ПЕРЕСТРОЙКА СТАЛИНА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 231
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гость вредный

=Его работы по теории социализма были изьяты из библиотек сразу же после его смерти.

=

Понимаю. У вас за пазухой припасён скан настоящей, неподдельной работы Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", и вы нам его сейчас предъявите. Ждём-с.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Кучма Николай Понимаю. У вас за пазухой припасён скан

 А вы врёте как расейский изберком однако.

Яразе говорил о подлинных и неподленных трудах Сталина?
Я говорил что ВСЕ его книги были избяты из библиотек.  
И ещё говорил о вашей с коллегами  мании искать тайный смысл, толковать на собственный манер /маркса, ленина, Сталина, библию...и проч канонический бред.  А надобно всё сказаное и писаное понимать буквально.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гость вредный

Ожидаемо у вас не оказалось оригинала Сталинской работы "Экономические проблемы социализма в СССР". Был пожар, и именно она сгорела, или в "транвае" мошенники украли сумку, а в ней - именно ЭТА работа. Бывает. Понимаю.

Но вот что ценного осталось в вашем посте, так это: "/маркса, ленина, Сталина, библию...и проч канонический бред".

Хорошая оговорка. Выдаёт, как это часто водится для оговорок, ваши подлинные мысли.

Значит, если бы вам сейчас представили оригинал Сталинской работы "Экономические проблемы социализма в СССР" - прямо даже с его дарственной надписью, - то она была бы для вас всё равно "каноническим бредом".

Замечательно - хоть в одном месте у вас сверкнула честность среди гор обычного для вас вранья!

Таким образом, из ваших рассуждений следует, что Сталин был враль и шизик: все стратегические победы страны и в труде, и в боях в 30-е-50-е годы организовывал он; а вот когда брался всё это систематизировать и научно обобщать, то со свойственной ему железной и недвусмысленной логикой методично "нёс пургу" и "вешал лапшу на уши" своим читателям - советским гражданам. То есть, как вы выразились, "канонически бредил".

Причём "бредил" не просто так, скуки ради: вся его работа "Экономические проблемы социализма в СССР", например, нацелена на будущее - та же пара абзацев, которые я из неё привёл, обращена и к молодым кадрам партии, и к опытным партийцам - с напутствием, как воспитывать молодёжь.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Кучма Николай Ожидаемо у вас не оказалось оригинала

 Значит если бы вам сейчас предоставили  оригинал сталинской работы......... то она была бы для вас всё равно "каноническим бредом"

Да. каноническим, историческим.... и каким угодно, но  факт есть факт К СЕГОДНЯШНЕЙ ЖИЗНИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩИМ.  
Ноне другое время, другие реалии, другая экономика и другие отношения меж людьми. Да и люди ноне иные.
И пока вы это не осознаете и будете цеплятся за прошлое /как бы оно не было хорошо/  будущего вам не видать.

Я не отрицаю  величия и гениальности Сталина, наоборот я считаю его в ряду великих правителей России.  Но это уже прошлый век. Нужны новые идеи и теории, а не жевание протухшего от времени старья....

А вот новой теории, как небыло у Сталина, так нет и к вас со товарищи....

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гость вредный

=Да. каноническим, историческим.... и каким угодно, но факт есть факт К СЕГОДНЯШНЕЙ ЖИЗНИ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮЩИМ.
=

А чего ж завиляли?! Своё честное определение "бред" позорным многоточием прикрыли!

Однако слово - не воробей. Ваше слово "бред" теперь запечатлено на ленте форума - не отвертитесь.

=Я не отрицаю величия и гениальности Сталина
=

А вот это уже наглое лицемерие, которое вы ханжески с шумом многократно "осуждали" и "осуждаете" у других, - сначала утвердили, что Сталин врал и безумствовал, и тут же через пару строчек возвели его в "великого и гениального".

Теперь про "СЕГОДНЯШНЮЮ ЖИЗНЬ", про которую вы прямо истошно орёте большими буквами.

За бугром про нас, русских, есть одно нехорошее выражение: "Иваны, родства не помнящие". Вот вы сейчас личным своим примером, в нашей "СЕГОДНЯШНЕЙ ЖИЗНИ", демонстрируете именно такой типаж, характерный, к счастью, не для всех русских (да и вообще - советских) людей, а только для их части.

Вы обильно поливаете дерьмом наше советское прошлое, а полив Сталинских времён (30-е-1953 годы) ещё сдобрили приличной порцией лицемерия. Причём вы полили дерьмом не только Сталина, но и всех советских людей тех времён. Из ваших рассуждений следует, что все советские люди тогда были просто дебилами - ведь Сталин свои теоретические труды писал не для узкого круга лиц, а для всех интересующихся. Раз он, по-вашему, писал бред и враньё, то и все читатели были дебилами.

Однако, прямо сладострастно поливая дерьмом тех советских людей, вы, на самом деле, неумолимо поливаете дерьмом себя. Они, в большинстве своём, честно и героически выполнили свой долг - отстроили с нуля страну, защитили её и остались "там, вдали за рекой". А вот вы, "Гость вредный", в "СЕГОДНЯШНЕЙ ЖИЗНИ", - стоите, собственным дерьмом облитый с головы до пят. И это вы - "Иван, не помнящий родства".

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Кучма Николай А чего ж завиляли?!

 А нифига! Эт вы тута с котом сбившимся с маршрута виляете.
А я завсегда говорил что Сталин от марксизмы полностью отказался, он марксистов палачей к стенке ставил /жаль что мало/  

Сначала утвердили что Сталин врал и безумствовал....

