ПЕРЕСТРОЙКА СТАЛИНА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 231
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Лехе 2

 Если бы, понимашь, этих органов не было, то Эльцыны непосредественно попали бы в народное хозяйство и во власть и СССР бы рухнул еще раньше. Идеологическая структура тормозила разрушение. Это было препятствие, без преодоления которого СССР не разрушишь, а как только партию ослабишь до уровня одной из общественных организаций, так и разрушение советского государства станет делом времени!!!

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Машке.

Здравосмысл Наумыч Разумеев: "Идеологическая структура тормозила разрушение."

Ну вот работник такой структуры хрущ убил наиболее способных управленцев - Сталина и Берию. И СССР без их идей деградировал и рухнул. И вы это называете "торможением разрушения"?

 
Андрэ
(не проверено)
Аватар пользователя Андрэ

 Советы-это выборы рабочих

 Советы-это выборы рабочих депутатов открытым голосованием по заводам и фабрикам с возможностью отзыва депутатов влюбой момент. Проще говоря Советы это организационная форма диктатуры рабочего класса. В 1936 году выборы перевели от производственных единиц к территориальным и отзыв депутатов стал практически невозможным. Это соответственно сыграло свою негативную роль.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Андрэ

 Тут усматривается ошибка Попова, как гегельянца и скрытого идеалиста. Перевели с производственных единиц на территориальные, поскольку по другому невозможно осуществить народовластие. Рабочих как не крути все таки меньшинство!!! Если отказаться от территориальных выборов, то это значит отказать в избирательном праве ученым, писателям, врачам, учителям, партийным руководителям, рабочим учреждений, коммунальным службам и т.д. и т.п. С другой стороны если избирать будут только по предприятиям, то во власти будут в явной форме формироваться лоби производителей, кои будут диктовать цены, делать некачественную продукцию и даже опасную для здоровья продукцию во имя получения необоснованной выгоды

 
бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Андрэ

Советы-это выборы рабочих депутатов открытым голосованием по заводам и фабрикам с возможностью отзыва депутатов влюбой момент.

 

Главное в Советах выдвижение своих кандидатов, а не голосование за них. Если бы сейчас народ имел право на выдвижение кандидатов, но не имел права за них голосовать...и то было бы больше народовластия..потому что, пусть голосует кто угодно, хоть граждане сша, но голосуют только за выдвинутых народом Росии кандидатов..у нас же нонче все точно наоборот.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

бесталачь

 

  Вопрос открытого голосования принципиальный.

 

Владимир136

Андрэ
(не проверено)
Аватар пользователя Андрэ

 Товарищи,  кто хочет больше

 Товарищи,  кто хочет больше узнать о Советах рекомендую книгу А.С.Казеннова и М.В.Попова "Советы как форма власти". 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Андрэ

 С позицией Попова знаком!!! Эта позиция основана на заигрывании с толпой. Большевики от этого своевременно отказались, поскольку поняли, что трудовой народ - это не всегда крепкие мужики 30-40 лет в промасленых робах и кепках с большими кулаками и даже более того эти товарищи как правило и вовсе не трудовой народ, а разного рода проходимцы, на которых нельзя опереться ибо продадут при первой возможности.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Первому

 ...отказа КПСС от власти...

---------

   Так ведь по сути то, КПСС не от власти отказалась, а от  идей.Все, начиная с Ельцина...все почётные кпссэсовцы были...а Сталин вроде как предлагал ровно наоборот...остаться коммунистами , а не толкающимися у корыта власти, и идти во власть в честной конкуренции. Как к примеру в партизанском отряде...о чем почти все партизанские командиры вспоминают...тот же Федоров, в своем "Подпольном обкоме..." 

   Когда бабки на оккупированной территории, спрашивали у Федорова, а не коммунист ли он случаем, потому как судов Советских нет (оккупация), а вот коммунисту доверить свой спор они согласны. (Бабки курей не поделили :-)Авторитет был, однако...ведь не как "члена" партии бабки просили, им нужен был человек, которому они доверяют...если бы им нужна была должность, у немцев бы спросили...вы можете себе представить такое даже в конце СССР? Уже нет...Люди ведь не дураки...не стало ответственности, не стало и партии. Скурвились ...и речь не про рядовых , рядовые - это тот же обыватель, их и набрали  17 миллионов...ну разве могло быть столько НАСТОЯЩИХ коммунистов...в войну столько не набралось,  а тут поди-ж ты... Скурвилась верхушка у корыта, а всё почему? 

