КОГДА НАЧНЁТСЯ БОРЬБА С РАКОМ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 189
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
курилбухал
(не проверено)
Аватар пользователя курилбухал

"В Англии с 30-х годов по

"В Англии с 30-х годов по наше время потребление табака снижено вдвое, в смертность от рака легкого выросла в 8 раз."- может нужно попытаться учесть на сколько вырос уровень диагностики рака с 30-х, и на сколько постарело население Англии с того времени?

Статистика заболеваемости раком должна вестить в привязке к возрастному составу населения, а не на 100 тыс. человек от нуля и до девяносто девяти. Рост заболеваемости раком может быть связан с общим старением населения, увеличением качества диагностирования, увеличением продолжительности жизни, уменьшением заболеваемости воспалением легких и инфекционными заболеваниями, а также уменьшением смертности от них. Вылечили от воспаления в 20-ть- умер от рака в 55-ть. Если бы не вылечили в 20-ть, то в 55-ть статистика раковых больных была бы не пополнена.

Пока этой информации нет, делать вывод, что курение является лекарством, бред полный. Мне прискорбно понимать, что человек, призывающий к разуму, делает подобные грубейшие ошибки без учета этого. Может это попытка оправдания курильщика перед самим собой?

Сама постановка вопроса, если не доказано, что рак от курения, то курение- это лекарство, по-моему грубейшее нарушение логики. Таким образом и зеленый алкаш может оправдать себя, что в войну каждый день выдавали 100гр фронтовых. Кстати в тотальном бухалове эти 100гр фронтовых сыграли значительную роль. Когда начали возвращаться бравые фронтовички с зависимостью, начали бухать и соседи. Точно в той же мере как Афганистан открыл ящик пандоры наркомании среди ветеранов в 80-х.

В статье вполне обосновано, что зависимость курения и рака пока полностью не доказана, но утренний кашель курильщика по утрам слабее от этого не становится.

 
Валерий Щастный
(не проверено)
Аватар пользователя Валерий Щастный

А я о чем. Курение наоборот

А я о чем. Курение наоборот помогает бороться с раком. Пример кавказские долгожители. Но врачам это невыгодно, денег меньше. Поэтому врут о "вреде курения".

 
ГостЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ГостЪ

Да ладно вам.... Юрий

Да ладно вам.... Юрий Игнатьевич отлично понимает все эти нюансы. Только прием у него полемический такой, рассчитанный на дебилов и истововерущих. Подобного рода манипуляции с логикой и фактами являются мамой и папой парадоксов. А именно "парадоксальным мышлением" славен публицист Мухин у своих читателей.  

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для ГостЪ.

ГостЪ: "А именно "парадоксальным мышлением" славен публицист Мухин у своих читателей. "

Вы тут пропустили существенную оговорку. Надо было добавить "среди таких своих читателей как я" и далее по тексту.

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

Воинствующая глупость - как она есть...

Между прочим.

При затяжке, температура на кончике сигареты может "разгоняться" до... 1500 °С!

Этакий персональный химический комбинат, при каждой затяжке синтезирующий набор самой разнообразной, в том числе и - канцерогенной дряни.

Это, по сути  -  аналог "коктейля" из сивухи, стекломоя, тормозной жидкости и тройного одеколона с добавлением куриного помёта.

В общем, курение, как и "синька" – зло. С той разницей, что "курцы", ещё и - окружающих травят.

Поэтому, для ставших никотинозависимыми придуманы т.н. "электронные сигареты", по сути – ингаляторы, где кроме никотина - ничего лишнего.

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гостинцу.  Напрашиваетесь.

 Гостинцу.  Напрашиваетесь.  Не любят идиоты правды, особенно неприятной, тем более о себе.  Зачем баранам, верующим в вечную жизнь, заботиться о своем здоровье и следовательно себя в чем-то ограничивать?  Это прямая противоположность их бараньей сути.  Удовольствия на всю катушку без малейшей мысли об их последствиях.  Мысли и переживания мешают наслаждениям.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для f16a.

f16a: "Зачем баранам, верующим в вечную жизнь ..."

Вообще-то баранам здесь уже много месяцев пытались объяснить, что это научная гипотеза и есть факты, которые делают ее выдвижение логичным. Люди поняли, а бараны - нет.

 
Oleg
(не проверено)
Аватар пользователя Oleg

Алексию 2-му ... О людях и баранах...

 Если мы говорим о ком-то "баран" - то считаем его:

1.Стадным животным полностью лишённым свободы воли и сознания.

2. Он полностью зависим от воли пастуха (Мухин ваш пастух).

3. Любые новые ворота ( мнения отличные от мнения Мухина) вызывают неодолимое желание бодаться.