Эт где такое было?  
Вы опять врёте как изберком!  

Иваны родства не помнящие.

Ой брехать! С вас и Чуров в ахренении!
Именно вы коммунисты-интернационалисты отказались от исторического родства. Переврали тысячелетнюю историю Руси. Это у вас жыдобольшевиков нет Родины, нет нации, нет культуры.

Вы обильно поливаете дерьмом....

Опять мимо! То что от хруща и до горбача в КПСС порядочных людей небыло -есть факт /или дураки, или подлецы/  
Попытайтесь понять:
То что за время бытия СССР сменилось ажно 3 Конституции, говорит о трёх государственных переворотах.
То что СССР ленина и троцкого это антирусское государство диктатуры сволочи.  СССР Сталина -это АНТИМАРКСИСТСКОЕ ОБЩЕНАРОДНОЕ государство. СССР хруща и брежнева это власть мерзавцев и воров....

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Закрутился вредный как уж

 

  Закрутился вредный как уж на сковородке.Буквально говоришь классиков понимать надо? Ну вот и понимай Сталина буквально -НЕ БЫЛО У НАС ОТЕЧЕСТВА ДО 1917 года. И не имеет значения какие сейчас реалии, экономики и проч. Не может же будущее на прошлое влиять , правильно? А Отечество, сказал Сталин, может быть только социалистическим.  Я надеюсь ссылок давать не надо ? Работа известная, это даже не работа  а выступление.  Вот и понимай буквально, сам сказал, что в данном случае совершенно  верно.

 

Владимир136

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Владимир136 Закрутился вредный как уж на сковородке.

 Не, эт вы тута мечетесь как глисты перед поносом....

вот и понимай буквально - НЕ БЫЛО У НАС ОТЕЧЕСТВА ДО 1917 года

Правильно Сталин  говорил! 
У жыдокомунистов интернационалистов  Отечества небыло и нет по ноне.  И быть не могёт.
Про ето я  тя  ещё в  энгельса носом тыкал.

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гость вредный

=А я завсегда говорил что Сталин от марксизмы полностью отказался
=

Ещё разок Сталинские слова из его работы "Экономические проблемы социализма в СССР": "Дело в том, что к нам, как руководящему ядру, каждый год подходят тысячи новых молодых кадров, они горят желанием помочь нам, горят желанием показать себя, но не имеют достаточного марксистского воспитания, не знают многих, нам хорошо известных, истин и вынуждены блуждать в потёмках. ... Как нам быть с этими товарищами? Как их воспитать в духе марксизма-ленинизма?"

=Сначала утвердили что Сталин врал и безумствовал....
.
Эт где такое было?
=

Ваши слова - вы назвали книги Сталина "каноническим бредом":
Гость вредный
чт, 19.05.2016 - 10:32
...
/маркса, ленина, Сталина, библию...и проч канонический бред

=То что от хруща и до горбача в КПСС порядочных людей небыло -есть факт /или дураки, или подлецы/
=

Братскую, Усть-Илимскую, Красноярскую и другие ГЭС "или дураки, или подлецы" строили?
Ядерный оборонный щит Советского Союза "или дураки, или подлецы" ковали?
Гагарин, Королёв "или дураки, или подлецы"?

=СССР Сталина -это АНТИМАРКСИСТСКОЕ ОБЩЕНАРОДНОЕ государство.
=

Слова Сталина про марксизим и ленинизм я уже привёл. Возьмём другую работу Сталина - "О диалектическом и историческом материализме" (1938 г.). Вся работа полна ссылок на Маркса, Энгельса и Ленина. Вот Сталин пишет про якобы "АНТИМАРКСИСТСКОЕ государство" СССР: "При социалистическом строе, который осуществлен пока что только в СССР, основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства. Здесь уже нет ни эксплуататоров, ни эксплуатируемых" и т. д. - всё согласно марксистской теории.

Осталось услышать от вас веское опровержение в виде слов Сталина, что Советский Союз - это "АНТИМАРКСИСТСКОЕ государство".

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Кучма Николай Ещё разок Сталинские слова из его работы

 Дядя Петя , ты дурак? (С) из кино

Да хоть 100500 говори халва, во рту слаще не станет...  На заборе много слов написано, а за забором и дров нет.
ЭТо СЛОВА Сталина, а тебе дурню говорят о его ДЕЛАХ!  
А дела его были  антимарксистские как доказал  истиный комунист троцкий.

и где в словах КАНОНИЧЕСКИЙ БРЕД  сказано  "врал и безумствовал"

Ежели вы смысла простых слов не понимаете, вам лечится поздно. Вам надо подумать как потомство кастрировать, дабы беда ваша не распростронялася.....

Братскую, Усть-Илимскую,, Красноярскую ГЭС "или дураки, или подлецы" строили

Ага! Всех там хватало. А в основном зеки,да стройбат. з/к=забайкальский комсомолец однако.

веское опровержение в виде слов Сталина

Теж дурню, сколько толковать, что только члены партии и конченые идиоты верят словам, речам и лозунгам и не верят тому что творится вокруг них.  
Про  устройство построеного Сталиным Общенародного  государства в мраксизме нет ни слова. Марксизм утверждает что такие государства невозможны.  Марксисты боролись со Сталиным всю его жизнь ...
 

