразу поставил задачу - раз ты инженер, то должен изучить оборудование и анализируя технологический процесс ты должен совершенствовать это оборудование и процесс - то есть делать рацпредложения.
Я месяц покрутился и первое что увидел, что на пайке СБИСов для космоса (в керамике и золоте) автоматы имеют револьверный держатель на 5 кристаллов - типа набирает 5 кристаллов, поворачивая барабан, а потом по мере прохождения ленты напаивает эти кристаллы снова проворачивая барабан. Но так как для космических СБИСов были особенные требования, то оператор брала только один кристалл и потом в ручном режиме его припаивала на золотую фольгу к подложке. Но автомат он и есть автомат - он всё равно впустую проворачивал барабан. Из-за этого с завидной регулярностью выходили из строя индукционные датчики местоположения, т.к. у них был определённый ресурс срабатываний. Но они при проворотах зазря фиксировали каждую головку. Тратилось время, двигатели изнашивались, которые вертели барабан (а вертели они его три смены подряд каждый день). Я программно заблокировал поворот барабана в результате чего износ датчиков (5 шт) и двигателя (1шт) прекратился. Так как таких автоматов было около 50 и так как были известны годовые расходы датчиков и двигателей на них, то получилась охрененная экономия. Сделав опытный образец и написав техническую часть я пошёл к старшему мастеру. Вот тогда то он сказал, что мы мол здесь у нас "дружный, спаяный коллектив", который как семья. И есть многолетняя (МНОГОЛЕТНЯЯ, КАРЛ!!!) традиция, что в соавторы надо брать начальника цеха всегда, а при большой экономии то и старшего мастера и ещё парочку инженеров. В противном случае я отрываюсь от коллектива, а в Союзе было правило: если ты плюёшь на коллектив, то коллектив это не заметит, но если коллектив плюнет на тебя, то ты утонешь. Поэтому он мне сразу предложил выбор: ты с коллективом или сам по себе белой вороной?
Ну и вишенку Вам на торт про то, что произошло в нашем цехе в 1982-м году- событие это было настолько громким, что в нашем цехе новеньким инженерам его из уст в уста передавало более старшее поколение.
За 4 года до моего прихода ( то есть в 1982-м самым что ни на есть по Вашим меркам советским годам) - инженерная группа нашего цеха исследуя проблему - почему видиконы машинного зрения так часто выходят из строя, эту проблему решила. Частота замены видиконов изменилась в ПЯТЬ РАЗ!!!
Каждый видикон стол 2 000 рублей! Просчитанная экономическим отделом завода выгода составила 20 млн рублей. И вот тогда понеслась - как только экономисты выдали ошеломляющую экономию, о которой сразу доложили в главк, а там - министру, то моментально образовалась группа из директора, главного инженера, главного энергетика и т.д. и т.п. Вознаграждение составило 20 тысяч рублей (ДВАДЦАТЬ ТЫСЧЯЧ! по советским расценкам) Инженерная группа получила 1 тысячу рублей на пятерых, а 19 тысяч себе забрало руководство завода. Думаю, и министра не обделили.
Поэтому опустите Вашу поднятую над листом в ожидании ручку, чтобы воскликнуть: "Ага! Так и запишем: Проходящий рассказывает про антисоветский 1986-й год! А в моём СССР такого не было!"
Было, ещё как было. Задолго до меня, в благословенные брежневские времена.
Ваш товарищ по перу оказывается не знал, что профессоришки лезли в соавторы к студентам и аспирантам (мля..., в каком вакууме вы жили?) Вы ну прям не знали, что "делиться надо".
Или как говорят психологи всё плохое ваша память заблокировала, а хорошее (зарплаты высокие, якобы мясо и колбасы в магазинах по госцене) оставила. Но от этого плохое никуда не исчезло, а ваши россказни про житие в СССР напоминают фантазийный бред
Мойдодыр: Проходящий как всегда врёт
Вы всё правильно пишете. Я только дополню: Проходящий не просто как всегда врёт - его посты насквозь пропитаны ложью.
С давних пор я считал, что автор теории "Большой лжи" - Геббельс. Однако в новейшее время мне дали почитать "Майн кампф" и я с удивлением обнаружил, что сформулировал эту концепцию Гитлер. Геббельс же был её талантливый реализатор.
Есть понятие "идеальной" лжи, в которой лжи 1%. Ложь по Гитлеру-Геббельсу предполагает, наоборот, 99% лжи. Проходящий и использует эту концепцию Гитлера-Геббельса - лжёт чуть ли не в каждой строчке. Цель: сломать и раздавить оппонента.
В ход идут "традиционные" приёмы: пораньше громко крикнуть: "Держи вора!", "изобличая" оппонента и прикрывая своё "воровство" - будучи пойманным за руку изворачивается, обвиняя в изворачивании оппонента; вываливать кучу деталей, не имеющих отношения к доказательности, но долженствующих создать впечатление "правдивости" его домыслов - "сёстры" у него, видите ли, поступали в мед. с конкурсом 100(!!!!).
Врёт шизофренически - не помнит, что говорил сначала, и в конце утверждает противоположное. То у него 3 года отработки молодого специалиста - "крепостное право", сопровождаемое матерным словом. То молодой специалист обязан чуть ли не до конца жизни работать по специальности, куда "поставило государство, партия и комсомол".
Когда не помогает шизофрения, пускается в ход демагогия: корёжится ник оппонента, сыпятся "обзывашки" и т. п.
Словом, подлец в своём естестве.
Ребятушки-дебилушки, кучмы с
Ребятушки-дебилушки, кучмы с мойше-додырами! У Вас один поток эмоций, безсмысленный и бездоказательный.
Если вы жили в Москве, Ленинграде, Риге, Таллине, Вильнюсе, Киеве, Минске, то это как раз тот идеальный СССР, о котором кудахчут псевдопатриоты.
Если вы жили в Курске, Тамбове, Орле, Пензе и прочей провинции, то там никогда того СССР не существовало, что бы вы тут не придумывали, выдавая свой бред за правду. Вам и Джокер и Здравомысл с фактами и цифрами доказывали, а от вас одни завывания.
Вы (прямо по Мухину) даже не можете понять суть того, что прочитали.
Разберём для примера Ваше: "Врёт шизофренически - не помнит, что говорил сначала, и в конце утверждает противоположное. То у него 3 года отработки молодого специалиста - "крепостное право", сопровождаемое матерным словом. То молодой специалист обязан чуть ли не до конца жизни работать по специальности, куда "поставило государство, партия и комсомол" - я раз написал - не поняли, два написал - не поняли. так как по жизни мне часто приходится дебилов просвещать, то специально для Вас в третий (или уже четвёртый?) раз: В Вашем, состоящем из хитрожопых приспособленцев СССР, люди максимально искали выгоду для себя. Ну вот выучился человек на математика. И даже в науку пошёл! Над дисером чахнет! И тут на тебе - другой опередил. И тогда математик Ваш, как обиженный Нестор Петрович (из "Большой перемены") уходит куда? В ИСТОРИКИ, бл..дь! Нестор хоть по специальности ушёл из науки исторической в учителя истории, но Ваш то математик куда?
