Юрий Игнатович, я очень уважаю Вас как здравомыслящего человека вообще и как историка, например, в частности, но авиация - это не Ваше. Бросьте писать на тему автокатастроф - потому, что уже не первый раз у Вас ничего не получается.
Понимаете, управлять самолетом и автомобилем - две очень большие разницы. Доверяться каким-то ощущениям, а не приборам в полете - прямой путь к катастрофе, потому что человеческий организм к полету не приспособлен. Соответственно - ощущения могут быть ошибочными. Случаев, когда пилоту кажется, что самолет летит так, а на самом деле он летит эдак - нет числа. Этого никто даже не пытается оспаривать, понимаете - с этим пытаются как-то совладать, конструируя различные приборы, но при отказе этих приборов (даже одного из них) ошибки в управлении случаются регулярно. Поэтому и должна быть у пилота соответствующая подготовка - чтоб с управления по приборам по одному какому-то алгоритму (в случае отказа чего-либо в приборном оборудовании), он мог перейти быстро и безошибочно на управление по другим прибором и другому алгоритму.
Для этого нужны регулярные тренировки на тренажерах - ну и, само-собой, нужен опыт. Но прфессия пилота такова, что приобретенные навыки в случае определенного перерыва в работе (отпуск, например) обязательно притупляются (ну ничего с этим сделать нельзя) и в случае какой-то нештатной ситуации могут подвести в решающий момент - и опыт не поможет. Поэтому и существуют определенные прцедуры ввода пилота в рабочую обстановку. После того же отпуска, например, пилот должен обязательно слетать с инструктором в тренировочный полет - никто его вот так, с ходу, за штурвал самолета с пассажирами не посадит. Во всяком случае раньше, при советской власти, именно так и было - и не спроста, как я сейчас Вам пытался растолковать...
Теперь более конкретно. Когда самолет отровался от земли, скорость его быстро нарастает, но ее необходимо жестко контролировать, так как превышение ее сверх каких-то определенных пределов может привести к разрушению выпущенных закрылок, которые помогают самолету оторваться от земли на минимально возможной (с соответствущим запасом, конечно) скорости. Пилот определяет скорость по прибору, а управляет скоростью штурвалом. Штурвал на себя - скорость падает. Штурвал от себя - возрастает.Когда скорость приближается к значению, при превышении которого возникает опасность разрушения закрылок напором воздуха, закрылки нужно убирать, но, опять же - на некоторых типах уборка производиться в два приема, так как быстрая уборка закрылок может так снизить величину подъемной силы, что самолет начнет снижаться, а на взлете это недопустимо. Каждому этапу уборки закрылок соответствует свое ограничение по скорости. Теперь представьте, что в этот момент вы остались без показаний скорости и вы знаете, что, если вы превысите скорость, то разрушатся закрылки, а если уберете закрылки слишком рано - самолет попросту упадет. Представьте, что вы и не знаете точно, на какой высоте находитесь - ведь приемники и статического и динамического давления у вас замерзли. Представьте, что вы находитесь в облаках и ни земли ни линии горизонта вы не видите. А решение нужно принимать быстро, очень быстро - времени на раздумья нет. Можно ошибиться в такой ситуации?
Какая категоричность, аж умилило......а уж в вум...так и прёт... А в Ижме именно по ощущениям без единого прибора 154й посадили......ну видать не знали......пиши исчо.
Вот-вот, именно про такую ситуацию с Ан-148 и рассказывал эксперт по телевизору. Что всё при взлёте так сложно, что диву даёшься, как же они ещё взлетают и не падают через раз. Сам рассказывает, а глаза стеклянные, речь летит впереди мысли, чтобы спрятать в потоке слов откровенную ложь. Всё-таки человек пожилой, опытный, сам много летал и понимает, что его заставляют лгать.
Как-то мимо внимания прошла поразительная история: ----------------------- Несколько дней назад состоялась, вероятно, самая статусная встреча руководителей спецслужб России и США за последние годы. В Вашингтон тайно приехал директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин и встретился с главой ЦРУ Майком Помпео. (...) Вместе с Нарышкиным в США прилетели руководитель главного управления российского генштаба (более известного как ГРУ) Игорь Коробов и директор ФСБ Александр Бортников, сообщила газета Washington Post со ссылкой на собственные источники. Ни Помпео, ни Антонов [российский посол] о том, кто приезжал вместе с Нарышкиным, не говорили. Российские власти этот визит также не комментировали. "Я неоднократно говорил, что мы это не комментируем", - сказал Би-би-си глава пресс-бюро СВР Сергей Иванов.