 

Владимир136

Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

 Владимир136. Врагов

 Владимир136. Врагов коммунистической идеи и главное врагов народа было достаточно много, а после хрущевского правления их число в партии увеличилось многократно.

 

Теперь насчет "без теории нам смерть". Это слухи, Юрий Игнатьевич, ничем не подтвержденные и в первую очередь самим Сталиным. Есть у нас теория - марксизм-ленинизм, о чем неоднократно писал и говорил, а главное чем руководствовался в своей борьбе и работе Иосиф Виссарионович. Шел процесс не поиска новой теории, а применение и систематизация бесценного практического опыта ее применения. Так что не надо путаться самому, Юрий Игнатьевич, и путать других.

 

Все ваши пострения рассыпаются потому что построены на песке слухов и домыслов.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Первый.

Первый: "Шел процесс не поиска новой теории, а применение и систематизация бесценного практического опыта ее применения."

И дошел до развала СССР и предательства дела Ленина и Сталина. Так что - "без теории нам смерть!".

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Первый

 

  Вы так и не поняли, почему верхушка КПСС скурвилась...  Ответственности, страха ответственности не стало.  

 

Владимир136

Константин2
(не проверено)
Аватар пользователя Константин2

 Во времена перестройки все

 Во времена перестройки все враги СССР хотели, чтобы была отменена 6 статья Конституции о руководящей роли партии. Почему? Ответ очевиден. Партия - каркас страны. Руководили республиками Первые секретари, а секретари подчинялись партийной верхушке в Москве. Если бы Первый секретарь начал бы проводить неправильную политику, его быстро бы убрали. Горбачев разрушил эту схему, ничего не предложив взамен, и страна тут же развалилась. Путин учел это и построил свою вертикаль власти. Но путинская система, как впрочем и советская система, чиновничья система. Кругом бездари, но система устойчива.  (Важный момент устойчивости этой системы СМИ под полным контролем властей). Если бы систему созданную Сталиным, развалили сразу после его смерти, т.е. просто убрали партию, СССР развалился бы значительно раньше. Не все просто. Сталинская система была системой с обратной связью. Часто простой смертный мог добиться справедливости, мог быть услышанным, мог повлиять на эту систему. При Горбачеве этого уже не было. Была демократия, каждый мог говорить, что угодно, но политику в стране определял только один человек - сам Горбачев. 

 Убрать партию не сложно. Но нужен каркас, нужно чтобы руководитель союзной (автономной) республики подчинялся руководству страны, иначе все быстро рухнет. То есть должна быть вертикаль власти, но эта вертикаль - это система управления, тут дожны быть управленцы, но управленцы это и есть наши "менеджеры".  Приходим к тому, что имеем. Специалисты не пойдут сегодня в руководители. А система должна быть так устроена, чтобы руководили кругом специалисты. Кроме того, должна быть обратная связь. Настроить ее, обеспечить ее работоспособность  совсем не просто. Еще система должна быть защищенной, обеспечить ее защищенность практически невозможно.  А то, что предлагает Мухин... Как обеспечить целостность страны, как недопустить перерождения того, что он предлагает в то, что имеем. Все не просто. Самое главное надо понять, что можно придумать великолепную систему, но любую систему наполняют люди, в любой системе важнейший элемент - тот кто руководит, создали хорошую систему и дали ее какому-нибудь уроду (уродам), что он с ней сделает? Правильно - развалит, мы это уже проходили...

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Константин 2

 ...контроль СМИ...

 

    ----------

    вот-вот...и судя по тому, как наши СМИ работают, возникает вопрос, а нужна ли этой власти устойчивость? Что-то очень большие сомнения в этом...от слова ОЧЕНЬ.... Не зря ведь уже лет 20 назад академик Капица сказал, что когда это закончится, каждый журналист пойдёт под суд как пособник оккупантов. С тех пор ведь мало что изменилось...жюрнашлюги только квалификацию повысили, стали гораздо изощрённее ...

