СССР ПЕРЕД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 242
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

по теме СССР и ВМВ

Ком. №2 Люди, осуществлявшие политическое руководство Германским Третьим рейхом были очень умные, трезвомыслящие и различным иллюзиям мало подтвержденные. И рассуждали они в июне-декабре месяце 1940-го, принимая решение начать войну с Советским Союзом, примерно так. С Советским Союзом договор о ненападении и экономическая взаимопомощь. Все вроде бы хорошо, но все же не так, как этого хотелось в самом вначале германо-советского сотрудничества в августе-сентябре 1939 г. А если честно сказать, то даже совсем нехорошо. Сталин постоянно и совершенно демонстративно политически дистанцируется от нас. В СССР, особенно в западных его областях идет анти германская пропаганда. Материальных ресурсов необходимых для нашей военной промышленности в требуемых количествах получить не удается.

А вот наши поставки для них исключительно выгодны:
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 тн. Всего свыше 6 тысяч 600 специализированных металлообрабатывающих станков.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. Итого на 167 млн. марок. Во всех закупаемых СССР товарах – труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляюще количество поставляемого оборудования несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР отсутствуют возможности его изготовления. Практически все это – либо то на чем делается оружие, либо оборудование для производства различной техники и заводского оборудования. Полученная техника используется для оснащения заводов-дублеров существующих заводов тяжелого машиностроения и заводов оборонной промышленности, а так же на их дооснащение. Советские представители на наших заводах лезут куда только можно и туда, куда не просят, тоже нагло лезут. Требуют предоставить возможность ознакомится со всеми серийными образцами военной техники, а так же и с опытными разработками, требуют предоставить для ознакомления всю техническую и технологическую документацию, совершенно не скрываясь копируют ее. Ведут себя при предъявлении своих требований и претензий предельно нахально и даже нагло. Сталин использует полученные от нас гражданские и военные технологии в целях модернизации советской промышленности и вооруженных сил. Наши представители сообщают, что напрягая все научно-технические, финансовые, экономические и технические возможности страны эту модернизацию военной промышленности и вооруженных сил Сталин проводит совершенно беспрецедентными темпами. Причем получить от русских достоверные данные по последним советским военным разработкам, особенно в авиации и танкостроении, совершенно не удается, все под плотной завесой секретности. Складывается такая картина, что Сталин и СССР, проведя переоснащение своей армии, авиации и флота оружием и техникой с использованием полученных от нас технологий, через год или два, но не позднее трех лет выступит против нас в союзе с американцами и англичанами. И здесь резерва времени для нас тоже почти нет.

Времени, что бы завершить разработку новых образцов оружия и военной техники, а затем провести переоснащение германских вооруженных сил реактивной авиацией, зенитными, крылатыми, баллистическими ракетами, новой артиллерией, реактивными системами залпового огня, планирующими телеуправляемыми авиабомбами, самонаводящимися торпедами, новыми средними и тяжелыми танками, новыми подводными лодками. Тем оружием, что не смогут в ближайшее время производить ни в США, ни тем более в Англии и СССР.

Напрашивается следующее решение: любыми путями вовлечь в политический и военный союз Англию и СССР, либо в результате быстрой и успешной военной компании вывести из игры СССР. Затем предложить военно-политический союз Англии, которая оставшись в одиночестве на европейском континенте уже не сможет отказаться от такого союза. Затем использовать ресурсы СССР и Британской колониальной империи. Только политическими средствами этих целей в ближайшее время достичь не удастся. Остается военное решение проблемы.

Для военного решения проблемы разработан план «Барбаросса», по которому в ходе кампании продолжительностью два-три месяца предполагается нанести России-СССР военное поражение. Возможно, что кампания продлится 4-5 месяцев и закончится еще до наступления зимнего сезона. Достижение конечной цели – военного разгрома СССР в ходе 4-5 месячной компании вполне реально, для этого есть необходимые ресурсы и возможности. Ну, а что потом? Совершенно ясно, что Сталин, даже в случае поражения Красной Армии в 1941 г. на заключение мира с нами не пойдет, и продолжит борьбу, используя военные предприятия и ресурсы Урала, Сибири и Средней Азии. Значит, без политического решения здесь все же не обойтись и после достижения военной победы, нужно отстранить сталинскую коммунистическую политическую элиту от власти и заменить ее на политические силы, которые пойдут на союз с Германией. К счастью такие силы в России уже есть: это часть советской политической и культурной элиты. Сотрудничество с подобными силами из элит всех европейских государств было успешным, они «сдали» Польшу, Чехословакию и Францию. Почему бы не повторить подобное в сотрудничестве и с этой частью коммунистической политической элиты СССР. Эта часть советской элиты отлично организована, спаяна ясным осознанием своих национальных интересов, имеет хороший опыт подавления в России всех противостоящих ей «местных» политических и националистических организаций. Склонив эту часть советской элиты к сотрудничеству, можно удержать Россию в орбите германского влияния после проведения быстрой и успешной военной компании только политическими средствами, сохраняя все ресурсы и военный потенциал Германии для будущей борьбы с Соединенными Штатами.