Вот только одна странность есть...израильские не падают вообще, американские крайне редко. И это при том , что авиапоток над Сев.Америкой, на порядок плотнее, чем в Европе, не говоря про наш.
А отсутствие официальных вменяемых опубликованных отчетов, естественно порождает недоверие.
Если считать аварии на количество полетов, то мы уже давно наверное впереди планеты всей. Раньше я помню из Челябинска в Москву было 8 ежедневных рейсов. А сейчас в неделю. А катастроф стало больше...
Закладки и кибератаки это не вирусы, касперский здесь вряд ли поможет. В этом разобраться может только разработчик, если он не открыл всю информацию о системе. А он не открыл и наверняка не откроет.
Но в этом и нет особого смысла, поскольку вся телеметрия пишется. При современных возможностях можно не только записывать в «черные ящики», но и транслировать её в реальном времени в любом объеме.
Но и без этого комиссия специалистов способна достоверно установить причину аварии в подавляющем большинстве случаев. Если захочет. Если нет, никакой касперский не поможет.
Конспирология это не только и не столько о том, кто сделал, а – почему молчат компетентные органы.
"При современных возможностях можно не только записывать в «черные ящики», но и транслировать её в реальном времени в любом объеме."
На самолет в полмиллиарда долларов ценой не могут поставить несколько видеорегистраторов по 50 баксов, точнее не хотят, ибо тогда нельзя будет махинировать с расследованиями.
Послушайте, какое качество связи у авиадиспетчеров и пилотов - уровень начала 20 века, простой человек ничего не поймет, уже давно можно было бы хоия бы уровня сотовой связи достичь, да дублировать информацию в текстовом виде онлайн, чтобы разночтений не было.
Все это может простой смартфон, а летчикам это "не нужно".
Но и без этого комиссия специалистов способна достоверно установить причину аварии в подавляющем большинстве случаев.
Ну, да. Вот и устанавливают - был превышен критический угол атаки с последующим сваливанием самолёта в пике. Виноваты летчики. Не профессионалы. Типа скорость определить не могли. Трубка ПВД у них замерзла...
Хороший вопрос. Если бы я вас хотел обмануть, мне не стоит об этом давать объявление в газете. Мне так кажется, а вам? Потом, я не знаю, что случилось, пока не разобрался. Об этом тоже не пишут статей. Даже Мухин.
Еще, если из соображений общественного спокойствия нельзя говорить, что все пропало, то и не говорят.
Честно говоря, мне бы самому хотелось услышать причину, по которой через СМИ есть смысл всем сказать чистую и полную правду. Боюсь вы её не назовете.
В статье 7 раз упомянут Касперский и ни разу - другой какой производитель антивирусного ПО. Юрий Игнатьевич, вы пользуетесь Касперским? А знаете, почему все американские государственные учреждения (и многие европейские) отказались от использования программного обеспечения от Касперского? Из-за того, что его ПО передает данные о пользователях, в том числе находящиеся на их компьтерах файлы, на сервер "Лаборатории Касперского". Так были переданы, например, секретные файлы с компьютеров ФБР. А поскольку Касперский плотно связан (мягко говоря) с ФСБ, догадайтесь, кто в конечном итоге может просматривать все ваши файлы? Вы еще продолжаете пользоваться Касперским?
Сколько раз нужно повторить статью, чтобы вы поняли смысл, а не только узнали знакомую фамилию?
"Но у русских есть поговорка: «Береженого бог бережет». Бог – оно, конечно, бог, но, думаю, в данном случае Касперский надежнее. Не нравится Касперский – кто угодно! Важно привлечь к этой версии внимание. Вскроют преступников нынешние власти или нет, это не от нас зависит, но привлечение внимания к проблеме, остановит подобные преступления – преступники в следующий раз будут бояться использовать подобный способ убийства.
Слов нет! Если вы поняли это: "Вскроют преступников нынешние власти или нет, это не от нас зависит, но привлечение внимания к проблеме, остановит подобные преступления", - то при чём тут Касперский или ещё какой производитель и ваши разглагольствования о них?
