ВЫРОЖДЕНИЕ ЕВРОПЕЙЦЕВ

Опубликовано:
Источник: референдум в Великобритании
Комментариев: 350
5
Средняя: 5 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"создала человека таким, что,

"создала человека таким, что, как правило, он хочет прожить жизнь в своё удовольствие. Такова естественная природа человека на сегодняшний день"

 

А чего вы собственно хотели? Ежели есть цель, то должны быть и объективные препятствия на пути достижения этой цели. В противном случае действие теряет какой бы то нибыло смысл (цель будет досигнута мгновенно и автоматически).

 

"- по крайней мере, вся история человечества это подтверждает, никогда не было другого человека."

 

Вы дурак не способный понять что сами же и написали?

Конкретный пример "другого человека" (а именно Мухин Ю.И.) вами приведён ниже по тексту вашего коментария:

"Юрию Игнатьевичу нравится философствовать, заниматься творчеством - ему это доставляет удовольствие, - вот он этим и занимается"

 

И не он единственный. Таковы (в той или иной степени) абсолютно все личности оказавшие сколько-нибудь положительное влияние на развитие человечества.

Ежели общество желает выжить, оно как и встарь должно брать в пример для подражания именно таких людей. Потому как все возможные альтернативы (брать в пример паразитов живущих только ради собственного удовольствия) в сколько-нибудь известный нам исторический период, заканчивались крахом. Крахом на столько полным, что о большинстве таких обществ практически не сохранилось свидетельств.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

sv5090, "другой человек" в

sv5090, "другой человек" в контексте - это альтруист. А все люди на протяжении всей истории человечества не альтруисты; в том числе не являются альтруистами те, кто получает вознаграждение в виде удовольствия за своё творчество и философствование. Так вам понятней или по-прежнему вы "самый умный", а другие у вас "дураки"?

Поднятые Юрием Игнатьевичем вопросы - вопросы мотивации: чтобы человек занимался созидательным трудом, творчеством и т.д., человека это должно мотивировать, это должно приносить ему удовольствие. Массово развить такую мотивацию в обществе под силу, видимо, только государству во главе с волевыми людьми. Попытка сформировать нового человека была в сталинское время, но и она провалилась. Вот как написал об этом В. Катасонов в книге "Экономика Сталина": "

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

СССР рухнул в начале 1990-х гг. не по «чисто экономическим причинам», не потому, что административно-командная экономика доказала свою экономическую неэффективность. Он рухнул по причине того, что человек не удержался на той высоте, под которую была создана конструкция сталинской экономики".

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

""другой человек" в контексте

""другой человек" в контексте - это альтруист. А все люди на протяжении всей истории человечества не альтруисты; в том числе не являются альтруистами те, кто получает вознаграждение в виде удовольствия за своё творчество и философствование. Так вам понятней или по-прежнему вы "самый умный", а другие у вас "дураки"?"

 

Я не очень понял, вы в слова играете или о чём то конкретном речь ведёте? Раз есть слово "альтруист", и этот термен внедрён для обозначения конкретных людей с чётко определёнными моделями поведения, то значит такие люди были есть и будут появляться в дальнейшем. При этом совершенно не важно, что именно на самом деле их мотивирует. Важно лишь что целенаправленное воспитание подобных людей в принципе возможно.

 

"Массово развить такую мотивацию в обществе под силу, видимо, только государству во главе с волевыми людьми. Попытка сформировать нового человека была в сталинское время, но и она провалилась. Вот как написал об этом В. Катасонов в книге "Экономика Сталина": "

СССР рухнул в начале 1990-х гг. не по «чисто экономическим причинам», не потому, что административно-командная экономика доказала свою экономическую неэффективность. Он рухнул по причине того, что человек не удержался на той высоте, под которую была создана конструкция сталинской экономики""

 

Раз кому то всё-таки "под силу" значит надо продолжать попытки, только и всего (а не уподобляться алкоголику выдумывающему доводы, для оправдания продолжения пьянства). Что касается государств "во главе с волевыми людьми", то ранее таковыми были абсолютно все. То же касается кстати и "такой мотивации". Страны и народы где с "волевыми людьми" "во главе" или же с "мотивацией" были реальные проблеммы, просто переставали существовать на всегда сходя с мировой арены. Об этом хорошо заботились соседи у которых с "волевыми личностями" и "мотивацией" дела обстояли получше.

Дело не в том что-бы достичь какогото абсолютного идеала (вероятно это невозможно в принципе). Просто отказ от стремления к таким идиалам, верный путь для неизбежного скатывания в полную деградацию. Жизнь как известно не терпит статики. Реальная алтернатива достаточно проста - либо борись либо сдохни.

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Человек жил, живёт и,

Человек жил, живёт и, очевидно, будет жить дальше для своего удовольствия - это природа человека и его главная совокупная потребность (многим ли нужна жизнь без удовольствия?). Стремление к удовольствию само по себе не является причиной деградации человека.

