СССР ПЕРЕД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 242
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость 13

"Подлиники Пакта и приложений обнаружены и опубликованы в РФ ..."

Ну и где в этих "подлинниках" о "разделе Польши"?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Леонид

"Но ведь оригиналов секретных протоколов так никто и не предъявил. Какие есть основания считать их существующими?"

Не мудрено, что не предъявили. Поскольку из полного текста протоколов сразу следует, что СССР и Германия не "разделили" Польшу, а договорились о сфере влияния в восточной Европе, с сохранением существовавших там суверенных государств. Сами понимаете, как "наши" правители начиная с горби по сегодняшних могли такое публиковать!

Но горби, боясь сильно наврать, опубликовал под видом "протокола" существенные части из него, с опусканием мест, говорящих о сохранении государств в сферах влияния СССР и Германии. Это доказывается действиями СССР и Германии после подписания договора о ненападении.

Подробнее см. Мухин, Крестовый поход на восток. "Жертвы" второй мировой.

https://www.litmir.me/br/?b=20236&p=1

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 из полного текста протоколов

 из полного текста протоколов сразу следует, что СССР и Германия не "разделили" Польшу, а договорились о сфере влияния 

сказал Мухин Ю. И. "Aleksey2", натягивая сову на глобус. Всем остальным как-то очевидно, что речь идет о создании двух маленьких польш. Кроме того видно, что т. Сталин желал добиться того же, что и царюга Николя II. Ах, эти Дарданеллы! И прочие болгарии.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Joker

"Всем остальным как-то очевидно, что речь идет о создании двух маленьких польш."

Замечательно, зайчик. Но с этого дня думаю у вас начнутся проблемы с зарплатой от ваших начальников. Они то утверждают, что СССР и Германия договаривались о разделе Польши между собой, а не о "содании двух польш."

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 На Польше лежит главная вина

 На Польше лежит главная вина за провал последней попытки предотвращения Второй мировой войны. И на Англии тоже, но главная - на Польше. Если бы Польша разрешила проход советских войск через свою территорию, состоялся бы советско-франко-английмкий договор с участием Польши о противодействии Гитлеру, и война бы не началась. Десятки миллионов жертв, реки крови - и на ее поганой совести. 

 
Гость Молдова
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  Молдова

На Польше лежит главная вина

Польша конечно  тож не ангел. Она долго и старательно провоцировала  Германию на нападение. 
Сталин пользуясь слабостью Гитлера  выторговал территории и кредит. 

А вот Англо-Франко- Советский договор это  байка из серии хрущёвских.  Даже если предположить этот бред, то СССР не светили бы  ни зап украина с зап белорусией, ни прибалтийские страны.  И зачем оно было бы надо?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<А вот Англо-Франко-

<А вот Англо-Франко- Советский договор это  байка из серии хрущёвских.  Даже если предположить этот бред, то СССР не светили бы  ни зап украина с зап белорусией, ни прибалтийские страны.>
В связи с тем что ни СССР, ни Британской с Французской империями война даром не была нужна, это была обьективная основа для союза с целью удержать Гитлера в рамках. Только идеологическая идея фикс чемберленовцев уничтожить коммунизм руками Гитлера вкупе с поистине кретинической позицией польского руководства сорвали этот обьективно выгодный всем этим странам союз.
 
Юпитер
(не проверено)
Аватар пользователя Юпитер

Геннадий

"...Если бы Польша разрешила проход советских войск через свою территорию, состоялся бы советско-франко-английмкий договор с участием Польши о противодействии Гитлеру, и война бы не началась..."

Ничего бы не состоялось. И ни при каких условиях

СССР как и Германия могли решить вопросы своей безопасности на длительную перспективу только в союзе.

Сложно сказать - чего Гитлеру, как главе государства и политику, не хватило для реализации такого сценария, но факт есть факт, он пустился в авантюру.

zavtra.ru/blogs/pakt_molotova-ribbentropa_prigovor_britanskoj_imperii

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Ничего бы не состоялось. И

<Ничего бы не состоялось. И ни при каких условиях

СССР как и Германия могли решить вопросы своей безопасности на длительную перспективу только в союзе.>

Ни Британской с Французской империям, ни тем более СССР война не была нужна. Это была обьективная основа создания союза с целью приструнить Гитлера.

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  13

Геннадий СССР как и Германия могли решить

ни тем более СССР,война не была нужна

Ещё товарищ Ленин говорил что мировая революция  возможна только  в результате мировой войны.

