А вот чего не знаю, того не знаю)). Да и не замечал, если честно. Второй раз на сайте отвечаю на этот вопрос, -- и снова по просьбе забугорных товарищей. Без них никто не вспоминает. Но если явление существует, надо ж его как-то обозначить. Хотя Джокера интересовала, наверное, всё-таки не степень распространения термина, а его отрицательная окраска. Про это, как мог, пояснил.
Одно наблюдение: российские "либералы" описывая сталинский период часто упоминают именно это слово "время всеобщего стукачества", "поголовное стукачество при Сталине". Я тогда не жил, но у меня стойкое ощущение о том периоде как о времени строжайшей законности, тотального единения народа и абсолютного доверия этого народа органам правопорядка. И то, что говорят на "Эхе" о том периоде это правда только, как это у них заведено правда кастрированная... и народ действительно массово оповещал органы в случае каких-то безобразий, но никаким "стукачеством" это не было, а было действенной помощью тогда (без сарказма) родным органам правопорядка.
"Стукачество" же, на мой взгляд, это диверсия проведенная во времена Хрущова когда одновременно в огромных колличествах был выпущен из тюрем уголовный элемент, лилась ложь на имя Сталина и граждан Советского Союза начали усиленно приучать к мысли, что это не их государство, не их милиция, что если чего и вынес с предприятия то ничего страшного, а поднимать шум по этому поводу не по-товарищески или по другому - стукачество.
Вы ошибаетесь. Анонимки-"сигналы" были далеко не массовым явлением. А связываться с "родными", хм, "органами" в открытую желающих было очень-очень мало. Себе дороже -- заипут допросами, вызовами. После "великих чисток" стучать вообще западло, да и в плане "наказать врага" стало неэффективно.
Массово "стучат" в ФРГ, поэтому там полицаи в курсах всех криминалов-гопников. Помню, приезжал к соседям родственник "оттуда". И гопота подожгла газеты а их почтовом ящике. Он пошел с заявлением в милицию -- "там" он обязан это сделать. Иначе на него настучат. Наши менты слегка фалломорфировали, особенно когда он спросил, сколько за "сигнал" тут платят.
Вывод они сделалитакой -- в ФРГ вообще преступность "смишная" по сравненитю с нашей, вопреки комуниздичецкой пропаганде. И они были правы.
Я не утверждаю, что плохо, -- кому как. Хотел только уточнить у человека, которому нравится страна. Получил подтверждение, что любовь оправдывает всё. Ну, можете считать, что это шутка с долей правды.
Почему мне не нравится стукачество... Мужик должен уметь сам решать проблемы. Даже если он налоги платит. Это раз. Расстояния у нас такие, что помощи ещё надо дождаться, даже если она торопится изо всех сил.
Второе -- у нас не любят стреляющих в спину, без предупреждения. То есть не нравится что-то -- скажи. Если поговорить по-человечески, человек пойдёт навстречу. Не понимет по-хорошему -- значит, не человек. Но не дать шанса, а сразу записать в скоты -- это не по-русски.
Третье -- надеюсь, в Германии по-другому, но я нынешний российский порядок не принимал, не голосовал и не подписывался. Ибо дурдом и беспредел. И когда закон конфликтует со здравым смыслом, я за здравый смысл. Законы Дума каждый день штампует, за ними не угонишься. А раз я руководствуюсь здравым смыслом, то считаю, что и другие делают то же. И на каждое действие у людей есть причина. А законом регулировать каждый чих и невозможно, и не нужно. Достаточно уважения друг к другу.
Ещё мне нравится фраза: "Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться". Потому, что можно выяснить причину такого к себе отношения и по возможности устранить. Или хотя бы знать, что вот на этого -- соседа, коллегу, знакомого -- случись что, рассчитывать не стоит, но и переживать за него не требуется. "Значит, рядом с тобой -- чужой", ну что ж, бывает. Всё ж лучше, чем змея, пригретая на груди.
Могу и ещё, но как по мне, уже достаточно. Общий смысл ясен: русские не любят клетки и рамки. Именно по этой, а не по другим каким причинам, мы не рвёмся все поголовно в Германию и у себя её не строим (Германия в качестве примера, понятно). В нашей ментальности человек выше закона, потому что -- ну не успевает за нашей жизнью закон. И никогда не успеет, крылья коротки. А что другие живут по закону и им это нравится -- так это ж хорошо. Когда люди разные, человечество как вид в выигрыше. Какой бы песец не явился по нашу душу, кто-нибудь да выживет.
Я не утверждаю, что плохо.. Но ждали опровержения зачем-то ...
Мужик должен уметь сам решать проблемы.
А почему этот мужик должен сам решать проблемы только в сфере закона, почему бы ему не поднять в небо самолет, починить междугороднюю автотрассу и вылечить геморрой соседу?
Расстояния у нас такие, что помощи ещё надо дождаться, даже если она торопится изо всех сил.
Данный пассаж на мой взгляд никак не соотносится со стукачеством, если обстоятельства не позволяют воспользоваться услугами спеца, мы все вынужденны как-то справляться сами.
Если поговорить по-человечески, человек пойдёт навстречу. Не понимет по-хорошему -- значит, не человек. Но не дать шанса, а сразу записать в скоты -- это не по-русски.
К чему столько эмоций: "в скоты", "не по-русски" СпокойнЕй, ничего с нашим правонарушителем не случится если правонарушение не серьезное. Полицейский точно так же вместо вас разъяснит, что то-то и то-то делать не следует, всего делов-то.
...я нынешний российский порядок не принимал, не голосовал и не подписывался. Ибо дурдом и беспредел.
Я конечно не Станиславский, но вот в этом месте не верю. Какая-то надуманная причина, вы ведь не хотите сказать, что при советской власти обязательно занялись бы стукачеством?
Ещё мне нравится фраза: "Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться". Потому, что можно выяснить причину такого к себе отношения и по возможности устранить
Дурдом. А если человек вам не фальшиво улыбается, если они так приучены с детства, улыбаться незнакомым на улице, а не ходить с утра с постной рожей периодически "искренне" посылая встречных и поперечных?
