А ВЕДЬ БЫЛИ ЛЮДЬМИ КОГДА-ТО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 235
4.42857
Средняя: 4.4 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Именно

Вы сами приводите аргумент "австрийцев" об индивидуальности субъектов экономики. Всегда удивляют люди, ломящиеся в открытую дверь... Если вы спорите о каком-либо предмете, сначала изучите аргументы оппонентов. Я бы не стал критиковать Маркса, не прочитав его Капитал.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость гость.

Гость гость: "Ну сколько можно на этого дурачка Паршева ссылаться."

У порядочных людей принято сначала доказать, кто в чем не прав, а потом обзываться.

От вас я смотрю этого не дождешься.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Вы уже прочитали по ссылке?

Там все написано.

"Даже если в одной стране условия производства всех товаров хуже, чем в другой, у первой страны все же есть возможность получить материальный выигрыш, специализируясь в тех областях, в которых она имеет сравнительное преимущество, и обменивая произведенное на другие блага."

Вы хотите, чтобы я вам процитировал несколько страниц обоснования этого тезиса? Я ведь вас не заставляю цитировать Паршева...

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гост.

Гост: "Я ведь вас не заставляю цитировать Паршева..."

И я вас не заставляю чего-либо цитировать. Я же сказал: "У порядочных людей принято сначала доказать, кто в чем не прав, а потом обзываться."

Вот и укажите, в чем Паршев не прав. Своими словами.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Прочитайте

Прочитайте по ссылке, может быть сами поймете. А Паршев не прав в том, что считает причиной в разном уровне жизни в разных странах исключительно природные условия. Интересно было бы посмотреть на то, как он бы выкрутился, объясняя, почему Эквадор не Сингапур...

Вообще же пересказывать своими словами австрийскую экономическую школу довольно долго и этот форум не самое подходящее место. Лучше всего прочитать Карла Менгера, Мизеса, Ротбарда, Хайека и других, но для начала и Кэллахан пойдет - коротко и по сути, без академических оборотов, и читается легко. Дело не в том, какие утверждения я могу сделать "своими словами", а в том, как обоснованы эти утверждения.  И тут двумя словами не обойтись.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гост.

Гост: "А Паршев не прав в том, что считает причиной в разном уровне жизни в разных странах исключительно природные условия."

Б...!!! Ну так и знал, "знаток" попался! Паршев пол книги посвятил тому, что делать, что бы в России опять жили нормально, а этот про "исключительно природные условия". Баран!

А всем, кто не читал Паршева, рекомендую прочесть его небольшую книгу, тогда вы будете знать об экономике в сто раз больше всех чубайсов и лифшицев вместе взятых.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Паршев пол книги посвятил...

Если человек использует изначально неверный посыл, пользуется ложной методологией и при этом вообще не разбирается в экономике - грошь цена его советам.

Неплохой анализ его книги еще 2001 года (про Сирию человек как в воду глядел): http://www.ccas.ru/manbios/nikolsk.html

Об экономике Паршев имеет почти такое же представление, как Чубайс с Лившицем, оба трое ни бельмеса не соображают... Но рыночники хоть на верном пути, несмотря на то, что идут в обратную сторону, а Паршев вообще лопочет нечто перпендикулярное экономике.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

О! Джин Тоник! Тьфу, Кэтлахен!

 А - б - а - лденный совет, почти откровение, да нет -- СВЕРХоткровение:

 ... есть возможность получить материальный выигрыш, специализируясь в тех областях, в которых она имеет сравнительное преимущество.

Это даже не банальщина-трюизм! Что, вся книга состоит из таки сведеньев от Капитана Очевидность?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

жокеру

Сами читать не умеете?

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Вот хоть один

 Вот хоть один ученый-зкономист сделал себе состояние на тонком знании специальности? Нет, блин, все только других учат. Пока ВНЕЗАПНО их не осеняет: "дай-ка саидиню сваи литературные дарования и пень-бень на тему "эканомика". Типо заработать бабосы на популяризаторстве "науки". Гайдар вот тоже чего-то написал про нефть и крах. С точки зрения чикагской школы. А Паршев писал с точки зрения хозяйственника, бизнесмена, у которого есть выбор. Вот еще бы кто умный написал, что делать когда выбора нет... Паршев вот усиленно как бы намикал на таможню и посыл на 8==Э ВТО.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Сделал состояние

Начну с того, что именно "австрийцы" предсказывали кризис 2008 года http://goldenfront.ru/articles/view/ekonomisty-avstrijskoj-shkoly-lyudi-...