Ну и кто ты после этого Альёша 2 - баран ты Мухинский!!! Доказано!!! 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Oleg.

Oleg: "Он полностью зависим от воли пастуха (Мухин ваш пастух)."

С угадыванием моих мыслей на расстоянии у вас не получилось.

Не огорчайтесь - это у многих не получается.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Алексею2-му.  Эта гипотеза

 Алексею2-му.  Эта гипотеза настолько "научна" и подтверждена такими "фактами"  что считать ее логичной могут только бараны.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для f16a.

f16a: "Эта гипотеза настолько "научна" и подтверждена такими "фактами" что считать ее логичной могут только бараны."

А по моему - наоборот.

Во первых, сейчас проверим, кто баран.

Вот объясните такое явление, давно наблюдаемое реаниматологами. Если удастся спасти пациента, то иногда выясняется, что он видел то, что происходило в реанимации, хотя при этом был без чувств.

Во вторых, приведите хоть один из "фактов", которые вы имели в виду.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Алексею2-му.  Во-первых.

 Алексею2-му.  Во-первых.  Хоть я и не медик, но ЕМНИП кратковременная потеря сознания не приводит к прекращению работы органов чувств.  ЕМНИП фактов слепоты и глухоты после комы я лично не припомню. Если глаза были открыты то что мешало видеть происходящее?  ИМХО зрение и слух потребляют гораздо меньше энергии, кислорода и питательных веществ чем мыщцы, сердце, легкие.  Соответственно они могут работать в отличие от мускулов при нарушениях жизнедеятельности и в отличие от мыщц им при нарушениях проще сохраниться.  А так называемый выход души из тела был опровергнут голландцами.   Они в реанимации положили бумажки с ругательствами, которые можно было увидеть только сверху.  Выжившие не могли вспомнить ни одного листочка.  Источник один из роликов Невзорова на Ютубе.  Насчет "фактов".   Вещественные доказательства существования Души и Того Света?  Ни одного.  Ни приборов для обнаружения Души, ни способов связи с Тем Светом. Ничего.  Для вменяемых этого достаточно.  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Умирание проистекает

 Умирание проистекает постепенно. Но! Первым отрубается способность отличать запахи, потом вкус, температуру, далее -- зрение, следом -- слух. Последними -- тактильные ощущения. Да. Как перестанете запахи ощущать -- можете примерять деревянный бушлат. В течении 6 лет преставитесь. Перед самой смертью, за пару месяцев, лицо становится неестественным -- строго симметричным, "маска Гиппократа".

Реанимированные не видят ни фуя -- специально для "дух" ихних на шкафах, сверху, студенты раскладывали листы с матюками -- ни один оживший их не вспомнил. Все эти "туннели" имеют место быть в другом измерении и вне времени 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Джокеру.  Насчет

 Джокеру.  Насчет реанимированные не видят ни фуя.  Поподробнее.  Зрение-то с трудом восстанавливается.  Знакомая бабка после нескольких сеансов дефибриллятора на зрение не жаловалась.  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

реанимированные не видят ни фуя

 ... в период клинической смерти и реанимации. Это у них видения на "заданную тему". Всплывает из памяти что-то слышанное-виденное. Кому Пресвятая Богородица, кому Будда. Кому-то просто Нечто Невыразимо Прекрасное. Там -- все счастливы, Там ты всегда един во всем со всеми, Там -- всепонимание. Нем места даже упрекам. Там -- вечная Весна...

 А к физическому зрению никакого отношения реанимация не имеет.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для f16a.

Начнем с конца.

f16a: "Вещественные доказательства существования Души и Того Света? Ни одного. Ни приборов для обнаружения Души, ни способов связи с Тем Светом. Ничего. Для вменяемых этого достаточно."

Представьте себя в конце XIX века. Некто Герц вам пытается втолковать что-то о электромагнитных волнах. Ваш аргумент вы вполне могли бы привести Герцу и тогда. Кто из вас двоих вменяем?

f16a: "А так называемый выход души из тела был опровергнут голландцами. Они в реанимации положили бумажки с ругательствами, которые можно было увидеть только сверху. Выжившие не могли вспомнить ни одного листочка."

Вы не понимаете элементарного. Вот у этих голландцев - кто выживал, а кто нет. Скажем 90% выживало, а 10% - нет. Можно ли из этого сделать вывод, что 100% выживает? Нет. Так и с возможностью восприятия душой событий - нет 100% повторяемости. Но случаи такие надежно и многократно зафиксированы.

А насчет того, что человек в отключке может чего-то видеть и слышать, вспомните, что раньше это называлось потерей чувств.

Так как вы объясните такие случаи?