Ликвидация коминтерна была одним из условий открытия 2 фронта. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Дерьмак

 При чем здесь что говорил Ленин и то  что СССР война не была нужна как никому другому?

 
Юпитер
(не проверено)
Аватар пользователя Юпитер

"Только идеологическая идея

"Только идеологическая идея фикс чемберленовцев уничтожить коммунизм руками Гитлера.."

Этой идее столько же лет, сколько британскому колониализму, которому Россия, а, тем более, СССР как кость в горле. Вот это объективно. Поэтому утверждать, что Британии не была нужна война можно только в том смысле, что не своими руками.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Поэтому утверждать, что

<Поэтому утверждать, что Британии не была нужна война можно только в том смысле, что не своими руками.>

Руководителям британской империи надо было пошевелить мозгой и делать то что нужно в интересах британской империи, а не то что хочется. В итоге им пришлось воевать как раз своими руками с известным для судьбы империи итогом. А ведь им честно и открыто предлагали сделать то, что нужно было в интересаз всех четырех государств. 

 
Юпитер
(не проверено)
Аватар пользователя Юпитер

Они пошевелили. И выбрали

Они пошевелили. И выбрали меньшее из зол. Поэтому пока еще на плаву.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

  И выбрали меньшее из зол.

 <И выбрали меньшее из зол. >

Ну как меньшее, если по заключению договора война либо становилась невозможной, либо, если б Гитлер совсем спятил и пошел против коалиции, была бы позже и несравненно легче чем та, которая разразилась.

<Поэтому пока еще на плаву>

Кто - британская и французские империи?

 
Юпитер
(не проверено)
Аватар пользователя Юпитер

Какая, нахрен, коалиция? "Для

Какая, нахрен, коалиция?

"Для того чтобы избежать войны, к чему якобы стремилась Великобритания и на что была направлена ее политика «умиротворения», Лондону совершенно не нужна была ни боеспособная армия, ни готовность народа умирать на фронтах. Достаточно было в 1936 г. во время «Рейнского кризиса» не мешать Парижу «приструнить» Берлин (13 французских дивизий против 3 немецких батальонов), а в 1938 г. поддержать заговор немецких генералов.

Вместо этого, в первом случае, английское правительство заставило Францию (буквально выкрутив ей руки) отказаться от оккупации Рейнской области и тем спасло нацистский режим от неминуемого краха. А чтобы не допустить свержения Гитлера генералами Лондон форсировал подписание Мюнхенского договора. От страха быть втянутыми в войну, к которой страна не готова, так себя не ведут....

Для объяснения уже этой «странности» английской политики как нельзя лучше подходит «недалекий» Невилл Чемберлен, которого сделали ответственным за провал «политики умиротворения». В версию о «незадачливом миротворце» можно было бы и поверить, если бы британский премьер единолично определял политику Империи, и если бы его политика в отношении Германии принципиально отличалась от политики предшественников...

В 1936 г. не позволил французам расправиться с нацистским режимом премьер Болдуин, которого по разряду «недотеп» никто не числит. Основу политики «умиротворения» (подготовки новой большой европейской войны) заложили Локарнские соглашения. Они гарантировали западных соседей Германии от попыток Берлина пересмотреть послевоенные границы и не содержали подобных гарантий в отношении восточных соседей Веймарской республики. Главным действующим лицом Локарнских переговоров — первого шага на пути ко Второй мировой войне, был министр иностранных дел Великобритании Остин Чемберлен, брат Невилла, до сих пор считающийся одним из величайших дипломатов Британской империи....

«До сих пор тиражируется суждение, что Британия полагала умиротворить Гитлера. Нет! Самое страшное для англосаксов случилось бы, если бы Германия удовлетворилась Мюнхеном и аншлюсом Австрии … Британия рассчитывала вовсе не умиротворить Гитлера, но соблазнить его продвижением на восток … Агрессия на восток давала повод вмешаться и, при удачном стечении обстоятельств, довершить геополитические проекты не только в отношении стран, подвергшихся агрессии, но всего ареала».

и т.д.

Для чего так заботливо взращивали рейх и на какие средства? Чтобы коалицией пугать? Всю подлянку таких коалициий хорошо представляли в Советском Союзе, поэтому вестись на это не собирались.

 "....Британский план большой европейской войны начинал сыпаться прямо на глазах. Но ответ Лондона не заставил себя долго ждать. Был найден единственно возможный в тех условиях ход — немедленное провоцирование германо-польской войны, которую необходимо затем перевести в германо-советскую. Польшу бросали под немецкий каток, чтобы он с разгона врезался в СССР. Если ни Берлин, ни Москва не желают идти на предписанную им Лондоном войну, то война должна прийти к ним.

