- << АПЕЛЛЯЦИЯ ПО ДЕЛУ ИГПР ЗОВ НИКАК НЕ ЗАКОНЧИТСЯ
- ВЫСТУПЛЕНИЕ В ПРЕНИЯХ ПРОКУРОРОВ ПРИ РАССМОТРЕНИИ АПЕЛЛЯЦИОННЫХ ЖАЛОБ >>
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 6 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
прохожему
А цена зависит от наличия его в магазинах.
Ну-ну. В одном магазине - 100 булок, и во втором - 100 булок. Но покупателей в первом магазине 10, а во втором - 1000. Угадайте, в каком цена вырастет, а в каком - упадет? Судя по вашему утверждению, цена должна быть одинакова. Разумеется, административное давление не учитываем.
Нефть. Цена зависит от количества добычи странами ОПЕК, а не от покупателей на заправках.
Уже нет, не зависит. И именно потому, что эти страны возомнили себя монополистами. Разумеется, для стабилизации рынка и поиска заменителей всегда нужно какое-то время, в которое монополисты процветают. С нефтью процесс затянулся, но слишком уж специфический продукт. Таких примеров можно пересчитать по пальцам одной руки.
Так что цена зависит, строго говоря, не от спроса, а от потребителей. Именно соотношение их спроса и имеющегося предложения формирует цену. Эта цена, в свою очередь, влияет на предложение. Измененный в результате коррекции предложения спрос снова влияет на цену. Это рыночный механизм ценообразования. Но в основе - только потребитель. Поскольку наличие производителя и товара еще не означает появление потребителя, в то время как наоборот, наличие потребителя и спроса с его стороны обязательно приводит к возникновению предложения.
ТТБ А цена зависит от наличия его в магазинах.
Дядя, ты дурак? (с) Тебе же про другое, а ты в ответ ... извечный мраксов бред
И в деревенском сельпо и в супермаркете цены примерно равны. А количество товара разное в расчёте на количество покупателей.
Если пример не вмещается в правило, стало быть правило неверно.
Вам кажись ещё Вредный бурмак предлагал пойти в магазин и назначить цены на все товары.
Придите и "строго говоря" пртребуйте, пусть над вами все поржут, а не только форум.
извечный мраксов
извечный мраксов бред
Извечный мраксов бред несете вы, когда считаете, что цена - это цифирки на ценнике, которые нарисовал продавец. А покупатель безоговорочно все купит. Как вы думаете, почему на месте сельпо никто не строит гипермаркеты? Ведь там земля дешевая, никаких пробок, чистый воздух... Ну а то, что покупателей нет - это же не проблема, правда? Главное нарисовать большие цены и деньги польются рекой, так?
С нефтью пример как раз в правило вмещается. Востребованный продукт стал расти в цене, стало увеличиваться предложение, что грозило падением цен. Поэтому производители пошли на сговор и создали картель. В ответ стала развиваться альтернативная энергетика и разрабатываться альтернативные способы добычи. Т.е. происк путей преодаления монополии пошел по различным направлениям. Результат мы видим сегодня. Просто временной промежуток оказался несколько больше, чем, например, с компьютерами и электроникой, но итог вполне в схему укладывается.
Вы, вслед за вредным, совсем не понимаете, что и я и вы каждый день на самом деле устанавливаем цену в магазине? Вы покупаете то, за что вы готовы платить, и не покупаете, если продукт вам не нужен или не по карману. И вот исходя из того, что мы с вами и со всеми остальными покупаем, продавцы цены и устанавливают. Если сбыт идет плохо, а продукт скоропортящийся или его много - цену снижают, если хорошо, а продукта мало - увеличивают. Неужели так сложно посмотреть чуть дальше своего носа?
ТТБ Извечный мраксов бред несете вы,
А Вредный был во многом прав!
А ты пока писал вторую строчку- забыл что в первой было? Я тебе помог выделил полужирным.
И как в одной гдлве столь разные мысли совмещаються? Не иначе раздвоение, иль по-русски шизофрения?