  А власть, которой якобы нужна устойчивость, продолжает изображать "мы с мозгов спрыгнули". Пиши про нас что хошь, а там хоть не рассветай...:-)))  Или контроля СМИ  нет, или и впрямь...спрыгнули. 

   

 

Владимир136

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Константин2 Во времена перестройки все враги СССР

 Партия каркас страны

Да ну?  
И как же другие страны без вашей партии обходются?

Дык вота -- Каркасом любой страны является насилие.  А конкретно ЗАКОН! Жёсткий и справедливый.
А вот кого и над кем, кого и как насильничает? - это вопрос весёлый. И считает ли общество это насилие справедливым? 
Идеальным государством является то в коем право насилия принадлежит Обществу, а не партиям, диктаторам.
Сталин и пытался построить именно такое ОБЩЕНАРОДНОЕ государство /см Конституцию 1936 г.
А построили в итоге государство антинародное -социалистическое. В коем народу уже ничего не принадлежало.
 

После хрущёвский СССР это насилие КПСС над народом.  Как тока убрали страх, так и государство лопнуло и партия разворовав страну  разбежалась.

 

 

 
Андрей Дубров
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей Дубров

Это глубокая история. Кому

Это глубокая история. Кому это сейчас интересно?

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

 Спасибо, Юрий Игнатьевич,

 

Спасибо, Юрий Игнатьевич, очень интересно.Ещё одно доказательство мудрости Сталина, он предвидел к чему приведет единовластие.Он это сделал лишь с одной целью - включить на всю мощь работу Конституции 1936 года.
Но Вы заблуждаетесь, утверждая, что Сталин Компартию отстранил от власти.Ваш сценарий ошибочен.
Согласно Конституции 1936г ст.126 "граждане из рядов
рабочего класса,  трудящихся крестьян  и  трудовой  интеллигенции
добровольно  объединяются  в  Коммунистическую  партию Советского
Союза,  являющуюся передовым отрядом трудящихся в  их  борьбе  за
построение    коммунистического    общества    и   представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся,  как  общественных,
так и государственных." Статья 30.  Высшим  органом  государственной   власти   СССР
является Верховный Совет СССР.
Поэтому Сталин никак не мог лишить компартию власти, так как по Конституции у компартии не было и так власти.Членов компартии  было просто большинство во всех органах власти согласно ст.126.А Хрущев ввел ст.6 в Конституцию, о руководящей роли КПСС, т.е. КПСС стал единоличным правителем. Если при Сталине в Верховном Совете были и некоммунисты ( меньшинство), то при Хрущеве только коммунисты.При Сталине был противовес (Верховный Совет с некоммунистами и Политбюро с коммунистами) , при Хрущеве настало единовластие (КПСС), что и привело при отсутствии свободы слова (контроль народа) к деградации.
При Сталине была свобода слова (Сталин лично получал мешки с жалобами от граждан, которые обязательно читал), Хрущев вообще никого не слушал и не с кем не советовался.О культе личности Сталина Политбюро узнало на съезде партии .Бумажки с докладами раздавались депутатам прямо на съезде.Рокоссовский отказался выступать против, после чего был уволен.
 
Ваш комментатор Первый правильно говорит,что КПСС передал власть в 1989 году Съезду народных депутатов (липовые выборы 2,5 тысяч горбачевских сторонников), который выбрал Горбачева президентом, фактически сразу  ликвидировал КПСС,социалистический строй ,власть народа и СССР. СССР держался на 2 опорах: КПСС и социалистическом строе.Горбачев в 1989 году вместе со своим липовым съездом ликвидировали  фактически СССР.
 