«Миротворец» Чемберлен, еще недавно отказывавшийся рисковать жизнями англичан из-за каких-то там территориальных споров Праги с Берлином, стремительно преисполнился воинственности и объявил о готовности лечь костьми за свободу и независимость Польши. «Той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства», как ехидно подметил Черчилль.

Бред? Несомненно, но только до тех пор, пока мы закрываем глаза на истинные цели британского правительства. А они очевидны. Даже Лиддел Гарт, автор можно сказать канонической английской версии Второй мировой войны, был вынужден признать ответственность Великобритании: «Как же получилось тогда, что Гитлер оказался вовлеченным в «большую войну», которой так хотел избежать? … Гарантии Польше были наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны».

Одновременно с нагнетанием германо-польских противоречий Лондон инициировал англо-франко-советские переговоры в Москве, единственный смысл которых был в том, чтобы не дать Советскому Союзу сорваться с крючка политики коллективной безопасности и изолироваться от готовящейся польско-немецкой войны.

Однако британские стратеги невнимательно прочитали Отчетный доклад Сталина на XVIII съезде ВКП (б). 10 марта 1939 г. советский вождь в нем ясно и четко сформулировал одну из главных задач внешней политики страны: «Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками». Кого имел в виду Сталин под «провокаторами войны» было совершенно очевидно, как очевидно и то, что СССР в коллективную безопасность больше «играть» не собирался...."

Источник тот же : http://zavtra.ru/blogs/pakt_molotova-ribbentropa_prigovor_britanskoj_imp...

"Кто - британская и французские империи?"

Ну и не социалистические республики, коими могли стать, сложись все по-другому

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Какая, нахрен,

<Какая, нахрен, коалиция?>

Антигитлеровская

 

<Ну и не социалистические республики, коими могли стать, сложись все по-другому>

То есть разумной альтернативы советскому предложению - создать коалицию против агрессии Гитлера - не было. А свидетелями неразумной, сделанной Польшей, Англией (и отчасти Францией), вскоре стал весь мир.

 
Гость Молдова
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  Молдова

СССР ПЕРЕД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ

Все материалы по началу 2 мировой  давно изучены и опубликованы.  Все архивы стран участниц и довоенные и военные  давно рассекречены и опубликованы. 
 

Вторая мировая началась не с раздела польши, а с Халкингола и зимней Финской.

СССР всем миром признана ответственной за начало 2 мировой точно так же, как и Германия.

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Все архивы стран участниц и

<Все архивы стран участниц и довоенные и военные  давно рассекречены и опубликованы.>
Фиг там. Архивы спецслужб всех стран,  документы по переговорам Гесса с английским руководством, архив АП РФ, часть фонда генштаба РФ, часть Гарфа недоступны публике.
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Молдова

"СССР всем миром признана ответственной за начало 2 мировой точно так же, как и Германия."

Истина - это не результат всеобщего голосования. Гитлер вон в США был признан Человеком года в 1938 г. И чего, нам всем в России с этим соглашаться?

И потом, кто это "весь мир"? Современные бандиты вроде США и их шестерок - Англии, Франции, Германии и Японии? Да они все вместе и на 1/10 населения Земли не потянут! В Китае, к примеру (а это 1/3 населения) так не считают!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Молдова

 СССР всем миром признана ответственной...

 -----------

    Это с какого бодуна?  Посмотри на состав гостей , на параде в честь 70-летия Победы.  Там и китайцы и индусы. В принципе достаточно, чтобы сказать, что вот это и есть весь мир. А остальные это всего лишь статисты....И на них можно положить...как и на всяких пейсателей "из Молдовы"...

 

Владимир136

Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Юрий Г "Войны не было бы"

Есть поговорка: "Кабы да бы выросли б грибы". Войны не могло не быть по определению. Германия не могла смириться с унизительным договором первой мировой,а победители с возникновением СССР.

 
Метлов
(не проверено)
Аватар пользователя Метлов

Мухину Ю.И.

Юрий Игнатьевич, в одной из давних тем я упомянул о книге Рудольфа Риббентропа "Мой отец Иоахим фон Риббентроп". По мне она интересна тем, что описываемые в ней события излагает человек противной стороны. Во многом они приходятся на то время, что и в предложенной тобой к рассмотрению статье. В ней сказано о подписании договора, весьма выгодного Германии и о протоколе раздела сфер влияния. И о том, что по возвращении из Москвы его отец рассказал, что в разговоре на торжественном обеде Сталин произнёс: - Я никогда не соглашусь, чтобы Германия была слабой - и это было сказано им спонтанно, не как заготовка.