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Алексею2-му.  Повторенье

 Алексею2-му.  Повторенье мать ученья, а с дебилами мученья, не хотят они леченья.  1.  Дык Герц создал и источник и приемник радиоволн. 2. Насчет случаев.  Кем и как зафиксированы?  Вам написано голландцы среди выживших не зафиксировали ни одного видевшего хоть одну бумажку с ругательствами.  Насчет потери чувств.  Правильно называть это потерей сознания.  Есть такой термин в медицине "взаперти".  Иногда находясь в коме человек все чувствует и понимает но не может ощутимо отреагировать на это.  Учите матчасть и не позорьтесь.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для f16a.

f16a: "Дык Герц создал и источник и приемник радиоволн."

А вы представьте, что про радиоволны он с вами разговаривал еще до их создания. И вы привели ваш убойный аргумент. Так кто был бы тогда прав?

f16a: "Насчет случаев. Кем и как зафиксированы?"

Американским реаниматором.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Алексею2-му.  Дык Герц нащел

 Алексею2-му.  Дык Герц нащел вещдок существования радиоволн.  Насчет реаниматора.  Хоть что-то.  Хотя он был сильно занят своей работой.  С уважением, Олег.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для f16a.

f16a: "Дык Герц нащел вещдок существования радиоволн."

Но мысли насчет радиоволн появились у него до этого! И до этого вы бы приставали к нему со своим "аргументом"?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...если глаза были открыты, то что мешало видеть происходящее...

 ...

Олег

Это все фигня

Вот тебе выдержка о том, что слепой от рождения человек именно все видит...когда умер

Блин

А вот когда его вернули к жизни...то он опять ослеп

Вот это засада!!!

А ты ...о матерных бумажках каких то пидоров-голландцев

Дословно...

...........................

...Во всех рассказах о потусторонних восприятиях есть одна очень интересная сторона. Совершенно определенно говорится о сохранении и даже обострении функций. Зрение и слух яснее, чем раньше, понимание настолько полное, что обмануть или что-либо утаить невозможно. В то же время описаний анатомической субстанции, формы - почти нет. 

      Одна из женщин, находясь "за порогом", пыталась оттолкнуть руку медсестры, растиравшей ее безжизненное тело. На вопрос, видела ли она свою собственную руку, она ответила: "Да, у меня было что-то вроде руки, но когда она стала ненужной, она исчезла". Однако даже такое неопределенное сообщение очень необычно. Как правило, в рассказах людей, имевших потусторонний опыт, нет никаких упоминаний об их собственной форме или форме их органов, будто последних и вовсе не было. 
      Таким образом, знакомые нам физиологические функции сохраняются, и существуют они без соответствующего им анатомического субстрата. 
      Видеть можно, и не имея физического глаза. Слепой от рождения, выйдя из тела, видел все, что делали с его телом врачи и сестры, и позже смог рассказать о происходившем во всех деталях. Доктор Кюблер-Росс описала слепую женщину, которая ясно видела, а потом описала все, что было в комнате, в которой она "умерла". Вернувшись в тело, она снова стала слепой. Видимо, духовное зрение воспринимает оба мира, телесное зрение - только мир материальный. ..

 

Ежели тебе Олег интересен вариант видения себя в смерти со стороны...да ишо и с наглухо закрытыми глазами...

ТО...

это ишо проще

Дословно...

............................

..Доктор Сабом приводит один из таких; случаев. Его пациент был в состоянии клинической смерти, под глубоким наркозом, с остановившимся сердцем и, конечно, без сознания. Он был с головой укрыт операционными простынями и физически не мог ничего видеть или слышать. Позже он описал свои переживания. Он видел в деталях операцию на своем собственном сердце, и его рассказ соответствовал тому, что действительно происходило. 