Вы представляете себе, что значит подготовить математика, у которого башка должна варить, чтобы понимать дифуравнения, матрицы, преобразования, и что значит подготовить "историка", вся задача которого, как попугаю запомнить никому не нужные даты, имена - выучить, то что ему подали, ибо клан историков категорически не признаёт никаких новаторов.
Башковитых мало, дураков, идущих в историки - много. Со мной жил в одной комнате в студенческой общаге хитрожопец типа Вас, который был болен, как тогда говорили, вещизмом. Он преклонялся перед всем иностранным и наклеивал на стену над своей кроватью этикетки от индийских носков и трусов только потому, что они были напечатаны на английском, а так же раздобытые с трудом пустые пачки из под мальборо и филипа морица. Мать его работала на оптовой базе, поэтому он щеголял в американских джинсах, купленных по госцене - по 60 руб, а с рук такие джинсы продавали по 250 руб.
так вот у этого трща всё было расписано на годы вперёд - он мне рассказывал, что уже себе невесту подобрал - дочку кого-то из райисполкомовских работников, что так как ума она небольшого по части учёбы, то поступать будет на исторический. На мой удивлённый вопрос: "Почему на исторический?" он снисходительно меня поучал, что ему нужные люди из маминого окружения подсказали, что в райкоме партии карьеру делают люди в основном с историческим образованием, что мол поначалу её пристрою на инструктора райкома, а там карьера пойдёт, т.к. мама может много чего достать и можно будет подмазать. И в перспективе, глядишь, и в обкоме партии со временем будет работать.
Я тогда на всю жизнь запомнил, что в историки идут скудоумные хитрожопцы.
так вот к чему всё это? А к тому что в Вашем СССР хитрожопость была на первом месте, а я был идеалист. У меня отец был убеждённый внутренне коммунист, а не ради трескотни на митингах. Поднимал целину, ударно в колхозе трудился, даже был послан за успехи в работе на фестиваль молодёжи и студентов в Москве в 1957-м году. Он был очень принципиальный и с блатом по идейным соображениям дел иметь не хотел, поэтому мы из-под полы ничего не покупали, а в магазинах центрально-Русской части страны в Вами обкудахтанном СССР ничего не было.
Но отец меня учил, что на хитрожопцев внимания не обращай, а следуй совести рабочей и воспитывай в себе строителя коммунизма. Для меня это был не пустой звук, я крах СССР очень тяжело переживал, т.к. хоть его и изгадили и извратили, но Союз ещё можно было спасти. После появления интернета прочитал много исследований. мол, почему СССР загнулся, воспоминаний как просоветчиков, так и антисоветчиков. Для себя давно решил, что Союз рухнул, потому что: 1. Пришедший к власти Хрущёв коммунистом не был и начал строить государственный капитализм, который плавно за 20 лет перешёл в капитализм дикий, а теперь стал почти обычным капитализмом. 2. Потому что те, кто жадно учились в 20-30-е, кто горели созидательным огнём, ехали на ДнепроГЭС и на Сталинский тракторный строить, кто считал коммунистические идеалы не пустым звуком, они все пошли добровольцами на фронт и в большинстве своём сгинули. Остались приспособленцы, сидевшие в тылах, эти приспособленцы и детей учили как жить, как хитрить, да у государства кусок урвать пожирнее.
Вот то, что Вы в силу своей хитрожопости понять не в силах - не у меня шизофрения, а у Вас. Я последователен и пишу а) о том, что есть гос. отработка на конкретном предприятии, б) что человек, реально считающий СССР своей страной, которая его чему-то выучила, он будет полученные знания отдавать ей на всё время своего трудового стажа.
Поэтому говоря о частности - о споре со своим предприятием, которое не давая жилья воспользовалось этим законом о 3-х годичной отработке, я попутно объясняю дебилам, что раз тебя чему то выучили, то расти в своём знании и отдавай государству это знание до пенсии, а то и дальше.
Ваш же товарищ, заняв место математика в ВУЗе, кого-то этого места лишил. А потом перескочил на специальность, вообще никаких знаний не требующую. Главное в истнауке - иметь хорошую память, да уметь сочинять небылицы про то как им кажется оно было тогда давно.
может, теперь поймёте?
Когда не помогает шизофрения, пускается в ход демагогия: корёжится ник оппонента, сыпятся "обзывашки" и т. п. - если Вы уважаете собеседника и внимательно читаете его посты, то могли бы заметить, что я предельно со всеми вежлив до той поры, пока люди наконец не покажут своё хамское нутро. Мойша Додыр отвечал, отвечал, а потом скатился до обзываний каким то Бурмаком и прочие гадости начал мне писать. Я выждал два поста и ответил ему той же монетой.
Поэтому со своим: "Словом, подлец в своём естестве". это Вы не ко мне, а к себе - посмотрите в зеркало, к Мойше Додыру, к хаму Владимиру136, которые поливают любого, с кем не согласны отборной, изысканной руганью и оскорблениями.
Вот в этом сборище подлецов оказались и Вы, перейдя с описаний как оно было хорошо в СССР, на частности - показали как по-Вашему надо было решать проблемы в этом благословенном Союзе, предложив что надо было приспосабливаться: уйти из математиков в историки, или из математиков в стропальщики или буровики, или не пойти в учителя, а без отработки уехать в С.Оскол на завод - вот потому Союз и рухнул, что таких хитрожопых стало много и критическая масса была преодолена.
Потому и подумайте, кто подлец - тот кто язвы этого Вашего благообщества вскрыл, чтобы эти язывы не повторились или тот, кто как Вы лжёт о прошлом и рассказывает как хорошо можно было приспособиться/устроиться в ущерб обществу
Проходящий: Ребятушки-дебилушки, кучмы с мойше-додырами!
Шиза прогрессирует - уже с порога начинается? Я тут один под своим ником. И я не "мойше-додыр". Дальнейший текст, исходя из его содержания, адресован вроде бы одному человеку и вроде бы мне, хотя первоначальный посыл был более чем двум людям. Поэтому, так уж и быть, отвечу.
=Разберём для примера Ваше: "Врёт шизофренически - не помнит, что говорил сначала, и в конце утверждает противоположное. То у него 3 года отработки молодого специалиста - "крепостное право", сопровождаемое матерным словом. То молодой специалист обязан чуть ли не до конца жизни работать по специальности, куда "поставило государство, партия и комсомол" - я раз написал - не поняли, два написал - не поняли. так как по жизни мне часто приходится дебилов просвещать, то специально для Вас в третий (или уже четвёртый?) раз: В Вашем, состоящем из хитрожопых приспособленцев СССР, люди максимально искали выгоду для себя. Ну вот выучился человек на математика. И даже в науку пошёл! Над дисером чахнет! И тут на тебе - другой опередил. И тогда математик Ваш, как обиженный Нестор Петрович (из "Большой перемены") уходит куда? В ИСТОРИКИ, бл..дь! Нестор хоть по специальности ушёл из науки исторической в учителя истории, но Ваш то математик куда?