В нашей ментальности человек выше закона, потому что -- ну не успевает за нашей жизнью закон.
А нельзя ли сие словоблудие пояснить на каком-то конкретном примере, скажем на правилах дорожного движения?
Возьмём самое, наверное, частое нарушение: переход через улицу в неположенном месте. Два раза в день нарушаю: переход далековато, под гору, в противоположной стороне от места, куда мне надо. Да ещё потом часть пути назад придётся идти по обочине трассы -- пешеходной дорожки нет. Хожу спокойно, никто в России за такое не стучит. В Германии в аналогичном случае, уверен, уже не раз влетел бы на штрафы.
Другой лично для меня больной вопрос: содержание животных. По моему мнению, законодательство у нас сейчас в этом плане изуверское. Собака -- враг народа, никак иначе. Собака лает и кусает, писает и какает. Хотя, как весной снег сходит, сразу видно, кто где гадил, и собачий вклад в помойки наших улиц -- ноль, хрен десятых. То же самое про лай: в доме (пятиэтажка) полдюжины собак и столько же алкашей. Угадайте, кого лучше слышно)). Ну и насчёт кусанья: посмотрите впечатления туристов про Индию. Я сам охренел. Там не только коровы, там и собаки везде свободно лежат и ходят. Во множестве. И не кусают никого почему-то. Вот интересно, собаки там особые, или просто люди к ним спокойно относятся? Да, так, собственно, пример. По закону, собака в местах, где могут находиться люди (не находятся, а именно могут находиться -- то есть, собственно, везде) должна быть в наморднике. В тридцатиградусную жару. Животное, которое не потеет, и вывесить "полотенце" из пасти на полметра для неё единственный способ избежать теплового удара. Это что, не пытка? Благо, никто не стучит. Возле РОВД раз поймали, пальцем погрозили и отпустили -- у них там тоже собаки, они понимают.
Могу ещё, но будет длинно, а я хотел и по остальным замечаниям пройтись. Почему ждал опровержения -- может, меня в Германию зовут, а я опасаюсь)). Почему не плохо -- что не годится здесь, сейчас и для меня, не обязательно плохо всегда и для всех. Колчин правильно напоминает каждый раз, что дьявол в деталях)).
О проблемах, которые должен решать мужик -- оно опять-таки зависит от обстоятельств. Припечёт, так и самолёт поднимешь. А самозащита и защита близких -- ИМХО, базовая вещь. Я бы даже сказал -- не обязанность, а неотъемлемое право. На наших просторах никогда не будет столько профессиональных защитников, чтобы они могли всех закрыть своими широкими спинами. Да и к лучшему. По моему глубокому убеждению, настолько узкая специализация -- уже зло. Трассу мужик чинить, может, и не обязан, но проехать должен в случае необходимости по любой, а не только там, где асфальт и фонари (в своё время достаточно поездил со "скорой"). Соседским геморроем сосед пусть занимается сам, а себе в неосложнённых случаях любой должен уметь вылечить, ничего там хитрого нет. Ну, а если человек больше привык решать проблемы самостоятельно, то помощь специалистов ему не очень и нужна. Да и обходится она дороговато. Ведь чем у нас может обернуться "сигнал", ежели всё по закону? Судом может обернуться. А суды у нас сами знаете какие.
"Ничего с вашим правонарушителем не случится". -- Ну, я бы за это ручаться не стал, бутылки из-под шампанского ещё в памяти свежи.
При советской власти это выглядело так (вспомню пионерское детство): или ты, Васька, щас бросаешь мяч и идёшь со мной математику делать, или на сборе отряда будешь сам потом глазами моргать, я из-за тебя ребятам врать не собираюсь!
И насчёт дурдома с улыбками: по мне, это как в уже упоминавшейся тут недавно песне Высоцкого: жена (близкий человек) пишет жалобы на мужа чужим людям, а потом улыбается ему и обращается с просьбами. Сосед по нашей в недавнем пршлом деревенской ментальности ближе участкового, он рядом, за стенкой. И если он на меня за моей спиной стучит, то хули потом возмущается, что у меня перфоратор с утра до вечера работает? Всё ж по закону!
А зачем это опровергать? Лучше вы поясните, почему "стукачество" это плохо.
А здесь это обычная путаница в терминологии. Я не знаю..этот термин "стукачество" тюремный или не тюремный...если тюремный, то значит вне тюрьмы был другой термин. И в разные времена, наверное, разный. Вот если я сообщу о пьяном за рулем, то это не стукачество. Стукачество это когда я пил вместе с приятелем, а потмо помог ему доползти до автомобиля, помог сесть за руль и позвонил в полицию- вот это оно самое и есть..В принципе стукачества вне коллектива нет и быть не может. Стукач тот кто чего то нарушает вместе с коллективом, а потом этот же коллектив и сдает..
Стукачество это когда я пил вместе с приятелем, а потмо помог ему доползти до автомобиля, помог сесть за руль и позвонил в полицию- вот это оно самое и есть..
Ну нет дорогой вы мой бесталачь, это не стукачество это покушение на убийство с заведомым признанием своей вины.
В принципе стукачества вне коллектива нет и быть не может. Стукач тот кто чего то нарушает вместе с коллективом, а потом этот же коллектив и сдает..
Возможно, спорить здесь не буду. Luden спросил товарища из Германии, не занимается ли тамошнее население поголовным стукачеством в целях поддержания знаменитого немецкого порядка то что описали вы несколько из другой медицинской области.