=чему равна площадь квадрата со стороной 1 метр = Да, прогресс налицо.
Как-то я принимал лабораторную работу, явно сделанную не самим студентом. Но в ходе расспроса меня заинтересовала нижняя планка уровня его знаний. Задача была программистской по теме "Геометрия". Я стал снижать уровень сложности вопросов и, в конце концов, меня "осенило": "Дан прямоугольник с длинами сторон a и b. Какова его площадь?" Последовал немедленный ответ: "a + b"!!
Я эту историю неоднократно рассказывал своим знакомым, и оказалось, что не я один "находил" такое. Директор НИИ рассказал, что столкнулся с незнанием площади прямоугольника на защите дипломной работы в нашем "политехе". Так он заставил дипломника тут же шагами вымерять длину и ширину комнаты, где шла защита, чтобы тот осознал, как вычислять эту самую площадь.
И вот интересно, что, например, архимедово число "пи" сейчас больше нужно в интернете, чтобы материться, обходя цензуру и одновременно создавая впечатление "культурного" человека. Это можно как-то понять: площадь круга, длина окружности в повседневной жизни, как правило, не нужны. Но ведь площадь прямоугольника - это метраж и квартиры, и дачного участка (если есть), и обоев, линолеума для комнаты, в конце концов. То есть на практике это знание необходимо. Но ведь не знают - теперь уже и площадь квадрата!
А недавно демонстрировали гениальный ответ школьника на тему теоремы Пифагора. Даны катеты, найдите X. Вот его ответ:
Кучме. Оглупление это часть общей картины, деградации. Забыли про стремление к прибыли любой ценой. Пример. Сосед по подъеду в июле летал в Сочи, авиабилет дешевле железнодорожного, комментарии излишни. С уважением, Олег.
Кучме. Продолжу. Сегодня было еще одно летное происшествие: жесткая посадка Ми-8 в Арктике. Официально порыв бокового ветра. Возможно так и было. Что подтверждают общую картину: толпы неучей, бездарей и рвачей. Мне как-то друг с бывшей фирмы "Камов" объсянял что такое му..к: человек, лишенный чувства реальности и чувства опасности. Одна из его любимых тем: россияне массово утратили чувство реальности и опасности, не понимают что происходит и что творят. Реальность к сожалению подтверждает его правоту. ИМХО ситуация еще хуже. Геометрия и вообще точные науки требуют развитого мышления, а у граждан нарушены базовые инстинкты. Конспирологи и заговорщики конечно есть, но дурачья и рвачей на несколько порядков больше. Вот и определили главную действующую силу. С уважением, Олег.
Соседский по огороду профессор и доктор наук (старше меня на поколение) жутко удивился, когда продемонстрировал ему построение безупречного прямого угла на почве с помощью трех колышков и шнура с двенадцатью произвольно равными отрезками с узлами...
Ан-148
Юрий Игнатович, я очень уважаю Вас как здравомыслящего человека вообще и как историка, например, в частности, но авиация - это не Ваше. Бросьте писать на тему автокатастроф - потому, что уже не первый раз у Вас ничего не получается.
Понимаете, управлять самолетом и автомобилем - две очень большие разницы. Доверяться каким-то ощущениям, а не приборам в полете - прямой путь к катастрофе, потому что человеческий организм к полету не приспособлен. Соответственно - ощущения могут быть ошибочными. Случаев, когда пилоту кажется, что самолет летит так, а на самом деле он летит эдак - нет числа. Этого никто даже не пытается оспаривать, понимаете - с этим пытаются как-то совладать, конструируя различные приборы, но при отказе этих приборов (даже одного из них) ошибки в управлении случаются регулярно. Поэтому и должна быть у пилота соответствующая подготовка - чтоб с управления по приборам по одному какому-то алгоритму (в случае отказа чего-либо в приборном оборудовании), он мог перейти быстро и безошибочно на управление по другим прибором и другому алгоритму.
