ПЛЕН «ПЕТУХОВ»

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 310
5
Средняя: 5 (3 голоса )

В преддверии памятной даты 9 мая хочу опять вернуться к вопросу, к которому возвращаюсь регулярно и даже с одним и тем же примером - настолько он меня впечатляет. Это пример правильности жизненной позиции быть Человеком, и негодности стремления человека цепляться за свою жизнь, как за единственную ценность. Нет, не годится эта позиция даже с точки зрения жизни в теле!

Вот я даю к тексту две фотографии, сделанные немецкими фотокорреспондентами в июне 1941 года. Сначала первая http://www.spiralnix.ru/Gallery/Corps/24.jpg

На ней вы видите двух убитых советских пулеметчиков. Это были, безусловно, Люди. Расстреляны все патроны к «максиму» и отброшена в сторону пустая коробка из-под ленты к нему. Расстреляны патроны к ручному пулемету (сам пулемёт ДП немцы уже подобрали, а расстрелянные диски к нему бросили). На брустверах ячеек не видно гранат - они брошены в немцев. В руке ближнего к нам бойца патронная обойма - в последние секунды своей жизни пулемётчик стрелял по немцам из винтовки и был убит, когда перезаряжал её. Примкнуты штыки, но воспользоваться ими уже не пришлось. Не судьба...

Они прожили очень короткую жизнь, но они ее ПРОЖИЛИ! И особенно в последние минуты, когда всем и, в первую очередь, себе, доказали, что они - ЛЮДИ!

А на втором снимке https://lenta.co/images/a/e7/a4/5884f3347a389.jpg вы видите, как организмы в военной форме добровольно сдаются немцам в плен.

 

У них всё было, чтобы сражаться, как видите, они просто бросили винтовки, но подсумки и даже гранаты немцы с них ещё не сняли. И при этом даже немец-фотограф их не боится - эти организмы уже не люди, они опущены своей трусостью и поэтому уже не опасны. По терминологии тюрьмы, они уже «петухи».

Но их это не волнует. У самих этих организмов страх от того, что немцы их, всё же, пристрелят, перемешан с гордостью за свою умность. Это ведь те глупые пулемётчики, которые на верхней фотографии, уже убиты, а они живы! И живы потому, что умные, потому, что знают мудрость «моя хата с краю», потому умные, что поручают защищать своих матерей, жён и детей тем дуракам, которые не сдаются, которые не перебежали к немцам вместе с ними, а остались в окопах.

А вот и тот пример, который мне нравится своей убедительностью, и который я часто вспоминаю. Начну заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 года.

«Виктор Иванович Ельцов родился «в сорочке», чего и сам не отрицает: расстреливали в упор из пулемета, а жив остался...

Было это в боях за Тукумус - ухоженный латвийский городок, превращенный воюющими сторонами в руины. Ельцов с товарищем, отбившиеся от своих, были сданы немцам «лесными братьями» - местными националистами.

Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных. Поэтому, построив колонну человек из пятисот - русских, украинцев, евреев и прочих, - повели ее к ближайшему оврагу...

- Шли часа полтора, - рассказывает Виктор Иванович. - Поначалу думали - в лагерь гонят или на погрузку в вагоны. Потом по колонне прошло: нету тут ни лагерей, ни железной дороги - убивать ведут...

- Колонну, наверное, здорово охраняли? - спрашиваю.

- Какое там: два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами...

- И вы, полтысячи человек, не могли справиться с пятерыми? У вас что, руки были связаны?

- Нет, руки были свободны. Но мы почти не знали друг друга. Чтобы освободиться и разбежаться, надо было кому-то первым броситься на конвой, увлечь за собою других. Каждый, наверное, еще на что-то надеялся - вдруг все же в лагерь ведут... А потом стало поздно: подогнали нас к краю оврага, сами отошли и начали поливать свинцом. Когда мы попадали, в овраг для верности долго бросали гранаты...

Очнувшись, я чуть не погиб от удушья, заваленный грудой тел. Нечеловеческими усилиями выбрался. Уже темнело, и я был счастлив, когда увидел еще две копошащиеся меж трупов фигуры. Да, трое нас осталось в живых, как с того света вернувшихся...

- Но живых могло остаться в сто раз больше!

- Да, но кого судить, что так не случилось? Мертвых, что до конца надеялись на чудо? Нас, оставшихся в живых? Всех - за то, что не нашлось между нами героев? Скажите по совести, а среди вас, нынешних, много ли таковых? Да выступи-ка один супротив начальства, которое поедом ест, да еще без всякой надежды, что тебя кто-то поддержит...

И подумалось: а ведь действительно, нас всех вот так и ведут по жизни, строем, чаще всего - против воли, силком. Тащат, как бессловесный скот, - кто расстреливать, кто, наоборот, к светлому будущему».

Не на чудо они надеялись, они были уже «петухи» и начисто потеряли способность быть людьми - начисто потеряли способность хотя бы оценить риски от происходящего и сопротивляться. Они были опущенные.