Дак и не только Игнатьич в кабине у природы не был, но и папа римский с Богом на брудершафт не пил... :) к чему вообще была эта ваша тирада? Насчет общественных же интересов...по большим вопросам эти интересы может определить только само общество. Вроде как это очевидно, или для вас нет ? Я исхожу из этого...а коли так, то АВН и предлагала именно это, на референдуме решить вопрос, нужен нам закон об ответственности власти , или нет. И всё. Более ничего АВН не предлагала. Скажет общество нет, ну и суда нет. А вожди и гуру пусть отдыхают...:)
Насчет чистоты и сытости...ну вам там виднее, чисто так чисто, на вкус и цвет товарища нет. В Щвейцарии кстати не менее чисто, но когда я в парке, совсем недалеко кстати от границы с Германией, увидел урны, заваленные использованными шприцами...радуйтесь сами такой чистоте . А мне милее чистота которая была в самых грязных городах СССР , где подобного даже представить себе было немыслимо. Чистота, как и всё на свете, понятие, знаете-ли, относительное...как палка о двух концах. Вам какой конец милее? :-)
А что есть общая цель? Ведь исторически общая цель - это рост материальных ценностей и благ, рост комфорта и удовольствия для всех - в конечном итоге, после всех иттераций. Люди объединялись в коллективы, поскольку у них была общая цель, которая была в увеличении производства материальных благ .
И что характерно, что любая общая цель - это всегда наиболее полное "насыщение пуза" членов коллектива через созидательный труд.
Допустим мы формулируем и провозглашаем именно такую общую цель. И вот тут возникает тупичок!!!
Опыт показывает, что при опредленном уровне развития производительных сил действует закономерность, что чем меньше людей будет вовлечно в производство (заниматься производительным трудом) тем больше Общество будет производить материальных благ хороших и разных. Иными словами, чем больше бездельников - тем выше качество товаров их количество. Зачастую люди на производстве только мешают друг другу. Это как музыканты и зрители в оркестре. Если каждому зрителю выдать по инструменту и он вместо того, чтобы слушать музыку в зале начнет ее воспроизводить вместе с музыкантами, то никакой музыки не получиться несмотря на гениальность и дирижера и композитора. Будет какафония. Тоже самое и в любом другом деле. Работать должны только те кто лучше всех умеет это делать. Остальные должны бездельничать ради достижения наилучшего конечного общественного результата - максимизации благ
Творчество и созидание - это удобные слова!!! К ним врде как и не требуется дополнений, а я вот тупой возьму и задам вопрос: Творчество и созидание чего? Что творить и созидать будем?
Ну если в двух словах, то мир И.Ефремова из "Туманности Андромеды" и "Часа Быка". Не Торманс, понятно, а Землю -- такой, как она доржна быть. Да хоть прибрать бы за собой, чтоб перед потомками было не стыдно!
Но тогда надо ограничивать рождаемость и продолжительность жизни, а не наоборот, ибо от каждого человека и от его созидательной деятельности много мусора и отходов остается. Тем более, надо ограничивать созидательную деятельность человека и всякое творчество, ибо от каждого творческого и созидательного человека мусора по жизни очень много. Ему же нужны всякие инструменты и приспособления для творчества, равно как и всякие химические вещества. Это касается технического и художественного творчества. Остается только поэзия и математика. Тут творчество конечно возможно безо всякого мусора вместе с медитациями: Сидишь созрцаешь, медитируешь, кушаешь солнечную энергию напрямую, социняешь стихи и пишешь на песке математические формулы, а еще лучше если формулы составлять в уме. Однако, боюсь, что массам такая перспектива не понравится!!!
Описанное Вами творчество -- это скорее изврат. Примеры творчества без мусора: песня, танец, сказка, мелодия. Посадить дерево (рощу, сад). Поставить там скамейку. Сделать над ней навес. Расчистить родник, обложить камнем. Повесить ковшик из берёсты. Убраться на пляже, завезти свежего песочку. Спилить и убрать сломанное дерево, которое перегородило тропинку. Сделать маленькому сыну (внуку) на маскарад рыцарскую броню из подручных средств, чтоб другие родители офигели. Зимой залить для своей и соседской мелкоты горку-ледянку, летом поставить "гигантские шаги".
Что, масштаб не тот? Душа не воспаряет? Зато не мёрзнет. Слишком просто? Это пока не попробуешь. Единственный ограничитель -- в городе с таким творчеством напряг. Ну, приезжайте ко мне, вместе будем родники чистить)). Тут гады-бобры уже и речку пытаются завалить .
ЗНР: Творчество и созидание чего? Что творить и созидать будем?
Ответы на эти вопросы и дают направление вектора развития общества. Я же могу лишь высказать своё субъективное мнение. Если коротко, то каждый человек, в силу своих склонностей, самовыражается, т. е. работа становится хобби. Если для этого необходима помощь других, то они примыкают по интересам. Человек, который ничем не занимается, считается ущербным и воспринимается как погрешность воспитательно-образовательной системы общества, которая постоянно пересматривается и совершенствуется. Эти люди получат минимум благ для жизни в хорошие времена и будут изгнаны из общества, если благ не хватает. Во время войны — они идут на принудительные работы в ГУЛАГ (т. к. не практично давать фору врагу).
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос конкретно, то будем созидать настолько широкий спектр, на сколько различны Люди в обществе: от пшенички и цветущих садов до полётов к звёздам.
1. Ценностью творческого созидания является конечный продукт такого созидания (материальые блага). Главная ценность созидания - это блага. Например, творческий человек после сытного обеда поработал недолго, но интенсивно и избрел очень удобный простой в изготовлении долговечный диван, на котором удобно спать, лежать, сидеть. Значит этот человек с точки зрения Общества хороший и правильный и такого рода человека Общество должно ценить.
2. Ценностью творческого созидания является - само такое созидание. Главное процесс, а не результат. Например, творческий человек долгие годы старательно изобретал сложный механизм дивана. Привлекал к этому массу людей, появились целые институты, изучающие диваны, люди с интересом дискутировали, наполняли жизнь творчеством, изучая разные варианты механизмов диванов, рассичтывали всякие усилия и напряжения в контрукции сложными математическими формулами и наконец общим творческим напряжением выдали сложнейший мезханизм дивана. Диван получился и сложным и громоздким и неудобным в эксплуатации и вообще никому не нужен как диван, но это и неважно, ибо сколько же радости и творческого наслаждения он принес его созидателям. Значит этот человек - изобретатель с точки зрения общества хороший и правильный и Общество именно таких людей и должно ценить.
Вот два целевых ценностных ориентра и мы должны выбрать!!! Лично я предпочитаю второй, потому как коммунист, а капиталист, как правило, предпочитает первый вариант.