      Вот короткие выдержки из его длинного рассказа: "Анестезист обезболил эту часть и вставил туда эту штуку (внутривенно). Я, очевидно, заснул, я ничего не помню, как они перевезли меня из этой комнаты в ту, где оперируют. А потом вдруг я увидел, что комната освещена, но не так ярко, как я ожидал. Мое сознание вернулось... но они уже что-то сделали со мной... моя голова и все тело были покрыты простынями... и тогда я вдруг начал видеть то, что делается... я как бы был на пару футов над моей головой, будто был еще одной персоной в комнате... я видел двух докторов, как они зашивали меня... они пилили грудную кость... я мог бы нарисовать вам пилу и вещь, которой они раздвигали ребра... она была завернута вся вокруг и была из хорошей стали, без ржавчины..." 
      Он описывает ход операции: "...много инструментов... они (доктора) называли их зажимами... я удивился, я думал, что везде будет много крови, а ее было очень мало... и сердце не такое, как я думал. Оно большое; большое сверху и узкое внизу, как континент Африка. Сверху оно розовое и желтое. Даже жутко. А одна часть была темнее, чем остальное, вместо того чтобы все было одного цвета... Доктор С. стоял с левой стороны, он отрезал кусочки от моего сердца и вертел их так и этак и долго рассматривал... и у них был большой спор, нужно ли делать обвод или нет. И решили этого не делать... У всех докторов, кроме одного, ботинки были в зеленых чехлах, а этот чудак был в белых ботинках, покрытых кровью... это было странно и, по-моему, антигигиенично..." (с. 93 - 96).
      Описанный больным ход операции совпадал с записями в операционном журнале, сделанными, конечно, другим стилем. 
      В истории болезни было отмечено, что восстановить кровообращение было трудно - подтверждение тому, что больной действительно пережил состояние временной смерти. 
      Очень интересно самое начало этого рассказа, когда больной, сам не размышляя и не стараясь понять, описывает простыми словами два совершенно разных состояния: глубокого наркоза и клинической смерти. В первом случае - потеря сознания, полное "ничто"; во втором - способность со стороны видеть свое собственное тело и все окружающее, способность видеть, слышать, думать и чувствовать, находясь вне своего тела. 
      Повторяю его слова: "Анестезист обезболил эту часть и вставил туда эту штуку. Я, очевидно, заснул, я ничего не помню, как они перевезли меня из этой комнаты в ту, где они оперируют". Это - действие наркоза. Многие из нас точно так, но ошибочно, представляют себе и смерть - полное ничто, отсутствие каких-либо восприятий. Однако больной продолжает: "А потом я вдруг увидел... мое сознание вернулось... я видел двух докторов, как они зашивали меня, я слышал их разговоры, я мог понимать... я был вне моего тела". Это не наркоз, а продолжение жизни души после смерти тела, в данном случае после временной смерти тела. ..

 

"Hic Rhodus, hic salta"

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 М-Му.  Завязывайте с

 М-Му.  Завязывайте с мистикой пока не поздно, а не то поглупеете совсем как Вредный Гость.  С уважением, Олег.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Олег...Это не мистика...

 ...

Это отчеты трезвых врачей

И не просто врачей

Хирургов

Настоящих атеистов в прошлом

 

А вот тебе сказать на их отчеты, как нонешнему атеисту - нечего

Понимаю

Растерян...

Так вас здесь таких...- легион

Так с этого бы и начал

Ты веришь в мистику

Ровно на примере голландцев

И их раскладывание записочек

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 М-Му.  Мистический шабаш

 М-Му.  Мистический шабаш перестройки похоже вас ничему не научил.  Тогда ждите его повторения.  С уважением, Олег.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...предсказуемо возражений по поводу свидетельств...

...

врачей-хирургов от тебя не последовало

Ожидаемо

 

Завязывай с мистикой(с)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Юрий Колос
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий Колос

Пусть борятся

Пусть хоть гомном пачки обмазывать обяжут, но чтобы эти сигаретные усоски возле меня и в подъездах не дымили.

 
Василий Иванович
(не проверено)
Аватар пользователя Василий Иванович

 Полностью поддерживаю. В

 Полностью поддерживаю. В статье Мухин проигнорировал право людей не вдыхать дым, оставляемый курильщиками. Когда курильщик закуривает в публичном месте, то всех остальных он лишает права НЕ ВДЫХАТЬ ДЫМ ОТ ЕГО СИГАРЕТЫ. Он объявляет дым полезным и уже лезет с ним ко всем против их воли.

 
Oleg
(не проверено)
Аватар пользователя Oleg

Или ноги или сигареты? Выбирай!

 Но большинство никотинозависимых выбирают сигареты. И лишаются ног.

 "Ампутанты весело на колясочках собираются в кружок и глубоко затягиваясь " Мальборо" наперебой хвалили хирурга за хорошую работу. Некоторые из ампутантов завсегдаи отделения - по три, а то и по четыре операции. Начинали с пальцев ног - стопы и до колена - профи, всё знают, все тонкости послеоперационных осложнений. Выкурив по паре сигарет едут по палатам из курилки, скоро на перевязку".

Из моих личных наблюдений на практике.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Тезке.  Не удивили.  Мой

 Тезке.  Не удивили.  Мой пост Гостинцу. С уважением, Олег.

 
Oleg
(не проверено)
Аватар пользователя Oleg

Самолёту - почему не удивил?

 Мухин только о раке и нервах суету наводит, а курящие сердечники и безногие его не волнуют. Может он уже что-то о себе подозревает?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.