Вы представляете себе, что значит подготовить математика, у которого башка должна варить, чтобы понимать дифуравнения, матрицы, преобразования, и что значит подготовить "историка", вся задача которого, как попугаю запомнить никому не нужные даты, имена - выучить, то что ему подали, ибо клан историков категорически не признаёт никаких новаторов.
Башковитых мало, дураков, идущих в историки - много. Со мной жил в одной комнате в студенческой общаге хитрожопец типа Вас, который был болен, как тогда говорили, вещизмом. Он преклонялся перед всем иностранным и наклеивал на стену над своей кроватью этикетки от индийских носков и трусов только потому, что они были напечатаны на английском, а так же раздобытые с трудом пустые пачки из под мальборо и филипа морица. Мать его работала на оптовой базе, поэтому он щеголял в американских джинсах, купленных по госцене - по 60 руб, а с рук такие джинсы продавали по 250 руб.
так вот у этого трща всё было расписано на годы вперёд - он мне рассказывал, что уже себе невесту подобрал - дочку кого-то из райисполкомовских работников, что так как ума она небольшого по части учёбы, то поступать будет на исторический. На мой удивлённый вопрос: "Почему на исторический?" он снисходительно меня поучал, что ему нужные люди из маминого окружения подсказали, что в райкоме партии карьеру делают люди в основном с историческим образованием, что мол поначалу её пристрою на инструктора райкома, а там карьера пойдёт, т.к. мама может много чего достать и можно будет подмазать. И в перспективе, глядишь, и в обкоме партии со временем будет работать.
Я тогда на всю жизнь запомнил, что в историки идут скудоумные хитрожопцы.
так вот к чему всё это? А к тому что в Вашем СССР хитрожопость была на первом месте, а я был идеалист. У меня отец был убеждённый внутренне коммунист, а не ради трескотни на митингах. Поднимал целину, ударно в колхозе трудился, даже был послан за успехи в работе на фестиваль молодёжи и студентов в Москве в 1957-м году. Он был очень принципиальный и с блатом по идейным соображениям дел иметь не хотел, поэтому мы из-под полы ничего не покупали, а в магазинах центрально-Русской части страны в Вами обкудахтанном СССР ничего не было.
Но отец меня учил, что на хитрожопцев внимания не обращай, а следуй совести рабочей и воспитывай в себе строителя коммунизма. Для меня это был не пустой звук, я крах СССР очень тяжело переживал, т.к. хоть его и изгадили и извратили, но Союз ещё можно было спасти. После появления интернета прочитал много исследований. мол, почему СССР загнулся, воспоминаний как просоветчиков, так и антисоветчиков. Для себя давно решил, что Союз рухнул, потому что: 1. Пришедший к власти Хрущёв коммунистом не был и начал строить государственный капитализм, который плавно за 20 лет перешёл в капитализм дикий, а теперь стал почти обычным капитализмом. 2. Потому что те, кто жадно учились в 20-30-е, кто горели созидательным огнём, ехали на ДнепроГЭС и на Сталинский тракторный строить, кто считал коммунистические идеалы не пустым звуком, они все пошли добровольцами на фронт и в большинстве своём сгинули. Остались приспособленцы, сидевшие в тылах, эти приспособленцы и детей учили как жить, как хитрить, да у государства кусок урвать пожирнее.
Вот то, что Вы в силу своей хитрожопости понять не в силах - не у меня шизофрения, а у Вас. Я последователен и пишу а) о том, что есть гос. отработка на конкретном предприятии, б) что человек, реально считающий СССР своей страной, которая его чему-то выучила, он будет полученные знания отдавать ей на всё время своего трудового стажа.
Поэтому говоря о частности - о споре со своим предприятием, которое не давая жилья воспользовалось этим законом о 3-х годичной отработке, я попутно объясняю дебилам, что раз тебя чему то выучили, то расти в своём знании и отдавай государству это знание до пенсии, а то и дальше.
Ваш же товарищ, заняв место математика в ВУЗе, кого-то этого места лишил. А потом перескочил на специальность, вообще никаких знаний не требующую. Главное в истнауке - иметь хорошую память, да уметь сочинять небылицы про то как им кажется оно было тогда давно.
может, теперь поймёте?
=
Всё было ясно и понятно и до этого, а сейчас ещё раз подтверждается - ваша шизофрения. На мой вполне чёткий пример следуют длинные рассуждения "пациента" "обо всём":
- как он "просвещал" "дебилов" (это понятно - шизофреники обычно считают себя умными, а других - "дебилами");
- опять выливаются помои на "мой СССР", "состоящий из хитрожопых приспособленцев" - очевидно, опять имеются в виду честные работяги - стропальщики, бурильщики и другие, которые "приспособились" баклуши бить "за колбасу".
- опять выливаются помои на историю и историков уже с использованием матерного слова, но "культурно" - "пациент" даже помнит про Нестор Петровича (из "Большой перемены") - "культурно", так сказать, материт.
"Пациент", конечно же, "правдиво" рассказывет "трогательную историю" про "хитрожопца-историка" (конечно, "соседа по комнате в общаге"), больного "вещизмом", у которого "невеста" тоже "будущая историк-карьерист в обкоме партии". Только вот, ой, опять "маленький" прокол - недоработка в методичке "правдивых" рассказов "за жизнь": не селились студенты разных факультетов в одну общагу, тем более в одну комнату. В крайних случаях объединялись родственные факультеты: математики и физики, историки и филологи и т. п. Да и то - селились на разные этажи. Тем более странно совмещение гуманитария и технического специалиста, каковым вы себя позиционируете по вашей "легенде" - что это за ВУЗ, в котором специалисты "по СБИС" соседствуют с "историками", хе-хе!
И почему это такие помои на историков? А потому, что "пациент", как всегда проецируя себя на других, в своё время при изучении истории "как попугай" запоминал ему не нужные даты, имена, чем и составил собственные дебильные представления об истории.
Здесь я всё-таки немного отвлекусь и скажу, кто такой настоящий историк.
- Это языковед, который должен знать не только современный родной язык, но и родной язык прошлых эпох, поскольку с течением времени язык постепенно меняется: в нём появляются одни слова, исчезают другие, меняется смысл некоторых существующих, изменяются грамматические правила, например, в древнерусских текстах слова не отделялись пробелами, не было знаков препинания. Знания эти нужны, чтобы читать и разбираться в первоисточниках.
- Ему также желательно знать или хотя бы разбираться в иностранных языках, чтобы читать зарубежные первоисточники - записки путешественников, гостей страны, иностранных летописцев. Всё это нужно для сопоставления различных сведений, точек зрения, чтобы как можно больше приблизиться к истинному ходу исследуемых событий.