Вот именно таких «умных», таких «петухов» немцы, вместе со своими латвийскими помощниками, и расстреливали вчетвером по пятьсот голов сразу. И жалеть этих расстрелянных нечего. Жалеть нужно Людей, а не организмы.

Чем жизнь этих пятисот организмов ценнее по сравнению с жизнью тех двух пулеметчиков, которые спасли от фашистской чумы нас, живущих сегодня?

Но что интересно, Людей немцам вот так просто расстреливать не удавалось.

На Нюрнбергском процессе заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В. Покровский огласил суду документ N СССР-311, который был составлен из документов полиции безопасности и СД по Житомирской области. Документы касались расследования преступной халатности работников этой полиции в декабре 1942 г., в результате чего «унтершарфюрер СС Пааль и унтершарфюрер СС Фольбрехт подверглись нападению заключенных и были убиты из их собственного оружия». Я приведу выдержки их этих документов, из которых станет ясно, что произошло.

Штурмшарфюрер СС и криминаль-оберсекретарь Ф. Кнопп на допросе показал:

«С середины августа я являюсь руководителем Бердичевского отделения полиции безопасности и СД в городе Житомире. 23 декабря 1942 г. заместитель командира гауптштурмфюрер СС Кальбах обследовал местное отделение воспитательно-трудового лагеря, находящегося в ведении вверенного мне учреждения. В этом воспитательно-трудовом лагере с конца октября находятся 78 бывших военнопленных, которые в свое время были переведены туда из стационарного лагеря в Житомире вследствие нетрудоспособности...

...Находившиеся в здешнем лагере 78 военнопленных были исключительно тяжело раненые. У одних отсутствовали обе ноги, у других - обе руки, у третьих - одна какая-нибудь конечность. Только некоторые из них не имели ранения конечностей, но они были так изуродованы другими видами ранений, что не могли выполнять никакой работы. Последние должны были ухаживать за первыми.

При обследовании воспитательно-трудового лагеря 23 декабря 1942 г. гауптштурмфюрер СС Кальбах отдал распоряжение, чтобы оставшиеся в живых после имевших место смертных случаев 68 или 70 военнопленных подверглись сегодня же «особому обращению»... ... Подготовку экзекуции я поручил сегодня ранним утром сотрудникам местного управления унтершарфюрерам СС Фольбрехту и Паалю и ротенфюреру Гессельбаху.

...Из оружия они имели немецкий пистолет-пулемет, русскую самозарядную винтовку, пистолет ОВ и карабин. Хочу еще подчеркнуть, что я намеревался дать в помощь этим трем лицам гауптшарфюрера СС Венцеля, но это было отклонено унтершарфюрером Фольбрехтом, заметившим при этом, что они втроем вполне справятся с этим делом.

По поводу обвинения. Мне не пришло в голову обеспечить проведение обычной экзекуции более многочисленной командой, так как место экзекуции было скрыто от посторонних взоров, а заключенные не были способны к бегству ввиду их физических недостатков».

А ротенфюрер СС Ф. Гессельбах показал следующее:

«Вчера вечером унтершарфюрер СС Пааль сообщил мне, что сегодня я должен принять участие в расстреле военнопленных. Позже я получил также соответствующее задание об этом от гауптшарфюрера СС Венцеля в присутствии штурмшарфюрера СС Кноппа. Сегодня в 8 часов утра мы, гауптшарфюрер СС Бергер, унтершарфюрер СС Пааль, унтершарфюрер СС Фольбрехт и я, приехали на взятой на кожевенном заводе машине с шофером, который был украинцем, на участок, находившийся примерно в одном-полутора километрах за лагерем, с восемью заключенными нашей тюрьмы, чтобы выкопать могилу...

...Первая группа состояла, по распоряжению Пааля, почти исключительно из безногих.

После того, как я расстрелял первых трех заключенных, вдруг услышал наверху крик. Так как четвертый заключенный был как раз на очереди, я быстренько прихлопнул его и, взглянув затем наверх, увидел, что у машины происходит страшная суматоха. Я до того уже слышал выстрелы, а тут увидел, как пленные разбегались в разные стороны. Я не могу дать подробных данных о происшедшем, так как находился на расстоянии 40 - 50 метров. Я только могу сказать, что я увидел моих двух товарищей, лежащих на земле, и что двое пленных стреляли в меня и шофера из добытого ими оружия. Поняв, в чем дело, я выпустил оставшийся у меня в магазине четвертый патрон по заключенным, обстреливавшим нас, вставил новую обойму и вдруг заметил, что пуля ударила совсем рядом со мной. У меня появилось такое ощущение, будто бы в меня попали, но потом я понял, что ошибся. Теперь я объясняю это нервным шоком. Во всяком случае, я расстреливал патроны второго магазина по беглецам, хотя не могу точно сказать, попал ли я в кого-нибудь из них».

Проводивший следствие по этому делу констатировал:

«Таким образом, из двадцати восьми заключенных четыре были застрелены в могиле, два - при побеге, остальные двадцать два бежали.