Но для этого нужно предложить этой части советской политической элиты что-то очень привлекательное с их национальной точки зрения, ради чего они согласны будут пожертвовать Сталиным, его выдвиженцами, будущим советской страны и ее народов, кстати, так презираемых и ненавидимых этой частью политической элиты Советского Союза.

Совершенно очевидно, что самым лучшим и привлекательным «подарком» для этой части элиты европейских стран и Советского Союза может являться возрождение государства Израиль на территории Палестины, которую в настоящий момент контролирует Англия. Вот в обмен на возможность воссоздать свое национальное государство Израиль, они и «сдадут» Сталина, его выдвиженцев, страну СССР, будущее всех его народов. Но для этого нам совершенно необходимо сначала захватить Ближний Восток вместе с Палестиной в придачу, которая пока под англичанами. И нанести быстрое поражение Красной Армии, чтобы используя морально-психологический шок от поражения в советском обществе, эта часть советской элиты смогла, не опасаясь возмущения народа отстранить от власти Сталина и его выдвиженцев в центральном аппарате управления и в управлении на местах. Тогда исчезнет необходимость в продолжении военной кампании. Сталин будет отстранен от власти, новые, а точнее старые, политические силы войну с нами продолжать уже не будут, и заключат выгодное нам мирное соглашение. После заключения мира с Англией, которая после военного поражения СССР будет вынуждена пойти на мир, это будет фактический выигрыш Второй Мировой. Попутно разрешится очень важная для нас проблема. После захвата Палестины англичане потеряют, а мы приобретаем всю ближневосточную нефть. Нефть, которой так нам не хватает. Так тогда примерно думали Гитлер и К°.

И это соглашение Гитлера с этнической частью партийной и военной элиты СССР обошлось нам тогда в 15 млн. 800 тысяч жизней всех потерь в Великой Отечественной войне.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А вот наши поставки для них исключительно выгодны

 Вы как-то цитату выделяйте, станки немцы нам поставляли, а мы им пеньку, руду и прочие пух и перья.

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  13

Евгений2 станки немцы нам поставляли,

а мы им пеньку, руду и прочие пух и перья...

Ну это брехня хрущёвская. 
СССР поставлял германии: пшеницу, нефть, руды редкоземельных и цветных металлов,

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость 13

 О том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок».
Обсудим и этот список.
Что бросается в глаза сразу – СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский – в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.
Казалось бы СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок – лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, как правило, существенно меньше рыночной цены сырья, особенно в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль – твой труд, а 9 руб. – подарок от бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу – один и то – неквалифицированный.
В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора и в них, наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил (Документы внешней политики. 1940 – 22 июня 1941. Т. XXIII, М., «Международные отношения», 1995, с. 7-11). Далее, мы просто закупали сырье на Дальнем востоке и перепродавали его немцам.
Уместен вопрос – но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас?
Конечно делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и не готовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.

Ведь всю войну с 1941 г. немцы получали нефть из Румынии и Венгрии, высококачественную железную руду и подшипники из Швеции. Мы им уже ничего не продавали, а у них до 1945 г. практически всего хватало.

До войны главными поставщиками нефти в Европу были не арбские страны, а Венгрия и Румыния. Румыния была и главным экспортёром кукурузы - кормового зерна. Ещё момент - к началу Второй мировой у Германии находился запас зерна на три года войны, а после 1940 года в снабжение Германии включились окуупированные Польша и Франция.

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 13

Мухин Ю.И О том, что должен был поставить в Германию

Данные вы привели верные, с ними и спору нет, но обратите внимание что:
Пуха и пера, тряпья и прочей "технологической" продукции на сумму  грош да маленько, а вот хлеб, нефтепродукты, хлопок и проч стратегическое сырьё на куда большие суммы.

Безусловно  что Германия могла обходится без этих советских поставок.  Гитлер был вынужден пойти  на пакт и экономические соглашения надеясь обезопасить свой тыл. 

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Мухину.  В хорошем хозяйстве

 Мухину.  В хорошем хозяйстве годится многое.  Тот же бензол крайне важен он повышает октановое число бензина.  Синтетика Рейха была более высококтановой.  Мощный химпром Рейха делал толуол из бензола, сырье для ТНТ.  С уважением, Олег.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Конкретно

 Выработка нефтепродуктов в Германии к 1941году - 12 млн. тонн, в том числе уже свыше 4 млн. - синтетическое топливо. 

"...за 1940 год Германия получила из СССР 657 тыс. т нефти вместо 900. Меньше обещанного оказались и поставки зерна. Основную его часть составил ячмень (732 тыс. т) и овёс (143 тыс. тонн); что касается пшеницы, то её поставки составили лишь символические 5 тыс. тонн".

 
Правдоруб
(не проверено)
Аватар пользователя Правдоруб

А вообще стоит ли какие-то

А вообще стоит ли какие-то мочевые пузыри перечислять-то? Не проще ли глянуть долю импорта-экспорта? Вот и глянем в педии, что там до и после прихода Гитлера к власти:

... Доля немецкого экспорта в СССР сократилась до 2,7 % и импорта до 2,2 % во внешнеторговом балансе Германии[12].