 

 

 

 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Гость вредный

=ЭТо СЛОВА Сталина, а тебе дурню говорят о его ДЕЛАХ!
А дела его были антимарксистские как доказал истиный комунист троцкий.
=

ДЕЛА руководителя и организатора (например, Сталина) заключаются в общении: собираются совещания, обсуждаются вопросы, выслушиваются мнения, советы, производится мозговой штурм и т. д. По итогам выдаются рекомендации, советы, решения, указания, приказы - смотря что уместно. Потом, по истечении времени, смотрят итоги выполнения принятых решений - могут похвалить, сделать выговор и т. д.

Если сделано много больших дел, то руководитель сталинского масштаба обобщает всё это, ибо это наука - наука управления людьми. Сталин это и делал в своих теоретических трудах.

Везде в этих случаях руководитель и организатор используют СЛОВА, которые являются их инструментарием.

"Гость вредный", в своём пустом балабольстве, низвёл СЛОВА руководителя до плинтусного уровня - то есть вылил очередную порцию дерьма на руководителя, в данном случае - на Сталина.

Также "Гость вредный" - ещё и любитель халявы: вместо собственного доказательства "антимарксизма" Сталина он решил это передоверить "троцкому", которого "Гость вредный" якобы ненавидит самой лютой ненавистью. "Неплохое" решение (хе-хе!), которое ещё раз характеризует моральный облик "Гостя вредного".

=и где в словах КАНОНИЧЕСКИЙ БРЕД сказано "врал и безумствовал"
=

"Гость вредный" уже не понимает смысла простых слов, которые пишет.

БРЕД. 1. Симптом психического заболевания - расстройство мыслительной деятельности (спец.). (Ожегов С. И. Словарь Русского языка)

Таким образом, Сталин был обозначен "Гостем вредным" как БЕЗУМЕЦ с расстройством мыслительной деятельности.

Ниже "Гость вредный" "толканул": "только члены партии и конченые идиоты верят словам, речам и лозунгам и не верят тому что творится вокруг них". И опять про слова Сталина.

Из этого его "толчка" и прочих "рассуждений" неумолимо опять-таки в который раз следует, что Сталин ЛГАЛ, а члены партии и конченные идиоты ему верили.

=Ага! Всех там хватало. А в основном зеки,да стройбат. з/к=забайкальский комсомолец однако.
=

Строительство Братской ГЭС началось в 1954 г., было объявлено ударной комсомольской стройкой и находилось в центре общественного внимания. Многие из строителей были награждены государственными наградами. Гидроэлектростанция стала символом промышленного развития Сибири.

Композитор Александра Пахмутова, поэты Николай Добронравов и Сергей Гребенников, а также исполнители их песен Иосиф Кобзон и Виктор Кохно побывали на стройке самой большой гидроэлектростанции в мире в 1963 году. В результате появился цикл песен "Таёжные звёзды" и самая известная и трогательная песня из этого цикла "Девчонки танцуют на палубе".

В стройбатах тоже люди служили, да и "зеки" - это тоже советские люди, которые проходили курс трудового перевоспитания и, между прочим, не лишались избирательных прав.

"Гость вредный" всех их облил дерьмом, фактически ответив утвердительно на мой вопрос, что они все "или дураки, или подлецы".

Неответом на мои два других аналогичных вопроса "Гость вредный" также утвердил, что создатели ядерного щита СССР, Гагарин, Королёв - "или дураки, или подлецы".

=Про устройство построеного Сталиным Общенародного государства в мраксизме нет ни слова. Марксизм утверждает что такие государства невозможны. Марксисты боролись со Сталиным всю его жизнь ...
=

Своим ожидаемым пустым и дебильным балабольством, игнорированием хотя бы рассматриваемого труда Сталина "Гость вредный" подтвердил, что веского опровержения в виде слов Сталина, что Советский Союз - это "АНТИМАРКСИСТСКОЕ государство", он представить не может.

Итожа: "Гость вредный" ещё раз обильно, "от души" полил дерьмом и Сталина, и огромное число других честных советских людей, предметно подтвердив себя истинным "Иваном, родства не помнящим".

Разговор окончен.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Кучма Николай ДЕЛА руководителя и организатора

 .... заключаются в общении...

Не юлите и не тупите! Вам кажись и дома руководить не дадут, обзовут болтуном.
Общаются бабки на скамейке.
А работа руководителя это принятие решений и контроль за их исполнением. 

А слова, речи и лозунги это для дураков, которым невозможно и не нужно  разбяснять суть принятых решений. 
Эвон дали раз дурню красное знамя, он теперя всю оставшуюся жисть его носит.

Бред-симптом психического заболевания

А не только, ещё и алкогольного опьянения. А ещё бредом называют всякое враньё.  В том числе и политическое, и научное.

Сталин лгал, а члены партии и конченые идиоты ему верили

И чё не так?  Иль Сталин аки  бог  безгрешен?. 
Ошибок  у него множество и политических, и экономических, и кадровых.  И во время гражданской войны, и во время коллективизации, и во время войны....  
Иное дело  общий итог его деятельности весьма положителен.
Главная ошибка Сталина это боязнь новой гражданской войны народа с коммунистами /в 1930/ и попытка  переделать жыдобольшевитскую партию садистов в  народную. /кончилась его убийством и госпереворотом хруща и жукова/

Строительство  Братской ГЭС....

Вот и я говорю, ЕЖЛИ СВОЕГО ума нет, то газетный не приклеешь....
 

Композитор Александра Пахмутова

Это которая оду брежневу сочинила?  Типичная проститутка, которая воспевала всё что велят, а теперь оправдывается "Это не я, это время было такое"  

веского подтверждения  в виде слов Сталина

Я те привел в виде слов САМОГО  мракса, а те чё мало?

