|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 6 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ВОПРОСЫ ВОЙНЫ США С КНДР |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 6 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Aleksey2
Про названия законодателя Верховный Совет или другой я писал в средней длины комментах, а не в длинных.
АВН и ИГПР ЗОВ не была законными организациями потому, что они не были организациями.
Тройки не были законными судами потому, что они не были
судами - об этом написано выше и ниже в 2 длинных комментах (а не в коротких и не в средней длины).
Мухин Ю.И.
Спасибо, я так и думал.
Aleksey2
А зря, поскольку и неправильно, и нечего "думать" про то, что можно просто узнать. Наберите в поиске "судебные тройки" и все ответы в Вашем полном распоряжении. Притом сразу выясняется, что были разные "тройки". Были т.н. "милицейские", действительно созданные в мае 1935 г. приказом НКВД и имевшие одни полномочия, и были "тройки НКВД", созданные другим приказом НКВД в 1937-ом и с совершенно др.полномочиями. Все открыто и доступно.
Пауков
"и были "тройки НКВД", созданные другим приказом НКВД в 1937-ом и с совершенно др.полномочиями. Все открыто и доступно. "
Вы мне еще солженицина посоветуйте почитать. Тоже открыто и доступно.
В вашем приказе НКВД нарком Ежов приказывает не своим подчиненным, а из другого ведомства - прокуратуры, а так же партийным руководителям. Как вы думаете, за это его тогда в тюрьму бы посадили - или просто в сумасшедший дом?
Aleksey2
Нет никаких оснований для сомнений в истиности упомянутых фактов. Существование и тех, и других "троек" - факты. Наличие данных приказов - факты. А вот что Ежов якобы тем приказывал напрямую прокурорам и парт.руководителям - это лишь Ваш пустой домысел и обычная Ваша попытка убогих виляний и уверток. И как обычно - по делу совершенно излишняя и бессмысленная. Ведь вопрос в том, что действительно было два разных вида "троек" с разными полномочиями и в разное время. Уж это-то очевидно и бесспорно. Своим приказом Ежов назначал "тройки" как таковые и их такую структуру, состав, полномочия и все проч. Он напрямую не приказывал прокурорам и парт.руководителям присутствовать и участвовать, не обязывал конкретные лица, а приказывал своим подчиненным прокуроров и парт.руководителей ВЫЗЫВАТЬ для участия. А уж на это у него было полное право, как и на просто СОГЛАСОВАНИЕ всего этого с руководством прокуратуры и парт.органов. Мог ровно так же включить и еще кого-нибудь. А вот участие в процессах самих обвиняемых и их адвокатов - он мог тоже включить, но НЕ ВКЛЮЧИЛ и это тоже факт налицо.
Пауков
@@@@ Нет никаких оснований для сомнений в истинности упомянутых фактов. Существование и тех, и других "троек" - факты. Наличие данных приказов - факты. @@@@
Хрущевцы наврали про космические полеты. Если уж о тако-ом наврали, то для эффективного объявления Сталина диктатором, изготовить фальшивые стат.сводки и приказы НКВД хрущевцы подавно могли.
@@@@ А вот что Ежов якобы тем приказывал напрямую прокурорам и парт.руководителям - это лишь Ваш пустой домысел ... Он напрямую не приказывал прокурорам и парт.руководителям присутствовать и участвовать, не обязывал конкретные лица, @@@@
Это не домысел Aleksey2. Это официальная версия хрущевцев о том, как проводились репрессии, из доклада комиссии Поспелова 9 февраля 1956 г (в состав комиссии входил бывший глава государства Шверник). В этом докладе без всяких оговорок, как нечто нормальное подается создание приказом НКВД союза тройки с включенным в ее состав региональным (=губернским) прокурором союзной республики (http://istmat.info/node/57975 ):
Также это написано на сайте А.Яковлева ( http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1007240): "В первой колонке указываются фамилия... В третьей — ссылка на решение о включении в состав тройки и его дата.".