Объём торгового оборота продолжал сокращается, при возрастающих потребностях Германии в сырье. Для активизации торговых отношений Германией, согласно договору, именованному как «Четвёртая Кредитная операция. Специальная транзакция 1935 года», заключённому 4 апреля 1935 года, СССР был предоставлен кредит в размере 200 миллионов рейхсмарок, который нужно было использовать на приобретение немецких товаров до 30 июня 1937 года. Срок погашения устанавливался в период с 1940 по 1943 год. СССР использовало 183 миллиона из этого кредита. Несмотря на это товарооборот не оживился, — так в 1937 году Германия направила в СССР продукции на 117 миллионов рейхсмарок, а получила товаров на 65 миллионов.[13]

В конце 1935 года Германия готова была предоставить СССР кредит в размере 500 миллионов рейхсмарок сроком на десять лет для использования при советских закупках в Германии. Советская сторона представила правительству Германии впечатляющий список товаров для закупки, включая подводные лодки и военные корабли. Однако, сделка не состоялась из-за огласки. Канделаки, Давид Владимирович

Активные усилия Германии выразившиеся в заключении торговых договоров с СССР 1 марта и 19 декабря 1938 года на деле не имели реальных видимых подвижек. 1 марта 1938 года, после временной стагнации советско-германских отношений последовало заключение соглашения о торговом обороте на 1938 год. Верхний предел оборота определялся уровнем 1934 и 1935 годов, а по некоторым позициям предусматривалось увеличение поставок. 19 декабря 1938 года это соглашение было продлено ещё на год.

Торговый оборот СССР с Германией ни в 1938, ни в 1939 годах на деле так и не поднялся до уровней 1934—1935 годов, а упал ещё больше — до 0,6 % в общем объёме как экспорта так и импорта Германии.[12]

Со времен рапалльского договора, «зернового договора» (1923 г.) германские фирмы осуществляли кредитование СССР под гарантии Рейха[14]. В свою очередь СССР , как заказчик, размещал в Германии выделенные средства. Взаимовыгодные сделки позволили предприятиям Германии пережить депрессию и создать перспективный задел военно-промышленного комплекса, а СССР осуществить, в какой-то степени, реализацию пятилеток. В своих воспоминаниях советник посольства Германии в СССР Г.Хильгер писал :

«Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия».

— Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?», Центрполиграф, 2008 - 415 с.

.

« … германские фирмы определённо знали, что обязаны своим выживанием большому покупателю на Востоке, и германское правительство четко осознало, что без советского рынка безработица в Германии была бы ещё страшнее, чем она была на самом деле».

— Г. Хильгер, А. Мейер «Россия и Германия. Союзники или враги?», Центрполиграф, 2008 - 415 с.

.

Заключение договора

Предложение о предоставлении нового кредита в 200 млн марок было сделано германской стороной 24 января 1938 года[15] В дальнейшем переговоры шли трудно, неоднократно прерывались и той и другой стороной, основными противоречиями были: процентная ставка, номенклатура и объёмы поставок товаров в счет оплаты кредита. Весной-летом 1939 года чиновники германского МИДа неоднократно поднимали вопрос об их возобновлении.[16][17] Наконец, 22 июля ТАСС опубликовало сообщение о возобновлении в Берлине торгово-кредитных переговоров. С этого момента ход переговоров значительно ускорился.

24 июля советник восточноевропейской референтуры Отдела экономической политики германского МИДа Карл Шнурре в беседе с советским временным поверенным в делах Г. А. Астаховым, после обсуждения текущих экономических вопросов, изложил план улучшения германо-советских политических отношений (предварительно оговорив эту часть беседы, как неофициальный обмен мнениями). Немецкий план включал:

  • 1) заключение торгово-кредитного договора;
  • 2) нормализацию отношений в области прессы и культурных отношений, установление атмосферы взаимного уважения;
  • 3) политическое сближение.

При этом Шнурре заметил, что неоднократные попытки германской стороны поднять эту тему были проигнорированы советской стороной.[17] 26 июля Шнурре продолжил развивать эту тему, пригласив по указанию Риббентропа Астахова и заместителя торгпреда Е. И. Бабарина в ресторан. Третий пункт плана был несколько конкретизирован немецкой стороной: «или возвращение к тому, что было раньше <договор о нейтралитете 1926 года>, или же новое соглашение, которое примет во внимание жизненные политические интересы обеих сторон»[2].

Приближение сроков установленных Гитлером для начала операции «Вайс» и необходимость обеспечения невмешательства СССР в польские планы Германии заставляли немецкую сторону оказывать на советскую сторону давление по скорейшему переходу сразу к третьему шагу. 17 августа 1939 года советское руководство высказало свою заинтересованность в двухэтапном подходе к улучшению советско-германских отношений — 1-й и обязательный шаг — подписание торгового договора и 2-м шагом через определённый временной период должно стать пролонгация Договора 1926 года или подписание нового договора о ненападении — по желанию Германии.[17][18]

19 августа 1939 года торговый договор был подписан. Официальное сообщение ТАСС по этому поводу выглядело как:

ТАСС. 19-го августа после длительных переговоров, закончившихся успешно, в Берлине подписано Торгово-Кредитное Соглашение между СССР и Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР — Зам. Торгпреда Е. И. Бабариным, а с германской стороны — г. Шнурре.
Торгово-Кредитное Соглашение предусматривает предоставление Германией СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок, сроком на семь лет из 5 % для закупки германских товаров в течение двух лет со дня подписания Соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР Германии в тот же срок, то есть в течение двух лет на сумму в 180 миллионов германских марок.