Немедленно принятые ротенфюрером СС Гессельбахом меры для поимки беглецов при помощи команды находившегося вблизи стационарного лагеря были целесообразны, но безрезультатны. Все сбежавшие были немедленно объявлены в розыск начальником Бердичевского отделения, о чем были поставлены в известность все полицейские и армейские инстанции. Розыски, однако, будут затруднены тем, что имена бежавших неизвестны. Имеются лишь имена всех подлежавших «особому обращению», так что в розыск пришлось объявить и уже казненных, и сбежавших».

Итак, в одном случае два немца и два латыша без проблем расстреляли 500 абсолютно здоровых военнопленных, а в другом три немца и украинский полицейский не смогли расстрелять 28 калек. Почему?

Как видите, в первой толпе в 500 голов  не было ни одного Человека, и толпа подохла по своей вине, как сегодня дохнет и та толпа, которая считается российским народом. Во второй группе в 28 человек нашлись Люди, и эти Люди, частью погибнув, спасли себя. Ведь почему они были калеками? Потому, что и на фронте не сдавались и были «взяты» в плен беспомощными.

Беспомощными, но не «петухами»!

Ю.И. МУХИН

 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Администратор
(не проверено)
Аватар пользователя Администратор

Посетителям

                                          Внимание!

Идёт суд над активистами Инициативной группы по проведению референдума «За ответственную власть» (ИГПР ЗОВ) К.В. Барабашом, Ю.И. Мухиным, В.Н. Парфёновым и А.А. Соколовым. Исходя из предъявленного им обвинения, защита подсудимых ищет свидетелей, знающих подробности деятельности ИГПР ЗОВ и готовых дать ответы на вопросы:
- цель деятельности ИГПР ЗОВ;
- являлось ли целью ИГПР ЗОВ распространение экстремистских материалов;
- является ли ИГПР ЗОВ переименованной АВН?
Граждан, желающих дать свои свидетельские показания в суде, просим обратиться к адвокату Журавлёву Геннадию Ивановичу.
Обращаться по эл. адресу: advokatjur42mail.ru или непосредственно лично, или письменно по адресу адвокатской консультации: 123592, г. Москва, ул. Кулакова, д.18, тел. 8-495-756-95-55 (проезд: метро Строгино, первый вагон от центра, 300 метров по ходу движения, после пересечения трамвайной линии будет высотное здание, в нём отд. вход с обратной стороны. Указывать Ф.И.О. и контактную информацию для связи. Подробная информация при встрече.
 

Следующие заседания  12, 18, 19, 22, 24 мая (под вопросом 29,31) в 12:00 в Тверском суде будут представляться доказательства защиты.
 

Уважаемые комментаторы, у нас есть правила: www.ymuhin.ru/pravila-na-saite

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Как видите, в первой толпе

 "Как видите, в первой толпе в 500 голов  не было ни одного Человека, и толпа подохла по своей вине, как сегодня дохнет и та толпа, которая считается российским народом. Во второй группе в 28 человек нашлись Люди, и эти Люди, частью погибнув, спасли себя."

Что поделать, Юрий Игнатьевич! Другого народа у нас для Вас нет. И нигде на планете Земля нет. И никогда не было. Всё остальное - художественный вымысел или случайные флуктуации. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

"Всё остальное - художественный вымысел или случайные флуктуации."

Пример с побегом людей без ног и рук - тоже художественный вымысел?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 Случайная флуктуация. Нашлась даже в такой небольшой группе пара решительных людей, смогших начать, сделать первый шаг, и своим примером увлечь остальных. Это и помогло. Не сложилось бы, перестреляли бы и этих инвалидов, как и всех прочих. А в других группах таковых в нужный момент не нашлось. Или как-то в унисон не сработало. Вот и вся разница. Потому в одной группе все автоматически стали героями, а в других - "петухами". 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Вот уж эти

 Вот уж эти случайности.

Скажем в начале 17 века эти случайности прямо через раз случались, то Смоленск 2 года оборонялся, то Троицкий монастырь, то в рязани первое ополчение соберут, то в Нижнем второе. Прямо случайность на случайности.

В начале 20-го века опять начались сплошные флуктуации. В каждой деревне по сельсовету случайно создались, войска белобандитов и интервентов случайно сами собой разбились. В ВОВ победили случайно, в космос полетели случайно.

А в конце 20 века эти случайности как отрезало, уже пятая часть 21 века прощла, а случайностей как не было, так и нет. Вот те и на. И если бы вы тервер в школе изучали, то знали бы, что отсутствие равномерности в распределении случайностей указывает на наличие влияющих на это распределение закономерностей.

Поэтому ваша теория флуктуаций при ближайшем рассмотрении критики не выдерживает, слишком поверхностна.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

"Случайная флуктуация."

"Флуктуа́ция (от лат. fluctuatio — колебание) — любое случайное отклонение какой-либо величины."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0...