Спасибо,Юрий Игнатьевич,статья понравилась.Но призывы иметь много детей не актуальны,так как разумные родители решают вопрос количества детей согласно своему достатку и делается это не из-за желания жить только для себя, а ради детей.Очень часто слышу от родителей упреки детей, а зачем вы нас родили,если не можете накормить и одеть.Упреки справедливы.Особенно в наше время.Очень часто вижу картину в магазине: малыш в истерике требует покупки от матери,зачастую,совершенно не нужного ему.
Поэтому благополучие семьи держится на благополучии общества. Видела как молодая пара рылась в помойном баке,видела как пара бомжей бродит по городу,но уже без своей 10 летней дочери,видела валяющуюся на земле молодую женщину,видела молодых зомби-апокалипсис,стоящих вдоль дороги. Так что о каком деторождении может идти речь,пока нами правит БЫДЛО. Вот когда к власти придет народ,когда у каждого будет работа с ежемесячной зарплатой, а не с оплатой равной тарелке супа.Т.е. когда вернемся к 1953 году,вернем Конституцию 1936г, вот тогда рождаемость сама поднимется. А как правильно заметил один из комментаторов служить обществу можно и без детей. Эрдоган не является врагом России,так как самолет был сбит на его территории абсолютно законно.Это Россия напала на Сирию и Турцию.
Геродоту.Вы русский немец,но не немец.Так как настоящий немец уже давно бы выгнал и Меркель и беженцев вместе с турками,а не переселяться в Россию и терпеть издевательства беженцев.Так что никакого в Германии порядка нет.Или это только отмазка для ненасильственного захвата России и русских земель? То при Гитлере немцам земель не хватало, а теперь значит её много пустой и жить на ней не кому.Вот для этого Вы пригласили турков и беженцев?Откуда вдруг у немцев-фашистов вдруг возник гуманизм? Объясняется просто им нужно мировое господство.Планы Гитлера претворились в жизнь.Надо депортировать из России евреев, немцев,американцев,шведов,китайцев,японцев.Россия,Украина,Белоруссия - это русские земли. Поэтому ,Геродот,наводите порядок в Германии и западной Европе ,а к нам русским не лезьте!
«Кабы я была царица, - Говорит одна девица, - То на весь крещеный мир Приготовила б я пир» Вот я не понял, а чем это не СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ ВО ИМЯ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ?
А это: «Кабы я была царица, - Говорит ее сестрица, - То на весь бы мир одна Наткала я полотна» Это ж целая отрасль легкой промышленности в одном лице! Это же воплощение самых сокровенных мечтаний товарища Сталина Иосифа Виссарионовича.
А третья (младшенькая), что? «Кабы я была царица, - Третья молвила сестрица, - Я б для батюшки-царя Родила богатыря.»...(???) Граждане, это что же деется она ж поди еще и школу-то не закончила, а уже рожать?! Проститутка малолетняя! Товарищи дорогие граждане куда же общественность-то смотрит? А семья? Кабы... тьфу, ели бы я был начальник Районо я бы директора ихней школы выгнал бы взашей к чертовой матери и без выходного пособия, а родителей бы на партсобрание и... Дальше читаем: «...И в светлицу входит царь, Стороны той государь. Во всё время разговора Он стоял позадь забора; Речь последней по всему Полюбилася ему». А этот гражданин "царь" хоть знает, что под статьей ходит?.. И вообще если он царь, если он руководитель народа чем он должен заниматься? Он должен референдумы устраивать, экономикой заниматься, повышать обороноспособность, производительность, жизненный уровень и IQ своего народа ну если не как Ли Куан Ю, то хотя бы как Эрдоган или Лукашенко, а не шляться под окнами малолетних проституток. Короче, товарищи, предлагаю девицу определить в специнтернат для несовершеннолетних, а царя разжаловать в директора совхоза и отправить в северный Казахстан сайгаков разводить, пусть проветрится, пораскинет так сказать мозгами на досуге.
Ну, для баб тактика, может, и ничего... "Жена да спасётся чрез чадородие". Мужикам такое положение не подходит, ибо -- зависимость. Будет ли жив "хищник", зависит от того, согласно ли "стадо" его кормить. А может, им прибить его проще.
Мне кажется, что белые люди вымирают потому что они глубоко несчастны, а несчастье их проистекает из шизофрении навязанной им с самых пеленок. От человека хотят чтобы он одновременно и "полотна наткал" и "чтобы пир закатил", и "чтобы детей родил не менее трех и в четко регламентированные сроки"
Чего от него уж точно не хотят это чтобы он был счастлив, любил и был любим и чтобы жил как ему живется - в свое удовольствие: кто хочет детей рожает с четырнадцати лет, кто хочет рыбу ловит и скот пасет, кто хочет вечный двигатель мастерит, кто хочет по соседским дворам бегает и советы раздает, "как жизтю обустроить".
Чтобы выжить белым надо отказаться от своей шизоидной цивилизации или хотя бы от поголовного шизоидного же образования, именно там - в школе человеку прививают стремление быть успешным и признанным обществом, что автоматически делает из него несчастного биоробота не способного отличить своих желаний от желаний так называемого цивилизованного общества, от желаний сотен и тысяч таких вот мухиных ю.и. каждый из которых написал десятки толстенных умных книжек стопроцентно доказывающих его справедливость и глупость других великих теоретиков правильного жизнеустройства.
Почему термин так распространён
А вот чего не знаю, того не знаю)). Да и не замечал, если честно. Второй раз на сайте отвечаю на этот вопрос, -- и снова по просьбе забугорных товарищей. Без них никто не вспоминает. Но если явление существует, надо ж его как-то обозначить. Хотя Джокера интересовала, наверное, всё-таки не степень распространения термина, а его отрицательная окраска. Про это, как мог, пояснил.
Апшипся
В ответе на Ваш коммент перепутал Крюгера с Джокером. Парни, извините, случайность. Переутомился))).