- Он должен быть археологом, чтобы по вещественным памятникам составлять представление о хозяйственной жизни исследуемого народа и его культуре и сопоставлять это представление с имеющимися текстовыми источниками - летописями, документами и иными.
- Ему желательно владеть математическими методами, чтобы при обилии статистического материала произвести обработку методами мат. статистики и получить достаточно строго обоснованный результат. Математические методы начали применяться в исторических исследованиях ещё в XIX веке. Так в середине XIX века благодаря усилиям Наполеона III произошло рождение и оформление так называемой военной археологии и реконструкции. Им целенаправленно финансировались раскопки в Алезии, при его поддержке состоялась первая попытка реконструировать античное гребное судно - трирему и средневековую метательную машину - требюше.
- Ему желательно иметь познания в области других наук. Например, факт солнечного затмения, упомянутый в "Слове о полку Игореве", и знания в астрономии позволили установить точную дату того дня - 1 мая 1185 года.
Таким образом, настоящий историк работает на стыке разных наук и должен являться эрудитом в полном смысле этого слова.
Вы же, выливая помои на ВСЕХ честных историков, подтвердили в очередной раз, что являетесь невежественным подлецом и дебилом.
Затем следуют "душещипательные" страницы "биографии" с кондово-антисоветской трактовкой истории СССР, и, наконец (!!), доходит дело до "разбора" моего примера. Да, тут уже с предварительным "комплиментом" в мой адрес в "хитрожопости". Ну, мы уже знаем и неоднократно это встречали и разбирали у вас "боевой клич" воров: "Держи вора!"
Не заставили себя долго ждать и в этот раз - проявили тут же именно свою хитрожопость: вы "последовательны и пишете" "а" и "б", якобы "повторяя" для меня, якобы дебила, ранее сказанное.
Однако ту же замечаем в пункте "а", ой, вы уже "хитрожопо" "позабыли" про своё "крепостное право" с матерным словом. Но оно осталось запечатлённым в сообщении за ср, 30.10.2019 - 12:27 и никуда не делось вместе, соответственно, с вашей шизой.
В пункте же "б" отмечаем простенький повтор вашего дебилизма, пытающегося дебильно играть на чувствах патриотического долга, что вступает в противоречие с "предусмотрительно" (хитрожопо) "забытым" вами своим "крепостным правом". Шиза продолжает расцветать всеми цветами радуги.
А чтобы закрепить мнение о вас, как о дебиле, вы, рассуждая о "3-хгодичной отработке", выдаёте пассаж: "говоря о частности - о споре со своим предприятием, которое не давая жилья воспользовалось этим законом о 3-х годичной отработке".
Я в предыдущем сообщении уже отмечал, что завод нарушает закон об отработке, а не пользуется. Но, поскольку вы себя являете дебилом, приходится вам повторно сообщать, что смысл слов "воспользовалось/пользуется" и "нарушает" - РАЗНЫЙ. Так что передёрг-подмена остаётся за вами.
Ваш же повторный настойчивый "патриотический" пафос:
- "он будет полученные знания отдавать ей на всё время своего трудового стажа";
- "раз тебя чему то выучили, то расти в своём знании и отдавай государству это знание до пенсии, а то и дальше".
говорит уже даже не о нарциссизме, а о признаках у вас мании величия. Вы считаете себя авторитетнее Советского государства, которое установило чёткий юридический критерий, кто кому сколько должен - молодой специалист должен 3 ГОДА. После 3-хлетней работы он становится НЕ должен и полностью свободен: хочет - дальше работает по специальности, не хочет - выбирает иной жизненный путь, иную специальность, поскольку в СССР не было крепостных, а граждане были свободными.
Ну, и финальный ваш плевок в адрес "истнауки" традиционно оказывается... плевком в самого себя: умение обильно небылицы сочинять вы показали здесь - на форуме.
=Когда не помогает шизофрения, пускается в ход демагогия: корёжится ник оппонента, сыпятся "обзывашки" и т. п. - если Вы уважаете собеседника и внимательно читаете его посты, то могли бы заметить, что я предельно со всеми вежлив до той поры, пока люди наконец не покажут своё хамское нутро. Мойша Додыр отвечал, отвечал, а потом скатился до обзываний каким то Бурмаком и прочие гадости начал мне писать. Я выждал два поста и ответил ему той же монетой.
Поэтому со своим: "Словом, подлец в своём естестве". это Вы не ко мне, а к себе - посмотрите в зеркало, к Мойше Додыру, к хаму Владимиру136, которые поливают любого, с кем не согласны отборной, изысканной руганью и оскорблениями.
=
Я не комментирую сообщения Мойдодыра, ибо я - не он, а он - не я. Он захочет - вам сам ответит.
Ну, а относительно нашего с вами диалога отмечу, что вы, как "предельно со всеми вежливый", своё хамское нутро проявили буквально с первого сообщения - это и матерное слово в довесок к "крепостному праву", это и пара матюгов в конце того же сообщения, "стыдливо" прикрытых двоеточием. Так что - очередная ваша ложь и лицемерие, и в зеркало придётся смотреться таки вам, чтобы увидеть подлеца.
И заключительная "вишенка на торт":
=Вот в этом сборище подлецов оказались и Вы, перейдя с описаний как оно было хорошо в СССР, на частности
=
Покажите, где и когда я описывал, "как оно было хорошо в СССР", и откуда я "перешёл".
=Потому и подумайте, кто подлец - тот кто язвы этого Вашего благообщества вскрыл, чтобы эти язывы не повторились или тот, кто как Вы лжёт о прошлом и рассказывает как хорошо можно было приспособиться/устроиться в ущерб обществу
=
Вы - подлец и лицемер, обильно лгущий на наш Советский Союз, прикрываясь якобы "вскрытием язв". Вы это ещё раз подтвердили последним постом.
а сейчас ещё раз
а сейчас ещё раз подтверждается - ваша шизофрения - скорее, Ваша.
очевидно, опять имеются в виду честные работяги - стропальщики, бурильщики и другие, которые "приспособились" баклуши бить "за колбасу"- очевидно лишь то, что Вы - дебил, раз не понимаете, что в адрес бурильщиков и стропальщиков я не кинул ни одного камня, а только лишь в хитрожопцев, навроде Ваших друзей, которые из инженеров перебежали в буровиков и стропальщиков, потому что инженер, конечно, может быть стропальщиком и буровиком, а вот стропальщик и буровику, увы, инженером быть не могут.