Вопрос, в чём проявляется удовольствие -> в системе ценностей человека. Причиной деградации человека является отождествление понятия "удовольствие" только с базовыми потребностями в еде, безопасности, сексе... и исключение из этого понятия высших потребностей в творчестве, справедливости, самопознании... Соответственно, причиной деградации человека является система ценностей, при которой кроме еды, безопасности, секса индивдууму ничего не надо.

Но согласно научной точке зрения ("пирамида Маслоу"), пока у человека не удовлетворены базовые потребности, у него не может появиться высших потребностей; практика, в общем, подтверждает это: пока человек гол и голоден, ему не до творчества и самопознания.

Соответственно, условиями построения развитого общества являются: 1) удовлетворение базовых потребностей большинства его членов (в еде, безопасности и т.д.); 2) волевая политика руководства государства в массовой пропаганде высокой морали и т.д. Условие 1 в развитых странах современности выполнено. С условием 2 проблемы.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Человек жил, живёт и,

"Человек жил, живёт и, очевидно, будет жить дальше для своего удовольствия - это природа человека и его главная совокупная потребность (многим ли нужна жизнь без удовольствия?). Стремление к удовольствию само по себе не является причиной деградации человека."

 

Кто же спорит. Удовольствие и боль это на самом деле два главных механизма эволюции. Так сказать кнут и пряник природы.

 

"Соответственно, причиной деградации человека является система ценностей, при которой кроме еды, безопасности, секса индивдууму ничего не надо."

 

Тоже можно согласиться.

 

"Но согласно научной точке зрения ("пирамида Маслоу"), пока у человека не удовлетворены базовые потребности, у него не может появиться высших потребностей; практика, в общем, подтверждает это: пока человек гол и голоден, ему не до творчества и самопознания."

 

"практика, в общем" зачастую демонстрирует и массу примеров обратного. Взять хоть ту же ВОВ. В отношении народа СССР казалось бы сплошные лишения. Но творчеству это как-то не очень помешало. Помните в фильме "Место встречи изменить нельзя" (уже послевоенное время):

"- Вы должны испытывать постоянное чувство голода, правда?"

И бодрый ответ Шарапова

"- Верно, есть такое чувство."

Так же и у Джека Лондона ("Смок Беллью"):

"и желудок Кита, не привыкший к
огромным порциям бекона и неудобоваримых черных бобов, взбунтовался. Для
Кита начались ужасные дни голодовки и болезни. Он еле держался на ногах.
Наконец настала радостная пора, когда к нему вернулась способность есть;
он обжирался, как дикий зверь, и не мог равнодушно смотреть на съестное.
"

В итоге:

"- Погоди, Малыш, я тебя доконаю. С тех пор как я ступил на берег в
Дайе, каждая клеточка моего тела переродилась. Мясо у меня жилистое, как
клубок струн, и горькое, как яд гремучей змеи. Несколько месяцев назад я
бы многое отдал, чтобы выдумать такую новую фразу, но не мог. А теперь она
пришла сама собой, потому что я ее выстрадал.
И когда я ее выстрадал, мне
незачем стало ее писать.
"

То же касается и самопознания. Когда всё понастоящему в порядке, человек этим заниматься не станет в принципе (Зачем, если и так всё хорошо). Просто на первый план, как один из стимулов, здесь зачастую выходит уже не физический а моральный дискомфорт.

"Боль тем и полезна, что заставляет двигаться дальше."

                                                                          Земфира.

Конечно какой-то минимальный уровень "удоблетворения базовых потребностей" хотя-бы для обеспечения той же жизнедеятельности организма безусловно необходим, но это на самом деле такой мизер что в свете нынешних представлений его не стоит и рассматривать.

В общем "собака зарыта" явно где-то не здесь, а совершенно в другом месте.

А именно в человеческий представлениях, той самой "системе ценностей".

 

"2) волевая политика руководства государства в массовой пропаганде высокой морали и т.д."

 

Сама по себе (без личного примера этого вашего "руководства государства") "пропаганда высокой морали" мало чего стоит. А если быть точнее не стоит вообще ничего. Яркий пример тот же поздний СССР. И "пропаганда высокой морали" на уровне и с "удоблетворением базовых потребностей" казалось бы всё впорядке. Однако ж ... В итоге имеем то что имеем. :(

 

 

 

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

sv5090: "Кто же спорит.

sv5090: "Кто же спорит. Удовольствие и боль это на самом деле два главных механизма эволюции. Так сказать кнут и пряник природы".

Юрий Игнатьевич спорит и считает, как следует из его статей, что жить надо не для удовольствия, а для служения обществу: "Всё больше европейцев во всём мире старается прожить жизнь в «своё удовольствие». ... Для того, чтобы остановить процесс, европейцы должны размножаться и сами работать, а они не хотят ни того, ни другого, - они хотят жизнь прожить в своё удовольствие".