Для этого нужны регулярные тренировки на тренажерах - ну и, само-собой, нужен опыт. Но прфессия пилота такова, что приобретенные навыки в случае определенного перерыва в работе (отпуск, например) обязательно притупляются (ну ничего с этим сделать нельзя) и в случае какой-то нештатной ситуации могут подвести в решающий момент - и опыт не поможет. Поэтому и существуют определенные прцедуры ввода пилота в рабочую обстановку. После того же отпуска, например, пилот должен обязательно слетать с инструктором в тренировочный полет - никто его вот так, с ходу, за штурвал самолета с пассажирами не посадит. Во всяком случае раньше, при советской власти, именно так и было - и не спроста, как я сейчас Вам пытался растолковать...
Теперь более конкретно. Когда самолет отровался от земли, скорость его быстро нарастает, но ее необходимо жестко контролировать, так как превышение ее сверх каких-то определенных пределов может привести к разрушению выпущенных закрылок, которые помогают самолету оторваться от земли на минимально возможной (с соответствущим запасом, конечно) скорости. Пилот определяет скорость по прибору, а управляет скоростью штурвалом. Штурвал на себя - скорость падает. Штурвал от себя - возрастает.Когда скорость приближается к значению, при превышении которого возникает опасность разрушения закрылок напором воздуха, закрылки нужно убирать, но, опять же - на некоторых типах уборка производиться в два приема, так как быстрая уборка закрылок может так снизить величину подъемной силы, что самолет начнет снижаться, а на взлете это недопустимо. Каждому этапу уборки закрылок соответствует свое ограничение по скорости. Теперь представьте, что в этот момент вы остались без показаний скорости и вы знаете, что, если вы превысите скорость, то разрушатся закрылки, а если уберете закрылки слишком рано - самолет попросту упадет. Представьте, что вы и не знаете точно, на какой высоте находитесь - ведь приемники и статического и динамического давления у вас замерзли. Представьте, что вы находитесь в облаках и ни земли ни линии горизонта вы не видите. А решение нужно принимать быстро, очень быстро - времени на раздумья нет. Можно ошибиться в такой ситуации?
Можно, и об этом я напишу чуть погодя.
Довериться каким то
Довериться каким то ощущениям...
------
Какая категоричность, аж умилило......а уж в вум...так и прёт... А в Ижме именно по ощущениям без единого прибора 154й посадили......ну видать не знали......пиши исчо.
Владимир136
(не
(не проверено):"..Представьте..Представьте.."
Вы, случаем, не афтар моей любимой с детства песенки про кузнечика из мульта "Приключения Незнайки"?
"..представьте себе,
представьте себе
И с мухами дружил."
Вы меня дико извиняйте, но весь Ваш многоуважаемый многабукафпост можно выразить всего пятерьмя славами: "Са ма лёт у пал!"
И кто виноват?
Пилоды, как обычно.
Вот-вот, именно про такую
Вот-вот, именно про такую ситуацию с Ан-148 и рассказывал эксперт по телевизору. Что всё при взлёте так сложно, что диву даёшься, как же они ещё взлетают и не падают через раз. Сам рассказывает, а глаза стеклянные, речь летит впереди мысли, чтобы спрятать в потоке слов откровенную ложь. Всё-таки человек пожилой, опытный, сам много летал и понимает, что его заставляют лгать.
конспирология
Вот ещё такое странное событие прошло малозамеченным:
Еще пару лет назад взлом автомобилей тоже был чистой теорией
Да что там автомобили, скоро и микроволновку со стиральной машинкой можно будет взломать - везде электронные "мозги", вайфай и прочий умныйдом.
Вообще в авиационных катастрофах по отчетам авиаэкспертов странная закономерность - самолеты сначала взлетают, а потом падают.
А всякие Толбоевы рассказывают сказки, что хорошо бы стиральной доской стиральную машинку заменить.
Но согласитесь,
что некоторая кучмовская кореянка вполне может впаять соринку в емкую микросхему, которую можно потом контролировать...
Έξηκοστοςτιων
Взлетают...падают...
--------
Вот только одна странность есть...израильские не падают вообще, американские крайне редко. И это при том , что авиапоток над Сев.Америкой, на порядок плотнее, чем в Европе, не говоря про наш.
А отсутствие официальных вменяемых опубликованных отчетов, естественно порождает недоверие.
Владимир136
Эль Аль падал
В Голландии.
С материалами для атомной бомбы.
Потом спасатели зачищали место падения в спецкостюмах пластиковых.