Смотрите там колонки и думайте ответ на Вопрос:
Каким путем шифротелеграммой НКВД СССР в состав тройки Узбекской ССР включен председатель СНК УзбССР Сегизбаев? Он расстрелян в 1939г, поэтому ни в 1956 году, ни позднее не мог возмутиться тем, что он был марионеткой Наркома НКВД СССР. В каком законе написано, что председатель республиканского СНК подчинен наркому союзного НКВД??
Далее смотрим:
"Основы судоустройства Союза ССР и союзных республик" (утв. Постановлением ЦИК СССР от 29.10.1924) (ред. от 23.02.1932) (Утратил силу в связи с изданием Указа Президиума ВС СССР от 26.04.1940)
Ст. 13. Прокуратура союзной республики возглавляется прокурором республики. Прокурором республики является народный комиссар юстиции или его заместитель.
Ст. 14. На прокуратуру союзных и автономных республик возлагается: 1) надзор на территории данной республики за законностью действий органов советской власти... .
Прокуратура строится на началах централизации и подчинена исключительно прокурору республики и действует на основании особых положений, республиками издаваемых; прокурор республики подотчетен и подведомственен исключительно верховным органам своей республики.
Вопрос:
Каким путем шифротелеграммами НКВД СССР в состав троек Таджикской, Узбекской ССР включены прокуроры этих союзных республик?
Далее смотрим:
Постановление ВЦИК от 19.11.1926 "Об утверждении Положения о Судоустройстве Р.С.Ф.С.Р."
(в Постановление были внесены изменения, список в п.23 переченя из Указа Президиума ВС РСФСР от 16.02.1959)
(Постановление утратило силу с Указом Президиума ВС РСФСР от 16.02.1959)
Глава X. О государственной прокуратуре
62. В непосредственном подчинении Прокурору Республики состоят назначаемые им ... губернские прокуроры. [Справка: Губернско-территориальное деление было ликвидировано в 1923—1929 годах и заменено делением на области и края]
71. Прокурор может присутствовать с правом совещательного голоса на заседаниях всех исполнительных комитетов и других органов власти и учреждений, действующих в пределах территории, на которую распространяется его деятельность.
Глава XVIII. О краевой (областной) прокуратуре
141. В краевых административно-территориальных объединениях во главе прокуратуры состоит назначаемый и увольняемый Прокурором Республики краевой прокурор.
Раздел седьмой. О СУДОУСТРОЙСТВЕ АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК
Глава XIX. Общие положения
150. Во главе прокуратуры автономной республики стоит, в качестве прокурора республики, народный комиссар юстиции этой республики, избираемый центральным исполнительным комитетом соответствующей автономной республики.
... прокурор отчитывается в своей деятельности перед президиумом центрального исполнительного комитета соответствующей республики и Президиумом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
В области надзора за соблюдением законов Союза С.С.Р. и Р.С.Ф.С.Р. прокурор автономной республики обязан выполнять все распоряжения Прокурора Р.С.Ф.С.Р.;
Вопрос:
Каким путем шифротелеграммой НКВД СССР в состав тройки Северо-Осетинской АССР включен прокурор этой автономной республики?
Далее смотрим:
Конституция СССР в редакции от 5 декабря 1936 г.
Статья 115. Республиканские, краевые, областные прокуроры, а также прокуроры автономных республик и автономных областей назначаются Прокурором СССР...
Статья 117. Органы прокуратуры осуществляют свои функции независимо от каких бы то ни было местных органов, подчиняясь только Прокурору СССР.
Вопрос:
На сайте А.Яковлева не написано, что был приказ прокурора СССР о включении прокуроров областей/краев в составы троек. Каким путем шифротелеграммами НКВД прокуроры Алтайского края, Дальневосточного края, Воронежской обл., Рязанской обл., Тульская обл. РСФСР включены в составы троек?
И как вы представляете, что ТОЛЬКО по решению Политбюро, оформленного протоколом заседания Политбюро, прокурор Азербайджанской ССР в рабочее время шел на заседание тайной тройки?
@@@@ Ведь вопрос в том, что действительно было два разных вида "троек" с разными полномочиями и в разное время @@@@
Тема законности остальных троек, которые не по приказу НКВД СССР № 00447 проводили репрессии, тут в комментах не изучена. Я лишь могу заметить странность.