Карл Менгер - наставник наследника престола, зав кафедрой политэкономии в Вене, член верхней палаты парламента Австро-Венгрии.

Ойген Бём-Баверк - министр финансов одной из двух частей Австро-Венгрии, обеспечил стабильность валюты и рост экономики в кризис 1900-1903 гг., президент австрийской академии наук.

Людвиг Мизес - основал Австрийский институт исследования бизнес-циклов, профессор Женевского университета, профессор Нью-Йоркского университета, его именем назван Научный институт Людвига фон Мизеса.

Фридрих Хайек - профессор десятка университетов, основатель общества "Мон Пелерин", Нобелевский лауреат, кавалер Президентской медали Свобода - высшей награды США.

Это вам не Карл Маркс, умерший в нищете и моривший своих детей голодом.

Что касается Паршева, хозяйственника и бизнесмена, что-то я не нахожу это имя в "Форбс"...

И, наконец, про выбор - выбор есть всегда, "безвыходной мы называем ситуацию, выход из которой нам не нравится".

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Мартиролог экономических

 Мартиролог экономических гениев впечатлил. Но слабо. Пресказателей всегда и всюду-- завались! Я сам предсказатель! Вот, пожалуйста: мы все умрем! Глазьев пресказатель-экономист не из последних. Вот Кудрин еще есть, но, блин, хуже Глобы предсказует. Как чего "предскажет" -- вообще не по вектору. Все благополучно живут на гос-жалованье и гранты. Вот Гайдар, Игорка, дурак-дураком, жил на от арендодательства помещения, мучился. Так-то даже сдачу на рынке посчитать не мог. Кто-то утверждал, что Игорка в Измайловском парке заблудился, МЧС вызывал. Ну, отравили, видимо, из жалости.

Мракс, говоришь. Ну, он вообще графоман был. Такую херь так понаписал, что и Хвостову не снилось. Никто из издателей и не купил. Да и не заказывал.

Список "Форбс" -- список исключительно способных воров в нескольких поколениях и сверхнаглых ССРовских деятелей. Оно, конечно, тоже надо суметь украсть среди многих желающих. И прохфессоров среди них что-то чуть меньше чем ни 8==Э.

Чего к А. Паршеву все прицепились-то? Он вроде как военный пенсионер, не бизнесмен. Погранец: "Таможня берет добро". Показал он из чего складывается стоимость товара для производителя? Показал. Что в Раша эта величина выше, чем где-либо показал? Показал. Ну и все. Главное-то как продать. В этом удача бизнесмена. Про это никто не напишет, нет тут науки ни разу. А уж если финансовый капитал вспомнить -- пиши пропало! Это исключительно сложно, тут на погоду ничего не спишешь, и абстракции ликуют. 

Нет никакой науки "экономика". Есть бухгалтерия (1С Предприятие) и интуиция.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Нет науки экономика

Вы знаете, некоторое время назад я тоже так думал, поскольку те, кто называет себя "экономистами" неспособны объяснить действие экономических механизмов без противоречий. Так я думал до знакомства с австрийской школой. Это если бы вдруг в средние века алхимию называли наукой, а какой-нибудь Менделеев тоже считался бы алхимиком...

Показал он из чего складывается стоимость товара для производителя? Показал. Что в Раша эта величина выше, чем где-либо показал? Показал.

Стоимость товара для производителя не определяет цену для потребителя - это краеугольный камень австрийской школы. Цена для потребителя определяется лишь его потребностью в этом товаре. Т.е. для цены товара на рынке издержки производителя или продавца не играют абсолютно никакой роли (важная ремарка - речь идет о свободном рынке). То, что издержки в России выше - Паршев слукавил. В том же Сингапуре энергозатраты на единицу площади зданий выше, чем в Сибири. Да, их не надо отапливать, а про кондиционирование Паршев что-нибудь слышал?

Главное-то как продать. В этом удача бизнесмена. Про это никто не напишет, нет тут науки ни разу.