Если считать аварии на
Если считать аварии на количество полетов, то мы уже давно наверное впереди планеты всей. Раньше я помню из Челябинска в Москву было 8 ежедневных рейсов. А сейчас в неделю. А катастроф стало больше...
Владимир136
апломб-то высшего образования у них остаётся
Закладки и кибератаки это не вирусы, касперский здесь вряд ли поможет. В этом разобраться может только разработчик, если он не открыл всю информацию о системе. А он не открыл и наверняка не откроет.
Но в этом и нет особого смысла, поскольку вся телеметрия пишется. При современных возможностях можно не только записывать в «черные ящики», но и транслировать её в реальном времени в любом объеме.
Но и без этого комиссия специалистов способна достоверно установить причину аварии в подавляющем большинстве случаев. Если захочет. Если нет, никакой касперский не поможет.
Конспирология это не только и не столько о том, кто сделал, а – почему молчат компетентные органы.
Но никто это не делает
"При современных возможностях можно не только записывать в «черные ящики», но и транслировать её в реальном времени в любом объеме."
На самолет в полмиллиарда долларов ценой не могут поставить несколько видеорегистраторов по 50 баксов, точнее не хотят, ибо тогда нельзя будет махинировать с расследованиями.
Послушайте, какое качество связи у авиадиспетчеров и пилотов - уровень начала 20 века, простой человек ничего не поймет, уже давно можно было бы хоия бы уровня сотовой связи достичь, да дублировать информацию в текстовом виде онлайн, чтобы разночтений не было.
Все это может простой смартфон, а летчикам это "не нужно".
А вы говорите - компьютер, Касперский...
ибо тогда нельзя будет махинировать
Думаю, там все уже стоит и все куда надо передается. Все, кому надо, знают точно, что произошло. А кому знать не надо – те не знают.
Значит мы не те, кто надо
Рангом не вышли...
Евгений2
Стоит ли тогда Толбоева винить в ретроградстве?
Владимир136
nurik
Но и без этого комиссия специалистов способна достоверно установить причину аварии в подавляющем большинстве случаев.
Ну, да. Вот и устанавливают - был превышен критический угол атаки с последующим сваливанием самолёта в пике. Виноваты летчики. Не профессионалы. Типа скорость определить не могли. Трубка ПВД у них замерзла...
Трубка ПВД у них замерзла...
Установить причину, как вы сами понимаете, не одно и то же, что рассказать о ней через СМИ.
nurik
Вы считаете может быть такая причина о которой НЕЛЬЗЯ говорить в СМИ? Какая по вашему мнению? Просто интересно.
Просто интересно.
Хороший вопрос. Если бы я вас хотел обмануть, мне не стоит об этом давать объявление в газете. Мне так кажется, а вам? Потом, я не знаю, что случилось, пока не разобрался. Об этом тоже не пишут статей. Даже Мухин.
Еще, если из соображений общественного спокойствия нельзя говорить, что все пропало, то и не говорят.
Честно говоря, мне бы самому хотелось услышать причину, по которой через СМИ есть смысл всем сказать чистую и полную правду. Боюсь вы её не назовете.
Мухину
В статье 7 раз упомянут Касперский и ни разу - другой какой производитель антивирусного ПО. Юрий Игнатьевич, вы пользуетесь Касперским? А знаете, почему все американские государственные учреждения (и многие европейские) отказались от использования программного обеспечения от Касперского? Из-за того, что его ПО передает данные о пользователях, в том числе находящиеся на их компьтерах файлы, на сервер "Лаборатории Касперского". Так были переданы, например, секретные файлы с компьютеров ФБР. А поскольку Касперский плотно связан (мягко говоря) с ФСБ, догадайтесь, кто в конечном итоге может просматривать все ваши файлы? Вы еще продолжаете пользоваться Касперским?
ТТБ
Сколько раз нужно повторить статью, чтобы вы поняли смысл, а не только узнали знакомую фамилию?
"Но у русских есть поговорка: «Береженого бог бережет». Бог – оно, конечно, бог, но, думаю, в данном случае Касперский надежнее. Не нравится Касперский – кто угодно! Важно привлечь к этой версии внимание. Вскроют преступников нынешние власти или нет, это не от нас зависит, но привлечение внимания к проблеме, остановит подобные преступления – преступники в следующий раз будут бояться использовать подобный способ убийства.