Случайная флюктуация - масло масляное. Ну да суть ясна. Вы хотите сказать, что последовательность таких флуктуаций и довела до Берлина?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 "Случайная флюктуация - масло масляное" - не придирайтесь к словам, это неспортивно. А суть вам неясна. Одних флуктуаций мало. На них наложились грамотное руководство, отличное вооружение, уверенность в правоте своего дела, правильная пропаганда, и сам ход войны, достаточно быстро уверивший большинство в конечной победе. Все эти вещи вошли в резонанс, усилив общий боевой дух и довели до Берлина. Когда ты видишь, что твой противник на самом деле слабее, чем тебе казалось ещё секунду назад, за эту секунду ты сам становишься вдвое сильнее чем прежде. Эта простая истина известна с древнейших времён всем солдатам и командирам. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Михаил.

"Все эти вещи вошли в резонанс, усилив общий боевой дух и довели до Берлина"

Как можно усилить то, чего нет?

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Aleksey2

 Он есть всегда. У кого-то ниже, у кого-то выше, но есть. Когда говорят что его "нет", это просто образное выражение, говорящее о том, что этот дух в среднем в массе или в частности у кого-то находится в данный момент ниже желаемого уровня... Отсюда задача. Выявить тех, у кого он выше и дать им возможность увлечь за собой тех, у кого он пока ниже. Полная аналогия c автокатализом в химии. Понятно теперь? Этот принцип универсален и работает повсюду. Вот почему в "плохие" воинские части посылали лучших командиров, на отстающие участки производства лучших руководителей и работников, в неуспешные спортивные команды - показавших себя тренеров и игроков и т.д. И сколько всему этому посвящено повестей, рассказов, фильмов... Смотрите и не видите...

Если вокруг война, и вы видите что вы вот один такой орёл, а остальные 100чел. ведут себя как какая-то бесхребетная слякоть, то и делать для них вы скорее всего ничего не захотите и не станете. Просто в силу собственного взгляда на мир. Представится возможность, сделаете для себя: вырветесь в одиночку из окружения, убежите из плена, перебив часовых и т.п. Не представится, будете вести себя как все и ждать подходящего случая. Не дождётесь, значит вам не повезло и вы так и не проявив своих выдающихся качеств, разделите судьбу остальных, какой бы она ни была... А вот когда вы видите, что среди этой сотни есть ещё пара-тройка людей подобных вам, на которых можно положиться, которые стоит вам только начать, обязательно подхватят, то положение в корне меняется, а всё предприятие из разряда пустых мечтаний переходит в конкретные технические детали и вероятность конечного успеха резко вырастает. Вот тогда да, можно улучив момент напасть на конвой, завладеть оружием и идти дальше, развивая успех. Если вы с этими людьми хотя бы немного знакомы и имели возможность предварительно перекинуться хотя бы парой слов или даже жестов, то вероятность конечного успеха ещё более вырастает. Да и вам добавляет уверенности. По ходу дела вы обязательно обнаружите возможно странную (а на самом деле ничуть!) для вас вещь: те, кого вы только что считали достойной лишь презрения биомассой (инфантилами, дебилами, "умниками", почему-то не желающими ни за уй помирать раньше смерти), вполне отважно вам помогают и делают то же, что и вы. Потому что вы им внушили уверенность: вот теперь если всем навалиться, всё получится... Вот так это и работает. Вот о чём не сказал прямым текстом ветеран, которому повезло выжить после расстрела 500чел.  

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Михаил

Эта истина кратко выражается словами : На миру и смерть красна.Но в том то и дело, что у нас была масса героев даже детей, что смерть приняли и не на миру. Имена пионеров-героев, и комсомольцев, и обстоятельства их гибели хорошо известны. И во многих случаях, была альтернатива, откажись от своих взглядов, и будешь жив! Но тысячи людей предпочитали смерть. Это уже не случайность.... ну а то что обывателя в мире около 95проц., так это факт известный.Так ведь оставшихся 5 - это нехилая цифра! Как -то бы вот только собраться, этим 5-ти процентам...

 

Владимир136

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Владимир136

 Так я и не говорю что это случайность. Да, в человеческом обществе всегда есть определённая доля людей, обладающая высокими душевными качествами. Случайность состоит в том, попадает ли некое пороговое число таких людей в группу остальных для коренного изменения положения дел в какое-то конкретное время и на каком-то конкретном участке. Так как в орбиту войны так или иначе было вовлечено всё население страны, то и людей-героев тоже набралось много и они показали себя. Кто у станка, кто с оружием в руках. Задача руководства всемерно выявлять таких людей, создавать условия чтобы они вовлекали остальных, подтягивая до своего уровня. Именно это и делалось, создав явление массового героизма, и вот это уже конечно не было случайностью. Собственно об этом я и говорил выше. Насчёт 5% вы правы. Есть даже известный закон психологии, который говорит о том, что то что начинают согласованно делать 5% населения, рано или поздно подхватят остальные 95. Таким образом задача руководителя выявить эти 5% и организовать на дело. Задача врага соответственно - всячески этому мешать.  

 
ilal79
(не проверено)
Аватар пользователя ilal79

 Никаких случайных

 Никаких случайных флуктуаций. Среди тех 500,  "решительных и смелых" не было в принципе - они САМИ в плен сдались. То есть

эти " петухи" сконцентрировались в одном месте.  А бойцы, что с увечьями в плен попадали - явно сражались до последней возможности, и в большинстве были и смелыми и решительными. Очень показательный пример.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "- они САМИ в плен

 "- они САМИ в плен сдались."