Только вот, ой, опять "маленький" прокол - недоработка в методичке "правдивых" рассказов "за жизнь": не селились студенты разных факультетов в одну общагу, тем более в одну комнату - Вот потому Вы и дебил, что смотрите в книгу, а видите фигу, то есть прочитав, даже не можете осмыслить то, что прочитали. Если ещ раз мой пост соизволите перечитать, то вдруг увидите, что я НИГДЕ ни словом не написал, что мой сосед по комнате был историком. Сие возникло только в Вашем воспалённом от шизофрении мозге. Я написал, что он свою будущую жену хотел направить на изучение истории, но не писал, что он сам был историком. Читать научитесь, а то целый абзац пространных рассуждений кто с кем мог жить пошёл коту под хвост.
И почему это такие помои на историков? А потому, что "пациент", как всегда проецируя себя на других, в своё время при изучении истории "как попугай" запоминал ему не нужные даты, имена, чем и составил собственные дебильные представления об истории. - ну-ну. Поделитесь тогда, как Вы умудрились в школе "творчески" историю изучить, без запоминания дат и имён, ибо без этого история Ваша смысла не имеет.
- Это языковед, который должен знать не только современный родной язык, но и родной язык прошлых эпох, поскольку с течением времени язык постепенно меняется: в нём появляются одни слова, исчезают другие, меняется смысл некоторых существующих, изменяются грамматические правила, например, в древнерусских текстах слова не отделялись пробелами, не было знаков препинания. Знания эти нужны, чтобы читать и разбираться в первоисточниках. - для дебилов справка: вопросами языковедения занимаются филологи, а не историки
- Он должен быть археологом, чтобы по вещественным памятникам составлять представление о хозяйственной жизни исследуемого народа и его культуре и сопоставлять это представление с имеющимися текстовыми источниками - летописями, документами и иными. - да-да. По черепку от горшка насочинять три тома небылиц. Ну а слетописями не смешите. Хоть Вы и начирикали там, что у меня собственные дебильные представления об истории, но это Вы пишите в сердцах, лишь бы оппонента уязвить, ибо я Вам выдал своё окончательное размышление, что история - лженаука, а те кто ею занимаются - хитрожопые баблостяжатели. Но не написал многолетних своих рассуждений. Специально для Вас небольшой экскурс: Когда мне было 5 лет за гаражами во дворе я нашёл историю Древнего Мира за 5-й класс, кем то выброшенную. Я перечитал её от корки и до корки, меня поразило величие античных Греции, Рима, Месопотамии. Я серьёзно занялся исскуством Греции и Рима, особенно скльптурой. И даже сам начал из пластилина лепить копии древнегреческих скульптур и к 14 годам достиг такого мастерства, что окружающие не могли отличить копии от оригинала. Я прочитал всех основных древних летописцев навроде Геродота, всякие описания жизни римских императоров, издававшиеся РАНом монографии и летописные своды. Пока.. пока не пришла эра Новой хронологии и эра экономической истории. Так вот когда эта эра настала, то выплыл из тьмы веков великий Гардуэн, о котором Вы и не слышали. Это был самый образованный человек конца 17 века, которому папа и король поручили писать историю церкви. Гардуэн был энциклопедистом и дотошнейшим исследователем. Для него распахнулись двери королевских и папских архивов, и вот перелопатив массудревних рукописей он пришёл к выводу, что практически все они - подделка, а о древней истории мы не знаем ничего. Современный исследователи бумаги, шкур и папирусов приходят к однозначному выводу, что все эти носители более 500 лет не выдерживают, поэтому от древних времён ничего не осталось. И вообще вся история сдвинута на тысячи лет, то что происходило в Средневековье засунули в античность. Хотя бы Помпеи - этот город был жив в средние века и был уничтожен извержением не в 79 г.н.э., а в 1631 году. Именно такую памятную табличку нашёл наш исследователь в Геркулануме, на ней сообщалось, что Помпеи и Геркуланум уничтожены извержением и типа помним, скорбим. Когда он фото этой таблички привёз в Неаполь к тамошнему маститому историку стригущему бабло на диссертациях про Помпеи, то тот схватился за голову и сказал что мол что же теперь, всё похерить? если бы Вы интересовались, то узнали бы что современный анализ капитолийской волчицы и конной статуи Марка Аврелия показал, что обе скульптуры отлиты в СРЕДНИЕ (!!!) века. Анализ производили итальянские историки, которые менее всего заинтересованы в разоблачении этих фальшивок. А ведь на них стоит вся древняя история. Я Вам могу часами рассказывать что я изучил в классе и институте, ибо история была моим хобби, и что я узнал ныне, когда интернет позволил свести воедино то что хранится в разных музеях по всему миру. Поэтому я отвечаю за свои слова, что историки - лжеучёные, которые врут ради кормушки, а Вы - напыщенный идиот. Весь Ваш идиотизм здесь:
при его поддержке состоялась первая попытка реконструировать античное гребное судно - трирему - ибо Вы даже не понимаете исторической экономики. Вы не задавались вопросом, почему в индустриальном 17..18 веках плавали те триремы, а однорядные галеры? Вы написали то верно, что Наполеон ПЫТАЛСЯ, но не поняли почему. Когда снимали фильм Клеопатра то тоже попытались сделалть трирему. И выяснилось, что твёсла верхнего ряда должны, чтобы доставать до воды быть длиною 12 метров и весть под три тонны - никто их с места не сдвинет. Нарисовать то можно и пять рядов, сделать этого в натуре нельзя. В школе нам врали что войско Чингиз-хана пришло на Русь числом от 500 тысяч до миллиона. Теперь выяснилось, что такое войско не могло совершить перехода из Монголии по причине отсутствия фуража. И теперь (!!!) историки (официальные) осторожно начали блеять про то, что монглоов было всего около 30 тысяч человек. Но 30 тысяч сгинули бы после штурма 2..3 городов. Плюс выяснилась историческая истина - более развитые государства всегда побеждают менне развитые. Умевшая плавить металл и делать доспехи Русь всегда сильнее кочёвников, не умеющих плавить металл ( в Монголии ни одной жлезоплавильной печи на раскопках не нашли) и делать доспехи. Именно поэтому кучка корсаров во главе с Кортесом и Писсаро перебила 20 тысяч индейцев в генеральном сражении - огнестрел против лука всегда побеждает. А в 19 веке кучка англичан перебила из пушек, ружей и первых пулемётов тысячи африканцев.
- Ему желательно иметь познания в области других наук. Например, факт солнечного затмения, упомянутый в "Слове о полку Игореве", и знания в астрономии позволили установить точную дату того дня - 1 мая 1185 года. - яволь, натюрлих: известнейший историк А.А. Зимин, написал основательное и серьезное исследование о позднем происхождении «Слова…». Он назвал автором его архимандрита Иоиля Быковского, первого владельца рукописи.