 
Тверской
(не проверено)
Аватар пользователя Тверской

Как жили до войны

 Про договор писано много, хочу прокоментировать последние строки Мухина. Мой дед по матери 1902 г. рождения, уроженец д. Иванищево Калининской области был бригадиром плотницкой бригады в местном колхозе. Имел семью и 3 детей. Моя мать была старшей 1927 г рождения. По их воспоминаниям у них был просторный дом, корова, десяток овец и конечно птица.Кроме того имелась большая пасека. Жили сытно и были прилично одеты. Мясо, мёд сдавали в местную заготконтору за приличные деньги. Все дети учились в местной школе и помогали по хозяйству. Поездки в Москву были не редкостью и что такое кинотеатр или музей они знали не по наслышке. Бабушка была домохозяйкой. По их оценкам жили они очень хорошо. Мама перед войной окончила 7 классов с отличием и решила продолжить учёбу. По этому поводу дед ей привёз из Москвы подарок-отличный кожанный портфель. Но грянула война и в августе месяце дед стал рядовым пехоты. Осенью деревня стала зоной оккупации немцев и первый немецкий воин зайдя в дом занялся грабежом. Первым его трофеем стал этот замечательный кожанный портфель. В последствии оберут до нитки, а в результате боёв деревня превратится в пепелище. Дед от Калинина дошел до Будапешта, где после сильнейшей контузии с временной потерей зрения был комиссован, а семья всё это время скиталась по разрушенной территории, кормилась чем бог подаст и жила в землянке. Встретились они только в 1945 году. Пепелище деревни было заброшено, её просто физически некому было восстанавливать. Дед уехал к родственникам под Ленинград, где и устроился в подсобном хозяйстве. Понадобилось ещё 13 лет, что бы появился дом, корова, овцы и пасека, что бы жизнь стала похожа на довоенную. Мой дед по отцу 1891 года рождения, крестьянин Тверского уезда застал и царское время, и революцию. Трудился на своей земле летом, а на зиму уезжал подрабатывать в Питер на Путиловский завод. Там революцию и встретил. Времена были мутные, но то, что перед войной он жил как никогда хорошо, он не отрицал.Был свой дом и хозяйство, старший сын окончив 10 классов работал в городе в банке (пропадёт без вести 17 октября 1941г. под Грузино в момент немецкого наступления), младший учился в Торжокском паровозном училище. Но опять война и опять нужно всё начинать сначала. Я описал только то, что лично слышал от своего старшего поколения и не более, а уж верить или нет-ваше дело. 

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Тверскому

> а уж верить или нет-ваше дело.
 
Да мы привыкли как-то обычно проверять по источникам...
 
---------------------------------------------
В легкой промышленности планы были выполнены на 40—60% и не отвечали уровню потребностей населения. Тяжелое положение наблюдалось и в сельском хозяйстве, где производство к 1938 г. резко снизилось по сравнению с концом 20-х годов.
---------------------------------------------
https://sovtime.ru/history/vov/prewar
 
---------------------------------------------
Вместе с тем многие из этих прав (отпуска, выплаты по болезни, пенсии и т. п.) не имело большинство населения, прежде всего в деревне. К 1941 г. пенсии получали 4 млн человек, в том числе по возрасту лишь 200 тыс. К тому же качество социальных благ оставалось низким. Например, младенческая смертность в 1940 г. превышала уровень 1926 г. В 1940 г. на одного городского жителя приходилось 6 кв. м жилой площади, т. е. господствующим жильем стала коммунальная квартира. Большая часть жилья в стране не имела элементарных удобств. Крайне невысоким оставался и уровень материального благосостояния. Особенно тяжелыми были годы первой пятилетки. В 1929 г. в стране была введена карточная система. Но она обеспечивала лишь часть населения, прежде всего городское. Так, в 1930 г. хлебные карточки получали 26 млн, в 1939 г. – более 40 млн человек, т. е. четверть населения страны. Количество имеющих карточки на другие продукты и товары было значительно меньше: на мясо – 6,5 млн, на масло – 3,2 млн. Государственные розничные цены к 1940 г. превышали уровень 1928 г. в 6–7 раз, в том числе на хлеб – в 11 раз, сливочное масло – в 7 раз, сахар – в 6 раз и т. д.
---------------------------------------------
http://redstory.ru/education/history_rus/153.html
 