А я утверждаю, что для удовольствия, и что это природа человека. Вопрос в том, кто в чём видит для себя эти удовольствия: Юрий Игнатьевич - в воспитании детей, творчестве и т.д., а вот обобщённые европейцы - в условных материальных благах. Но я бы не очень ругал европейцев за это: бытие, коллектив, общество определяет сознание. Такое у европейцев (а вслед за ними и в России) сформировалось общество. А было ли, вообще, другое в истории общество, с другими установками и системой ценностей, кроме СССР? Что-то не припомню.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

merlion

 А было ли вообще, другое...

------

    Ну по большому счету нет конечно, если брать СССР как явление , а не только как конкретную страну.

     

        Вот вы говорите что Мухин спорит с вами...а суть замазываете...или не понимаете...удо

вольствие и боль - это инстинкты тела. Неужели Мухин с этим спорит ? Может вам это приснилось, из темы о снах навеяло? Но зачем тогда природа создавала такое сложное создание , как человек?Чтобы он сожрал побольше и израсходовал побольше энергии?  Дешевле было котами и мышами планету заселить.

   Можно конечно предположить, что никакой цели у природы вообще отродясь не бывало. Это можно. Но тогда зачем вы здесь, и что обсуждаете ? Не теряйте драгоценного времени, столько удовольствий упустите...:-))  да и нельзя момент терять, пока ничего не болит:-))

 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

В упрек Эрдогану можно

В упрек Эрдогану можно предъявить "головокружение от успехов". Это даже не головокружение, башку начисто снесло. Перессорился со всеми окружающими и не окружающими странами. Везде пихал свой гонор, к месту и не к месту.
Но! В последнее время могу только руками развести: он умеет признавать ошибки и учиться на них. Нашел в себе силы засунуть свою гордыню ради своей страны куда поглубже. Неделю назад помирился с Израилем. А сегодня направил послание Путину, приняв фактически предварительные условия на переговоры.
Его самоуверенность дорого обошлась стране. Но кто не ошибается?
Я не готов ни восхвалять его, ни принижать. Черчилль тоже был умница, но он был враг. И Эрдоган враг. ПОсмотрим, может, пока враг.

 
ГостьГость
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьГость

Враг. США.

А у Путина там партнёры.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

ГостьГость

Когда вы, лично вы, приходите куда-нибудь, где вас крупно имеют в виду, например, в паспортный стол, вы не кричите там, что паспортистка вам враг. У вас цель не в том, чтобы все ей высказать и ходить за паспортом три месяца. У вас цель получить паспорт, желательно в тот же день.
Но в данном случае вы отвечаете только за себя. А если вам вручить целую страну? Риторика - это удел придурков, например из Верховной Рады. За серьезными людьми Дело, достижение осязаемых целей. Показывание фиг и метание дерьма с веток оставьте макакам.
Эрдоган очень любит демонстрировать то, что так понравилось Юрию Игнатьевичу - мужскую крутость. Себя-то он потешил, студенты на встречах в экстазе, но, не добившись никаких целей, принес своей стране ощутимый урон. Превносить эмоции в политику - все равно, что за шахматной доской строить зверские рожи. В игре не поможет, но за доску с тобой перестанут садиться.
Пока Эрдоган действовал в своем огороде, где он мог безоговорочно применить власть, у него все получалось. Но как только он вышел на международный уровень, где он не командир, а лишь один из многих равных, завалил там все. 

 
ГостьГость
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьГость
Одессит
Аватар пользователя Одессит

ГостьГость

Вы не с Украины? У нас тут дядя Вова Бог Зла, Темнейший, серый кардинал планеты.
Эрдоган поссорился с Израилем, с Египтом, с Ираком, с Ливаном, с Ираном. Разумеется, с официальной Сирией. И только потом с Россией. Этого показалось мало, и он начал ссориться и с США.
До Эрдогана произошло замирение с курдами и пошел расчет на тихую, ползучую культурную и языковую ассимиляцию. Ее суть была в том, чтобы повышать жизненный уровень именно турок и тех, кто себя с ними ассоциирует и если хочешь жить хорошо, живи как турок. На это понадобиться три-четыре поколения, но крутые парни узлы рубят, а не развязывают. Теперь добрая четверть Турции в огне.
Турция страна имперская. Нам ли Эрдогана не понять? Но ножки надо протягивать по одежке. Если пытался взять под контроль Египет и не получилось - смирись! Не веди себя как азартный игрок, ставя на кон снова и снова в надежде отыграться. Не подпаливай дом сирийскому соседу, возомня себя богом огня - для Халифата нет границ. И вчерашние жертвы в аэропорту тоже на совести Эрдогана.
Что же ему можно отнести в плюс? А то, что несмотря на обрушение рынка томатов от российского эмбарго (а это существенная отрасль с/х Турции), на провал туристического сезона Турция демонстрирует экономический рост в 4,5 %. Я не очень доверяю всем этим методикам расчета, но натянуть такие цифры на пустом месте все равно не получится.