в Пушкинском Доме 23 февраля 1963 г. Зимин сделал трёхчасовой доклад.Зал был переполнен. Выступление произвело ошеломляющее впечатление.Многие ведущие историки древнерусской литературы не согласились с основными положениями доклада. Начиналась оживленная и ожесточенная полемика. Но в научные споры активно вмешались власти, усмотревшие в выступлениях скептиков покушение на национальную святыню, ущемление национальной гордости великого русского народа, создавшего великое произведение, и пр. Книга Зимина была опубликована лишь для закрытого использования (на ротапринте напечатали 101 экземпляр в трех томиках на скверной бумаге слепым шрифтом и выдавали под расписку ученым с требованием возвратить после прочтения). По распоряжению идеологов из ЦК КПСС следующее заседание прошло в Москве в закрытом режиме: пускали строго по списку, в который не попали многие серьезные исследователи. Хотя абсолютное большинство участников требовало книгу издать, власти это предложение проигнорировали, и труд Зимина вышел только в 2006 г., уже после его смерти
Вы же, выливая помои на ВСЕХ честных историков, подтвердили в очередной раз, что являетесь невежественным подлецом и дебилом. - я выше Вам убедительно показал насколько лжива история и потому нет никаких честных историков коль они поддерживают дестилетиями ложные факты. А раз Вы им подпеваете, то, во первых невежественный дебил это Вы коль не использовали знания, полученные от Гардуэна до Зимина и других. Ну и соответственно раз поддерживаете хитрожопых подлецов у кормушки, то значит и сами подлец.
Ваши филологические примитивные экскурсы: "приходится вам повторно сообщать, что смысл слов "воспользовалось/пользуется" и "нарушает" - РАЗНЫЙ" - оставьте для себя, ибо только дебил не понимает, что в данном случае воспользовался и нарушает равно. Ибо завод и нарушил, и воспользовался.
Ну, и финальный ваш плевок в адрес "истнауки" традиционно оказывается... плевком в самого себя: умение обильно небылицы сочинять вы показали здесь - на форуме. - да это Вы небылицы сочиняете. Я Вам развёрнутую информацию даю, с примерами, а Вы не жили как бы в СССР и несёте только официоз. Вроде как в науке трудились, а то, что профессора лезут в соавторы к аспирантам и студентам не знаете. И про правило, что пока Ваш руководитель не защитит докторскую Вы её не защитите тоже поди не знаете? Поэтому кандидаты собирали материал для докторской своим начальникам.
Ну, а относительно нашего с вами диалога отмечу, что вы, как "предельно со всеми вежливый", своё хамское нутро проявили буквально с первого сообщения - это и матерное слово в довесок к "крепостному праву", это и пара матюгов в конце того же сообщения, "стыдливо" прикрытых двоеточием. Так что - очередная ваша ложь и лицемерие, и в зеркало придётся смотреться таки вам, чтобы увидеть подлеца. - дебил в своём амплуа. Моё матерное слово было обращено не к Вам и потому никаким хамством не является, а только выражает что я испытывал тогда эмоционально. Вас я никак не обзывал, пока Вы не начали
Вы - подлец и лицемер, обильно лгущий на наш Советский Союз, прикрываясь якобы "вскрытием язв". Вы это ещё раз подтвердили последним постом. - подлец тот, кто лжёт о прошлом вместе со своими "историками". Вот Вы в их числе. насочиняли про СССР как будто не жили там, не видели пустых полок, не стояли часами в очередях. Ведь изобилие достигается просто. Даже нынешняя Россия показала как за считанные годы перейти к ломящимя от продовольствия и одежды полкам. И раз в СССР этого не было, то это была сознательная диверсия. Вот с её причинами и надо разбираться, а не врать здесь как тогда было хорошо.
Прохoдящий
=очевидно лишь то, что Вы - дебил, раз не понимаете, что в адрес бурильщиков и стропальщиков я не кинул ни одного камня, а только лишь в хитрожопцев, навроде Ваших друзей, которые из инженеров перебежали в буровиков и стропальщиков, потому что инженер, конечно, может быть стропальщиком и буровиком, а вот стропальщик и буровику, увы, инженером быть не могут.
=
Очевидно, что дебил именно вы, поскольку не то, что понимать, а читать не умеете. Я сразу ясно написал, что работа тем же стропальщиком - тяжёлая, требующая большой физической силы и выносливости. Поэтому не всякий "инженер, конечно, может быть стропальщиком" и "буровиком" тоже.
То, что вы "не кинули ни одного камня в адрес бурильщиков и стропальщиков" - это ваша наглая ложь, которая озвучена (чтоб далеко не ходить) хотя бы в этом же сообщении, в этом же абзаце: "а вот стропальщик и буровику, увы, инженером быть не могут". При большом желании Человек - в том числе презираемые вами стропальщик с буровиком - МОЖЕТ выучиться и стать инженером.
=Если ещ раз мой пост соизволите перечитать, то вдруг увидите, что я НИГДЕ ни словом не написал, что мой сосед по комнате был историком. Сие возникло только в Вашем воспалённом от шизофрении мозге. Я написал, что он свою будущую жену хотел направить на изучение истории, но не писал, что он сам был историком. Читать научитесь, а то целый абзац пространных рассуждений кто с кем мог жить пошёл коту под хвост.
=
Да, прямо вы нигде не назвали своего "соседа по комнате" "историком". Однако у нормального человека, прочитавшего следующие друг за другом фразы "Башковитых мало, дураков, идущих в историки - много. Со мной жил в одной комнате в студенческой общаге хитрожопец типа Вас" может сложиться впечатление, что вторая фраза является иллюстрирующим примером первой. У меня и сложилось такое впечатление.
=ну-ну. Поделитесь тогда, как Вы умудрились в школе "творчески" историю изучить, без запоминания дат и имён, ибо без этого история Ваша смысла не имеет.
=
Нас кроме запоминания дат и имён обучали пониманию логики хода изучаемых событий, чем мы и занимались. Дебил же, который при изучении истории только "как попугай" запоминал ему не нужные даты и имена и теперь пытается с дебильным упорством убедить окружающих, что так делали все, только подтверждает, что он - дебил.
=для дебилов справка: вопросами языковедения занимаются филологи, а не историки
=
Дебилы, которые не понимают даже такого простого факта, что все обычные люди изъясняются словами и пишут обычные тексты тоже словами на своём языке, и чтобы разбираться в текстах на языках прошлого, необходимо в том числе быть и языковедом, будучи историком, только подтверждают, что они - дебилы.
=да-да. По черепку от горшка насочинять три тома небылиц.
=
Да-да, следователи из угрозыска, расследующие событие возможного преступления в том числе и, может быть, "по черепку от горшка", тоже сочиняют "тома небылиц". Своей как бы иронией вы ещё раз подтвердили, что вы - дебил.
=Ну а слетописями не смешите. Хоть Вы и начирикали там, что у меня собственные дебильные представления об истории, но это Вы пишите в сердцах, лишь бы оппонента уязвить, ибо я Вам выдал своё окончательное размышление, что история - лженаука, а те кто ею занимаются - хитрожопые баблостяжатели.
=
За меня не надо решать, что я написал "в сердцах" или не "в сердцах". Я на основе вашего "размышлительного" "чириканья" выдал вам заключение: вы - дебил, "как попугай" запоминавший не нужные вам даты и имена и теперь пытающийся с дебильным упорством убедить окружающих, что так делали все.