Леонид
Одно наблюдение: российские "либералы" описывая сталинский период часто упоминают именно это слово "время всеобщего стукачества", "поголовное стукачество при Сталине". Я тогда не жил, но у меня стойкое ощущение о том периоде как о времени строжайшей законности, тотального единения народа и абсолютного доверия этого народа органам правопорядка. И то, что говорят на "Эхе" о том периоде это правда только, как это у них заведено правда кастрированная... и народ действительно массово оповещал органы в случае каких-то безобразий, но никаким "стукачеством" это не было, а было действенной помощью тогда (без сарказма) родным органам правопорядка.
"Стукачество" же, на мой взгляд, это диверсия проведенная во времена Хрущова когда одновременно в огромных колличествах был выпущен из тюрем уголовный элемент, лилась ложь на имя Сталина и граждан Советского Союза начали усиленно приучать к мысли, что это не их государство, не их милиция, что если чего и вынес с предприятия то ничего страшного, а поднимать шум по этому поводу не по-товарищески или по другому - стукачество.
народ действительно массово оповещал органы
Вы ошибаетесь. Анонимки-"сигналы" были далеко не массовым явлением. А связываться с "родными", хм, "органами" в открытую желающих было очень-очень мало. Себе дороже -- заипут допросами, вызовами. После "великих чисток" стучать вообще западло, да и в плане "наказать врага" стало неэффективно.
Массово "стучат" в ФРГ, поэтому там полицаи в курсах всех криминалов-гопников. Помню, приезжал к соседям родственник "оттуда". И гопота подожгла газеты а их почтовом ящике. Он пошел с заявлением в милицию -- "там" он обязан это сделать. Иначе на него настучат. Наши менты слегка фалломорфировали, особенно когда он спросил, сколько за "сигнал" тут платят.
Вывод они сделалитакой -- в ФРГ вообще преступность "смишная" по сравненитю с нашей, вопреки комуниздичецкой пропаганде. И они были правы.
Почему "стукачество" это плохо
Я не утверждаю, что плохо, -- кому как. Хотел только уточнить у человека, которому нравится страна. Получил подтверждение, что любовь оправдывает всё. Ну, можете считать, что это шутка с долей правды.
Почему мне не нравится стукачество... Мужик должен уметь сам решать проблемы. Даже если он налоги платит. Это раз. Расстояния у нас такие, что помощи ещё надо дождаться, даже если она торопится изо всех сил.
Второе -- у нас не любят стреляющих в спину, без предупреждения. То есть не нравится что-то -- скажи. Если поговорить по-человечески, человек пойдёт навстречу. Не понимет по-хорошему -- значит, не человек. Но не дать шанса, а сразу записать в скоты -- это не по-русски.
Третье -- надеюсь, в Германии по-другому, но я нынешний российский порядок не принимал, не голосовал и не подписывался. Ибо дурдом и беспредел. И когда закон конфликтует со здравым смыслом, я за здравый смысл. Законы Дума каждый день штампует, за ними не угонишься. А раз я руководствуюсь здравым смыслом, то считаю, что и другие делают то же. И на каждое действие у людей есть причина. А законом регулировать каждый чих и невозможно, и не нужно. Достаточно уважения друг к другу.
Ещё мне нравится фраза: "Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться". Потому, что можно выяснить причину такого к себе отношения и по возможности устранить. Или хотя бы знать, что вот на этого -- соседа, коллегу, знакомого -- случись что, рассчитывать не стоит, но и переживать за него не требуется. "Значит, рядом с тобой -- чужой", ну что ж, бывает. Всё ж лучше, чем змея, пригретая на груди.
Могу и ещё, но как по мне, уже достаточно. Общий смысл ясен: русские не любят клетки и рамки. Именно по этой, а не по другим каким причинам, мы не рвёмся все поголовно в Германию и у себя её не строим (Германия в качестве примера, понятно). В нашей ментальности человек выше закона, потому что -- ну не успевает за нашей жизнью закон. И никогда не успеет, крылья коротки. А что другие живут по закону и им это нравится -- так это ж хорошо. Когда люди разные, человечество как вид в выигрыше. Какой бы песец не явился по нашу душу, кто-нибудь да выживет.
Luden
Я не утверждаю, что плохо.. Но ждали опровержения зачем-то ...
Мужик должен уметь сам решать проблемы.
А почему этот мужик должен сам решать проблемы только в сфере закона, почему бы ему не поднять в небо самолет, починить междугороднюю автотрассу и вылечить геморрой соседу?
Расстояния у нас такие, что помощи ещё надо дождаться, даже если она торопится изо всех сил.
Данный пассаж на мой взгляд никак не соотносится со стукачеством, если обстоятельства не позволяют воспользоваться услугами спеца, мы все вынужденны как-то справляться сами.
Если поговорить по-человечески, человек пойдёт навстречу. Не понимет по-хорошему -- значит, не человек. Но не дать шанса, а сразу записать в скоты -- это не по-русски.
К чему столько эмоций: "в скоты", "не по-русски" СпокойнЕй, ничего с нашим правонарушителем не случится если правонарушение не серьезное. Полицейский точно так же вместо вас разъяснит, что то-то и то-то делать не следует, всего делов-то.
...я нынешний российский порядок не принимал, не голосовал и не подписывался. Ибо дурдом и беспредел.
Я конечно не Станиславский, но вот в этом месте не верю. Какая-то надуманная причина, вы ведь не хотите сказать, что при советской власти обязательно занялись бы стукачеством?
Ещё мне нравится фраза: "Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться". Потому, что можно выяснить причину такого к себе отношения и по возможности устранить
Дурдом. А если человек вам не фальшиво улыбается, если они так приучены с детства, улыбаться незнакомым на улице, а не ходить с утра с постной рожей периодически "искренне" посылая встречных и поперечных?
В нашей ментальности человек выше закона, потому что -- ну не успевает за нашей жизнью закон.
А нельзя ли сие словоблудие пояснить на каком-то конкретном примере, скажем на правилах дорожного движения?
Пояснить на примерах
Охотно, сам люблю, когда на пальцах объясняют))).
Возьмём самое, наверное, частое нарушение: переход через улицу в неположенном месте. Два раза в день нарушаю: переход далековато, под гору, в противоположной стороне от места, куда мне надо. Да ещё потом часть пути назад придётся идти по обочине трассы -- пешеходной дорожки нет. Хожу спокойно, никто в России за такое не стучит. В Германии в аналогичном случае, уверен, уже не раз влетел бы на штрафы.