Из твоего же словоблуда следует что покупают не то что нужно, а то что по карману.
Тыж только что что признал, что цена на нефть устанавливается КАРТЕЛЕМ, а не потребителями. И опять марксоблудничаешь.
Заедь как- нибудь на оптовый овощной рынок, и посмотри как 30% продуктов гноят и выкидывают дабы не допустить снижения цены за счёт увеличения предложения.
прохожему
продавцы цены и устанавливают.
Вы не поняли, что я написал? Хорошо, вот вам аналогия: вы утверждаете, что автомобиль поворачивают колеса, а же утверждаю, что автомобиль поворачивает водитель - крутит руль, который через рулевой редуктор воздействует на колеса, колеса поворачиваются и поворачивают автомобиль. Вы увидели последние слова и обрадовались - да вот же, вы же сами говорите, что автомобиль поворачивают колеса!
следует что покупают не то что нужно, а то что по карману
Нет, вы опять не так поняли. Ни вы, ни кто другой никогда не купите то, что вам не нужно в момент покупки. Но, разумеется, вы купите только то, что вам "по карману". Что значит "по карману"? Купля-продажа - это обмен. Вы меняете то, за что вы получаете деньги (свое время, способности) на товар, который вам нужен. Этот обмен может произойти только в одном случае - когда продавец ценит ваши деньги (опосредованно - долю вашего времени и способностей) дороже, чем товар, а вы цените товар дороже, чем долю своего времени, стоящую соответствующих денег.
цена на нефть устанавливается КАРТЕЛЕМ
Но эта цена ровно такая, которую платят покупатели. Ибо если бы покупатели этой цены не платили, то и нефть бы не продавалась. В сделке купли-продажи главная фигура - покупатель. Поскольку он уже обменял свой товар на деньги, а продавец еще нет и если покупателя не будет - продавец не продаст ни по какой цене, сколько бы труда ни было вложено в производство товара и какой бы ценник ни был нарисован.
как 30% продуктов гноят и выкидывают дабы не допустить снижения цены за счёт увеличения предложения
На мой взгляд, если пропадает даже 1% продукта, это означает, что продавец - идиот и просто не умеет считать. Но если в результате идиотизма одного другой продает дороже, чем мог бы - не вижу проблемы. Ведь продают все равно ровно столько, сколько покупают. Еще раз - уничтожение продукта с экономической точки зрения хуже бесплатной раздачи. Но рынок реагирует только на предложенное количество, поэтому фактически для цены нет никакой разницы, отсутствовал ли продукт изначально или его произвели и сгноили, потеряли или не довезли. Это для вас с Марксом важно, сколько трудодней затрачено на производство, а для покупателя, устанавливающего цену, это не имеет ни какого значения.
Вообще-то, только теория марксовского "капитала" и обосновывает
логическую целесообразность упразднения денег и "математические" доводы тут совершенно излишни (как и в случае с одеванием штанов через голову))... Всему виной "научно-технический прогресс" - который полностью удалит человека не только из сферы любого производства и обслуживания, но и возможно "управления" этим самым "человеческим обществом" и в этом безусловно присутствует "железная логика". Но только сам принцип "капитализма" с его основным законом "прибавочной стоимости" полностью потеряет основу собственного существования (не говоря уже о процветании), т.к. основным источником доходов каждого члена общества всё-же является его заработная плата и именно она становится тогда жертвой "научно-технического прогресса". А это тот самый случай когда Капитализм пожирает самого-себя и объективно назревает иная "социально-экономическая формация" - прозванная "эрой Коммунизма"... "Марксизм-Ленинизм" извратил эту основную мысль до теории "классовой борьбы" - будто именно она и является тем самым "локомотивом истории" вместо самого объективно-действующего фактора "научно-технического процесса" или сказать другими словами: большевички просто запрягли телегу наперёд самой лошади и ещё удивляются - что как-то странно и не туда едут?))... Вот и с упразднением денег Юрий Мухин больше напоминает "марксистов-ленинцев" ибо появился новый гегемон - класс "проллетариев-программистов" с их новоявленным компьютерным божеством и да-здравствует новая (математическая) - "мировая революция!"... Но если учесть что "прибавочная стоимость" давненько формируется уже из несколько "иных источников", то вполне логично, конечно, заменить "печатный станок" на электронные носители и усовершенствовать саму "систему распределения" - к чему собственно и катимся с микрочипами в "задницах" и во имя "прогресса"
Мухин
нет Юрий Игнатьевич в данном случае это вы, Гайдар, Набиулина и ФРС стоите друг за дружку горой. Вы как и Гайдар выступаете за централизованный выпуск валюты то есть в конечном итоге за ФРС, разумеется вы как и сотни ваших предшественников обещаете(в который раз？), что уж ваша-то ФРС будет "правильной", "ответственной", "справедливой" Я же выступаю за ее полное упразнение.