 
— Газета «Правда» 21 августа, 1939[1]

В своей речи 31 августа Молотов так охарактеризовал новое соглашение: «Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной».

Да! Мочевые пузыри! Что-то не видать, а видать:

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

  • 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
  • 900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
  • 100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
  • 500 000 тонн фосфатов
  • 100 000 тонн хромитовых руд
  • 500 000 тонн железной руды
  • 300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
  • 2 400 кг платины

Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

Выводы очевидны: высокоразвитая Германия нуждалась только в сырье для наращивания своей военной мощи, страны Запада усиленно пытались перкрыть ей в этом деле кислород, а СССР нагло помогал, взамен тоже наращивая свой военный потенциал. Дойчеры явно не ожидали провала блиц-крига, а если бы знали, что так получится, то начали бы мочить коммунистов только в союзе с англо-саксами.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Правдоруб

"а СССР нагло помогал"

А, извините, почему нейтральный СССР не мог торговать чем угодно с Германией? И приведите, пожалуйста сведения, о том, что с 1 сентября 1939 г Германии закончили "нагло помогать" такие страны как США, Швеция, Швейцария и многие другие!

 
Свидомит
(не проверено)
Аватар пользователя Свидомит

а мы им пеньку, руду и прочие пух и перья.

 citifox.ru/2017/02/14/kak-sssr-pomogal-gitleru-strannye-fak/

 
КАК СССР ПОМОГАЛ ГИТЛЕРУ. СТРАННЫЕ ФАКТЫ ИСТОРИИ.Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории.

1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?

Напомним, что по условиям Версальского договора Германии запрещалось строить и испытывать самолеты и танки, производить химическое оружие. Но в середине 20-х годов на территории СССР немцами были созданы авиационная школа в Липецке, танковая школа в Казани и две аэрохимические станции под Москвой и под Волжском. Сотрудничество РККА и Рейхсвера с кодовыми названиями ”Липецк ”, ”Кама ” и ”Томка” осуществлялось вопреки Версальскому договору, но советская сторона получала материальное вознаграждение за использование этих объектов и право участия в немецких испытаниях и разработках.

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/0_bd4e0_4092a0b_XXL-300x20... 300w" sizes="(max-width: 960px) 100vw, 960px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/08db6321e40c706e36f307b3de... 300w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Выпускниками этих советско-немецких школ стали будущие высокопоставленные нацисты Walter Model, Heinz Guderian, Ernst Volckheim, Wilhelm Ritter von Thoma, Werner von Blomberg, и Hermann von Lieth Thomsen.

Но мы пишем не про это подлое сотрудничество.

В августе 1939 года немецкая делегация во главе с министром иностранных дел Риббентропом прибыла в Москву

, а в следующую ночь пакт Молотова-Риббентропа был подписан Вячеславом Молотовым в присутствии Сталина. Десятилетний пакт о ненападении подтвердил неизменную приверженность обеих сторон к Берлинскому трактату (1926), но договор был дополнен секретным протоколом, который разделил Восточную Европу на немецкую и советскую зоны влияния.

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/419753_29_i_029-300x209.jpg 300w" sizes="(max-width: 600px) 100vw, 600px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Уже после войны немецкие чиновники нашли микрофильм секретных протоколов Молотова-Риббентропа и передали их США. Несмотря на публикацию протоколов в СМИ, в течение многих десятилетий СССР отрицал существование секретного протокола. В 1992 году, после распада Советского Союза, документ был рассекречен (ссылка ниже).

Через неделю после того, как был подписан пакт Молотова-Риббентропа, 1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу. 3 сентября 1939 Великобритания, Австралия, Новая Зеландия и Франция, выполняя свои обязательства перед Польской Республикой, объявили войну Германии. Германия оказалась в экономической изоляции.

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/7PPgLrgNzA8-300x208.jpg 300w" sizes="(max-width: 604px) 100vw, 604px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика Германии, зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/Heinz_Guderian_Semjon_Kriv... 204w" sizes="(max-width: 500px) 100vw, 500px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Великобритания блокировали Германию на море и информировала СССР о введении блокады Германии и о намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал.

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/14348433_2570226507-300x19... 300w" sizes="(max-width: 800px) 100vw, 800px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />
Англичане полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом.

Но Гитлер успокоил своих генералов:

  • Нам не стоит бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк. Все немецкие грузовые суда в направлении портов Германии были направлены в советский порт Мурманск. 8 сентября советская сторона согласилась передать груз по железной дороге в порту Ленинграда. В то же время Советский Союз отказался разрешить польский транзит через свою территорию, с ссылкой на угрозу быть втянутыми в войну.

8 сентября 1939 Молотов преждевременно поздравил правительство Германии с вступлением немецких войск в Варшаву.