 
ГостьГость
(не проверено)
Аватар пользователя ГостьГость

Дядя Вова не дотягивает до бога зла.

Так, на побегушках.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

"Философия" подонка

Черчилль тоже был умница, но он был враг. И Эрдоган враг.

=======

Враг кому именно? Вот с врагами тут дело тонкое - неприятель неприятеля - мой приятель.

Крысятничество жестоко наказуемо в любом коллективе: армейском, трудовом и даже в криминальном, поскольку нарушает единение коллектива, то есть является в широком смесле, а не узко юридическом экстремизмом - поводом разжигания розни и разрушения единения в одного субъекта действия.

И так, примем понимание экстремизма как крысятничества, отрицаемого любым обществом или группой лиц, желающих сохранить свою целостность. И с этой точки зрения посмотрим на поведение крыс в человечьем облике, что обманом, махинацией и насилием переоформили на себя имущество большой группы - граждан СССР.

Для этого был использован обман в виде сепаратизма, оформленного как якобы легальное поведение и законный способ отобрать чужое методом голосования о суверенитете, а так же методом лжи о согласии остальных в форме молчания. Молчание выдается за согласие и тем обосновывается "переход" прав собственности и согласие с ограблением и закабалением.

Всраку укронационалист, щирый пархатый казак с пейсами, связанными в пучок в виде оселедця, будучи в полном смысле слова крысой в вышеозначанном смысле, "считает" врагами Черчиля и Эрдогана.  При чем, как можно понять первого за вражду к СССР, а второго за вражду к криминальному крысятнику - РФ, распродающему похищенное в СССР имущество.

В каком же смысле бывший некогда враг СССР Черчиль стал врагом палестинского казака, грабящего СССР сегодня?

В том смысле, что эта сука мимикрирует под принадлежность к гражданам СССР.

А в каком смысле эта сцука Эрдогана числит врагом? В том смысле, что тот недружественно поступил с уголовно-криминальным режимом кремелевского пейсатого драмкружка. То есть этот скунс теперь мимникрирует как бы свой принадлежностью к "большой России" и краденного в портовом городе СССР ему уже маловато, желает примазаться к остальному как к родному.

А если мы эти две мимикрии с него сдёрнем, то остается что?!

Верно - в чистом и незамутненном виде - враг граждан СССР и это самое важное в данном случае.

Вот теперь всё стало с врагами на место, тк носителем криминальной морали яляется сам палестиский казак, награбивший как Попандопуло и влачащий сундук с чужим барахлом и, по традиции, чужого гуся в женском одеянии.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гостьex

А к чему столько испражнений? Просто ответь, какого ты гражданства, а то каждый раз ты как блоха из-под ногтя...
Слать поздравления японскому императору можешь сколько угодно. Твое личное дело. Только помни, что Эрдоган представитель националистическо-религиозной партии и ты для него мусор под ногами.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Слать поздравления японскому

Слать поздравления японскому императору можешь сколько угодно. Твое личное дело. Только помни, что Эрдоган представитель националистическо-религиозной партии и ты для него мусор под ногами.

==========

А ты для меня - слизь на подошве, но какое это отношение имеет к сказанному мною не про Эрдогана, а про тебя?

Али не заметил по ходу? Куриная слепота?

Бывает...

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гостьex

Возможно, что если я мимоходом на таракана наступаю, он тоже мне в след лапками машет, но меня его мысли нисколько не занимают.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

в след лапками машет, но меня

в след лапками машет, но меня его мысли нисколько не занимают.  

===

ну, да - ну, да. Оно лучше не замечать, боком-боком и огородами, буераками и оврагами по кукурузе и по- пластунски, тк лишний раз в рыло схлопотать - кому ж понравится?

===

Параллельно еще одного такого бздюха калечу с нежной психикой.

Вот почитай взгляни, не морщи мордочку и не жмурь бельма, а то спички вставлю.

==

Ты спроси их , а как с договорами между Россиией и Украиной, а как быть с ООН учредителем которой была Украины, а как быть с другими международными договорами которые подписал СССР и Россия после его распада.
=================

Никак не быть с ничтожными договорами между сепаратистскими имитационными псевдогосударствами - якобы Россией и как бы Украиной, поскольку с юр точки зрения они не возникали на свет божий. Голосование за проект новой конституции РФ 93 года провалилось, проект отвергнут, набрал всего лишь 32 процента а не более половины от 109 млн как то требовалось по закону о референдуме в РСФСР см ст 35. И вот источник - сайт ЦИК РФ, там внизу цифры даны итогов голосования.
Сам же указ Ельцина № 1400 о поэтапной конституционной реформе, по которому объявлялось это голосование и упразднялись Советы народных депутатов, признан Конституционным Судом РФ недействительным и не имеющим юр силы.