-
Постановление ЦИК СССР от 10.07.1934 "Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел"
9. Поручить Народному комиссариату внутренних дел Союза ССР представить в Совет народных комиссаров Союза ССР положение об общесоюзном Народном комиссариате внутренних дел.
-----
Так вот, утвержденного СНК СССР Положения об НКВД СССР нигде нет. А в нем могла быть прописана возможность милицейских троек и прочих троек до 1937 года...
Я считаю, что троек по приказу НКВД СССР № 00447 не было и самого приказа в 1937 году не было. На сайте А.Яковлева, если потыкать по фамилиям членов троек, выяснится, что 80% из них расстреляно в 1938 году. Хрущевцы удобно приписали мертвецам проведение "массовых репрессий".
Среди бывших членов троек явно были расстрелянные и по приговора судов. За что расстреляны?? Кто нибудь в приговорах этим якобы членам троек нашел данные, что они расстреляны за злоупотребление при участии в тройках, созданных по приказу НКВД СССР № 00447 ??? Нет же такого. Приказ НКВД СССР № 00447 фальшивка хрущевцев 100%.
Чтобы узнать много нового про выдуманные репрессии см. в аудиорежиме лекцию А.Купцова "Мифы о репрессиях церкви" https://www.youtube.com/watch?v=kyfB6D0Mw4Y Про церковь там в самом конце. Лекцию на подразделы сложно поделить, в ней все в куче.
утвержденного СНК СССР Положения об НКВД СССР нигде нет.
Где-то должно быть.
В архивах милиции разных городов должно быть в бумажном виде, на его основе кадровые вопросы решались.
В собесе пенсии назначали, должны были ссылаться неоднократно.
Евгений2
ЛУБЯНКА. ОРГАНЫ ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ. 1917–1991. Справочник
http://shop.alexanderyakovlev.org/merchandize/256
www.memo.ru/uploads/files/724.pdf
В файле pdf в нижнем абзаце страницы "60" (страница не файла, а книги) читайте, что Положения об НКВД СССР не было.
Положения об НКВД СССР не было
Может, было НКВД РСФСР и республик? С соответствующими Положениями?
Евгений2
Из Википедии:
15 декабря 1930 г. ЦИК и СНК СССР приняли постановление «О ликвидации наркоматов внутренних дел союзных и автономных республик».
21 января 1937 года в результате принятия новой Конституции РСФСР в РСФСР был был восстановлен республиканский НКВД.
Накопал следующее:
Конституция СССР до редакциях до 17 марта 1931 г. включительно:
49. Для непосредственного руководства отдельными отраслями государственного управления, входящими в круг ведения CНК Союза ССР, образуется 10 народных комиссариатов, указанных в ст.37-й настоящей Конституции...
Постановление ЦИК СССР от 12.11.1923 "Положение о Совете Народных Комиссаров Союза ССР" (Изменения c Постановлениями СНК СССР от 29.07.1930 N 234, от 28.03.1932 N 457) (Утратило силу с Постановлением ВС СССР от 05.07.1978 N 7766-IX)
2. Совет Народных Комиссаров Союза ССР составляют: [10 их]
в) Народные Комиссары: Иностранных Дел, Военных и Морских Дел, Внешней Торговли, Путей Сообщения, Почт и Телеграфов, Рабоче-Крестьянской Инспекции, Труда, Внутренней Торговли, Финансов и Председатель Высшего Совета Народного Хозяйства. (с изм. и доп., внесенными Постановлением ЦИК СССР от 24.10.1924)
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1861.htm
Постановление ЦИК СССР от 12.11.1923 "Общее положение о народных комиссариатах Союза ССР"
(Изменен Постановлениям СНК СССР от 28.03.1932 N 457 (СЗ СССР, 1932, N 24, ст. 149), от 29.07.1930 (СЗ СССР, 1930, N 48, ст. 502), от 18.06.1929 (СЗ СССР, 1929, N 40, ст. 361), Постановлениям ЦИК СССР, СНК СССР от 08.05.1929 (СЗ СССР, 1929, N 32, ст. 288), от 06.07.1927 (СЗ СССР, 1927, N 44, ст. 440)):
2. Общесоюзными народными комиссариатами Союза ССР являются народные комиссариаты:
Иностранных Дел;
по Военным и Морским Делам;
Внешней Торговли;
Путей Сообщения;
Почт и Телеграфов.