Другой лично для меня больной вопрос: содержание животных. По моему мнению, законодательство у нас сейчас в этом плане изуверское. Собака -- враг народа, никак иначе. Собака лает и кусает, писает и какает. Хотя, как весной снег сходит, сразу видно, кто где гадил, и собачий вклад в помойки наших улиц -- ноль, хрен десятых. То же самое про лай: в доме (пятиэтажка) полдюжины собак и столько же алкашей. Угадайте, кого лучше слышно)). Ну и насчёт кусанья: посмотрите впечатления туристов про Индию. Я сам охренел. Там не только коровы, там и собаки везде свободно лежат и ходят. Во множестве. И не кусают никого почему-то. Вот интересно, собаки там особые, или просто люди к ним спокойно относятся? Да, так, собственно, пример. По закону, собака в местах, где могут находиться люди (не находятся, а именно могут находиться -- то есть, собственно, везде) должна быть в наморднике. В тридцатиградусную жару. Животное, которое не потеет, и вывесить "полотенце" из пасти на полметра для неё единственный способ избежать теплового удара. Это что, не пытка? Благо, никто не стучит. Возле РОВД раз поймали, пальцем погрозили и отпустили -- у них там тоже собаки, они понимают.
Могу ещё, но будет длинно, а я хотел и по остальным замечаниям пройтись. Почему ждал опровержения -- может, меня в Германию зовут, а я опасаюсь)). Почему не плохо -- что не годится здесь, сейчас и для меня, не обязательно плохо всегда и для всех. Колчин правильно напоминает каждый раз, что дьявол в деталях)).
О проблемах, которые должен решать мужик -- оно опять-таки зависит от обстоятельств. Припечёт, так и самолёт поднимешь. А самозащита и защита близких -- ИМХО, базовая вещь. Я бы даже сказал -- не обязанность, а неотъемлемое право. На наших просторах никогда не будет столько профессиональных защитников, чтобы они могли всех закрыть своими широкими спинами. Да и к лучшему. По моему глубокому убеждению, настолько узкая специализация -- уже зло. Трассу мужик чинить, может, и не обязан, но проехать должен в случае необходимости по любой, а не только там, где асфальт и фонари (в своё время достаточно поездил со "скорой"). Соседским геморроем сосед пусть занимается сам, а себе в неосложнённых случаях любой должен уметь вылечить, ничего там хитрого нет. Ну, а если человек больше привык решать проблемы самостоятельно, то помощь специалистов ему не очень и нужна. Да и обходится она дороговато. Ведь чем у нас может обернуться "сигнал", ежели всё по закону? Судом может обернуться. А суды у нас сами знаете какие.
"Ничего с вашим правонарушителем не случится". -- Ну, я бы за это ручаться не стал, бутылки из-под шампанского ещё в памяти свежи.
При советской власти это выглядело так (вспомню пионерское детство): или ты, Васька, щас бросаешь мяч и идёшь со мной математику делать, или на сборе отряда будешь сам потом глазами моргать, я из-за тебя ребятам врать не собираюсь!
И насчёт дурдома с улыбками: по мне, это как в уже упоминавшейся тут недавно песне Высоцкого: жена (близкий человек) пишет жалобы на мужа чужим людям, а потом улыбается ему и обращается с просьбами. Сосед по нашей в недавнем пршлом деревенской ментальности ближе участкового, он рядом, за стенкой. И если он на меня за моей спиной стучит, то хули потом возмущается, что у меня перфоратор с утра до вечера работает? Всё ж по закону!
Так понятно?))
Крюгер Ф.
А зачем это опровергать? Лучше вы поясните, почему "стукачество" это плохо.
А здесь это обычная путаница в терминологии. Я не знаю..этот термин "стукачество" тюремный или не тюремный...если тюремный, то значит вне тюрьмы был другой термин. И в разные времена, наверное, разный. Вот если я сообщу о пьяном за рулем, то это не стукачество. Стукачество это когда я пил вместе с приятелем, а потмо помог ему доползти до автомобиля, помог сесть за руль и позвонил в полицию- вот это оно самое и есть..В принципе стукачества вне коллектива нет и быть не может. Стукач тот кто чего то нарушает вместе с коллективом, а потом этот же коллектив и сдает..
бесталачь
Стукачество это когда я пил вместе с приятелем, а потмо помог ему доползти до автомобиля, помог сесть за руль и позвонил в полицию- вот это оно самое и есть..
Ну нет дорогой вы мой бесталачь, это не стукачество это покушение на убийство с заведомым признанием своей вины.
В принципе стукачества вне коллектива нет и быть не может. Стукач тот кто чего то нарушает вместе с коллективом, а потом этот же коллектив и сдает..
Возможно, спорить здесь не буду. Luden спросил товарища из Германии, не занимается ли тамошнее население поголовным стукачеством в целях поддержания знаменитого немецкого порядка то что описали вы несколько из другой медицинской области.
Херодот
Дак и не только Игнатьич в кабине у природы не был, но и папа римский с Богом на брудершафт не пил... :) к чему вообще была эта ваша тирада? Насчет общественных же интересов...по большим вопросам эти интересы может определить только само общество. Вроде как это очевидно, или для вас нет ? Я исхожу из этого...а коли так, то АВН и предлагала именно это, на референдуме решить вопрос, нужен нам закон об ответственности власти , или нет. И всё. Более ничего АВН не предлагала. Скажет общество нет, ну и суда нет. А вожди и гуру пусть отдыхают...:)
Насчет чистоты и сытости...ну вам там виднее, чисто так чисто, на вкус и цвет товарища нет. В Щвейцарии кстати не менее чисто, но когда я в парке, совсем недалеко кстати от границы с Германией, увидел урны, заваленные использованными шприцами...радуйтесь сами такой чистоте . А мне милее чистота которая была в самых грязных городах СССР , где подобного даже представить себе было немыслимо. Чистота, как и всё на свете, понятие, знаете-ли, относительное...как палка о двух концах. Вам какой конец милее? :-)
Владимир136
Вопрос на засыпку
А что есть общая цель? Ведь исторически общая цель - это рост материальных ценностей и благ, рост комфорта и удовольствия для всех - в конечном итоге, после всех иттераций. Люди объединялись в коллективы, поскольку у них была общая цель, которая была в увеличении производства материальных благ .