 

Итожа: Гость  Вредный обильно...

Отнюдь, я только констатировал некоторые факты и сделал некоторые выводы.
А то что они не влазят в вашу зомбированую головку,  я не виноват. 

Вы своими ответами прекрасно  подтвердили мои слова, что в партиях либо дураки /которые верят газетам и песням/ либо подлецы- которые эти газеты и песни сочиняют.

 

 

 

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

"Без теории нам смерть,

"Без теории нам смерть, смерть, смерть" это слова не Сталина, а Д.И. Чеснокова, которые он приписывает Сталину. До этого момента Сталин никогда себе не позволял даже усомнитьсяв том, что теории у нас нет и что нужно создавать что-то другое, отличное от марксизма-ленинизма.

Так что источник у вас сомнительный, а пышные титулы и занимаемые должности автора воспоминаний не являются доказательства истинности цитаты.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Первый

=До этого момента Сталин никогда себе не позволял даже усомнитьсяв том, что теории у нас нет и что нужно создавать что-то другое, отличное от марксизма-ленинизма.
=

Много буковок? Тяжко всё прочесть и понять? - Соболезную.

Кратко поясняю смысл моего поста: Сталин ни "до этого момента", ни после "этого момента" не сомневался в наличии вполне работоспособной теории (то есть, марксизма-ленинизма).

Он призывал и принимал меры к её изучению и НАУЧНОМУ развитию, в полном соответствии с принципом: "Марксизм - не догма, а руководство к действию". "А вот не будем изучать и развивать теорию - вот тогда для нас и смерть настанет!" - Сталинская мысль.

Так понятно?

 
Роман 70
(не проверено)
Аватар пользователя Роман 70

«Экономические проблемы социализма в СССР»

"В «Замечаниях на книгу Бухарина «Экономика переходного периода» В.И.Ленин писал, что недостаточно указать, что при социализме производится не товар, а продукт, надо добавить, что при социализме это «продукт, идущий в потребление не через рынок».  

Сталин правильно написал в работе «Экономические проблемы социализма в СССР», что средства производства при социализме не товары, а вот предметы потребления почему-то записал в товары.

Эта двойственная, непоследовательная позиция Сталина выразилась и в том, что закон стоимости он объявил законом социализма.

А закон стоимости, согласно Марксу и Энгельсу, – это основной закон товарного хозяйства, а, следовательно, и его высшей формы – капитализма. И разве может основной закон капитализма быть законом социализма?

Так что корни реакционного, губительного для социализма движения на рынок можно, к сожалению, найти в некоторых отступлениях от в целом выдержанной марксистско-ленинской позиции и у Сталина".

М.В. Попов - "Социальная диалектика", 2014
http://w1.rpw-mos.ru/node/107

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Роман 70 «Экономические проблемы социализма в СССР»

 Сталин правильно написал...., что средства производства, присоциальзме, не товары, а вот предметыпотребления почему- то записал в товары....

А ежели подумать?
Предметы потребления их где берут? на рынке. С соблюдением норм рыночного обмена.
А средства производства? прально, они на рынок не поступали. Их оценивало и распределяло государство не рыночным путём.

А закон стоимости, согласно Марксу и Энгельсу

Нет такого закона! Ибо  "стоимость" товара завсегда ровна стоимости ресурсов на него потраченых.  А всякое завышение стоимости товара в пользу капиталиста, торгаша или государства есть просто воровство!
Для того и марксу придумали чтоб это воровство узаконить.

 

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

вредному

Я с вас валяюсь. "Ибо  "стоимость" товара завсегда ровна стоимости ресурсов на него потраченых." Вы же марксятиной и пользуетесь! А стоимость ресурсов, по Марксу, и есть стоимость труда.

На самом деле, стоимость товара - это та цена, которую за товар дает ПОКУПАТЕЛЬ. И определяется она ТОЛЬКО исходя из потребности в данном товаре и предложения этого товара на рынке (редкости). Запомните раз и навсегда: нет покупателя - цена товара=0, нет редкости товара - цена товара=0, нет потребности в товаре - цена товара=0. Независимо от того, сколько ресурсов или труда затрачено на производство этого товара.

"А всякое завышение стоимости товара в пользу капиталиста, торгаша или государства есть просто воровство!"

Не бывает никакого завышения стоимости в пользу кого бы то ни было. Потому как если стоимость (предложение обмена) выше той цены, которую потребитель готов заплатить - сделка не состоится и цена товара будет равна 0 (см. выше). То, что происходит, когда государство обдирает народ - это не рынок и не обмен. Неважно, происходит это в результате эмиссии необеспеченных денег или сбора налогов или в виде т.н. "регулирования" - в любом случае это производится под угрозой насилия. В быту это зовется грабежом. Поэтому о ценах говорить даже нет смысла - какой может быть честный обмен с тем, кто меняется с тобой, держа над головой дубину?

Соответственно, вы делаете ошибку в квалификации - не воровство, а грабеж с применением насилия. Кстати, какпиталисты в этом не участвуют - их грабят точно также. Единственная разница, что очень богатый капиталист может позволить себе приобрести услуги государства, чтобы оно грабило и на его долю (регулирование рынка).

Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личным интересам статус общественного блага.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гост Я с вас валяюсь.

 А стоимость ресурсов по Марксу и есть стоимость труда.

Да ну? двойка с минусом вам по поллитрэкономии.
По мраксу стоимость ресурса состоит из прибавочной стоимости и затрат. 
А вот каким местом стоимости прибавляются- размножаются маркс не говорит, ибо ума придумать не хватило.
А быдло и так схавало.