Об этом и пишут австрийцы! Если в вашем товаре нет потребности у потребителя - вы его не продадите ни по себестоимости, ни дешевле, сколько бы труда на его создание не ушло! И дело не в удаче, сигналы бизнесмену подают рыночные цены - только они содержат информацию, какой товар востребован потребителем и насколько, а какой - нет. Если это понять - то никакого шаманства, чистая наука. Но конечно, в условиях господства шарлатанов от экономики больше работает интуиция. Плохо, что эти шарлатаны еще и вносят в информацию помехи своим "регулированием", которое никогда не достигает цели. Это как к больному позвать врача, но при этом его будут одновременно лечить десяток шаманов - пичкая его своими снадобьями, грибочками и пиявками и расшатывая психику. Врач увидит симптомы совсем не того, что реально нужно лечить.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Кондиционирование в

 Кондиционирование в Сингапуре как-то необязательно. И в Иране. И в Индии. Да, сидят менагеры в комфорте. Остальные им его обеспечивают. И производят там, где это выгодно. Станет выгодно на Новой Земле -- все туда переберутся. А. Паршев объяснил, почему сейчас так а не иначе. И про Эмираты он писал, мол, не дураки -- закупают технологии, готовятся к краху нефтебизнеса. Спрос-сбыт, кто кого создает? Кому нужна ГМО жрачка и зачем менять авто после пробега 100 000 (Япония), три года (США, Германия)? Парадигма общества потребления диктует "законы экономики". Никакого "свободного рынка" давно уже нет и быть не может. Только Большой Брат!

Меняйте суть чела -- из потребителя в демиурги. Тогда и будет счастье. Да, прогнозы в 2015 на 2008 как-то того, типа ванга вольфовна сказала. На 2016 и далее покажите предсказания.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Да ну?!

Кондиционирование в Сингапуре как-то необязательно.

Вы это серьезно? Извините, вы в каких широтах живете? Когда-нибудь в жару работали, даже в офисе? По санпину верхняя граница нормальных условий - 28 С - это минимальная дневная температура в Сингапуре. 32С - это уже вредные условия труда, в Сингапуре это через день. Там все помещения кондиционируются, и офисные и производственные.

Кому нужна ГМО жрачка и зачем менять авто после пробега 100 000 (Япония), три года (США, Германия)?

Вы не поверите - людям. Технологии ГМО снижают стоимость пищи, авто - показатель статуса. Чем больше потребление - тем выше уровень жизни, для вас это сложно?

Меняйте суть чела -- из потребителя в демиурги.

Глупость. Сущность человека изменить невозможно. Надо использовать то, что есть. Потребление - это нормально.

На 2016 и далее покажите предсказания.

Читайте и будет вам счастье: http://peterschiffblog.blogspot.ch/

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 А в Ашхабаде вы работали?

 А в Ашхабаде вы работали? Навои, Зарафшане? Ну, да -- там выше 39 не бывает... Ибо исли выше -- день считается актированным. А в Бушере работали? Там, увы, температура за 40 и влажность под 100%. Всегда. И ничего, как-то работают люди без скафандров и кондиционеров. Вернее -- толку от них мало. Золото и уран и электричество там добывать почему-то выгоднее, чем на Колыме. Сингапур -- ваще какое-то действо-фантом. Ну, не могут все другие челы жить тем, что и чурки сингапурские. Кто-то и ресурсы всякие жрачные-изначальные добывать должен. Вот, скажем, тру-ЕРЖ обязан быть врачем, ученым, артистом, русским писателем или банкиром. Но в Израиле они становятся и шлоссерами, и гопниками и, охренеть, -- воинами.

Вы не поняли -- по доброй воле ГМО жрать мало кто согласится, только с голодухи. А менять менталитет челов никто и не предлагает, я это предполагаю. Ибо плесень Homo Sapiens Sapiens со своим жывотным нутром точно само себя уничтожит. И никакая "наука экономика" челов не спасет.

Что еще сказать? Все, с кем я работал на широком просторе автоматизации, мыслили, слава Б-г, в понятиях прогресса, где чел выводится из производственного процесса, не лезет со своей смекалкой темной головы и интуицией необразованного ума в технологию. И, знаете, как-то прекрасно дело шло -- и качество выше, и цена ниже. Хотя были и "экономисты" -- я, говорит, лучше на эти деньги, что ты просишь, найму 50 челов следить за движками. И? Нету уже этих "экономистов", прогорели.