По этой причине такой субъект как РФ 93 не возник ни по каким основаниям. Это мистическая химера - плод телевизионного манипулирования общественной тупостью и невежеством. Что признала и сама Госдума РФ в постановлении об итогах референдума о сохранении СССР в 96 году.

С таким же успехом можно заключать договоры с табуреткой или самоваром и кивать на них как на источник права.
Не лучше положение и в Украине. Из СССР республика УССР не выходила и имущества не выделяла, как то предусмотрено любым законом о совместной собственности вообще и специальным законом о порядке выхода из СССР
При таких обстоятельствах, объявление о возникновении суверенного трезубого государства некими лицами, если они настаивают на возникновении такового, влечет обязанность покинуть пределы СССР как чужой собственности. Кто виноват?
ПО закону сначала нужно выделить долю в при согласии совладельцев (граждан СССР) или по решению суда, если согласие не достигнуто, и лишь потом обособить её в натуре.
НО они же этого не сделали и сначала объявили суверенитет, а потом выяснили. что они без трусов вышли в чистое поле.
Ну, вышли и вышли, нам больше осталось. Теперь оставшиеся гражданами СССР совладельцы долей что значительно увеличились в размере.
Кто ж дуракам указ, если мозгов нету и воровать охота сильно?
Теперь сепаратисты не могут обосновать ничем возникновение своего права собственности и своего правопреемства от СССР. Пускают только мыльные пузыри на сию тему, а активы СССР им на западе не отдают.
Более того, руководствуясь Хельсинскими соглашениями о нерушимости границ их теперь всякий желающий может гнать и грабить в любой точке мира, как лиц криминально нарушивших международные соглашения (сто с лишним стран подписали договор о нерушимости границ в том числе СССР)

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Просто ответь, какого ты

Просто ответь, какого ты гражданства,

============

Тупым прикинулся? Разве я миллион раз не написал об этом ранее?

Статья 1. Гражданство в СССР

В СССР установлено союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики является одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входит автономная республика, и гражданином СССР.

(Закон о гражданстве СССР 23 мая 1990 года)

Гражданство возникает не из паспорта и с его потерей или истечением срока пользования не исчезает.

Приобретение гражданства определяется законом о нём. В частности, гражданином СССР ребенок становится в момент рождения, а не подросток в момент получения паспорта.

==

Статья 13. Основания приобретения советского гражданства

Гражданство СССР приобретается: 1) по рождению; 2) в результате приема в советское гражданство; 3) по основаниям, предусмотренным международными договорами СССР; 4) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.

Статья 14. Гражданство детей, родители которых являются гражданами СССР

Ребенок, оба родителя которого к моменту его рождения состояли в гражданстве СССР, является гражданином СССР независимо от того, родился ли он на территории СССР или вне пределов СССР.

Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином СССР

При различном гражданстве родителей, из которых один к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве СССР, ребенок является гражданином СССР:
1) если он родился на территории СССР;
2) если он родился вне пределов СССР, но родители или один из них в это время имели постоянное место жительства на территории СССР.

При различном гражданстве родителей, из которых один к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве СССР, если в это время оба родителя имели постоянное место жительства вне пределов СССР, гражданство ребенка, родившегося вне пределов СССР, определяется по соглашению родителей, выраженному в письменной форме.

Ребенок, один из родителей которого к моменту рождения ребенка состоял в гражданстве СССР, а другой являлся лицом без гражданства либо был неизвестен, является гражданином СССР независимо от места рождения.

В случае установления отцовства ребенка, мать которого является лицом без гражданства, а отцом признается гражданин СССР, ребенок, не достигший 14 лет, становится гражданином СССР независимо от места рождения.

Статья 16. Приобретение гражданства СССР детьми лиц без гражданства

Ребенок лиц без гражданства, имеющих постоянное место жительства в СССР, родившийся на территории СССР, является гражданином СССР.

Статья 17. Гражданство детей, родители которых неизвестны

Находящийся на территории СССР ребенок, оба родителя которого неизвестны, является гражданином СССР.

Статья 18. Прием в гражданство СССР

Иностранные граждане и лица без гражданства могут быть по их ходатайствам приняты в гражданство СССР в соответствии с настоящим Законом независимо от происхождения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений, места жительства.

Ходатайство о приеме в гражданство СССР отклоняется, если лицо, ходатайствующее об этом, призывает к насильственным свержению или изменению советского государственного и общественного строя, закрепленного Конституцией СССР; осуществляет деятельность, наносящую ущерб государственной безопасности, охране общественного порядка, здоровью или нравственности населения, пропагандирует вражду, расовую и национальную исключительность; связано с террористической деятельностью.