Постановление ЦИК СССР от 10.07.1934 "Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел":
1. Образовать общесоюзный Народный комиссариат внутренних дел со включением в его состав Объединенного государственного политического управления (ОГПУ).
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/72995
С Постановлением VII Съезда Советов СССР от 5 февраля 1935 г. в Конституцию СССР включен общесоюзный народный комиссариат внутренних дел.
http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1924/postanovleniya/394...
Конституция СССР ред от 5 февраля 1935г.:
49. Для непосредственного руководства отдельными отраслями государственного управления, входящими в круг ведения CНК Союза ССР, образуются пятнадцать народных комиссариатов, указанных в ст.37-й настоящей Конституции, действующих на основе положений о народных комиссариатах, утвержденных ЦИК'ом Союза ССР.
--------
Вопрос: как так получилось, что 11й, общесоюзный НКВД был образован Постановлением ЦИК СССР от 10.07.1934 без внесения изменений в два Постановления ЦИК СССР от 12.11.1923 и в нарушение ст.49 Конституции СССР?
Версия-Постановление от 10.07.1934 подменено хрущевцами на фальшивое.
Конституция СССР до редакциях до 17 марта 1931 г. включительно:
49. Для непосредственного руководства отдельными отраслями государственного управления, входящими в круг ведения CНК Союза ССР, образуется 10 народных комиссариатов, указанных в ст.37-й настоящей Конституции, действующих на основе положений о народных комиссариатах, утвержденных ЦИК'ом Союза ССР.
Постановление ЦИК СССР от 12.11.1923 "Общее положение о народных комиссариатах Союза ССР"
(Изменен Постановлениям СНК СССР от 28.03.1932 N 457 (СЗ СССР, 1932, N 24, ст. 149), от 29.07.1930 (СЗ СССР, 1930, N 48, ст. 502), от 18.06.1929 (СЗ СССР, 1929, N 40, ст. 361), Постановлениям ЦИК СССР, СНК СССР от 08.05.1929 (СЗ СССР, 1929, N 32, ст. 288), от 06.07.1927 (СЗ СССР, 1927, N 44, ст. 440)):
5. Все народные комиссариаты Союза ССР, действуя на основании настоящего Положения, осуществляют свои задачи на основании особых положений о них, утверждаемых Центральным Исполнительным Комитетом Союза ССР, а также постановлений Президиума Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР.
Постановление ЦИК СССР от 10.07.1934 "Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел":
4. В союзных республиках организовать республиканские народные комиссариаты внутренних дел, действующие на основе Положения об общесоюзном Народном комиссариате внутренних дел, а в РСФСР установить вместо республиканского Народного комиссариата внутренних дел институт Уполномоченного Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР.
9. Поручить Народному комиссариату внутренних дел Союза ССР представить в Совет народных комиссаров Союза ССР положение об общесоюзном Народном комиссариате внутренних дел.
-------------
Вопрос: как так получилось, что Постановлением ЦИК СССР от 10.07.1934 поручено НКВД представить проект положения о нем в СНК СССР (который по Конституции не вправе утвердить положения о народных комиссариатах Союза ССР), а не в ЦИК, как это положено ст.49 Конституции СССР.
Версия-Постановление от 10.07.1934 подменено хрущевцами на фальшивое.
Постановление ЦИК СССР от 12.11.1923 "Общее положение о народных комиссариатах Союза ССР"
6. На народные комиссариаты Союза ССР возлагается:
в) издание в пределах своей компетенции постановлений, распоряжений и инструкций, циркуляров, приказов и т.п.;
8. Распоряжения народных комиссариатов Союза ССР могут быть приостанавливаемы центральными исполнительными комитетами или президиумами центральных исполнительных комитетов Союзных Республик при явном несоответствии данного распоряжения Конституции Союза ССР, законодательству Союза или законодательству Союзной Республики. ...
10. Общесоюзные народные комиссариаты Союза ССР имеют при Союзных Республиках своих уполномоченных, непосредственно им подчиненных.