А вы сильно в этом уверены? Наверное, каждого отследили?... Не всё так просто в этой жизни. Бывают, знаете ли "сами", а бывают именно что САМИ. Пример. Вы в десятке солдат, уже всё расстрелявших и разбросавших, среди вас и раненые есть, а вас тем не менее, окружает рота противника, у которой всё это по-прежнему в наличии. Вам говорят - сдавайся. Ваши действия? Ну да, у вашей группы конечно, завалялась ещё парочка патронов и остались штыки. Но вы видите, что даже попытаться воспользоваться всем этим не успеете, враг то тоже не дурак. И вас просто и тупо пристрелят и пойдут дальше, весело наигрывая на губных гармошках и жуя сорванные полевые травинки. И что делать? Вы бросаете ставшее бесполезным железо и поднимаете руки. Сдаётесь, то есть. Сами, как бы. Потому что у вас ведь был выбор как бы. Ведь можно же было и не сдаваться, правда? И хоть сдались вы формально сами (никто вам руки то насильно не поднимал!), но по сути "сами", то есть под давлением обстоятельств непреодолимой силы. И если бы не они, то этого бы не произошло...

А вот вы сидите в окопе, в компании целого своего батальона. И все здоровы, и командование в наличии и оружие с боезапасом тож. А в полукилометре от вас впереди в таком же окопе - враг. Силы сопоставимы, бой ожидается то ли через пару часов, то ли вообще завтра, то есть по обстоятельствам. И вдруг на вас что-то находит. То ли накатывает неожиданно обида на власть, что раскулачила вашего отца, то ли вам вдруг становится совершенно понятно, что немцы же всё равно победят и можно даже не брыкаться, то ли понимаете что при немцах у вас будет больше перспектив в жизни, то ли возникает предчувствие что в этом бою вас убьют, то ли всё это сразу, но результат один. Вы выбираетесь из окопа, бросаете оружие, поднимаете руки и направляетесь к позиции противника... Вот теперь вы сдались САМИ. То есть совершенно добровольно, тараканы в голове не считаются...

Понятно? В первом случае вы сделали это под давлением обстоятельств непреодолимой силы. Во-втором, при полном отсутствии непосредственной опасности для себя и товарищей. Согласитесь, что разница между этими случаями принципиальная. Но вы таких нюансов как-то не замечаете, ровняя всех под одну гребёнку... А отсюда до известного выражения, что у нас дескать нет военнопленных, а есть предатели Родины, остаётся ровно один шаг...

"А бойцы, что с увечьями в плен попадали - явно сражались до последней возможности, и в большинстве были и смелыми и решительными."

Да, на первый взгляд, да и чисто логически оно вроде бы так и должно быть. Да и честно говоря, думать так приятнее. Однако, пуля как известно - дура, а осколок тем паче. И попадают они в любую преграду, что подворачивается у них на пути. Да и летят и падают зачастую не совсем туда, куда хотел хозяин... Героя они при этом изуродуют или труса, им неважно, и сие есть дело случайное. Это вам не прошлые времена, когда воевали мечами, да копьями. Вот тогда да, наличие ран и шрамов говорило о личных качествах воина куда более однозначно.   

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Михаилу. У тех что на снимке ....

  .... патронные подсумки ремни оттягивают. Они не разстреляли и не разбросали, у них всё было для боя кроме личной смелости.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Я не имел ввиду конкретно

 Я не имел ввиду конкретно этот пример, Пенсионер. Я приводил разные примеры из разряда как вообще бывает и разбирал их. Что касается конкретно этого. Может быть, вы и правы. Наверняка бывало и такое, и не один раз. Но данная фотка лично меня смущает двумя моментами:

1. Как-то слабо верится, чтобы во время боя непосредственно или даже во время боевых действий как таковых, у кого-то специально болтался бы на шее фотоаппарат. И он бы всё сразу бросил и тут же сделал такой удачный (естественно для своих) снимок. Да и плёночку где-то проявлять надо было, и фотки печатать. Нужна хорошая лаборатория и хорошая аппаратура для такого качества... В общем, слишком канонично как-то эта сцена выглядит для случайности.

2. И мы ведь не видим никого с "той" стороны. Кто принимает их сдачу в плен, сколько этих людей, чем вооружены и т.д. Согласитесь, что это тоже немаловажно. Потому что против всего одного станкового пулемёта или наведённой на прямую наводку танковой пушки всё их железо бесполезно чуть более чем полностью.  

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя Пенсионер

Михаилу. По части кино-фото техники ..