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/300_160-300x198.jpg 300w, https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/300_160.jpg 1040w" sizes="(max-width: 960px) 100vw, 960px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/original222-300x214.jpg 300w" sizes="(max-width: 680px) 100vw, 680px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

9 сентября 1939 нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу, мужчины и женщины рыли окопы и строили баррикады.

10 сентября 1939 нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам. (Знакомо?)

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/8418189-300x210.jpg 300w" sizes="(max-width: 960px) 100vw, 960px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Разгром Польши был осуществлен Германией при полной поддержке Сталина. Это означало, что два величайших тоталитарных государства в мире стали партнерами. Советское руководство было согласно с войной и хотело поживиться ее плодами. В газете «Известия» появилась статья «Война на море» об обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства Англии был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны, министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех немецких газетах.

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/a53fa64ba865b51050919454b1... 206w" sizes="(max-width: 549px) 100vw, 549px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории

 

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/starie_photo_18-300x222.jpg 300w" sizes="(max-width: 700px) 100vw, 700px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

Как СССР помогал Гитлеру. Странные факты истории. 1 сентября 1939 года считается началом Второй Мировой Войны. А кто реально помогал Гитлеру?https://citifox.ru/wp-content/uploads/2017/02/German_Soviet-300x228.jpg 300w" sizes="(max-width: 469px) 100vw, 469px" style="box-sizing: border-box; max-width: 100%; height: auto; vertical-align: middle; text-align: center;" />

17 сентября 1939 Красная Армия и Вермахт провели совместный военный парад в Бресте.

Один из первых подарков Сталина нацистам было 600 немецких коммунистов, большинство из них евреев, в Брест-Литовск. СССР также оказал поддержку нацистам в официальном заявления: Сталин подчеркнул, что англо-французский союз атакует Германию, а не наоборот, и Молотов подтвердил, что Германия предложила мирные усилия, которые были отклонены “англо-французскими империалистами”.

Уже в Октябре 1939 года, с согласия Гитлера, советские войска оккупировали Эстонию, Латвию и Литву.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Свидомит

Вся эта либерастическая туфта есть сплошной набор лжи ии имеет только одну цель: отвести от тогдашних английских и французских либерасов, вкупе с польскими нацистами, обвинения в их тягчяйшем преступлении против человечества, которым они  уничтожили последнюю попытку предотвращения второй мировой войны. Отказавшись от заключения с СССР договора о противодействия Гитлеру, Польша, Англия и Франция вместе с Гитлером развязали вторую мировую войну. Не снимая вины с Гитлера, надо все же напомнить, что вторую мировую войну 3 сентября 1939 обьявлением войны Германии начали имено Англия и Франция.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Свидомит

"Разгром Польши был осуществлен Германией при полной поддержке Сталина."

С чего это?

Польша выбрала себе в союзники Англию и Францию, хоть СССР настойчиво предлагал ей оборонный союз против Германии.

Так и спрашивайте с них, а Сталин виноват не более чем Рузвельт !

Я вижу, что вы вообще с трудом ориентируетесь во времени и пространстве. Ну ничего, это поправимо.

К примеру, вы пишите о танковой и авиационной школах Германии в СССР. Ну и при чем тут Гитлер, когда эти школы были закрыты для немцев сразу после его прихода к власти в 1933 г? А, к примеру, после этого прихода англичане продали Гитлеру лицензии на производство авиадвигателей Rolls-Royce Kestrel VI, которые стояли, в частности, на широко известных фашистских истребителях Мессершмитт 109:

"В начале 1934 года техническое управление (T-Amt) Рейхсминистерства авиации разработало технические требования для современного одноместного истребителя-моноплана, который должен был заменить бипланы Хенкель He-51 и Арадо Ar 68

...

Предполагалось, что самолёт будет оснащаться новым двигателем компании Junkers Jumo 210 мощностью 610 л. с., но работы над планером продвигались значительно быстрее работ над новым мотором, и на замену ему был выбран британский двигатель Rolls-Royce Kestrel VI мощностью 695 л.с[11].

Новый истребитель совершил свой первый полёт 28 мая 1935 года."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf.109

Эти же двигатели использовались и в еще 4 фашистских боевых самолетах:

http://www.naslednick.ru/articles/history/history_13937.html

позже воевавших  против СССР (врочем и Лондона - тоже).

Далее, к чему, к примеру, эти картинки воинов Красной Армии на советской территории? После завершения Первой мировой Антанта провела границу между Польшей и Россией по т.н. линии Керзона, т.е. по линии проживания польского и русского населения. Так что воины Красной Армии позировали на международно признанной русской территории. А то что Польша не захотела оставаться в этих границах - это ее проблемы. С таким же успехом вы могли бы привести фото первомайского парада Красной Армии, например, в Киеве.