И что характерно, что любая общая цель - это всегда наиболее полное "насыщение пуза" членов коллектива через созидательный труд.
Допустим мы формулируем и провозглашаем именно такую общую цель. И вот тут возникает тупичок!!!
Опыт показывает, что при опредленном уровне развития производительных сил действует закономерность, что чем меньше людей будет вовлечно в производство (заниматься производительным трудом) тем больше Общество будет производить материальных благ хороших и разных. Иными словами, чем больше бездельников - тем выше качество товаров их количество. Зачастую люди на производстве только мешают друг другу. Это как музыканты и зрители в оркестре. Если каждому зрителю выдать по инструменту и он вместо того, чтобы слушать музыку в зале начнет ее воспроизводить вместе с музыкантами, то никакой музыки не получиться несмотря на гениальность и дирижера и композитора. Будет какафония. Тоже самое и в любом другом деле. Работать должны только те кто лучше всех умеет это делать. Остальные должны бездельничать ради достижения наилучшего конечного общественного результата - максимизации благ
Общая цель - это творчество
Общая цель - это творчество и созидание. Материальные блага - вторичны и нужны лишь для творчества и созидания...
Леониду
Творчество и созидание - это удобные слова!!! К ним врде как и не требуется дополнений, а я вот тупой возьму и задам вопрос: Творчество и созидание чего? Что творить и созидать будем?
Что созидать
Ну если в двух словах, то мир И.Ефремова из "Туманности Андромеды" и "Часа Быка". Не Торманс, понятно, а Землю -- такой, как она доржна быть. Да хоть прибрать бы за собой, чтоб перед потомками было не стыдно!
Лудену
Но тогда надо ограничивать рождаемость и продолжительность жизни, а не наоборот, ибо от каждого человека и от его созидательной деятельности много мусора и отходов остается. Тем более, надо ограничивать созидательную деятельность человека и всякое творчество, ибо от каждого творческого и созидательного человека мусора по жизни очень много. Ему же нужны всякие инструменты и приспособления для творчества, равно как и всякие химические вещества. Это касается технического и художественного творчества. Остается только поэзия и математика. Тут творчество конечно возможно безо всякого мусора вместе с медитациями: Сидишь созрцаешь, медитируешь, кушаешь солнечную энергию напрямую, социняешь стихи и пишешь на песке математические формулы, а еще лучше если формулы составлять в уме. Однако, боюсь, что массам такая перспектива не понравится!!!
Творческий мусор
Описанное Вами творчество -- это скорее изврат. Примеры творчества без мусора: песня, танец, сказка, мелодия. Посадить дерево (рощу, сад). Поставить там скамейку. Сделать над ней навес. Расчистить родник, обложить камнем. Повесить ковшик из берёсты. Убраться на пляже, завезти свежего песочку. Спилить и убрать сломанное дерево, которое перегородило тропинку. Сделать маленькому сыну (внуку) на маскарад рыцарскую броню из подручных средств, чтоб другие родители офигели. Зимой залить для своей и соседской мелкоты горку-ледянку, летом поставить "гигантские шаги".
Что, масштаб не тот? Душа не воспаряет? Зато не мёрзнет. Слишком просто? Это пока не попробуешь. Единственный ограничитель -- в городе с таким творчеством напряг. Ну, приезжайте ко мне, вместе будем родники чистить)). Тут гады-бобры уже и речку пытаются завалить .
ЗНР: Творчество и созидание
ЗНР: Творчество и созидание чего? Что творить и созидать будем?
Ответы на эти вопросы и дают направление вектора развития общества. Я же могу лишь высказать своё субъективное мнение. Если коротко, то каждый человек, в силу своих склонностей, самовыражается, т. е. работа становится хобби. Если для этого необходима помощь других, то они примыкают по интересам. Человек, который ничем не занимается, считается ущербным и воспринимается как погрешность воспитательно-образовательной системы общества, которая постоянно пересматривается и совершенствуется. Эти люди получат минимум благ для жизни в хорошие времена и будут изгнаны из общества, если благ не хватает. Во время войны — они идут на принудительные работы в ГУЛАГ (т. к. не практично давать фору врагу).
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос конкретно, то будем созидать настолько широкий спектр, на сколько различны Люди в обществе: от пшенички и цветущих садов до полётов к звёздам.
Леониду
Опять уходите от ответа:
Варианта возможно только два: или 1 или 2
1. Ценностью творческого созидания является конечный продукт такого созидания (материальые блага). Главная ценность созидания - это блага. Например, творческий человек после сытного обеда поработал недолго, но интенсивно и избрел очень удобный простой в изготовлении долговечный диван, на котором удобно спать, лежать, сидеть. Значит этот человек с точки зрения Общества хороший и правильный и такого рода человека Общество должно ценить.
2. Ценностью творческого созидания является - само такое созидание. Главное процесс, а не результат. Например, творческий человек долгие годы старательно изобретал сложный механизм дивана. Привлекал к этому массу людей, появились целые институты, изучающие диваны, люди с интересом дискутировали, наполняли жизнь творчеством, изучая разные варианты механизмов диванов, рассичтывали всякие усилия и напряжения в контрукции сложными математическими формулами и наконец общим творческим напряжением выдали сложнейший мезханизм дивана. Диван получился и сложным и громоздким и неудобным в эксплуатации и вообще никому не нужен как диван, но это и неважно, ибо сколько же радости и творческого наслаждения он принес его созидателям. Значит этот человек - изобретатель с точки зрения общества хороший и правильный и Общество именно таких людей и должно ценить.
Вот два целевых ценностных ориентра и мы должны выбрать!!! Лично я предпочитаю второй, потому как коммунист, а капиталист, как правило, предпочитает первый вариант.