  ... было и даже много, у офицеров, рядовых. В  германии есть объединения кино  любителей фронтовиков.  Это кроме рот пропаганды, корреспондентов.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

у них всё было для боя кроме личной смелости...

 ... и желания воевать

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Бывают, знаете ли "сами"...

> Бывают, знаете ли "сами", а бывают именно что САМИ.

Да какая разница, чёрт возьми?
В нормальной армии подход другой.
Пока твои друзья-товарищи делят трофеи, получают чины-званья-ордена и обеспечивают себе послевоенные жизненные перспективы - ты сидишь в плену, хлебаешь баланду.
После войны тебя освободят, убогого - и будешь ты начинать всё с нуля. И даже с минуса.
А "сам" ты туда попал или САМ - ну какая, к богу, разница?
Да, конечно, на войне могут и убить. Ну так риск - благородное дело, а потенциальная выгода должна оправдывать риск.
Вот и всё нехитрое решение вопроса о пленных. Всего делов-то - перейти с негативной мотивации на позитивную. Всем обществом.
Объясните сию простую логику Мухину, наконец.

 
Голос из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Голос из прошлого

Крашеному блондину

 И какова по вашему стоимость риска оторванных вам вместе с ногами на мине яиц? Ну, так ради интереса спрашиваю, риск то дело благородное. Во сколько вы оцениваете свою жизнь потенциального инвалида после войны? Два ковра? Три? Или ещё трофейный мотоцикл, на котором ездить после увечья не сможете? Не стесняйтесь, назовите цену? Я вот привык риск оценивать в благополучном финансовом будущем на многие годы вперед. Я примерно назову свою цену, чтобы вы понимали, какие трофеи вам надо будет с войны привезти, после этого самого благородного дела и вы сами определите, что в чемодан засуните опосля. Если оно влезет. Итак. Относительно приличное существование семьи из трех человек в наше время. Вы же о семье будете думать? Возьму по середине. Это где то около 100 000 руб. в месяц. Не много ни мало. Очень средненько. Итак. 1 200 000 в год. Предположим, что ребенок маленький и его надо до совершенолетия воспитать. Ну, пусть хотя бы до 16 ти лет. Это без учета инфляции. А так итоговую сумму можно смело на 2 умножать, не ошибетесь. Значит получается 19 200 000(с инфляцией 38 400 000). У меня вопрос, что вы там собираетесь такое оттрофеить, чтобы хотя бы на 16 лет хватило? Вы ведь там не один будете, там таких хероев на один чемодан денег несколько сот будет, а то и больше. 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "Да какая разница, чёрт

 "Да какая разница, чёрт возьми?"

Действительно, какая? Отдали вы свой бумажник дяденьке, когда он вам ствол к голове приставил, или просто подарили его ему по доброте сердечной, случайно встретив на улице? Абсолютно никакой, денег то всё равно нет.
"В нормальной армии подход другой."

Ну естественно. В нормальной армии подход как в футболе. Сегодня вы играете за одну команду, потом получаете более лучшее предложение, прерываете контракт и переходите в другую. И всё правильно, все понимают, и никто не в обиде. А командиры пусть за вас конкурируют... 

Ваше счастье гражданин, что родились поздно. Иначе не миновать бы вам расстрела перед строем за такую позитивную мотивацию. А то и чего похуже... 

 
Сергейть
(не проверено)
Аватар пользователя Сергейть

Михаил

 Сдавться в плен врагу на поле боя в античности считалось крайне недопустимой мерой.Когда Ганнибал разбил римлян при Каннах,оставшиеся в живых раненные римляне на поле боя зарывали головы в землю.Лишь бы не попасть живьем в руки врага.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Правильно, но вы за

 Правильно, но вы за романтической чушью забываете о подлинной мотивации такого поведения. Всех пленных по тогдашним обычаям ждала мучительная смерть от рук противника. Тут уж как говорится, лучше самому. Если ты беден и не можешь дать выкупа, да ещё и ранен, кому ты там на фиг нужен? Лечить, кормить тебя и охранять чтоб не сбёг, никому не упёрлось, это денег стоит, а у всех свои проблемы. А выздоровеешь, опять воевать станешь, и за всю их доброту их же и зарежешь? Таков же твой долг, да? Они же враги. Ну и на кой хрен им всего этого ждать и на всё это тратиться? Нет человека - нет проблемы. Чистая целесообразность, что с одной стороны, что с другой. 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Пример с побегом людей без

Пример с побегом людей без ног и рук - тоже художественный вымысел?

===========

Зачем вымысел, вот один написал так написал - про всадника вообще без головы, который возглавил побег людей без рук и без ног и прибежал (сидя верхом, тк низа у него тоже не было, оторвало снарядом) первым, потому как прихватил предусмотрительно с собой ленту с надписью "Финиш". Так и скачет с тех пор и где хочет объявляет свою победу. Никто его обогнать не может. Многократный чемпион, призёр, лауреат, победитель, обладатель, медалист, орденоносец, рекордсмен, триумфатор.