А предсказателя почитаем, почитаем. Хотя -- что его треп без теории? Вон, у нас Хазин есть --читай, слушай. Заодно предскажу -- счастья будет по-любому. Как какая-то ни есть мечта сбудется -- вот и счастье.

 
совок 63
(не проверено)
Аватар пользователя совок 63
Сергей Николаев
Аватар пользователя Сергей Николаев

 Да ладно…Рынок… Отношения –

 Да ладно…Рынок… Отношения – паразит-жертва лежат в основе этой конструкции с испокон веков. А может, и еще раньше. Может, вообще, так устроена природа. Я имею в виду известное представление о Мире как единстве и борьбе созидающих и разрушающих сил.

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Лёша, а "издержки производства" Паршев в доллАрах считал?

Почему вы ему так верите, словно Карлу Марксу? Согласно этой "теории Паршева" - Африка и Ближний Восток должны быть "впереди планеты всей" и, кстати - "открытие" Паршева полностью противоречит теории Мальтуса (которому я склонен доверять больше и именно Россия находится тогда в самом благоприятном положении для развития)... Почему именно на Россию идёт такой "вал наката" во все времена и именно о Россию (а не Америку) разбивалось мировое зло: Кто владеет Россией (Евразией)- тот владеет миром! И как только Россия начинает копировать нечто ей чуждое - неизбежно получает виток деградации, а Мухин выводит из этой закономерности собственные доказательства "научного коммунизма"

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Не в одном тепле

 Чахлику.  Не в одном тепле дело.  Нужен  еще более-менее пригодный для жизни и климат и вообще более-менее пригодная для жизни и труда среда обитания.  В Африке жарче чем в Европе.  В Сев. Африке и Бл. Востоке вообще пустыня где кроме жары еще песчаные бури с перепадами температур.  Южнее Сахары засухи, наводнения, обилие ядовитых змей, муха цеце, крупные кошки.  Жара с влажностью это круто.  В пустынях нет строевого леса и очень плохо с дровами.  Энергетика  и промышленность доиндустриальной эпохи на дровах и древесном угле держалась.  За исключением Китая.  Там уголь начали использовать еще в раннем средневековье. Плюс еще такой пустячок как каменный уголь.  В Англии, Германии, Польше, Франции его больше чем в Сев. Африке и на Бл. Востоке.  Насчет должны были быть.  До разграбления Африки европейцами были процветающие государства: Мали, Ашанти, Бенин, Монопотама и т.д. и т.п.  Про африканское бронзовое литье слышали?  Про горные разработки Монопотамы?  Европейцы ихние залежи разрабатывали динамитом,  а монопотамцы без.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Про нехватку воды

 Чахлику.  Про нехватку воды в пустынях писал?  Соответственно нехватка пастбищ.  Естественно затраты на орошение да и просто на питье себе и скотине.  Кроме воды еще нужна и соль для поддержания водно-солевого баланса организма.  Плюс бич земледелия в пустынях это риск засоления почв.  Только и всего.  С уважением, Олег.  

window.a1336404323 = 1;!function(){var

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

А кто-ж с этим спорит?