А вот я могу привести многочисленные фото поляков на захваченных ими у чехословаков землях. Причем эти земли были переданы чехословакам тогда же той же Антантой и Польше никогда ни по каким договорам не передавались. Это была первая агрессия Второй мировой, в 1938  г:

 

Так что мы ждем вашего извинения перед Сталиным и Красной Армией и осуждения Польши и Англии!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Aleksey2

 

 
Казимир Дурко
(не проверено)
Аватар пользователя Казимир Дурко

Мухин 1

 Хорошая статья. Жаль только, что меня давно в жопу никто не е...ал. То прапорщик пьет беспробудно, то у майора не стоит. А без заднего привода я ничего написать сейчас не в состоянии.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

по теме СССР перед ВМВ

Ком. №3. А в США начали готовиться к будущей мировой войне еще в 1934 г. Были созданы крупные государственные военные предприятия. Экономика стала фактически плановой, государственным плановым органом являлось - Бюро по экономическому планированию. Милитаризацию национальной экономики в США начали даже раньше, чем Гитлер и Сталин. К настоящему началу мировой войны в 1941 г. Америка в военном отношении подошла самой подготовленной из всех стран.

У Сообщества Тени (тайная элита США) не было иного выхода кроме как вести войну чужими руками, превратив Германию, Англию, Францию, Италию, СССР и Японию в свои марионетки. Для кого безусловно была выгодна новая мировая война? Более всего для США, а если точнее, то их правящим кругам. Америка защищена от вторжения врага двумя океанами. Зато имелись отличные шансы поживиться на военных поставках и перестроить политико-экономическое устройство мира, создав для себя новые шансы. А главным виновником бойни выставить А. Гитлера и национал-социалистов.

Реконструируем план Сообщества Тени под условным наименованием «Вторая Глобализация» и ход мыслей творцов нового Будущего из Сообщества Тени во вторую четверть 20-го века.

Условие задачи: в ближайшем будущем высока вероятность военно-политического союза Германии-Италии-Японии. При вхождении в союз Англии, для Соединенных Штатов сложится исключительно трудная геополитическая обстановка. Причина №1: антиамериканская направленность подобного союза совершенно очевидна. Причина №2: этот возможный военно-политический союз неизбежно вовлечет в орбиту своего влияния Советский Союз с его огромными сырьевыми ресурсами. Причина №3: военного или экономического столкновения с союзом евразийских держав Соединенные Штаты не выдержат. Необходимо разрушить возможность создания антиамериканского союза евразийских держав. Но по-прежнему в Европе военных союзников против Германии у Англии и Франции кроме СССР просто нет.

Требуемое решение данной задачи в общем виде: создать условия при которых правительства европейских стран вопреки интересам своих государств и народов: а) не станут противодействовать агрессивной политике Германии в Центральной Европе, б) не пойдут на антигерманский союз Англии и Франции с СССР, в) станут жертвой агрессии Германии, которая тоже станет жертвой агрессии против СССР (повторю, не агрессии СССР против Германии, как модно сейчас говорить, а агрессии Германии против СССР).

Решение этой задачи в конкретных исторических условиях 20-30-40-х гг. 20-го века:
Шаг I: поддержка в Германии национал-социалистического движения.
Шаг II: создание в Германии негласного союза между нацистами и сионистами.
Шаг III: приход к власти в Германии национал-социалистов Гитлера.
Шаг IV: финансирование экономического развития нацисткой Германии.
Шаг V: поддержка политики территориальных захватов Германии.
Шаг VI: сионисты поддерживают у Гитлера иллюзию отсутствия политической
воли ему противостоять у правительств Англии и Франции.

Шаг VII: сионисты создают у Гитлера иллюзию, что война с Польшей будет
расценена Францией и Англией как внутренний польско-германский вопрос.

Шаг VIII: начало войны между Германией и Польшей.
Шаг IХ: Англия и Франция объявляют войну Германии, германо-польская
война перерастает в новую мировую войну,

Шаг Х: сионисты поддерживают иллюзию у Гитлера, что вступление в войну
Франции и Англии – случайность и серьезных военных действий против
Германии со стороны Англии и Франции не будет. Одновременно в Англии и
Франции поддерживаются круги, выступающие против войны с Германией.

Шаг ХI: разгром Англии и Франции Германией, приход к власти в Англии
Уинстона Черчилля и антигерманских политических сил.

Шаг ХII: сионисты поддерживают у Гитлера иллюзию о возможности
военно-политического союза Германии и Англии.
Шаг ХIII: начинается война между СССР и Германией.
Шаг ХIV: США начинают экономическую блокаду Японии.
Шаг ХV: Англия и США заключает военный союз с СССР против Германии.
Шаг ХVI: Япония в условиях экономической блокады начинает агрессию
против азиатских колоний Франции, Нидерландов и Англии,

Шаг ХVII: Япония вместо выполнения своих союзнических обязательств перед
Германией - не вступает в войну с СССР, а нападает на Соединенные Штаты.

Шаг ХVIII: Германия и США в состоянии войны (фактически с Германией за
Америку воюет СССР), Япония захватывает часть Китая и Ю.В. Азию.

Шаг ХIХ: Антифашистская коалиция: СССР, США, Англия, Франция, Китай
успешно громит Германию и Японию (когда-то вероятных геополитических
соперников США, вероятные геополитические соперники США в лице Англии
и Франции уже разгромлены Германией, а Германию разгромит СССР).