Ну и аж от самого главного первоисточника:
---------------------------------------------
В чем же мы отстаем? Мы все еще отстаем в экономическом отношении, то есть в отношении размеров нашего промышленного производства на душу населения. Мы произвели в 1938 году около 15 миллионов тонн чугуна, а Англия – 7 миллионов тонн. Казалось бы, дело обстоит у нас лучше, чем в Англии. Но если разложить эти тонны чугуна на количество населения, то получается, что в Англии на каждую душу населения в 1938 году приходилось 145 килограммов чугуна, а в СССР – всего 87 килограммов. Или еще: Англия произвела в 1938 году 10 миллионов и 800 тысяч тонн стали и около 29 миллиардов киловатт-часов (производство электроэнергии), а СССР произвел 18 миллионов тонн стали и более 39 миллиардов киловатт-часов. Казалось бы, дело у нас обстоит лучше, чем в Англии. Но если разложить все эти тонны и киловатт-часы на количество населения, то получается, что в Англии приходилось на каждую душу населения в 1938 году 226 килограммов стали и 620 киловатт-часов, тогда как в СССР приходилось всего 107 килограммов стали и 233 киловатт-часа на душу населения.
---------------------------------------------
(И.В.Сталин.  Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б). 10 марта 1939 года)
 
Кстати, оттуда же. Хозяйке, как грится, на заметку:
---------------------------------------------
Интересно, далее, отметить, что за последние три года база товарного зерна переместилась из Украины, которая считалась раньше житницей нашей страны, на север и восток, то есть в РСФСР. Известно, что за последние два-три года Украина заготовляет зерна всего около 400 миллионов пудов ежегодно, тогда как РСФСР заготовляет за эти годы ежегодно миллиард сто – миллиард двести миллионов пудов товарного зерна.
---------------------------------------------
(И.В.Сталин.  Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б). 10 марта 1939 года)
Не люблю быть голословным. Я уже не раз говорил, что коллективизация привела к усилению эксплуатации русских крестьян в пользу национальных окраин. И вот, пожалуйста, подтверждение от самого т-ща Сталина.
 
Ну и напоследок:
---------------------------------------------
Так, в относительно благополучном 1939 году из 240 тыс. колхозов страны в 15,7 тыс. хозяйствах люди не получили на трудодни вообще ничего.[1]
---------------------------------------------
 
Нет, Ю.И.Мухин в основном прав, в Литве и Польше в тот год могло быть ненамного и лучше, чем в Совке (а в Румынии, куда Совок пришёл в следующем, 1940 году, так даже и хуже - на сей счёт имеются многочисленные свидетельства).
Вот только последующая история ясно показала, какое направление развития правильное, а какое - нет.
И через 10, и через 20, и через 50 лет Польша и Румыния были для советского человека несбыточной мечтой. А Литва - эдаким островком некоторого благополучия в окружающем море дерьма.
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Крашеный блондин

"В легкой промышленности планы были выполнены на 40—60% и не отвечали уровню потребностей населения. "

Разумеется, ведь это население стало жить богаче царской России приблизительно в 10 раз. Соответственно и выпуск продукции легкой промышленности вырос в разы по сравнению с царской Россией, но и этого роста не хватало.

"Нет, Ю.И.Мухин в основном прав, в Литве и Польше в тот год могло быть ненамного и лучше, ...

Вот только последующая история ясно показала, какое направление развития правильное, а какое - нет."

Дурачек, в СССР в 1940-м жили гораздо богаче, чем в Прибалтике и Польше. И история это ясно показала - после распада СССР в Прибалтике и Польше началось стремительное вымирание населения!

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Крашенному.  Забыли про

 Крашенному.  Забыли про всеобщий страх как основу сталинизма.  И в итоге в 1941-1942-м защищать сталинизм было особо некому. С уважением, Олег.

 
Вук
Аватар пользователя Вук

Человекосамолёту

 >И в итоге в 1941-1942-м защищать сталинизм было особо некому.<

Ты, гандон только что обосрал всех моих родственников ушедших в 41-42м на фронт и всех кто остался надрываться в тылу. И ты, Олеженька, прекрасный пример того как антисоветчина делает человека 3.14дарасом. Без уважения.

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Вуку.  И почему им неудалось

 Вуку.  И почему им неудалось остановить врага в 1941-1942-м?  С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Шизофреник

 Как раз в 1941-1942 их удалось остановить. А затем и погнать назад.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.