Стоимость товара - это та цена, которую за товар даёт ПОКУПАТЕЛЬ

А вы хоть раз в жизни в магазине были? иль на базаре?  Вот придите и как "ПОКУПАТЕЛЬ" назначте цену, а все кругом уписаются с вашей дури.

и определяется она только из потребности в данном товаре и предложении данного товара на рынке.

Опять мимо. Цену завсегда назначает монополист или картель /торгашей/они же регулируют и количество товара.  Базароросияне, например частенько выкидывавют товар, но не снижают цены.

Вы глазья - то разуйте.
Во скоко раз цена на хлебушек иль на водку поднялась?  И всё независимо ни от спроса, ни от предложения....

Не бывает никакого завышения стоимости в пользу кого бы то ни было

Опять не верно.
Прибыль производителя,  торгаша, банкира...откель тогда берётся? 
Правильно, токмо от завышения цены.  За рупь купил ==за 3 продал.   3 рубля потратил == цену назначил 5.
Кредит дал == дикие проценты залупил....

Итого у продавца прибыль, а у покупателя точь такой же убыток.
А вся система экономики это всего -то перераспределение ресурсов от нищих к богатым.

Не воровство, а грабёж с приминением насилия

Можно и так сказать. но как говаривал начальник полиции из класснейшей пародии на детективные сериалы "Банда Ольсена"  == ПРЕСТУПЛЕНИЯ БЫВАЮТ  ЗАКОННЫЕ И НЕ ЗАКОННЫЕ.

Дык вота маркса для того и сочинили что б узаконить преступления.

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

вы в трех соснах заплутали

По мраксу стоимость ресурса состоит из прибавочной стоимости и затрат.

Плохо вы Карлу читали. Источник стоимости - труд. Потому как чтобы добыть природные ресурсы нужен труд, чтобы из обработать нужен труд, в основе капитала тоже лежит труд... Это все так, однако труд сам по себе стоимости не создает. Это до классика, уморившего с голоду собственных детей, не дошло.

А вы хоть раз в жизни в магазине были? иль на базаре?  Вот придите и как "ПОКУПАТЕЛЬ" назначте цену, а все кругом уписаются с вашей дури.

У, как все запущено. Ну, батенька, еще одна попытка, если не поможет - на лоботомию! Итак, зачем вы приходите в магазин или на рынок (если вы там были)? Затем, чтобы поменяться, не так ли? Вы меняете свое рабочее время, выраженное в деньгах, на товары, в которых у вас есть потребность. Вопросов пока нет? Поехали дальше. Цены в магазине представляют собой коэффициент обмена того, что есть у вас (рабочее время) на то, что есть у продавца. В зависимости от этого коэффициента вашу потребность в том или ином благе можно изобразить как некую область со значениями "за такую цену жрите сами - дорого, но кушать надо - нормальная цена - дешево, надо брать - почти даром, куплю, кушать не просит - у самого навалом, и даром не надо". У каждого покупателя такая шкала индивидуальна, но в среднем у большого количества людей эти области очень близки.

Поскольку все без исключения экономические блага редки (если некоего блага в избытке, оно не является экономическим, причем это зависит от условий: неэкономическое благо "воздух" становится экономическим и стоит денег, например, в акваланге, во всяком случае, чтобы им пользоваться нужно платить), то свободеный обмен приводит к тому, что те, для кого цена попадает в значение "жрите сами" остаются неудовлетворены. Однако, если же имеющихся благ больше, чем покупателей, способных их купить, продавец вынужден принимать решение - либо снижать цену, либо уничтожать излишки. Если на получение благ сам продавец потратил что-нибудь, то уничтожать излишки нецелесообразно, особенно если на рынке имеется конкуренция. Таким образом уровень цены зависит только от покупателя. Еще не дошло?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

подолжение

Цену завсегда назначает монополист или картель /торгашей/они же регулируют и количество товара.  Базароросияне, например частенько выкидывавют товар, но не снижают цены.

Ну-ну. Разумеется, монополист всегда пытается получить максимальную цену. И это нормально. Вы ведь тоже, если бы могли диктовать размер своей зарплаты, назвали бы по максимуму, не так ли? Проблема в том, что цену больше, чем может заплатить покупатель, ни один монополист в мире установить не может, иначе он просто не продаст свой товар, неужели это так сложно для понимания? Во сколько бы раз цена на водку не поднялась, если ее покупают, значит цена для покупателя приемлемая. Но представьте цену на водку завтра миллион за бутылку - и много продадут таких бутылок? А вы говорите...

Прибыль производителя,  торгаша, банкира...откель тогда берётся? 
Правильно, токмо от завышения цены.  За рупь купил ==за 3 продал.   3 рубля потратил == цену назначил 5.
Кредит дал == дикие проценты залупил

А откуда убытки? Вы неправильно рассуждаете. Любой свободный обмен подразумевает, что ОБЕ стороны в выигрыше. Не понимаете? Вы купили то, что вам нужно, за цену, которая вас устраивает. То есть, количество труда и своего времени, которое вы затратили на получение соответствующего количества денег, стоит для вас меньше, чем товар (благо) которое вы купили за эти деньги. Будь это иначе, товар попал бы для вас в разряд "за такую цену жрите сами" и вы бы его просто не приобрели. Торгаш и банкир рассуждает точно также. Просто они меняют с большей выгодой (на ваш взгляд). Но это ведь не их проблема, правда? Становитесь сами банкиром.

Если стоимость денег для вас слишком высока - не покупайте их (не берите кредит), в чем проблема-то? Или вас заставляют брать кредит (покупать товар) под дулом пистолета?