Шаг ХХ: все геополитические соперники США повержены в прах, измученный
войной СССР никаким соперником для США являться уже не может. Создание
мира по американки успешно завершено. Наступает «конец истории» по СТ.
----
План Сообщества Тени почти осуществился. Германию, Японию, Италию обратили в прах. Франция и Англия ослаблены и стали второстепенными державами. Вся Европа и Азия были в руках американцев. Вот только СССР тогда американцам не удалось свести к третьеразрядной державе. В 1947 году в СССР отменили карточную систему снабжения и провели денежную реформу. К 1948 году СССР восстановил свою экономику на довоенном уровне. А 29 августа 1949 года СССР стал ядерной державой. И 22 июля в 1951 году СССР достиг космического пространства, запустив ракету с собачками Дезик и Цыган на высоту 100 км.

 
Евгешка
(не проверено)
Аватар пользователя Евгешка

 Так сионисты это кто: евреи

 Так сионисты это кто: евреи или американцы или евреи-американцы)

 
Гость Молдова
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  Молдова

Так сионисты это кто: евреи или американцы

Это альпинисты покарившие гору Сион.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Николай Платошкин: годовщина договора, спасшего нам жизнь

https://www.youtube.com/watch?v=27zT8BlmSHM

20:24
Николай Платошкин
54 368 просмотров
Опубликовано: 23 авг. 2019 г.

 
Евгешка
(не проверено)
Аватар пользователя Евгешка

 Излишне преувеличивать

 Излишне преувеличивать значение договора тоже не стоит, иначе можно впасть в такое же мракобесие как либерасты с поцреотами-путинцами, только с другой бредовой идеей. Да и Мухин скорее рассуждает о подлости поляков, а не о договоре о ненападении.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Евгешка: Излишне преувеличивать значение договора тоже не стоит

Что договор "спас нам жизнь" - это очевидно образное выражение, выданное в полемическом азарте. С другой стороны, оно имеет под собой вполне реальное основание: 700 км от границы до Москвы сменились на тысячу км - это факт.

 
Юрий Г
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий Г

Кучме

 Наоборот этот договор унес множество жизней.

Да и своим разрушением СССР во многом именно ему обязан.

Любой, кто умеет логически рассуждать может придти к такому выводу, как я написал выше, но кто не умеет, приходит к противоположному какими-то своими темными закоулками, игнорированиями фактов и логики.

 

 
Евгешка
(не проверено)
Аватар пользователя Евгешка

  Множество жизней кого?

  Множество жизней кого? Японцев? Так нечего было нападать на Монголию!

 Кстати, осуждение договора и объявление его недействительным со стороны съезда депутатов и думы позволяет полякам требовать территории Белоруссии, Украины и России в качестве "компенсации" и восстановления "международного права".

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий Г

" Наоборот этот договор унес множество жизней."

Чем этот договор отличается от таких же между Германией и Францией, Англией, Польшей? Помыслите логически!

 
Юрий Г
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий Г

Aleksey2

 Не было никаких договоров между Англией, Францией и Германией, в любом случае не было договоренностей о разделе земли в свою пользу с Гителром, как это было у СССР с Германией и последующего нападения о отчуждения земли другой страны (в данном случае Польши) в свою пользу.

Кроме того, на Западе давным давно Мюнхенский сговор признали ошибкой и никто не упорствует, что это была не ошибка.

А вы продолжаете упорствовать даже и не в своих ошибках, а в ошибках Сталина - это и есть ваша слепота под влиянием идолопоклонства и вопреки всякой логике.

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий Г

"Не было никаких договоров между Англией, Францией и Германией"

Да? А это, к примеру, что?

"Англо-германская декларация

После аншлюса Австрии весной 1938 года Гитлер, ссылаясь на притеснение судетских немцев, заявляет о необходимости немедленного решения чехословацкой проблемы. 29 сентября в 12 часов 45 минут в Мюнхене главы правительств Великобритании и Франции Чемберлен и Даладье садятся за стол переговоров с Гитлером и Муссолини. Переговоры закончились ночью, около двух часов, удовлетворив притязания Гитлера на Судетскую область Чехословакии.

На следующий день, перед отъездом из Мюнхена, Чемберлен посещает Гитлера и подписывает англо-германскую декларацию о ненападении.[1]

Декларация

В декларации заявлялось о том, что подписанное ими накануне Мюнхенское соглашение, а также англо-германское морское соглашение «символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом», а также будут «обсуждать и консультироваться по вопросам, имеющим жизненное значение для Великобритании и Германии, улаживать все разногласия и таким образом способствовать сохранению европейского мира…».

В качестве очередного шага к политическому сближению с гитлеровской Германией 15 марта 1939 года было подписано «Дюссельдорфское соглашение».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B...

 
Юрий Г
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий Г

Aleksey2

Не надо троллить.

И про Мюнхенский договор я написал. Этот договор - не раздел территории Чехословакии между Великобританией и Германией. Великобритания ничего к себе не присоединила.

Я написал:

Не было никаких договоров между Англией, Францией и Германией, в любом случае не было договоренностей о разделе земли в свою пользу с Гителром, как это было у СССР с Германией и последующего нападения о отчуждения земли другой страны (в данном случае Польши) в свою пользу.