ГостьГость.Задорнов М,Чудинов В,Стегура О.И. ,Кеслер Я, Драгункин А.  и т.д.утверждают,что латынь произошла от древнерусского языка.Все европейские языки имеют древнерусские корни.
Я это узнала только благодаря изучению  европейских языков.Я на них говорю  .
У меня много времени уходит на дорогу на работу. Учу языки по дороге на работу.
У нас все разговаривают на нескольких языках и это не считается чем то особенным.
Язык - это как стихотворение, только длинное.В каждом языке знаю по 100-200 слов, знаю грамматику.Поэтому говорить простые предложения не составляет труда.А в любой речи все основные слова стандартные.
Европейские языки произошли от слияния древнерусского и гальского (французского).
Самый красивый, самый богатый, самый трудный - это русский язык.
А европейские примитивны, особенно английский.
Учить языки полезно для умственного развития.
 
F16.Уже доказано, что все христианские  церкви были переделаны из ведических.Об этом говорили Задорнов и Чудинов.Русские , не подозревая, поклоняются ведической религии: Новый год, ёлка,масленница,свадьба, праздник Ивана Купалы,праздник Нептуна, пасха с яйцами,деревянное зодчество и т.д.
 
 Но христианство изобретено  русскими,уже в древнем Египте была первая церковь, у которой стоял автомат, отпускающий за деньги грехи.
Исус Христос (из уст  душа)- это русский миссионер, распространяющий веру в 1 бога, в отличии от ведической религии, где богов было много.Христя - это древнерусское слово душа.
Именно русские изобрели христианство,но сразу не прижилось.Но оценили это изобретение и дали ему распространение в Византии.Евреи заимствовали идею веры в 1 бога.
 
 Но ещё раз повторю, что БОГом для каждого человек является он сам.От самого человека зависит его жизнь.Ваша жизнь в ваших руках.Природа создала Землю, человека.Поэтому надо жить в гармонии с природой.И уничтожает человечество само человечество.
Идеи глобализации настолько глупые и опасные для самого существования человечества.В истории человечества было немало примеров глобализации : это империи Македонского, Чингизхана, Римской империи,империя Гитлера, но все они провалились .
Поэтому сегодняшняя идея  глобализации ТНБ,проводимая Британской короной, тоже провалится.
 
Лично я считаю королеву Елизавету психически больным человеком из-за ТНБ. Это уже доказано мировыми психиатрами.Вся мировая верхушка стоит на психиатрическом учете. Об этом написано в Интернете.Они такие же сумасшедшие, как и Гитлер.
 
Гость А2.Свобода слова закреплена Конституцией.Говорить правду - это мой гражданский долг. А то, что она не нравится , то это естественно,  что ворам, мошенникам, врунам и убийцам правда всегда поперек горла.И никакие Колчины не смогут никому закрыть рот.Наоборот,Колчины должны понять, что их воровство не останется безнаказанным, вот поэтому их уже трясет от страха перед наказанием.
Евреи забыли, как дворяне бежали из России в 1917 году, только пятки у них сверкали.Евреи забыли про 1938 год,про расправу над троцкистами.У евреев вообще плохо с памятью.Как их сжигали на кострах инквизиции, как их держали 2000 лет  в европейском гетто и расстреливал Гитлер за их поганую иудейскую фашистскую психологию.Они опять дошутятся ,что бежать придется в чем мать родила.Они настолько обнаглели , что потеряли чувство опасности, расслабились, а зря.
Русские они, как ванька-встанька.Упали, встали и такой пожар запалят. А Путин вместе с Медведевым тоже, как Керенский в женских тряпках, побегут из России ,как тараканы.
Русские очень сильны и могучи. Не шутите с нами!Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!!
 
 
 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Стегуре О. И.  Насчет

 Стегуре О. И.  Насчет церкви.  Любая существующая религия это плод развития прежних.   Пережитков язычества в христианстве полно, согласен.  Насчет русских.  Кунгуров считает по-другому.  Да и массовая драка мигрантов на Хованском кладбище в Москве подтверждает его точку зрения.  С уважением, Олег.

 
Серг
(не проверено)
Аватар пользователя Серг

Стегуре О.И.

 

    Но в одном случае Елизавете надо отдать должное,когда у неё на приёме  наша делегация объявила ей звание "Почётный гражданин города-героя Волгограда,"она,как известно,ответила:"Я не знаю такого города-героя "Волгоград,я знаю город-герой Сталинград".