А вся система экономики это всего-то перераспределение ресурсов от нищих к богатым.

Тоже мне, Америку открыл. Вся жизнь это борьба за ресурсы. От слабых к сильным, от неудачников к удачливым, от дураков к умным... Вы хотите передалать мир?

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гост подолжение

 Иииех! Вот чего марксизм с мозгами делает.....
Мочало с начала:

По марксу, источник стоимости труд.

И чё? с этим никто и  не спорит.
Вопрос в марксовой "прибавочной стоимости"   Откель она берётся и как к труду прибавляется?  
Ответа ни от вас ни от прочих хронических марксистов я таки не вижу.

Цены в магазине представляют  собой коэфициент обмена...

Ещё раз, ну и чё?  
Вы токмо что твердили что цены определяются спросом /покупателем/ Но не смогли ответить отчего цены растут а спрос не меняется?   Вы как покупатель  таки не можете влиять на цены установлеными торгашами.  
До вас не доходит, что "свободный рынок" регулируется картелями спекулянтов  пожёстче госплана.  
Вы росейскую картошку у чурбаноросиян покупаете?  По цене втрое выше чем продали бы крестьяне.  
В среднем на каждый товар приходится 3...20 перекупщиков.  Каждый из которых как минимум удваивает цену.
И ни  один из них ещё не продал себе в убыток. Ибо рынок это монополия торгашей.
Так что нету свободного обмена,  небыло отродясь  и не предвидится в дальнейшем.  

Любой свободный обмен подрозумевает что ОБЕ стороны в выйгрыше.

Опеть мимо! 
Вам многократно сказано что "свободного обмена" нет и не бывает. 
Есть монополист /картель/ который диктует условия рынка и есть потребитель вынужденый эти условия принимать.  
При купле продаже  продавец завышант цену. Это завышение и есть его  "прибыль"
Покупатель вынужден переплачивать за товар. Эта переплата и есть убыток покупателя.
Так понятно

И ещё, простой пример: 90% мелкой и средней промышленности уходя от налогов работают по серым схемам. Ведут двойную и тройную бухгалтерию.  А работяги вынуждены соглашатся на их условия  т.к. другой работы нет вооще.  

Вся жизнь это борьба за ресурсы. От слабых к сильным

Вот и приехали! А чего пузырились?
Эт чё  жыдоолигархи все сильны, а весь народ слаб?
Жизнь -это действительно борьба, но не слабых и сильных. А людей и социальных паразитов.
От того эти паразиты, дабы сохранить хозяина на коем живут и придумывают науки, теории...

 

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

вредному

Вопрос в марксовой "прибавочной стоимости" Откель она берётся и как к труду прибавляется?

Вопрос не по адресу. Я не могу объяснить бред.

Но не смогли ответить отчего цены растут а спрос не меняется? Вы как покупатель  таки не можете влиять на цены установлеными торгашами. 

Ну кто вам это сказал? Если цены растут, то и спрос меняется. Поймите, рынок - это постоянный процесс множественных обменов. Нельза рассматривать рынок в статике и уж тем более нельзя делать выводы обо всем рынке по одному контретному субъекту. Вы как покупатель можете влиять на цены - можете купить по установленной цене или не купить. И то и другое ваше действие влияет на рынок и на цены. Но для того, чтобы увидеть это влияние, нужен эффект масштаба. В качестве примера могу порекомендовать посмотреть цены на цветы 8 марта и в другие дни (а еще лучше - цены на елки в декабре и в другие месяцы), когда заведомо известно изменение спроса. Как вы думаете, что мешает продать елку за ту же цену, что день назад, 1 января? Или у продавцов нет желания заработать?

Вы росейскую картошку у чурбаноросиян покупаете? По цене втрое выше чем продали бы крестьяне.

И что это должно означать? Что перекупы не очень жадные? Почему только втрое, а не в 30, 300 или 3000 раз? Может, потому что за такую цену сами крестьяне все бросят и поедут продавать сами (и цена вследствие избытка предложения сама упадет)? Или потому, что по такой цене никто не купит?

Вам многократно сказано что "свободного обмена" нет и не бывает.

Вы вероятно меня невнимательно читали. Вас кто-то силой заставляет что-либо покупать? А в чем тогда проявляется "несвобода"?

...потребитель вынужденый эти условия принимать...

Вот только не нужно соплей. Никто вас ни к чему не вынуждает. Не хотите - не платите. Дорого паюсная икра? Кушайте кабачковую. Дорого ездить на "Мерседесе"? Ездите на трамвае. Ах, вы хотите больших благ? Ну так зарабатывайте, а не нойте.

Жизнь -это действительно борьба, но не слабых и сильных. А людей и социальных паразитов.

Интересная у вас теория. А детей вы тоже к социальным паразитам относите, наравне с чиновниками вояками и прочими бюджетниками?
 

 

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гост подолжение

 Ииииех... Это чаго ж марксизм с людями делает?
Мочало с начала:

Плохо вы Карлу читали. Источник стоимости - труд.

Не, это вы то что комментируете не читали.
Речь то о "ПРИБАВОЧНОЙ" стоимости.  Которую мракс придумал.  Откель она берёться?
Нет ответа у вашего "классика" нет ответа и у вас... Одне пузыри....

Цены в магазине представляют собой коэффициент обмена того,

Да ну? Поздравляю с открытием!
Только вы токмочто говорили что цены определяются покупателем. То бишь вами.... И в кусты.