13. Распоряжения общесоюзных народных комиссариатов обязательны для непосредственного исполнения на всей территории Союза ССР и, как общее правило, проводятся через соответствующих уполномоченных при совете народных комиссаров Союзных Республик. В случае непосредственного распоряжения общесоюзного народного комиссариата местным органам обязательно одновременное об этом уведомление уполномоченного данного народного комиссариата при совете народных комиссаров данной Союзной Республики.
Конституция СССР-1936 года
Статья 73. Народные Комиссары СССР издают в пределах компетенции соответствующих Народных Комиссариатов приказы и инструкции на основании и во исполнение действующих законов, а также постановлений и распоряжений Совета Народных Комиссаров СССР....
Статья 127... Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Приказ НКВД СССР № 00447
6. ... Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.
-----------
Вопрос: Как так получилось что ни в одной союзной республике их ЦИК или президиум ЦИК нигде ни приостановили действие противоречащего ст.127 Конституции Приказа НКВД СССР № 00447?
Версия-они ничего не знали про Приказ № 00447, его выдумали хрущевцы.
Ну вот, четко и наглядно
О хрущевской фальшивке.
Только кто это заметит?
Так и будут ссылки на фальшивый указ давать.
Пауков
"Наличие данных приказов - факты."
Да для вас и расстрел пленных поляков по приказанию Сталина - факт. Но есть же кроме вас и умные люди.
Aleksey2
Данные приказы налицо, нет никаких сведений о том, что они фальшивка и, пока это так, нет никаких оснований их ставить под сомнения и они - факт.
Расстрел значительной части пленных поляков органами НКВД - тоже факт. А вот наличие на это прямого приказа лично Сталина - не факт.
Кроме меня умные люди безусловно есть и их много, но это не Вы. Надо быть очень неумным человеком чтобы так глупо подставляться, как Вы это постоянно делаете. Ведь то, что было два вида "троек", они разные и были в разное время - уж эти-то факт бесспорный. Для Вас сам этот факт абсолютно не принципиален и ничем Вам не мешает. Так чего же Вы по этому поводу так возбудились? Опять у Вас усердие превозмогло рассудок и привело к тому, что вместо одной непринципиальной реплики выросла эта целая дискуссия и высказано масса всего, для Вас действительно весьма неудобного. Это у Вас от ума?
Пауков
"Данные приказы налицо, нет никаких сведений о том, что они фальшивка и, пока это так, нет никаких оснований их ставить под сомнения и они - факт. "
Есть такие основания:
"Есть сборник документов "Реабилитация: как это было. Середина 1980-х – 1991" / Сост. А.Н. Артизов, А.А. Косаковский. В.П. Наумов, И.Н. Шевчук.- М.: МФД, 2004., в нём "Стенограмма заседания №6 Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х гг." от 26.10.1988 под председательством "тов. Яковлева".
Обсуждался вопрос, как виновных сделать невиновными, соответчвенно выдвигался вопрос о том, что "тройки" нужно объявить незаконными, тогда и их приговоры будут незаконными. В 1988 году были ещё возражения против этого:
"Тов. Лукьянов А.И. Было постановление ВЦИК, которым эти «тройки» узаконены. Поэтому речь идет о том, чтобы отменить это постановление в сущности, признать его утратившим силу...".
Стенограмма заседания №7 Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х гг." от 29.12.1988
"Тов. Лукьянов А.И. Я все-таки вернусь к Указу. Во-первых, «признать противоречащими Конституции СССР «тройки» – само это неуказная форма. Дело в том, что эти «тройки» были созданы постановлением ЦИК СССР и они действовали, как закон, поэтому в Указе признать их противоречащими по крайней мере нельзя. Или написать: признать противоречащей деятельность указанных «троек»...". "
Позвольте заметить, что крайне тупо считать "фактами" любые сведения без их проверки.
Aleksey2
Так может двойники Ельцина и Путина были предусмотрены тайным федеральным законом марта 1996 года?
Ведь рассчитывать на тайный ФЗ так же "умно" как на тайное постановление ЦИК о тройках. ЦИК то тогдашняя Госдума и СФ в одном месте.