=небольшой экскурс: Когда мне было 5 лет
даже сам начал из пластилина лепить копии древнегреческих скульптур и к 14 годам достиг такого мастерства, что окружающие не могли отличить копии от оригинала.
=
Вы подтвердили наличие у вас признаков мании величия. "Копии" же скульптур, как я понимаю, вы храните в сейфе, рядом с трудовой...
=Пока.. пока не пришла эра Новой хронологии
=
Всё понятно. Я уже задавал вопрос, не ваши ли подельники Фоменко с Носовским. Вы отмолчались, а теперь косвенно подтвердили, что да - подельники. Их лживая "НХ" уже давно разоблачена и историками, и математиками, и лингвистами, и представителями других наук. Так что Фоменко с Носовским - грязные мошенники, льющие помои на честных историков и штампующие свои фальшивки, а вы, значит, участник их банды. Ну, а из "тьмы веков" вас всех "духовно" окормляет некий Гардуэн, который, конечно же, "великий" - великий мошенник, как и все члены вашей шайки, хе-хе!
=Поэтому я отвечаю за свои слова, что историки - лжеучёные, которые врут ради кормушки, а Вы - напыщенный идиот. Весь Ваш идиотизм здесь:
при его поддержке состоялась первая попытка реконструировать античное гребное судно - трирему - ибо Вы даже не понимаете исторической экономики. Вы не задавались вопросом, почему в индустриальном 17..18 веках плавали те триремы, а однорядные галеры? Вы написали то верно, что Наполеон ПЫТАЛСЯ, но не поняли почему. Когда снимали фильм Клеопатра то тоже попытались сделалть трирему. И выяснилось, что твёсла верхнего ряда должны, чтобы доставать до воды быть длиною 12 метров и весть под три тонны - никто их с места не сдвинет.
=
В 1987 г. была воссоздана легендарная греческая трирема:
Трирема вновь в открытом море
В результате многолетней кропотливой работы удалось воссоздать легендарный греческий военный корабль. Морские испытания показали, что он действительно мог развивать рекордную скорость, о которой повествуют древние хроники.
http://www.xlegio.ru/navy/ancient-ships/the-trireme-sails-again/
Длина вёсел оказалась достаточной в 4,0 и 4,22 м, а не ваши "12 м", и усилия каждого гребца составили не более 3,63 кг, а не ваши "три тонны".
Так что вы ещё раз подтвердили, что являетесь лжецом и напыщенным идиотом.
=В школе нам врали что войско Чингиз-хана пришло на Русь числом от 500 тысяч до миллиона.
=
Это тоже распространённый приём лжецов-клеветников - приписать кому-то свою ложь, а потом напыщенно с пафосом её "опровергать".
Никогда в школе и в учебниках не называли такую численность войск монголо-татар. И тут вы подтвердили свою лживость. Ну, а чтобы усилить эту свою характеристику, провели параллели с корсарами, пушками и пулемётами, чего в эпоху монгольского нашествия не было - ни у русских, ни у татар.
=известнейший историк А.А. Зимин, написал основательное и серьезное исследование о позднем происхождении <Слова:>. Он назвал автором его архимандрита Иоиля Быковского, первого владельца рукописи.
в Пушкинском Доме 23 февраля 1963 г. Зимин сделал трёхчасовой доклад.Зал был переполнен. Выступление произвело ошеломляющее впечатление.Многие ведущие историки древнерусской литературы не согласились с основными положениями доклада. Начиналась оживленная и ожесточенная полемика. Но в научные споры активно вмешались власти, усмотревшие в выступлениях скептиков покушение на национальную святыню, ущемление национальной гордости великого русского народа, создавшего великое произведение, и пр. Книга Зимина была опубликована лишь для закрытого использования (на ротапринте напечатали 101 экземпляр в трех томиках на скверной бумаге слепым шрифтом и выдавали под расписку ученым с требованием возвратить после прочтения). По распоряжению идеологов из ЦК КПСС следующее заседание прошло в Москве в закрытом режиме: пускали строго по списку, в который не попали многие серьезные исследователи. Хотя абсолютное большинство участников требовало книгу издать, власти это предложение проигнорировали, и труд Зимина вышел только в 2006 г., уже после его смерти
=
Ещё одно подтверждение вашей шизы: ЦК КПСС, оказывается, "зажимал свободу слова", но "честно стоять на посту, куда поставило государство, партия и комсомол", как утверждали вы, - это высокоморально и патриотично.
По А. А. Зимину. Сейчас уже нет "ЦК КПСС" - зажимать некому. Гипотезу А. А. Зимина по поддельности "Слова" скрупулёзно разобрали многие известные учёные-лингвисты. В итоге - гипотеза отвергнута. В частности, академик-лингвист А. А. Зализняк продемонстрировал, что независимые и параллельные "Слову" части "Задонщины" (утверждали, что Иоиль Быковский "создал" "Слово" на основе "Задонщины") резко различны по синтаксическим параметрам (в то время как "Слово" по этому признаку однородно). Независимые лингвистические исследования Р. О. Якобсона, Л. А. Булаховского и других показали, что язык "Задонщины" имеет намного больше новых черт, чем язык "Слова". Таким образом, если и "списывали", то "списывали" не "Слово" с "Задонщины", а наоборот. Архимандрит Иоиль Быковский, возможно, владел рукописью "Слова", но автором не был.
Так что вы - не просто лжец, а нафталиновый лжец. Пытаетесь пропихнуть ложь, которая давным-давно опровергнута.
=я выше Вам убедительно показал насколько лжива история и потому нет никаких честных историков коль они поддерживают дестилетиями ложные факты. А раз Вы им подпеваете, то, во первых невежественный дебил это Вы коль не использовали знания, полученные от Гардуэна до Зимина и других. Ну и соответственно раз поддерживаете хитрожопых подлецов у кормушки, то значит и сами подлец.
=
Выше вы убедительно показали ещё раз, насколько лживы вы. Да ещё поддерживаете хитрожопых подлецов Фоменко с Носовским, которые нехило подкормились на изданиях своих лживых опусов по "НХ". Значит и вы сами - хитрожопый подлец.
=Ваши филологические примитивные экскурсы: "приходится вам повторно сообщать, что смысл слов "воспользовалось/пользуется" и "нарушает" - РАЗНЫЙ" - оставьте для себя, ибо только дебил не понимает, что в данном случае воспользовался и нарушает равно. Ибо завод и нарушил, и воспользовался.
=
Упорно пытаясь свести в один смысл два разных слова, вы ещё раз подтвердили, что являетесь шизоидным дебилом или дебильным шизиком - выбор за вами.