Что касается Гайдара то его методы не отличались от большевистских и те и другие силовыми методами перераспределяли собственность
мечты, мечты
А не устраивает меня качество товара, который мне хотят втюхать за мой. И всё, схема по взаимозачету долгов разваливается.
Существует только два способа избавится от денег.
1. Глобализация, где все ходят в одинаковой одежде, живут в одинаковых домах(в идеале в бараках и имеют из всего имущества только койку и прикроватную тумбочку, прям коммунизм), получают одинаковую пайку и занимаются работой по распределению, сегодня ты токарь, завтра дворник, послезавтра бухгалтер. А ещё вопрос семьи как ячейки общества решен раз и навсегда - нет её, все сношаются со всеми, сегодня ты вспупил в связь с Шерон Стоун, а завтра придется с собаколюбом паниным. Так себе вариант по мне, но любителям коммун и хиппи наверно в радость будет. Да, не мешало бы наркоты от всегосударства населению выдать, чтоб проще пережить такое было.
2. Создать иной определитель стоимости жизни. Именно жизни, а не денег. Отмерят тебе от рождения нное количество этого самого определителя и всё, хочешь сразу потрать, хочешь трать по мере необходимости. Передавать и дарить нельзя, как помер, так твой счет и обнулился. А что делать, если растратил раньше? Выводишься за границы общества и дуешь на тяжелые работы в каменоломни или прими последнюю вкусную таблеточку, от печали и жизни. Ну, а хочешь лучше жить, чем другие, иди работай, получай право голосовать и размножаться, оплата почасовая, не зависимо от работы. Никаких олигархов. И да, чиновников надо заменить искуственным интеллектом. А не желаешь работать, хочешь веселиться или делать вид, что работаешь, милости просим на стерилизацию, ну, чтоб не размножался. Да и большая часть населения сама будет рада подсократиться, тяга к халяве и лень неистребимы. Ну, а со временем, общество станет полноценным, поколения через три.
Чтобы решить такую проблему, сперва нужно сломать и перестроить общество, а без глобальной ломки, ничего не изменится.
Голос из прошлого
"А не устраивает меня качество товара, который мне хотят втюхать за мой."
Вы в этом случае просто договор купли продажи не заключаете. Кстати, китайское дерьмо очень просто купить не желая того и при существовании денег, как сейчас.
Aleksey2
А на что будут жить в вашей схеме, те, которые работали, а товар их остался невостребован? Далее, а как они будут расплачиваться с поставщиками? А как поставщики будут расплачиваться со своими работниками и т.д. по цепочке. Возникает вопрос - кто будет списывать повисшие долги?
Голос из прошлого
"А на что будут жить в вашей схеме, те, которые работали, а товар их остался невостребован? "
А зачем производить невостребованный товар? Невостребованный товар будут оставлять себе на память те, кто его произвёл.
"А на что будут жить в вашей
Пока в описанной системе после ее старта большая часть товара невостребована.
Человек имеет свойство создавать себе денежную подушку. т.е. продать свой труд, но не приобратать на все полученные деньги чужого товара, а отложить. Это называется кубышка, заначка, вклад, депозит. Это нормальные люди, не дибилы и не уроды. Но не востребовав товар за свой, они загоняют других в долги. Эти должники имеют свой товар невостребованным.