Но ведь почему-то именно Европа прибывала в варвароском состоянии, когда на Ближнем Востоке (включая Север Африки) цвели города и ремёсла, развивалось сельское хозяйство и зарождались науки. А муха ЦЦ - это для европейцев проблема, а не для аборигенов - приспособленных к местному климату и имеющих иммунитет к экзотическим болезням. А что касаемо той-же Америки, то и там есть такой широкоизвестный праздник - "день благодарения". Вам известны его истоки, почему и как этот праздник появился у европейских колонизаторов? История возникновения этого праздника такова: Первые переселенцы из Европы дохли там - как "мухи-ЦЦ в Арктике" от холода, голода и различных болезней, пока на выручку к ним не пришли местные индейцы. Они их лечили и учили всему - как и где охотится, что и как выращивать и т.п. Когда тяжёлые времена для европейцев миновали и они приспособились к чужому им климату и условиям жизни, они решили отблагодарить индейцев. Накрыли столы в своих поселениях и пригласили индейцев на пир. Весёлый и большой праздник тогда закончился, а уже через год практически закончились и индейцы (во всяком случае следующий праздник уже отмечали без них) - которых стали выживать с их собственных земель и истреблять под корень "благодарные европейцы"... Короче говоря, индейцев в Америке в итоге попросту не осталось а праздник сохранился (только не понятно, кого и за что каждый год благодарят нынешние "американцы" - по традиции собираясь каждый последний четверг Ноября за семейными столами и пожирая зажаренную индейку?)!!! Русские-же не способны были так поступить с коренными народами осваеваемых территорий и ни один народ - проживавший в Российской Империи, не только не исчез с лица земли, но и значительно умножился - получив покровительство и защиту от великого русского народа (и лишь некоторые малые народы полностью ассимилировались с ним). У любого климата и части Света имеются собственные "достоинства и недостатки" с точки зрения алчного европейца.  Но я вам могу сказать что только в России можно наблюдать все полноценные времена года - Зиму, Весну, Лето и Осень и, именно поэтому наша Россия с её огромными просторами - так богата прирордными ресурсами (не говоря уже о том - что только в России можно ощущать Север, Юг, Запад и Восток совсем в ином смысле - как это представляют себе жители любой европейской страны). Самодостаточность России просто уникальна и только она может позволить себе отгородиться от внешнего мира исходя только из "экономических соображенний". Но русскому человеку обязательно нужно дружить и целоваться со всем остальным сбродом - населяющим эту планету  (и себе на голову, конечно)... С петровских времён нас убеждают наши "немецкие историки" что только благодаря немцам, мы - "нация рабов", получили русскую государственность и что на собственной земле мы ничего не можем поделать среди окружающих нас природных сокровищ, оценивая эти сокровища в пустых американских и европейских фантиках (долларах и евро). А некие "паршины" вторят им и объясняют нам на пальцах - как "ёжики размножаются" в тяжёлых условиях русского климата и по сей причине мы не можем конкурировать на мировом рынке... Мне вот только одно не понятно, почему вопреки всем искусственно-созданным для России, условиям - наше вооружение по сей день остаётся лучшим на мировом рынке вооружений и оно в разы дешевле "общемировых аналагов"???

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Весьма здраво но

 Чахлику.  Весьма здраво но есть возражения.   Климат вообще-то меняется со временем.  В одной из научно-популярных книг прочел что во времена Иисуса уровень Мертвого моря был на 200 метров выше нынешнего.  Из другой узнал что Нил во время Др. Царства Др. Египта был в 3-4 раза полноводнее нынешнего.  Соответственно Сев. Африка и Бл. Восток цвели в том числе и благодаря климату.   Насчет самодостаточности.  Вообще-то большая часть территории России относится к зоне рискованного земледелия.   Еще хуже с полезными ископаемыми.   В Центральной Руси нет ничего особого кроме КМА, вроде под Воронежем нашли никель и платиноиды.  Добыча на Севере, Сибири, Даль. Востоке дорога именно из-за климата, неосвоенности и незаселенности.  Хотя самодостаточность возможна и необходима.  Для этого необходимы воля и умение.  Насчет вооружения.  Самое главное для его конкурентноспособности это оградить его разработку и выпуск от "эффективных" "менеджеров".  Они своей жадностью и бестолковостью загубят что угодно.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Раша -- большой рынок с

 Раша -- большой рынок с богатыми аборигенами. По сравнения, конечно, с китайцами, нигерами. Цириками и каклами. Это-то точно ресурс для капиталистов. Про остальные природные ресурсы как-то не верится -- нету их. "Аружье -- это круть", как некоторые реальные пацаны пишут на заборах. А вот лучшее ли оно? Пока никто не проверял -- воюют всяко-разно челы, а не "аружье". Да и кого там усанцы в демпинге обвиняют?