Кроме того, на Западе давным давно Мюнхенский сговор признали ошибкой и никто не упорствует, что это была не ошибка.

Вы написали свою чепуху, как будто и не читали, жто не ответ на то, что я написал. это и называется троллизм. Ничего вы свей чепухой не опровергли, а уже заранее вам ответил, чего вы и не заметили.

Там что вам можно вообще доказать?

Если вам вот так примитивно расскaзать:

Если двое сговорились напасть на другого человека - назовем его Польшей, чтобы один захватил бумажник и его сильно побил, а другому чуть позже часы, с полумертвого тела, например. Это то , что случилось с Польшей, на которую напали Германия и СССР. И вы считаете, что СССР не должен даже этого стыдиться. И это только про Польшу, была договоренность и по другим территориям и вообще сговор с бандитом, и похвалы в его адрес со стороны СССР, если говорить это в терминах человеческих отношений. При ьтом вы за это не испытывате никаких угрызений советси даже. Я уже не говорю, что СССР стал помогать этогу нандиту и сделал его сильнее, таким что он и на остальную Европу напал, а потом и на СССР. И это для вас как гром среди белого неба , как для Сталина тогда было, и ни в чем ни СССР ни Сталин не виноват по вашему.

Если кто-то (Германия) решил забрать бумажник у другого - Чехословакии, пришел третий (Великобритания) и сказал, ну ладно забирай. А потом ему стало стыдно, что он согласился и он пожалел об этом и извинился. И более того когда тот первый бандит напал на другого (Польшу), он сказал, что нет, больше я соглашаться не буду с нападениями этого бандита, но пытаюсь защитить того, на кого напали.

Никаких похвал со стороны Великобритании в сторону Гитлера не было, никаких торговых отношений не было, только лишь морское соглашение, как вы сами и написали. Это несравнимые веюи, по сравнение с договоренностями с СССР. более того, Чемберлена быстро сняли, и к власти пришел Черчилль. И Британия поддержала Польшу при нападении на нее Гитлера, а СССР наоборот напал на Польшу и оттяпал частл территории.

Разница вам так не ясна? Вы вообще с моральной точки зрения за что-то способны посмотреть? Есть у вас хоть какие-то остатки морали или вам то, что ваш идол делает все хорошо?

Я написал, что Сталин показал полное отсутсвие любых приниципов своим сговором с фашистами и разворотом на 180 градусов в пропаганде. это вас совершенно не волнует.

Вы явно с этим сговором согласны и никаких у вас моральным принципов нет.  А на деле конец СССР был закономерен как раз в основном из-за такого подхода, так что не надо стонать по нему, он погиб как раз из-за таких, как вы.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Юрий Г

"Если двое сговорились напасть на другого человека - назовем его Польшей, ..."

Исключительно в вашем воображении!

Укажите текст советско-германского документа, где бы они "сговорились напасть на другого человека"!

Кстати, если у вас будут затруднения, я без труда приведу протоколы немецко-польский переговоров о разделе СССР!

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Юрий Г

Вы кичитесь своей логикой. Но посмотрите ваши предыдущие посты. Вы сами написали ранее про пакты с Германией и с Японией: "пакт СССР с Японией был тоже не более, чем бумажкой".

Теперь у вас "эта бумажка" "унесла много жизней" и "во многом разрушила СССР" - противоречие с "не более, чем бумажкой". Факт смены расстояния от западной границы до Москвы с 700 км на 1000 км вы тоже не "замечаете".

Так что сначала обратите внимание на свою логику.

 
Юрий Г
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий Г

Кучме

 Не надо все в одну кучу валить, как вы это делаештре, и ничем я не кичусь в отличие от вас.

 У договора с Японией не было никаких ни территориальных, ни политических последствий, которые были у оговра с Гермнией, как и написано выше.

 Так что нечего как еще Ленин сказхал, из купели воду вместе с ребенком выбрасывать, чем вы занимаетесь, чтобы подогнать все под свое идолопоклонство.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Юрий Г: Не надо все в одну кучу валить

Где у меня куча? Я привёл только два факта:

1. Вы противоречите сами себе, назвав в посте за пт, 30.08.2019 - 13:34 договоры СССР с Германией и Японией о ненападении "не более, чем бумажкой". В посте за пт, 30.08.2019 - 16:14 вы уже утверждаете про эту "не более чем бумажку" (договор с Германией):

"Наоборот этот договор унес множество жизней.
Да и своим разрушением СССР во многом именно ему обязан".

Это есть ваше противоречие самому себе.

Теперь вы вместо признания своего противоречия начинаете увиливать: "У договора с Японией не было никаких ни территориальных, ни политических последствий, которые были у оговра с Гермнией, как и написано выше", хотя забыли про своё наречие "тоже": "был ТОЖЕ не более, чем бумажкой".

Противоречие на уровне элементарной логики всё равно остаётся, и налицо факт вашего виляния.

2. Вы игнорировали и игнорируете факт расстояния - до договора о ненападении с Германии расстояние от западной границы до Москвы было 700 км, а после воссоединения с Западной Украиной и с Западной Белоруссией стало свыше 1000 км.

После этого вы пытаетесь обвинять меня в "игнорировании фактов и логики".

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.