Aleksey2
Есть сборник документов "Реабилитация: как это было. Середина 1980-х – 1991" / Сост. А.Н. Артизов, А.А. Косаковский. В.П. Наумов, И.Н. Шевчук.- М.: МФД, 2004., в нём "Стенограмма заседания №6 Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х гг." от 26.10.1988 под председательством "тов. Яковлева".
Обсуждался вопрос, как виновных сделать невиновными, соответчвенно выдвигался вопрос о том, что "тройки" нужно объявить незаконными, тогда и их приговоры будут незаконными. В 1988 году были ещё возражения против этого:
"Тов. Лукьянов А.И. Было постановление ВЦИК, которым эти «тройки» узаконены. Поэтому речь идет о том, чтобы отменить это постановление в сущности, признать его утратившим силу...".
Стенограмма заседания №7 Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х гг." от 29.12.1988
"Тов. Лукьянов А.И. Я все-таки вернусь к Указу. Во-первых, «признать противоречащими Конституции СССР «тройки» – само это неуказная форма. Дело в том, что эти «тройки» были созданы постановлением ЦИК СССР и они действовали, как закон, поэтому в Указе признать их противоречащими по крайней мере нельзя. Или написать: признать противоречащей деятельность указанных «троек»...".
Мухин Ю.И.
Спасибо.
Aleksey2
Передайте Мухину, что Сборник документов "Реабилитация: как это было. Середина 1980-х – 1991 выложен в интернете http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues/62100
Концепция государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий (утв. распоряжением Правительства РФ от 15 августа 2015 г. N 1561-р)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71064538/
В ней обзор правовых актов по реабилитации. Среди них интересен:
Указ Президиума ВС СССР от 16.01.1989 N 10036-XI "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов" (в редакции Закона СССР от 31.07.1989 N 304-1):
1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30 - 40-х и начале 50-х годов "тройки" НКВД - УНКВД, коллегии ОГПУ и "особые совещания" НКВД - МГБ - МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиума Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными.
------
Я не верю, что бывают постановления ЦИК СССР, которые не были опубликованы в СЗ СССР и Известиях ЦИК СССР и ВЦИК.
Конституция СССР 1924 г.:
34. Декреты и постановления ЦИК'а, его Президиума и СНК Союза ССР печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюрко-татарский).
Написано: Стенограммы и протоколы заседаний сессий ЦИК СССР I- V II созывов. Протоколы заседаний Комиссий ЦИК СССР... по выработке законодательных положений (1922 - 1936)
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=203&sid=1152234
Aleksey2 и Мухин хотят убедить город и мир, что хрущевцы уничтожили постановление ЦИК СССР о создании троек, вместе со стенограммами и протоколами заседаний сессий ЦИК СССР, Комиссий ЦИК и подменили в библиотеках, архивах протоколы, стенограммы и номера СЗ СССР и Известиях ЦИК СССР и ВЦИК на фальшивые????? Ну тогда сформулируйте эту мысль!!! Тогда начнем искать нефальшивые экземпляры СЗ и Известий, которые до "оттепели" ушли заграницу и лежат в библиотеке Конгресса или меджлиса Турции (на тюрко-татарском языке)...
26.10.1988г. Лукьянов сначала сказал "постановление ВЦИК" (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/66179). Был НКВД СССР. ВЦИК СССР никогда не было. А Лукьянов юрист с 1953 года, принимал участие в подготовке проекта Конституции СССР в 1977....
29.12.1988г. Лукьянов сказал "постановлением ЦИК СССР" (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/66197). Я объясняю это "слышал звон да не знает где он". Упомянутое выше Особое совещание НКВД из 4-7 членов узаконено ДВУМЯ Постановлениями ЦИК СССР:
-----Постановление ЦИК СССР от 10.07.1934, Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 05.11.1934 № 22 «Об Особом совещании при НКВД СССР» для ссылки высылки лиц, признаваемых общественно-опасными.------
Из правила "бритва Оккама" получаем, что Лукьянов в голове и распространил на внесудебные тройки эти два постановления...
Не верите. Идите к Лукьянов А.И.и спросите, он еще жив. Его дочь в начале декабря выступала на форуме свободной России в Вильнюсе, где Каспаров был. Она сегодня эксперт у Овального ( https://2018.navalny.com/platform/authors/7/ ).