А вы говорите - вымысел

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

ВОЕННОПЛЕННЫМ, ДЕЗЕРТИРАМ,

ВОЕННОПЛЕННЫМ, ДЕЗЕРТИРАМ, ПЕРЕБЕЖЧИКАМ НА СТОРОНУ ВРАГА СССР, ЛИЦАМ ДОБРОВОЛЬНО СОТРУДНИЧАЮЩИМ С ОККУПАЦИОННЫМ СЕПАРАТИСТСКИМ РЕЖИМОМ В СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКЕ СОЮЗА ССР, ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ И ИЖДИВЕНЦАМ.

 

Об ответственности за нарушение законов о госсимволике

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Идет опрос вариантов развития событий

РЕЗУЛЬТАТ:

1Уход в отставку Медведева как предлагает Навальный4.03%2Уход в отставку Путина как предлагает Мальцев4.73%3Замену Медведева на Зюганова как предлагает КПРФ1.52%4Установление в РФ монархии как предлагает Б Миронов0.91%5Борьба с пятой колонной как предлагает Фёдоров НОД2.58%6Оставить как есть как предлагают Путин и Медведев0.15%7Оставить как есть, но увеличить доходы депутатов Госдумы0%8Оставить как есть, но снизить налоги дальнобойщики и прочие1.21%9Оставить как есть, но снизить плату ЖКХ и поднять пенсии1.97%10Оставить как есть, но побороть коррупцию силами коррупции0.61%11Устроить майдан, доломать и пожечь все, что осталось0%12Устроить гр войну и доубивать всех кто остался0%13Сменить плохого Путина на хорошего или изменить ему уши0.97%14Восстановить конституционный порядок в СССР - план ВОИНР68%15Иное13.33%  ВСЕГО:100%

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Вы выдумываете про случайные

Вы выдумываете про случайные флуктуации. Бездоказательное утверждение.

Случайная флуктуация в миллион бастующих рабочих в 1905? Случайная флуктуация баррикады на пресне? Случайная флуктуация съезд из представителей 300 советов осенью 1917 года? Случайная флуктуация следующий съезд уже из представителей 600 советов?

Вы хотите сказать, что этот славный период истории Русского народа с 1903 по 1922 годы случаен?

Но есть работы Гумилёва, в этих работах он показывает с помощью синхронистических таблиц, вернее не показывает, а выявляет периоды таких всплесков регулярные в истории каждого народа. Народы не образуются без таких флуктуаций. Раз случайность, два случайность, помилуй бог, надобно и умение. Здесь уже не случайность, а закономерность вырисовывается. Просто мы сейчас живём в период спада пассионарности.

Здесь безусловно, другого народа у нас нет, сейчас у нас народ власовский и под влиянием, под полным контролем закоренелых фашистов. Это так. Но диалектику не отменили пока. Поэтому так не будет вечно, либо народ изменится, либо умрёт, как вымерли бесчётные народы до нас. Нам надо по возможности сохранить народ и культуру до времени нового возрождения. А хорошо бы было понять механизм деградации и обойти его, самим способствовать новому возрождению.

Для этого в первую голову важно понимание происходящего. А это значит строгость в осмыслении и изложении, дисциплина мысли. Поэтому не надо фантазировать про случайные флуктуации, если вам не на что ваши утверждения опереть.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Вы часто пишете вещи весьма

 Вы часто пишете вещи весьма здравые. А иногда обнаруживаете непонимание предмета просто от слова вообще.

"Случайная флуктуация в миллион бастующих рабочих в 1905? Случайная флуктуация баррикады на пресне? Случайная флуктуация съезд из представителей 300 советов осенью 1917 года? Случайная флуктуация следующий съезд уже из представителей 600 советов?

Вы хотите сказать, что этот славный период истории Русского народа с 1903 по 1922 годы случаен?"