Дык вота, открою вам страшную тайну:
Свободного рынка не бывает. Воще! Ни ноне, ни присно, ни отродясь веков.
Рынок управляется монополистами /картелем перекупщиков/ причём  пожёстче  нежели госплан.   

то свободеный обмен приводит к тому

А небывает свободного обмена. Бывает монополист -спекулянт и покупатель вынужденый принимать его условия.  Эт по вашему,  к примеру, в блокадном Ленинграде стакан муки на стакан золота меняли свободно? добровольно?  

Вы таки не ответили отчего цены растут при неизменном спросе и предложении?  
А потому  как своёго ума нет, а маркс про это не брехал.

. Но представьте цену на водку завтра миллион за бутылку - и много продадут таких бутылок

Да сколько б не продали, прибыль монополиста не упадёт, а работы меньше станет.  И  цена за водку давно б в миллионах была, ежели б не страх снижать производство.

А откуда убытки? Вы неправильно рассуждаете. Любой свободный обмен подразумевает,

Попытайтесь осознать, что "свободного обмена" "свободного рынка" небывает. Ни ноне, ни присно, ни отродясь веков.
А назван рынок  "свободным" дабы обворовываемые дурни были счастливы от процесса кормления социальных паразитов.  Для того и мраксову теорию придумали.

Вся жизнь это борьба за ресурсы. От слабых к сильным, от неудачников к удачливым, от дураков к умным... Вы хотите передалать мир?

Эт по вашему жыдоолигархи всех сильней и всех умней?  
А по мне  дык они просто социальные паразиты расплодившиеся в организме  Общества.

Отнюдь, не хочу. Я просто констатирую  и анализирую факты. чего и вам желаю.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

вредному

Вы повторяетесь?

Нет ответа у вашего "классика" нет ответа и у вас...

Извините, где вы у меня видели "прибавочную стоимость"? Этот бред даже опровергать лень.

Свободного рынка не бывает. Воще!

Вы знаете, в какой-то мере я с вами соглашусь, но лишь частично. Свободный рынок есть, причем есть всегда, даже при социализме. Однако государственное влияние свободный рынок деформирует, что обязательно приводит к росту цен или другим последствиям (в социалистической схеме это дефицит). Если вы не осознаете того, что вы постоянно производите именно добровольный обмен (своего труда, имущества, ума, времени и т.п. на деньги и денег на товары - а в итоге принадлежащих вам ресурсов на удовлетворяющие ваши личные потребности блага), это ваши проблемы.

Эт по вашему,  к примеру, в блокадном Ленинграде стакан муки на стакан золота меняли свободно? добровольно?

Прекрасный пример! Разумеется, свободно и добровольно! Ценность благ не является величиной постоянной и зависит от обстоятельств (потребности). Вы же не считаете, что литр воды на берегу Байкала и в центре Сахары должен стоить одинаково? В вашем примере в конкретных обстоятельствах золото стоило эквивалентно стакану муки, где тут несвободный обмен? Кто не хочет - не меняет и кушает золото. Тот, кто продавал муку, испытывал бОльшую потребность в золоте. В итоге и продавец и покупатель довольны - один получил нужную ему лично муку (отдав менее ценное в данной ситуации золото), другой - получил нужное ему золото, отдав менее нужную муку. В чем проблема? Когда вы поймете принцип свободного обмена, вам многое станет ясней. Например, то, что государство, приводящее рынок к таким эквивалентам - враг своего народа.

И  цена за водку давно б в миллионах была, ежели б не страх снижать производство.

Упс! Так по вашему же производитель может назначить любую цену, и вдруг - снижение производства, с чего бы? Ай, покупателей станет меньше? А какое дело ему до покупателей? Не дошло?

Эт по вашему жыдоолигархи всех сильней и всех умней?

Если человек смог заработать больше денег, значит, в деле зарабатывания денег он более способен, чем тот, кто заработал меньше. У вас по этому поводу комплексы? Не переживайте, не в деньгах счастье и наверняка вы тоже умеете что-либо делать лучше, чем другие. И не завидуйте, зависть плохое чувство.

Я просто констатирую  и анализирую факты. чего и вам желаю.

Судя по вашим ошибкам, вам еще многому нужно учиться и многое понять. Удачи!

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Гост Вы повторяетесь?

 где вы у меня видели прибавочную стоимость? Этот бред...

Не у вас, а у вашего духовного родителя маркса.

Соглашусь, но лишь частично. Свободный рынок есть....

частичной может быть только беременность коммисарши, да и то в кино. 
Пример  "свободного рынка" покажите.  Договорённость сторон прошу не вспоминать ибо стороны находятся в неравных условиях.

В советской системе это дифицит.

Не угадали. Советский дифицит создавался искусственно. с целью наживы торговых работников и кормления системы. Основной парадокс советского союзу == в лагазинах нихрена, а холодильники битком....

Ценность благ не является постоянной и зависит от обстоятельств (потребности)

Нет. Человеку всегда нужно одинаковое количество хлеба. И в блокадном Ленинграде, и в нонешней РФендии...
Просто социальные паразиты в блокаду наглели сильней. 

Литр воды на берегу Байкала и в центре Сахары должен стоить одинаково...

Я считаю что стоимость любого ресурса должна быть равна сумме затрат на его добычу.

производитель может назначить любую цену.

Не производитель, а торгаш перекупщик.
А вспомните цены на нефть от ОПЕК. Господа монополисты крутят "свободным" рынком как хотят....

Если человек смог заработать больше денег....

Я не считаю торговство, банкирство и прочие "услуги"  работой. 