Третьего же не дано!!!
Естественно 1-й вариант, но
Естественно 1-й вариант, но второй возможен как побочный эффект при ошибочном выборе пути.
Спасибо,Юрий
Видела как молодая пара рылась в помойном баке,видела как пара бомжей бродит по городу,но уже без своей 10 летней дочери,видела валяющуюся на земле молодую женщину,видела молодых зомби-апокалипсис,стоящих вдоль дороги.
Так что о каком деторождении может идти речь,пока нами правит БЫДЛО.
Вот когда к власти придет народ,когда у каждого будет работа с ежемесячной зарплатой, а не с оплатой равной тарелке супа.Т.е. когда вернемся к 1953 году,вернем Конституцию 1936г, вот тогда рождаемость сама поднимется.
А как правильно заметил один из комментаторов служить обществу можно и без детей.
Эрдоган не является врагом России,так как самолет был сбит на его территории абсолютно законно.Это Россия напала на Сирию и Турцию.
Геродоту.Вы русский немец,но
Геродоту.Вы русский немец,но не немец.Так как настоящий немец уже давно бы выгнал и Меркель и беженцев вместе с турками,а не переселяться в Россию и терпеть издевательства беженцев.Так что никакого в Германии порядка нет.Или это только отмазка для ненасильственного захвата России и русских земель?
То при Гитлере немцам земель не хватало, а теперь значит её много пустой и жить на ней не кому.Вот для этого Вы пригласили турков и беженцев?Откуда вдруг у немцев-фашистов вдруг возник гуманизм?
Объясняется просто им нужно мировое господство.Планы Гитлера претворились в жизнь.Надо депортировать из России евреев, немцев,американцев,шведов,китайцев,японцев.Россия,Украина,Белоруссия - это русские земли.
Поэтому ,Геродот,наводите порядок в Германии и западной Европе ,а к нам русским не лезьте!
«Кабы я была царица, -
«Кабы я была царица, -
Говорит одна девица, -
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир»
Вот я не понял, а чем это не СПОСОБНОСТЬ ЖИТЬ ВО ИМЯ ОБЩЕЙ ЦЕЛИ?
А это:
«Кабы я была царица, -
Говорит ее сестрица, -
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна»
Это ж целая отрасль легкой промышленности в одном лице!
Это же воплощение самых сокровенных мечтаний товарища Сталина Иосифа Виссарионовича.
А третья (младшенькая), что?
«Кабы я была царица, -
Третья молвила сестрица, -
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря.»...(???)
Граждане, это что же деется она ж поди еще и школу-то не закончила, а уже рожать?! Проститутка малолетняя! Товарищи дорогие граждане куда же общественность-то смотрит? А семья? Кабы... тьфу, ели бы я был начальник Районо я бы директора ихней школы выгнал бы взашей к чертовой матери и без выходного пособия, а родителей бы на партсобрание и...
Дальше читаем:
«...И в светлицу входит царь,
Стороны той государь.
Во всё время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему».
А этот гражданин "царь" хоть знает, что под статьей ходит?.. И вообще если он царь, если он руководитель народа чем он должен заниматься? Он должен референдумы устраивать, экономикой заниматься, повышать обороноспособность, производительность, жизненный уровень и IQ своего народа ну если не как Ли Куан Ю, то хотя бы как Эрдоган или Лукашенко, а не шляться под окнами малолетних проституток. Короче, товарищи, предлагаю девицу определить в специнтернат для несовершеннолетних, а царя разжаловать в директора совхоза и отправить в северный Казахстан сайгаков разводить, пусть проветрится, пораскинет так сказать мозгами на досуге.
Крюгеру
Этта точно!!!
Крюгеру
Этта точно!!!
Пушкин жизнь описал. Мечтаешь
Пушкин жизнь описал.
Мечтаешь хорошее дело сделать, накормить там всех, одеть, будешь пахать всё жизнь. Ещё и злобные эти работяги.
А мечтаешь с царём потрахаться, всё тебе будет.
Так что девочки, слушайте Пушкина. Не надо работать, надо найти спонсора и будет вам счастье.
Виктор: не надо работать
А жизненные блага откель брать? "Гномики накопают"? А ну, как не станут на дядю копать... Злобные они, понимаешь .
Это не я, а Пушкин. Я просто
Это не я, а Пушкин.
Я просто перевёл с высокого поэтического на русский
Виктор
Ну, для баб тактика, может, и ничего... "Жена да спасётся чрез чадородие". Мужикам такое положение не подходит, ибо -- зависимость. Будет ли жив "хищник", зависит от того, согласно ли "стадо" его кормить. А может, им прибить его проще.
Для Крюгер Ф.
Крюгер Ф.: " ... а не шляться под окнами малолетних проституток."
Вообще то Пушкин совсем не имел в виду эту профессию. Но каждый понимает в меру своей испорченности.
Aleksey2
Пушкину можно - он светоч русской литературы.
Мне кажется, что белые люди вымирают потому что они глубоко несчастны, а несчастье их проистекает из шизофрении навязанной им с самых пеленок. От человека хотят чтобы он одновременно и "полотна наткал" и "чтобы пир закатил", и "чтобы детей родил не менее трех и в четко регламентированные сроки"
Чего от него уж точно не хотят это чтобы он был счастлив, любил и был любим и чтобы жил как ему живется - в свое удовольствие: кто хочет детей рожает с четырнадцати лет, кто хочет рыбу ловит и скот пасет, кто хочет вечный двигатель мастерит, кто хочет по соседским дворам бегает и советы раздает, "как жизтю обустроить".
Чтобы выжить белым надо отказаться от своей шизоидной цивилизации или хотя бы от поголовного шизоидного же образования, именно там - в школе человеку прививают стремление быть успешным и признанным обществом, что автоматически делает из него несчастного биоробота не способного отличить своих желаний от желаний так называемого цивилизованного общества, от желаний сотен и тысяч таких вот мухиных ю.и. каждый из которых написал десятки толстенных умных книжек стопроцентно доказывающих его справедливость и глупость других великих теоретиков правильного жизнеустройства.
Отправить комментарий