Мухину. Прежде чем
Мухину.
Прежде чем обращаться к кому-либо Вы сами определитесь - что искать!!!!!
Вирус или программную закладку?
удалил
,
Έξηκοστοςτιων
Мухину
Да понял я вас, понял. И все прочитал. Но пишу я вовсе не о том. Жаль, что вы не поняли...
1) Вы не упоминаете никакого другого производителя антивирусного ПО, из чего я делаю вывод, что вы с другими дела не имели, но имели с Касперским.
2) Не знаю, как насчет самолетов, но к своим компьютерам я бы Касперского не подпускал и близко. И вам советую.
ТТБ
Слов нет! Если вы поняли это: "Вскроют преступников нынешние власти или нет, это не от нас зависит, но привлечение внимания к проблеме, остановит подобные преступления", - то при чём тут Касперский или ещё какой производитель и ваши разглагольствования о них?
Про площадь
=чему равна площадь квадрата со стороной 1 метр
=
Да, прогресс налицо.
Как-то я принимал лабораторную работу, явно сделанную не самим студентом. Но в ходе расспроса меня заинтересовала нижняя планка уровня его знаний. Задача была программистской по теме "Геометрия". Я стал снижать уровень сложности вопросов и, в конце концов, меня "осенило": "Дан прямоугольник с длинами сторон a и b. Какова его площадь?" Последовал немедленный ответ: "a + b"!!
Я эту историю неоднократно рассказывал своим знакомым, и оказалось, что не я один "находил" такое. Директор НИИ рассказал, что столкнулся с незнанием площади прямоугольника на защите дипломной работы в нашем "политехе". Так он заставил дипломника тут же шагами вымерять длину и ширину комнаты, где шла защита, чтобы тот осознал, как вычислять эту самую площадь.
И вот интересно, что, например, архимедово число "пи" сейчас больше нужно в интернете, чтобы материться, обходя цензуру и одновременно создавая впечатление "культурного" человека. Это можно как-то понять: площадь круга, длина окружности в повседневной жизни, как правило, не нужны. Но ведь площадь прямоугольника - это метраж и квартиры, и дачного участка (если есть), и обоев, линолеума для комнаты, в конце концов. То есть на практике это знание необходимо. Но ведь не знают - теперь уже и площадь квадрата!
А недавно демонстрировали гениальный ответ школьника на тему теоремы Пифагора. Даны катеты, найдите X. Вот его ответ:
Кучме. Оглупление это часть
Кучме. Оглупление это часть общей картины, деградации. Забыли про стремление к прибыли любой ценой. Пример. Сосед по подъеду в июле летал в Сочи, авиабилет дешевле железнодорожного, комментарии излишни. С уважением, Олег.
Кучме. Продолжу. Сегодня
Кучме. Продолжу. Сегодня было еще одно летное происшествие: жесткая посадка Ми-8 в Арктике. Официально порыв бокового ветра. Возможно так и было. Что подтверждают общую картину: толпы неучей, бездарей и рвачей. Мне как-то друг с бывшей фирмы "Камов" объсянял что такое му..к: человек, лишенный чувства реальности и чувства опасности. Одна из его любимых тем: россияне массово утратили чувство реальности и опасности, не понимают что происходит и что творят. Реальность к сожалению подтверждает его правоту. ИМХО ситуация еще хуже. Геометрия и вообще точные науки требуют развитого мышления, а у граждан нарушены базовые инстинкты. Конспирологи и заговорщики конечно есть, но дурачья и рвачей на несколько порядков больше. Вот и определили главную действующую силу. С уважением, Олег.
Не факт, тов. Кучма...
Соседский по огороду профессор и доктор наук (старше меня на поколение) жутко удивился, когда продемонстрировал ему построение безупречного прямого угла на почве с помощью трех колышков и шнура с двенадцатью произвольно равными отрезками с узлами...
Έξηκοστοςτιων
Русофилу. И что? Он
Русофилу.
И что? Он профессор и доктор в какой области?
Прежде чем над профессором насмехаться: Вы сами до этого способа додумались или подсмотрели где либо?
Я, относительно неплохо знающий математику, этот способ не знал. И что?
Отправить комментарий