Писатели, включая Мухина, 10 лет пишут книги про 37 год, а с правовыми вопросами откуда взялись тройки так и не разобрались.
Дождетесь пока Лукьянов уйдет и будете продолжать врать про тайное постановление ЦИК СССР?
PS
Выше, в конце ответа Паукову, я писал свою версию, что троек по приказу НКВД СССР № 00447 не было и самого приказа в 1937 году не было. Полмиллиона расстрелянных в 37-38г. это выдумка хрущевцев, как и космические полеты ложь.
Aleksey2
Смотрим.
Конституция 1936
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
--
Постановление ЦИК СССР от 10.07.1934 "Об образовании общесоюзного Народного комиссариата внутренних дел"
8. При народном комиссаре внутренних дел Союза ССР организовать особое совещание, которому, на основе положения о нем, предоставить право применять в административном порядке высылку, ссылку, заключение в исправительно-трудовые лагери на срок до пяти лет и высылку за пределы Союза ССР.
--------
Вывод. Особое совещание не осуществляло в правосудие в СССР.
Далее смотрим.
Постановление Президиума ЦИК СССР от 1 июня 1927 г. "О возложении судебных функций на туземные органы управления северных окраин"
1. ... возложить, в качестве временной меры, исполнение судебных функций на туземные органы управления...
-----------
Вывод. Туземные органы управления не являются судами, не осуществляли правосудие в СССР. Тем более, Что определение "правосудие" появилось лишь в 2001 году в постановлении КС РФ.
Так вот, если даже Туземные органы управления с возложенными на них судебными функциями не являются судами, то тройки и подавно не являлись судами. Потому бросьте подтасовать тройки под Конституцию 1936 года!!
А как же тогда приговоры троек высылка, расстрел?
В Конституции (Основного Закона) РСФСР 1925 написано:
Лишить можно прав, которые есть. В Конституции СССР-1924 про права граждан ничего не было, как и в Конституции США (там Билль о правах в отдельной поправке). В Конституции РСФСР-1925 (Глава 1), Конституции СССР-1936 (ст.118-130) нет свободы передвижения, свободы выбора места пребывания, даже право на жизнь не прописано... Но везде написано, что граждане обязаны соблюдать законы, а не приказы НКВД.
Насчет приказов НКВД
А что будет делать НКВДшик, когда по НКВД издается приказ не на основании и не во исполнение действующих законов? Он будет делать так, как написано в приказе потому что деньги ему дает автор приказа. Это были страшные времена дикости, диктатуры чекистов. Это к вопросу выборности шерифов и районных прокуроров. США источник всякой цивилизованности.
Министры в 36 году.
Это интересно.
И сколько министров тогда было?
Евгений2
Это плохо. Консультант плюс без предупреждения подсунул мне Конституцию СССР-1936 в редакциях по 20 сентября 1972 г.
Редакций было дофига http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1936/red_1936/
В первой редакции так:
Статья 73. Народные Комиссары СССР издают в пределах компетенции соответствующих Народных Комиссариатов приказы и инструкции на основании и во исполнение действующих законов, а также постановлений и распоряжений Совета Народных Комиссаров СССР...
Aleksey2 Юрий 1 "в.) Приговор выносился тройками - ни суда, ни
Конституции к судам воще не относятся. Ни каким боком.
Это отдельная часть законодательства, что тогда, что теперь.Максимум что там есть это статья о праве на суд в соответствии с законом.
Тройки это изобретение 1917 года, ленина с жыдзинским и троцким.
Сталин сначала маленько ограничил их в полномочиях. А потом воще отменил.
Что прикольно, так -то что до середины 1920х годов всякое совковое ведомство имело свой "ревтрибунал"
Окромя ЧК /с иврита -бойня ср ЧиКаго/ расстрелами и грабежами прославились наркоматы продовольствия и транспорта.
Задолбал придурок!
При царе миколе №2 население России приростало по 3..4 миллионов в год.
Долбокретины навроде тебя на свободе и не в психушке.
Вредному. Конституции к судам
Вредному.
Конституции к судам воще не относятся. Ни каким боком.
Вы сильно ошибаетесь. В Конституции 1936 года есть отдельная глава: Глава IX. Суд и прокуратура.