Чуствую сейчас будут допиливать систему пока не появятся государственные долговые объекты( называйте как хотите - обязательства, векселя, деньги наконец) И мы прийдем все к той же системе с госэмиссией обязательств.
Мухин Ю.И.
Не всё так просто Есть не только товар, который явно с браком, есть товар, который появился в силу затоваривания и падения спроса, из-за обьема или появления товара-заменителя. Или на рынок пришел крупный производитель, который демпингует и цель которого быть монополистом. Да, это рынок, но монополист в итоге не будет заботится ни о качестве, ни о низких ценах. И в бартерной цепочке есть одно уязвимое место - редкий продукт. Например вы производите радиоприемники, вам нужны драг металы, а добывающей организации ваши приемники не нужны и более того, спрос на золото превышает предложение. С деньгами проще - вы даете определенную сумму, большую по рынку и получаете золото, а вот больше радиоприемников обменять уже не получится.
Мухин Ю.И.
Те - это кто конкретно? Рабочий завода и уборщица или директор и его зам?
А вот сидит впроголодь Циолковский
и глюкало какое-то на Луну расчетами метится... Возможно там и делать особо нечего, но до города Вашингтона оно всяко долетит. Т.е. в САСШ данный товар просто резко отрицательно востребован?
Έξηκοστοςτιων
Русофил
В сущности многие государства сегодня чисто технически могут отказаться от денег. Сделать это довольно легко. Но кто же им позволит? А уж "без революции" это вообще фантазии Фарятьева какие-то.
Голос из прошлого
"А на что будут жить в вашей схеме, те, которые работали, а товар их остался невостребован?"
А на что они сейчас живут?
Aleksey2
Сейчас проще - есть запас денежной массы, который человек в здравом уме, оставляет на случай провала, другую часть средств вкладывает в бизнес. А при бартере что вы делать будете? Что вы займете? И второй вопрос - кто ж вам даст? https://www.youtube.com/watch?v=8PnTUSGO0-Q
Голос из прошлого
"Сейчас проще - есть запас денежной массы"
Откуда, если вы производите никому не нужные товары?
Aleksey2
Смешно не это, а то, что я 22 года производил товар и платил зарплату, а они, не произведя и табуретки, меня учат, какой товар бывает и как платить зарплату.
я 22 года производил товар и платил зарплату
Правда? А кто был начальником какой-то "центральной лаборатории", а потом замом по коммерции? Кто платил деньги народу на заводе -- жывотным, рукамиводителям? Ну, про замудоны ещё вспомнили, а почему замудонами их массы назвали -- скромно так промолчали. Фуйня -- она и есть фуйня.
«Ермаковский завод ферросплавов имени XXIII съезда КПСС» к концу СССР имел 16 печей -- с 1962 года, а в милениум -- 25. И никаких "центровых лабораторий". Завод был --- наказанье Б., работал через пень-колоду, на десятки километров засрал природу -- как ветер на дачи с него подул --- так огурцы пожелтели и загнулись. Проект позапрошлого века. Народ получал за бесконечный брак копейки. Гордится тут чем? Оживляж начался только при Мишке Меченом, как разрешили валюту иметь. А вот где народ в натуре работал и получал, так это на Ермаковской ГРЭС. Там и порядок был, и народ квалифицированный, и что им надо знали чётко! А ферросплавы -- отстой и мрак.
Жопер
А ферросплавы - отстой и мрак....
--------
Владимир136
Joker
"А кто был начальником какой-то "центральной лаборатории", "
Придурок, это Цех заводских лабораторий. Который анализирует состав сырья загружаемого в печь и отвечает за то, что бы состав произведенного продукта соответствовал стандартам, т.е. за отсутствие брака.