Судя по вашим ошибкам...

Это не мои ошибки, это ваша зомбированость....
 

 

 

 

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

вредному

у вашего духовного родителя маркса

Да что вы такое говорите! Если вы не в курсе, "австрийцы" первые (К. Менгер в частности) разбили марксизм в пух и прах еще в 19 веке. А вот ваши воззрения как раз родом из марксизмы.

Пример  "свободного рынка" покажите.

Посмотрите в ближайшем магазине - если увидите, что кого-нибудь силой принуждают что-то купить - расскажите, я тоже хочу на такое посмотреть. 

Договорённость сторон прошу не вспоминать ибо стороны находятся в неравных условиях.

Вот как? И в чем заключается неравенство? Продавец выше покупателя? Тяжелее? Неужели умнее?

Советский дифицит создавался искусственно. с целью наживы торговых работников и кормления системы.

Как интересно. Вот значит ради кого Госплан назначал твердые цены. Самое интересное, что как ни возьми страну с регулируемыми государством ценами - так дефицит. Даже в тропической Венесуэле умудрились довести до голода. И все ради торговых работников.

Нет. Человеку всегда нужно одинаковое количество хлеба. И в блокадном Ленинграде, и в нонешней РФендии...

Сами придумали? А какого хлеба - черного или белого, батон или каравай, мягкий или с корочкой, а может, с отрубями или цельными злаками? Кроме хлеба ничего человеку не нужно? А золота человеку тоже нужно одинаковое количество? Да, похоже я был прав - вам только лоботомия поможет

Я считаю что стоимость любого ресурса должна быть равна сумме затрат на его добычу.

Ваши фантазии никого не интересуют. Существует объективная реальность.

А вспомните цены на нефть от ОПЕК. Господа монополисты крутят "свободным" рынком как хотят....

И как они им крутят? Есть потребность, есть покупатель - продавцы на этом зарабатывают столько, сколько смогут. Снижается потребность - падают цены. Задерут цены - получат убытки, поскольку не все входят в ОПЕК. И самый главный нюанс - нефть продается на бирже по цене, которую платит покупатель.

Я не считаю торговство, банкирство и прочие "услуги"  работой.

Ваши проблемы.

Это не мои ошибки

Как скажете

 

 

 
Роман 70
(не проверено)
Аватар пользователя Роман 70

Общественное бытие определяет общественное сознание

"Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями.

Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества, есть вместе с тем и его господствующая духовная сила.

Класс, имеющий в своем распоряжении средства материального производства, располагает вместе с тем и средствами духовного производства, и в силу этого мысли тех, у кого нет средств для духовного производства, оказываются в общем подчиненными господствующему классу.

Господствующие мысли суть не что иное, как идеальное выражение господствующих материальных отношений, как выраженные в виде мыслей господствующие материальные отношения; следовательно, это — выражение тех отношений, которые и делают один этот класс господствующим, это, следовательно, мысли его господства.

Индивиды, составляющие господствующий класс, обладают, между прочим, также и сознанием и, стало быть, мыслят; поскольку они господствуют именно как класс и определяют данную историческую эпоху во всём её объёме, они, само собой разумеется, делают это во всех её областях, значит господствуют также и как мыслящие, как производители мыслей, они регулируют производство и распределение мыслей своего времени; а это значит, что их мысли суть господствующие мысли эпохи.

Например, в стране, где в данный период времени между королевской властью, аристократией и буржуазией идёт спор из-за господства, где, таким образом, господство разделено, там господствующей мыслью оказывается учение о разделении властей, о котором говорят как о «вечном законе»".

К. Маркс и Ф. Энгельс - "Немецкая идеология" (1845–1847)
Том 1. Глава первая Фейербах. О производстве сознания.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1845/german_ideology/02.htm

P.S.

Государство - это аппарат насилия для осуществления воли господствующего класса.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Роману

Вот когда вы своими словами сможете объяснить, что такое "класс", да еще и привести пример из реальной жизни, когда бы ваше определение действительно работало, тогда будете иметь право употреблять этот термин в определениях. А пока вы умеете лишь копипастить, увы...

 
Роман 70
(не проверено)
Аватар пользователя Роман 70

 Классы это большие

 Классы это большие общественные группы людей, которые отличаются по положению в производстве.

Производство это процесс присвоения предметов природы, в рамках определенной формы общества и посредством нее.

P.S.

Все люди говорят цитатами, об это и цитата из Маркса, кроме гениев.
Вы повторяете слова пиарщиков капитала, а я гения Маркса.

Ни ваше, ни мое мнение никому не интересно, интересно научное знание - "надо мнение возвышать до знания, а не знание опускать до мнения" (Гегель).

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Роману

Скажите пожалуйста, а люди в этих группах чем-либо объединены, кроме абстрактного "положения в производстве"? Я это к тому, что когда вы вслед за Марксом рассуждаете о роли классов, неплохо бы понимать, как эта классификация объясняет реальную жизнь. Если рабочий является акционером своего предприятия и при этом сдает в аренду свой автомобиль таксисту - он к какому классу относится: к пролетариату,  капиталистам или частным предпринимателям?

Насчет цитат. Любая цитата несет в себе некий смысл. Этот смысл в словах есть независимо от того, кто их сказал. Если вы понимаете смысл, вам нет нужды в цитировании. Если же вы не можете своими словами выразить СВОИ мысли, значит и мысли это не ваши. Если я веду с вами диалог, значит мне интересно именно ваше мнение, а не мнение Маркса или Гегеля. А вот как раз для научного знания наш диалог ценности не представляет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.