Статья 19. Восстановление в гражданстве СССР

Лицо, которое ранее состояло в советском гражданстве, может быть по его ходатайству восстановлено в гражданстве СССР.

=================

И что ты хотел спросить своим порхатым вопросом, палестинец?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гостьex

С младенца какой спрос? Где родился, там и пригодился. Но ты, юро-чудо, вполне осознанно получил гражданство РФ и о своем гражданстве СССР не вспомнил. Или в СССР допускалось двойное гражданство? Или в СССР допускалось гражданство отдельных республик?
Ты можешь бесконечно онанировать на сканы документов, но мир так устроен, что бьют не по паспорту, а по морде. И если твоя жена с тобой, онанистом, жить не хочет, указывай всем прохожим на штамп, но она тебе не даст.
Юристы-теоретики не потому чмошники, что теоретики, а потому что не практики. Придется теоретику на пальцах расписать, снимай штаны, розги готовы.
Если работник исполняет некую работу, то неважно, подписал с работником контракт или нет. Согласился, чтобы он работу выпонлял? Значит, по факту с работником договоренность признается существующей, хотя никаких подписей или официально прописанных контрактов не существует. Этот пример не является частным, присущем только соответствующей статье Трудового кодекса, это правовая норма.
Например, нахождение РФ в СБ ООН не является результатом четко прописанных документов, а основано исключительно на самопровозглашении РФ государством продолжателем и, вроде бы, вот она жопа, ловите! Но не тут-то было. Не было юридического согласия всех стран, за исключением бывших республик СССР и еще короткого списка других стран (если верно помню, Финляндия и Великобритания подписали с РФ соответсвующие меморандумы), но не было и ни одного протеста. Только Австрия и Мексика пытались возражать, но в рамках дискуссии. Как только государства стали признавать резолюции СБ с участием РФ, они, по факту, признали и место РФ в СБ.
Подвергалось критике решение РФ взять на себя все долги СССР, но, сделано это было как раз в рамках континуитета, протому как сказал А, говори уже и Б. И хотя по факту присвоения активов СССР в других странах были попытки оспаривания, но они ограничились только невнятным мычанием и, по факту, опять все согласились.
Как это обычно бывает в юридической практике, процедура согласия молчанием позволяет устраивать демагогические споры в судах, пока юристы не сдохнут, но, как правило, ничего это не меняет, за исключением случаев, когда против лома нет приема. Ибо законы, особенно международные, легко интерпретируются в любую сторону теми, у кого есть лом.
У тебя, Эх-какой-Гость, нет ни юридической базы для реституции, ни лома.
Я понимаю твою примитивную тактику, когда за неимением аргументов пытаются накидать побольше дерьма не вентилятор, но все равно пойду на ее поводу: я не буду отвечать на комментарии, переполенные оскорблениями. Я никогда не спорю с людьми, если они орут, забрызгивая слюнями окружающее пространство. Мне ж на тебя насрать. Докажу я тебе что-то, не докажу - мне это совершенно не интересно. Я веду эту дискуссию исключительно из желания увидеть каки-то аргументы по существу, ну и в той мере, насколько это интересно окружающим. Окружающим на этот треп наплевать, а аргументы у тебя повторяются, как мантры.
Занимайся словоблудием без меня, гражданин Российской Федерации.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Занимайся словоблудием без

Занимайся словоблудием без меня, гражданин Российской Федерации.

=======

Куда по кустам, сцука. Стоять на месте и ждать оплеху, не выворачивайся, пархатик! Не выйдет.

И так, ты привел пример заключения трудового договора путем допуска к работе и соврал, не моргнув глазом - Этот пример не является частным, присущем только соответствующей статье Трудового кодекса, это правовая норма. 

==========

Конечно это правило, кто спорит с этим? Но это специальное правило, а не общее и касается только порядка заключения трудового договора, направлено на защиту слабой стороны в договоре - работника.

Оно мне прекрасно изветсно и многократно применялось на практике в прокуратуре суде и в исполкоме, где я работал еще до 90 года, а так же после госпереворота.

Трудовой договор считается заключенным и тогда, когда приказ или распоряжение не были изданы, но работник фактически был допущен к работе.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 24.11.2015)
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" Если трудовой договор не был оформлен надлежащим образом, однако работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного представителя, то трудовой договор считается заключенным и работодатель или его уполномоченный представитель обязан не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения к работе оформить трудовой договор в письменной форме

Однако, Фактическое допущение работника к работе без ведома или поручения работодателя либо его уполномоченного на это представителя запрещается.

===========

И где же тут аналогия с захватом чужого имущества сепаратистами?

В случае допуска к работе соблюдаются принципы согласия сторон - и работник без его согласия не может быть допущен, хоть на говно тут изойди но так, и работодатель или уполномоченное им лицо - согласно, налицо нормальная сделка без порока воли сторон.