Нет, я хочу сказать совершенно не это. А то что этот миллион бастующих и всё дальнейшее, возник не сразу вдруг, и на пустом месте, а начался всего с нескольких человек, нам неизвестных. А то и вообще с кого-то одного. Вот в этом флуктуация. Жилось хреново всем, но начал кто-то один, какой-то случайно подходящий для этого человек. Потому что ещё какие-то обстоятельства вовлекли его в орбиту, и то ли дали дополнительные возможности, то ли не дали другого выхода. На эту местную флуктуацию наложились какие-то другие причины, мотивы, случайности и намеренные действия, многократно её усилив, придав организованные признаки и масштабы. Почему говорят восстание Разина или восстание Пугачёва? Потому что они так или иначе начались именно с них, с Разина и Пугачёва. Это были яркие личности, потому их деятельность и обрела такие масштабы и оставила след в истории. Плохо было всем, но начали Разин и Пугачёв, два человека на всю страну. А в тех местах и в то время, где почему-то не нашлось подобных людей, все эти внезапно возникающие бунты (тоже начавшиеся с кого-то одного или двух) так и затихли, толком не успев начаться по-настоящему, и мы сегодня о них мало что знаем. И так было, есть и будет во все времена, во всех странах и народах... Но даже и Разину с Пугачёвым при всей их незаурядности всегда чего-то не хватало, и всё прочее, включая и их личный героизм не могло это недостающее заменить или компенсировать, приведя к победе. Набралось бы у них в войске нужное число профессиональных военных и командиров, подтянувших общую дисциплину и научившее воевать основную массу; появилось бы оружие, в числе и качестве не уступающее царскому; появились бы деньги, позволившие перекупить не казаков Пугачёва, а царских военачальников; появилось бы наконец в то время "всепобеждающее учение", быстро показавшее массам что все эти цари и бояре в шапках и позже в напудренных париках есть просто никто, перхоть и вши на теле трудового народа, нет в них всех ровно ничего "божественного", и как можно жить без них, всё бы закончилось совершенно по-другому. И мы бы сегодня скорее всего, уже несколько веков жили бы в совсем другом мире, отмечали не столетие, а 250-ти или 350-летие революции, и чествовали бы наряду с уже упомянутыми и какого-нибудь Хлопушу с Фролом, братом Степана. А про более поздних и всем ныне известных исторических персонажей не знали бы вообще ничего. Потому что и те прожили бы какую-то совсем другую жизнь, проявив себя на каких-то других поприщах, а то и не проявив вовсе... Но случилось как случилось, потому что иначе случиться не могло. Большевики оказались умнее. Поняв, что сии флуктуации есть процесс случайный, а задача человека разумного - суметь поставить законы природы себе на пользу. Да и общественная мысль шагнула к тому времени куда как дальше, чем это было в 17-18вв. А все войны начинаются и заканчиваются прежде всего в головах.       

"Для этого в первую голову важно понимание происходящего."

Вот именно. Это понимание я только что описал...

" сейчас у нас народ власовский и под влиянием, под полным контролем закоренелых фашистов."

И он мне ещё толкует о диалектике, угу.)) Толкует человек, поставивший чайник на плиту с целью выпить чаю. Но вместо того, чтобы противодействовать тем, кто постоянно отнимает у него спички и перекрывает газ, он негодует на воду, что никак не хочет зараза, закипать при комнатной температуре. Пусть грит, либо сама научится, либо высохнет до дна, и чёрт с ней, если такая дура. Такое уже бывало и это правильно... Но лучше конечно её сохранить, до тех пор пока не научится или ещё чего не произойдёт. Например, сильно понизится атмосферное давление или сильно повысится температура окружающей среды. Это смешно, товарищ, так смотреть на вещи. Все способы вскипятить воду давно известны, их просто нужно применять. А не ждать манны небесной. Никто не даст нам избавленья... - вот тот кто это написал, действительно мыслил диалектически. 

 
Гость б/у
(не проверено)
Аватар пользователя Гость б/у

ПЦПЦПЦ!

«Случайная флуктуация в миллион бастующих рабочих в 1905? Случайная флуктуация баррикады на пресне? Случайная флуктуация съезд из представителей 300 советов осенью 1917 года? Случайная флуктуация следующий съезд уже из представителей 600 советов?

Вы хотите сказать, что этот славный период истории Русского народа с 1903 по 1922 годы случаен?

Но есть работы Гумилёва...»

Начал за здравие, кончил за упокой. Начал первой русской революцией, кончил Гумилёвым.

Да не гумилёвские бредни были причиной этой народной активности!

Были в то время в России некие «большевики», которые и организовали и забастовки, и баррикады и советы. И появление их тоже не было случайным. Возникли они из самобытных русских революционных организаций под воздействием политэкономических сочинений неких М. и Э., от которых многих здешних читателей-писателей только что не выворачивает.

Так что верно, всё не случайно. Но и антинаучный бред Гумилёва и поклонников тут не при делах.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

пейсатели - инженегры

пейсатели - инженегры чеявеческих душ. В информац мире тоже есть помещики и крепостные (их аналоги). Помещики любят давать балы и наряжать своих крепостных актеров и актрис в херувимов и наполеонов. Получается забавно. Особо когда сын от мамы-кузнеца папы-прачки рыцаря печального образа или гомера играет и эпично заигравшись так в реквизите по лужам села и прочвякает в лаптях, а то  и босоного, задрав доспехи тряпичные или закатав штанину мундира хенералиссимуса.

Для одних театр начинается с вешалки, для других ею заканчивается. Но уже в хорошем смысле этого слова.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Михаил.  "Как видите, в первой толпе в 500 голов

 Что поделать, Юрий Игнатьевич! Другого народа у нас для Вас нет

Да не бывает других народов. И в первом и во втором случае  люди действовали одинаково.
Чисто  инстинктивно.  
Инстинкт сохранения жизни неотъемлем для всего живого.  Точ так же как инстинкт продолжения рода и защиты потомства. Причём второй подавляет первый.
Примеров  и в дикой природе более чем предостаточно.  

В войну люди гибли не за идеи и лозунги, а защищая жизнь свою или близких.  Те кто защищал свою = сдавались,  те кто защищал близких бились до последнего.  

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.