Дебилёныш, этот ЦЗЛ был
Дебилёныш, этот ЦЗЛ был отстой при отстое, где работали всякие бессмысленные бабы и рас3,14здяи. Почему именно они? Да именно потому, что ни за что не отвечали окромя своих анализов. А брак -- его до хера умельцев ЕЗФ производило. Да, вот его сейчас нету, лаборантов центровых, и -- ништяк! Не зря быдло-директор ни в фуй их не ставил, не зря! Сталинской закалки был чел!
Joker
" Дебилёныш, этот ЦЗЛ был отстой при отстое, где работали всякие бессмысленные бабы и рас3,14здяи. "
И поэтому качество произведенной продукции было таким, что Ермаковский завод стал крупнейшим экспортером в мире и заткнул за пояс американских производителей? Видать в США не догадались нанять сотню бессмысленных наркоманов для организации своего ЦЗЛ!
США не догадались нанять сотню бессмысленных наркоманов
Ты цены-то амюрюканские и эсэсэровские сравнивал на все эти ферро...? Пока мы торчали в ихней, заводской, микрогостиннице, мне про всякую металлургическую муйню понарассказывали -- ухи опухли. Главный леймотив (знаешь, что это такое?) -- вот если бы продать по мировым ценам! Чего там на заводе шаманили -- ихнее дело, но утверждали, что качество у них самое-самое. В Мире. Нет, в Галактике! Но что работяги там копейки считали -- сам видел воочию. Я беру мантов две порции, надо сказать что реально охренительно вкусные, нигде вкуснее не видел, и какие-то цеховые пол-порции. Задроты, одеты в лохмотья. Что я две порции взял, что-то рубль сорок -- им бешеные деньги! Смотрят так ... Неодобрительно. Злобно. А ведь -- по горячей сетки пашут, это тебе не на компе счёлкать. Дымина, воняет серой ужасно, жара, опасность сдохнуть от электричества, металла -- реальна очень даже. Из 10 -- на 4. Но -- нищеброды, побирушной психологии. А уж в сортиры зайти -- даже с цехом вонизма и говнища просто убийственная, писец натуральный! Да и по всеобщим отзывам -- работал завод херово. После Мухина работал, платили по совковым меркам бешеные башли, аж по 1000 бакинских. Потом вообще сдохло всё! Потом-потом -- заработало. Вроде как "флагманом чёрной металлургии РК" стали. Надо бы поспрошать в "однокласниках", как там ноне.
Joker
"Ты цены-то амюрюканские и эсэсэровские сравнивал на все эти ферро...? "
А ты?
Иокер
Иокер замолчал.
Странно-санитары пришли?, или лекарство подействовало?
Цены на ферро... от ЕФЗ были
Цены на ферро... от ЕФЗ были на 30% меньше штатовских. Почему? Да электричество стоило стоило копейки -- Ермакоская ГРЭС через дорогу, работает на Экибасовском угле из открытого карьера, карьер -- километрах в 50. Зряплаты у металургов -- херня, вообще говорить не о чем. Плюс сейчас рудники тоже свою руду продают за границу, и орут, мол, у нас руда -- самая качественная в Мире. Хер знает, чего там было до Мухина, но и при нём в глаза бросался поразительный пофуизм, лень и пьянство "пролетарията", ну, в натуре -- просто поражали.
А можно проще
Реклама формирует покупателя и его пристрастия , помимо воли покупателя ！
А это не использованный ресурс Государством для процветания народа и экономики！
Ведь что получается , прогресс экономики формируется НПОбьединением и с задачами государства（так было в СССР）, и если вернуться к этому создается информационная база по всем производителям производящих товары по всей цепочке системы потребителя , а это значит деньги отпадают внутри государства для производства и народа - по труду результату квалификации и получи товар с этой базы , трудятся все , домохозяйка - оплачиваемая профессия ,с премиями если дети за год не совершали уголовные преступления （осужденным, значит лишается премии на его срок отсидки） , учащимся товары по статусу учебки - учебные компьютеры и товары первой необходимости вещей и продуктов и учебной принадлежностей ...
С загрницей наше вам за валюту
Отправить комментарий