А куда ты квадратное в круглое суёшь, палестинец? Разве ты получал согласие собственников имущества СССР на организацию ссуверенной Окраины с трезубом и тебе передали или выделили имущество?

Тут трудовые отношения, что корове седло, тк вопрос о собственности. Регулируется совсем иной даже отраслью права - это область гражданского права или в международной классификации - частного права.

Читай внимателньо, уголовник, - ГК РФ Глава 16. ОБЩАЯ СОБСТВЕННОСТЬ (ссылаюсь на ГК РФ для простоты понимания, тк в гр праве СССР и любой иной страны мира - ровно тоже самое правило написано)

Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц (общенародная собственость в СССР - нв), принадлежит им на праве общей собственности.

По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

===

Ты понял, пейсатый, по согласию совладельцев или по решению суда, если нет такого согласия.

И где же выдел доли в общем имуществе СССР по согласию граждан СССР или по решению их суда?

Референдум был о выходе из СССР и выносе своей доли имущества? Не был. Ну, и чего ты гавкаешь теперь - вышли и суверенизировались - раби бога, право имеете, теперь поищите себе свободное место на планете (ничейное и необитаемое) или на нашем спутнике, тк это - огороженное столбиками полосатыми с гербом СССР, уже занято.

Кто ж вам дегенреатам мешал, сначала выделить долю, а потом выйти из СССР, но вы же сделали наоборот - сначала вышли, а потом выяснили, что без трусов.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Васильич...

А кто сказал,что Эрдоган враг Путина? Он просто руководит страной с враждебными России геополитическими интересами. И вот теперь Мы наблюдаем вместо внутреннего моря с закрытыми проливами какой-то американский водоем и турецкий Арарат, за которые некоторым шибко умным юристам http://mtdata.ru/u24/photoC36F/20132289221-0/original.jpgвечно на Красной площади в виде мумии красоваться...

 

 Έξηκοστοςτιων

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Он просто руководит страной с

Он просто руководит страной с враждебными России геополитическими интересами.

===========

Какой именно России? Вымышленной Ельциным в 93 году? Это кооператив без регистрации и у него не может быть геополитических интересов по определению.

В документах ВОИНР:

- Понятия Россия и СССР, в контексте данного документа, тождественны, включают и все республики СССР.

- СССР и Россия для меня понятия тождественные, неразделимые и равнозначные. Не признаю каких-либо действий по разделению страны на самостоятельные части, поскольку своего согласия на это я не давал и это является самоуправным распоряжением моим имуществом и моими правами на власть без моего согласия. Любые действия подобного рода, без моего согласия, и вопреки Конституции СССР, а так же итогам Референдума СССР от 17 марта 1991 г. о сохранении СССР (России), являются недействительными.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для русофил.

русофил: "Мы наблюдаем вместо внутреннего моря с закрытыми проливами какой-то американский водоем и турецкий Арарат ..."

Вы сами подумайте, какое отношение проливы и Арарат имеют к развитию страны. Вот Сталин без проливов и Арарата сделал ее великой. И обошелся без того и другого.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Будьте уверены.

Малейший повод со стороны Турции и Эриванская губерния с Карской областью были бы восстановлены в составе СССР.

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для русофил.

Я вам про бузину, а вы про дятьку.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

А что это вы все

бузину треплете? Вполне зачетное гомеопатическое растение для стареющих мужчин...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для русофил.

русофил: "бузину треплете? Вполне зачетное гомеопатическое растение для стареющих мужчин..."

Впервые такое слышу. Я то имел в виду известную пословицу.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гостьex