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Из вашего комментария

Из вашего комментария следует, что вы не отличаете теорию от практики. Действительно не понимаете, что это разные явления?

Например, ваше "поэтому Сталин никак не мог лишить компартию власти, так как по Конституции у компартии не было и так власти". По Конституции, в теории, не было, но на самом-то деле, фактически, на практике, была.

Или снова ваше: "при Сталине был противовес (Верховный Совет с некоммунистами и Политбюро с коммунистами) , при Хрущеве настало единовластие (КПСС)" :-) Верховный Совет, по факту, был декоративной структурой, не обладающей никакой властью (в отличие от теории).

И что за глупости о свободе слова в СССР? В СССР было много хорошего, но свободы слова не было никогда, причём при Сталине в первую очередь.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мерлиону

 Вы попали под тлетворное влияние буржуйской пропаганды. Как это в СССР не было свободы слова?!!! Там была свобода слова!!!! Да еще какая!!!! Самая, что ни на есть настоящая!!! Другое дело, что в СССР не всех печатали, ибо ресурсы ограничены, писательство приносило очень хороший доход, а грамотных в СССР было уже столько, что если бы всех желающих напечаться печатали не хватило бы ни бумаги, ни печатающих мощностей !!!

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Свододу слова в понимании

 Свододу слова в понимании "выносить на массы любую пеньбень"?. Не было. Любая печатная строка, фраза по радио, телеку, должны были иметь документальные подтверждения. Знаешь, по скольку времени спец и прочие корреспонденты свои материалы до публикации задрачивали готовили?

Плюс не все явления, события и факты можно было тиражировать. Цензура. Редактора и партийная. Плюс -- везде должна была быть идеология и линия партии. Правильная и актуальная на момент. Если менялась слишком быстро, то могли и припомнить, что там кто-то не в строчку выступил. Могли прийти из органов и проверить -- а что там у вас, в энциклопедии, про разоблачённого врага народа статья есть, или как положено, залита тушью или вырезана? Почему нет? Может и подрывные труды всяких Троцких, Бухариных хранятся? Вот же они! Зачем? На растопку? Неосторожно -- враг не дремлет! Сейчас и растопите? Првильно! А у кого из знакомых на растопку что лежит? Вы же не они -- вы просто по недомыслию... А с ними надо разбираться.

Хорошее было время.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

хорошее время

Тут Мухин возмущается домашним арестом. А в то время он бы уже занимался общественно-полезным трудом на свежем воздухе. Вот какие замечательный времена были! Ну ничего, нынешний вождь к ним стремительно возвращается...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гостьев.

Гостьев: "Тут Мухин возмущается домашним арестом. А в то время он бы уже занимался общественно-полезным трудом на свежем воздухе."

А в сталинские времена, потом бы, через год, те, кто репрессировали Мухина, тогдашние талаевы-бастрыкины, радовались бы, если живыми остались. А сейчас?

 
iLaco
(не проверено)
Аватар пользователя iLaco

merlion

А самому почитать газеты и журналы сталинского периода религия не позволяет? Свобода слова в самой своей сути была именно тогда. А за вброс говна на вентилятор можно было и срок отхватить. И правильно, думай что говоришь ...

Не стоит слушать либералов, самому думать полезнее для здоровья ))

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для merlion.

merlion: "В СССР было много хорошего, но свободы слова не было никогда, причём при Сталине в первую очередь."

Бред какой-то. Например, как проводить коллективизацию, споры на соответствующем партсъезде велись две недели. Понятно, что если бы там не выражались разные точки зрения, то споры не продолжались бы так долго.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Aleksey2

 Спор о том как употребить народ, не спор о свободе слова. В кремле тоже сейчас думают как вас употребить, но вас это почему то возмущает. Почему? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Колчин.

Колчин: "Спор о том как употребить народ, не спор о свободе слова."

Спор с отстаиванием различных точек зрения - это и есть свобода слова.

 
Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Aleksey2

 Сидят например два людоеда и спорят относительно вас Алексей Второй. Один говорит - сначала поимеем его, потом съедим, а второй говорит - нет, страшный больно, просто съедим и всё. Это тоже по вашему свобода слова?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.