=Ну, и финальный ваш плевок в адрес "истнауки" традиционно оказывается... плевком в самого себя: умение обильно небылицы сочинять вы показали здесь - на форуме. - да это Вы небылицы сочиняете. Я Вам развёрнутую информацию даю, с примерами, а Вы не жили как бы в СССР и несёте только официоз. Вроде как в науке трудились, а то, что профессора лезут в соавторы к аспирантам и студентам не знаете.
=
Кто тут постит небылицы про те же триремы, Чингис-хана, "Слово о полку Игореве" и прочие "примеры" показано выше, так что ещё раз оплевали себя самого - вы.
Насчёт "профессоров, лезущих в соавторы" я уже дебилу отписал выше - во вт, 19.11.2019 - 17:41. Вы как дебил этого не поняли, подтвердив ещё раз успешно, что вы - дебил.
=Моё матерное слово было обращено не к Вам и потому никаким хамством не является
=
Это вы можете самому себе такое писать и утверждать. Напоминаю, что здесь диалог и есть второй участник - это я. Пост был направлен мне, поэтому мне решать, что есть хамство, а что - нет. Использование матерного слова в сообщении мне я считаю хамством и, соответственно, собеседника - хамлом.
=подлец тот, кто лжёт о прошлом вместе со своими "историками". Вот Вы в их числе. насочиняли про СССР как будто не жили там, не видели пустых полок, не стояли часами в очередях. Ведь изобилие достигается просто. Даже нынешняя Россия показала как за считанные годы перейти к ломящимя от продовольствия и одежды полкам.
=
Почти традиционная "вишенка на торт" в заключение. Вы, наконец, проявили себя дебильным путиноидом, более "правоверным", чем официальные.
Чтоб вам подавиться этим "изобилием" - "колбасы", в которой заменители мяса, молочных продуктов, разбавленных пальмовым маслом, лапши быстрого приготовления, "заботливо" дополняемой глутоматом натрия, создающим иллюзию насыщения и т. д, и т. п.
Очевидно, что дебил именно
Очевидно, что дебил именно вы, поскольку не то, что понимать, а читать не умеете. Я сразу ясно написал, что работа тем же стропальщиком - тяжёлая, требующая большой физической силы и выносливости. Поэтому не всякий "инженер, конечно, может быть стропальщиком" и "буровиком" тоже.
Япония --это Восток. Какие
Япония --это Восток. Какие "интеллигенты" развалили СССР? Каким образом эта могучая кучка диссидентов провернула столь масштабную операцию? Что мешает плохо живушим ноне огромным массам прозревшего народа возродить обкомно-ЦэКатухин социализм? Почему в плановом СССР Мухин торговал никому не нужным в СССР ферро...? Куда шла валюта от его продаж: получали ли ее транспортники, энергетики? Вообще государство?
Где-это народ прозрел? Народ
Где-это народ прозрел?
Народ отупел и в большинстве оскотинился, над чем успешно трудились управленцы РФ последние 25-30 лет. Живут надеждой вот щас, вот щас, вот-вот станет получше...
да и вы, судя по всему, сами не знаете, что хотите...
Joker
"Что мешает плохо живушим ноне огромным массам прозревшего народа возродить обкомно-ЦэКатухин социализм?"
Ну, например, расстрелы 1993 г, убийства Рохлина, Илюхина и других, преследование ИГПР ЗОВ ... Я думаю, вы сами можете продолжить.
Это верно, в СССР был
Это верно, в СССР был настоящий рай для трудящихся.
И всё это бывшие советские люди развалили, разрушили и отдали паразитам сами, радуясь и повизгивая от восторга.
Вот самый интересный момент во всей этой истории.
И всё это бывшие советские люди развалили, разрушили и отдали
Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели,
===========
Это не они отдали, тк их обманули, не ведали что творили, а вы отдали, тк теперь ведаете и бздливо отказались что-либо делать для возврата похищенного.
А про роль ОПГ КПСС почему не помянули, а сразу на народ пальцем тыкать начали?
От до чего махровый мраксизьм головного мозга позвоночника людёв доводить.. Ни милливольта раскаяния...
Гост
"И всё это бывшие советские люди развалили, разрушили и отдали паразитам сами, радуясь и повизгивая от восторга."
Вы за других не расписывайтесь. Так и пишите - я, Гост, с удовольствием разрушил и далее по тексту.
Гостьеху
Вы о таком что-либо слышали?
http://bpros.ru/
Не только слышал, но и нянчил
Не только слышал, но и нянчил пернатого (он был у нас в секретариате даже, учили уму разуму, давали материалы для публикаций в его газете, пиарили его по долам и весям СССР). Его прежнего начальника, судя по нашим сведениям, убили подонки из батальона Азов. После чего он сам перебрался в питер, зарегистрировал газету. Потом его понесла нелегкая к мужу жены Дёмкина херню пороть психиатричесую. Лобзаться пыталя с кумманистами, мало что вышло. И наконец, обогащенный опытом, решил прокукарекать лебедем на съезде Хабаровой. Там отличилась еще одна наша отщепенка их бывших с генитальной по тупости эврикой обращения в Гаагу.
Голубев человек неплохой в целом, но нужда торговать ради жизни пагубно сказывается на его эволюции ума и совести как личности.
Гостьex
Я имел в виду не Голубева, а организцию. Это не ваша?
Судя по
Судя по "алкогольно-наркоманскому гимну" этих негодяев ("пьем за русь до донышка") - это наши. У хряка спросите.
Я ответил
Так из моего ответа должно быть ясно, что не наши, если сказано - еще одна отщепенка...
*пы сы. составители проекта ВОИНР - умные и честные романтики. Они как пчелы собрали мёд.
В первой волне производных от распространения материалов ВОИНР - офеняне, коробейники, спеклянты и жулики. Они возбудились перспективой пореться плагиатом и пограбить ограбленных.
Во второй - инсценировка платных взадокремблядей (инсталляторов постановщиков галлюцинаций)
В третьей, карьеристы и гопники. Вот туда и примкнул пернатый редактор газеты, после повышения квалификации у нас.
Могу
Могу сравнивать.
У средней советской семьи рабочих в карманах оставалось явно поболее денег чем у средней американской. Причем советский рабочий всегда имел возможность честно подработать. Работа была везде. В 82-м мне понадобились деньги (на заграничную туристическую поездку) и я совершенно законно заработал 1200 рублей в месяц. И вообще, если в месяц у меня было 400- этот месяц я считал неудачным. Всегда где то подрабатывал. Наладка, монтаж, ремонт всякого электрооборудования и пр..
В штатах мы зарабатываем казалось бы много ( это если работа есть, что не гарантированно, в отличии от СССР), но практически всё уходит на расходы от которых невозможно отказаться. В карманах остается лиш малая часть. Какие-то сотни долл от заработаных тысяч.
Мне, входящему в высшие американские 20% по доходам, безусловно чуствуется что мой американский уровень жизни выше чем мой советский. НО это теперь. А когда я был тем самым общеизвестным американским середнячком- это было совсем неочевидно.
Отправить комментарий