А кто мне заплатит за обучение барана, который мнит себя юристом?
В последний раз отвечаю и разжевывать элементарное бесплатно больше не собираюсь. Плати за консультацию, ты же тратишь мое время.
Итак, я специально уточнил, что согласие молчанием не является частным случаем Трудового кодекса. Есть масса примеров, когда данная норма права применяется в самых различных случаях. Например, при контракте на длительные поставки цена товара может измениться и получателю направляется письмо с предложением заключить дополнительное соглашение в 10-дневный срок (разумеется, срок долежн быть оговорен в договоре, но к самому принципу молчаливого согласия это не относится). В случае отсутствия ответа, договор считается согласованным по новой цене. Это тем более подтверждается, если новые поставки оказываются оплаченными по новой цене, по факту получатель согласился с новой ценой молчанием. Или вообще вычурный пример, когда человек, имеющий регистрацию, но не владеющий жильем, понес значительные траты по дополнительному строительству и ремонту и оказывается совладельцем жилья без заключения какой-либо сделки, просто по факту. Потому что владелец жилья не препятствовал вложению капитальных средств и тем осуществил молчаливое согласие, сожителю достаточно подать в суд и тот закрепит долю имущества за новым собственником.
А теперь перейдем к международным делам. Норма международного права создаются самими государствами и адресованы другим государствам. Источником международного права является не формальное предписание, а обычаи. Обычаем международного права является признание субъектов права и договоров между ними действующими, если они сами приняли их к исполнению. Это еще одна форма молчаливого согласия. Например, пока Крым не является объектом какого-либо договора между РФ и некоей страной, эта страна формально не признавала его вхождение в РФ. Но как только эта страна заключит любое соглашение, затрагивающее Крым, например, гипотетически, размещение в Крыму военной базы или государство арендует там землю, то, по факту, это является признанием Крыма за РФ и не требует дополнительного заключения договора о признании.
Я барану толкую основы права, а он мне рассказывает, как трудовые отношения влияют на имущество СССР. не представляю, как такой олух может вообще что-то делать в судах.
Перейдем теперь к собственности. Не барану, а другим мимоходом уточню, что я лично не в восторге от Коституции РФ. Конституция СССР является подробным, точным как часовой механизм документом, не допускающим двойных толкований. Конституция РФ - это просто набор деклараций, изначально закладывающих возможность уточнения через законы в форме верчу-херчу-как-хочу. Сделано это с очевидной целью: Конституцию надо принимать через всенародное голосование, а детали законом можно поуточнять узкой группой лиц как захочется.
Итак, согласно Конституции СССР собственность являлась государственной, колхозно-кооперативной и принадлежащей организациям. Что же произошло с этой собственностью? Организации распорядились ими по-своему, колхозники (и даже совхозники) получили паи, а государственная собственность лишилась уточнения в скобках - общенародная. Исчезновение уточнения произошло в результате приятия новой Конституции в результате голосования источника власти - народа. Мало того, выделение паев этой собственности все-таки произошло в результате ваучерной приватизации. Либерасты формально сделали все как надо! Формально, а не по сути, но это мало что меняет.
Баран, думающий, что он юрист, акцентирует не на том, что ваучерная приватизация оказалась мошеннической схемой по ограблению народа, а на том, что народ на что-то там давал согласие или не давал и пытается не оспорить нарушения закона во время приватизации, а, типа, ничо не случилось, все хорошо, цветочки пахнут, мы все еще собственники социалистической собственности. Это крайняя тупорылость.  Если у вас в результате мошенничества украдут квартиру, вам придется доказывать факт воровства квартиры, а не "все хорошо, прекрасная маркиза, я все еще владелец". Не владелец уже! Вам надо вернуть собственность в свое владение! Соображаешь, юрист каканый?
Все, отвали, баран! Это уже неуважение к хозяину сайта, сплошной офтоп.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Маугли, пейсатое, где ты, а

Маугли, пейсатое, где ты, а где право?

Конклюденция, примеры которой ты приводишь как молчания, в действительности являются не молчанием а действиями контрагента, из которых явствует исполнение сделки.

А молчание, это самостоятельное основание и только для указанных в законе или договоре случаев - Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

Я могу привести редкие примеры когда в законе молчание признается выражением воли сторон. ЭТо 2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок.

Или отчет комиссионера считается принятым если он промолчал 30 дней. Но это не обще правило, а редчайшее исключение, спецуиально урегулированное законом, когда молчание признается заключением сделки или принятием её исполнения. А вот общее правило - молчание это как раз отказ, а не согласие.

И зачем ты тупо врешь? Приведи норму гражданского права или цитату их договора об СССР, вошедшего в конституции Союза и республик, где право собственности на общее имущество СССР переходит к новому лицу в результате молчания? 

Про ваучеры вообще насмешил до слез. Значит говоришь что Чубайс раздал госсобственность СССР с помощью ваучеров?

А у меня вопрос - а имущество СССР у Чубайса было для раздачи его по ваучерам. Хочешь я тебе выпишу ваучер на Луну? Или на две. Ты совсем туп как пробка оказывается, если так мыслишь.

Тебе же пеньку уже сказано какое правило регулирует эти отношения общего владения, а ты бля как дров полный пурген несчешь не о том.

Нет никакого способа перевода общей собственности в индивидуальную, кроме выдела долей вначале.

По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

И чтобы вы там с тремя чубайсами не мололи про молчание, а преодолеть это правило о согласии или о решении суда при недостижении соглания вы, ну, никак не можете.

ПО советскому право, кроме прочего, госимущество подлежит виндикации независимо от сроков давности. Аналогичное правило и в гр закон-ве любой страны относительно истребования имущества из чужого незаконного владения, даже у добросовестнго приобретателя, если это имущество выбыло без учета воли собственника.

Ловить вас, сук, будем теперь по всему миру, включая ваших внуков и правнуков, куда бы вы ни забились в любую щель и забирать обратно все что награблено. Ты понял перспективу? Даже если руки на себя наложишь, то у детей твоих и внуков отберем.

Это нипель, палестинец, обратно хода нет. Вот ты попал, так попал с подельниками...

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.