Содежит 16 статей.
Юрий Конституции к судам 1
Верно, содержит. Но это общие фразы.
Конституции, -это докумет ДЕКЛАРАТИВНЫЙ, а не исполнительный.
Исполнительными являються законные и подзаконные акты.
Вредному. Не совсем согласен.
Вредному.
Не совсем согласен. Конституция это основной закон, все остальные законы должны не противоречить Конституции.
Если Конституция гарантирует обвиняемому право на защиту, право на ознакомление с делом, право на выступление в суде, то никакой закон не может отменить эти права. То есть тройки - антиконституционны.
В Конституции был прописан общий порядок судоустройства. Дальнейшие законы просто конкретизирует этот механизм.
Юрий 1 Не совсем согласен. Конституция это основной закон
А они и не противоречат.
А токмо разтолковывают.
Конституция одна, а закон аки дышло.....(С) народное
К примеру в Конституции - свобода собраний и митингов, а на яву? Куча актов делающих ея труднодостижимой.
Про Конституционное право на референдум спросите у Мухина,
Про равенство всех перед Законом -- поглядите новости....
Ноне в РФ кажись одна из лучших Конституций мира, и чего?
юра перший
Беспредел сейчас, в 91 г. ваши провозгласили однополярный мир и вечную дружбу с оплотом дерьмократии. Прошли годы всё разворовано и угроблено и опять те же лица уже пугают этим самым оплотом дерьмократии и нато. Которая уже привалила к самым границам покорной и немощной рашки. Придумали экстремизм и под неё русскую 282 статью. Создали рашен гвардию и раздрешили стрелять на поражение по всему, что движется. Суды все похожи на правилки, где нет уже оправдательных приговоров-извеняюсь полонского оправдали, украл у людей шибко много. Какую такую 5 колонну рыщут ваши? Откуда терракты и войны в некогда самой спокойной стране мира?
В 30х годах висела угроза войны со всей гейвропой, включая аглию. Правда и воевали со всей гейвропой но благодаря гению Сталина без аглии. Та готовилась бомбить Баку и начать боевые действия в Средней Азии. Япошек ждали на Дальнем Востоке. Готовились к страшной войне где на кону стояла альтернатива быть или не быть. Так что от потенциальных предателей надо было избавлятся., тем более и внутри СССР существовали реальные заговоры элиты и самый страшный заговор военных. Невинная жертва Сталина Томский тож по пьяне сказал Сталину- И на тебя дружок найдётся пуля!- А что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Гость Вредный
"Конституции к судам воще не относятся. Ни каким боком."
И поэтому в Конституции СССР 1936 г ряд статей описывает, какие суды в СССР бывают?
Свидетелсьвую! если вы, Юрий!1 ...
... предлагаете исходить из простых первоначальных фактов.
Мой папа родился и вырос в пригороде Ленинграда Рабочий посёлок при огромном заводе взрывчатых веществ. Во время перестройки, когда много писали, какие чудовищные репрессии обрушились на Ленинград после убийства Кирова (хотя бы "Реквием" Ахматовой вспомните), я спросил у него, какие репрессии были у них в связи с убийством Кирова?
Папа ответил не сразу, задумался, вспоминая. Потом поднял палец: "О! Было дело! Дядю Васю арестовали. Он при большом количестве народа сказал: "Ну вот - Кирова убили - хлеб на пять копеек подешевел; Сталина убьют - ещё на пятнадцать копеек подешевеет." Кто-то настучал про него. Арестовали, судили, дали пять лет."
Троек судебных тогда, правда, не было. Но у меня сильное впечатление, что...
1. Шутка не слишком остроумная.
2. Сказана явно не вовремя.
3. Сказана явно не в подходящем месте.
4. Если бы сдержал позывы к остроумию, то свобода слови и личности не шибко бы пострадали.
Я спросил папу, какие ещё были репрессии? Он снова задумался и сказал, что больше ничего не может припомнить.
Вот элементарный факт в копилку постижения истории СССР.
sapogomwrilo
В интернете нет фоток приговора советского суда, где чела осудили на анекдот. Любопытно, да
Отправить комментарий