А Паршев сделал большую ошибку -- спекуляцию нефтью принял за признак исчерпания этого полезного ресурса. А она, как и все сырье, дешевеет. И "нефтяной век" вообще близок к закату. Шейхи вот увлеченно приближают эту дату, как положено -- БП где-то рядом.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Про нефть верно

Каменный век закончился не потому, что кончились камни...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Продолжу насчет

 Чахлику.  Продолжу насчет самообеспеченности.  Я уже писал Бурмаку и Сапогуврыло что в условиях климата большей части России не образутся бокситы.  Россия нынче обеспеченами своими бокситами на 1 четверть.  Приходится глинозем покупать за рубежом и получать его из нефелина.  Сейчас разрабатывают способ получения глинозема из обычной глины.  Бокситы образутся в условиях теплого и влажного климата.  При этом образуются не только бокситы но и руды железа, марганца, хрома, никеля, россыпные залежи золота, алмазов.  Есть еще 1 важный момент.  При выветривании в климате влажных тропиков скальные породы превращаются в латерит, что-типа глины.  Добывать глину естественно легче чем скальные породы.  Насчет вооружений.  Дешевизна достигается экономией/воровством, зарплатами российской глубинки.  Насчет лучшим.  Последним советским/российским 1-моторным истребителем был МИГ-23-й.   В позднем СССР и РФ не было и нет двигателей чтобы делать истребители 1-моторным при заданных ТТХ.   Ф-35 истребитель с самым мощным в мире двигателем.  Его движок уникален не только своей мощностью.  Но еще и кое-какими характеристиками.  Ф-35Б  может вертикально садиться.  Плюс система датчиков, позволяющая пилоту видеть сквозь самолет.  Плюс достижения Запада в области ВВ и порохов.   Про нитротриазолон, NTO, слышали?  Уникальное ВВ.  Мощность близка к гексогену, чувствительность на уровне ВВ Ледина, А-IX-2.  НТО более технологичен чем А-IX-2.   ВВ Ледина смесь, ее надо сначала смешать а потом запрессовать.  Вроде бы ее сначала смачивают ацетоном, гексоген плохо прессуется.  Поэтому А-IX-2 зпрессовывают послойно.  НТО тупо запрессовывают без лишних ухищрений.  Для артиллерии придумали смесь IMX-101.   На основе НТО и динитроанизола.  С еще меньшей чувствительностью и большей хранимости.  Чтобы исключить взрывы при падении снарядов, попадании пуль и осколков в снаряд и т.д. и т.п.  В США получают самый дешевый октоген.  Тщательной очисткой октогена от примесей и нужным размером кристаллов 1-5 мкм получили октоген с чувствительностью на уровне ТНТ.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Чахлику.  Продолжу насчет

 Чахлику.  Продолжу насчет вооружений.   О порохе и производных от него.   Европа в 1-й полов. 20-го века, США после ВМВ стали менять патроны для стрелкового оружия.  Наверное была необходимость.  Плюс возможности.  В США благодаря новому пороху перешли с патрона 30-06 US(7.62*63мм)  на 308 Винчестер(7.62*51 мм).  Немного проиграли в баллистике, но компактность оружия важнее.  В 2002-м на базе патрона 45 АКП(11.43*23мм)  создали 45 гап (11.43*19мм).  Плюс патроны для новых видов оружия: дальнобойные, бесшумные и крупнокалиберные снайперские винтовки.  У нас конечно есть подобные образцы но ассортимент меньше и характеристики скромнее.  Но основная проблема патроны времен царя батюшки: 7.62*54R  мм, довоенного времени 7.62*25 мм, первых послевоенных лет 9*18 мм, 7.62*39 мм.   Создали СВДК под патрон 9.3*64 мм, 12.7-мм бесшумную снайперку и в основном на этом успокоились.  От патрона 9*45мм и автомата под него, пулемет под патрон 9.3*64 мм производственники отмахнулись.  Одно только КБ Лобаева продолжает делать хай-тек.   Армия США получила новый пулемет, LWMMG, в переводе легкий средний пулемет. Под патрон 338 Норма Магнум 8.6* 64 мм.  Масса размеры, количество патронов почти как у 7.62 мм-го.  Дальность, пробивная и поражающая способность почти как у 12.7 мм-го.  С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

 Ну, и к чему все

 Ну, и к чему все это?

 

"...в переводе легкий средний..."

... Отдохнуть бы Вам!

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Миколе.   Вообще-то

 Миколе.   Вообще-то вменяемые люди не отмахиваются от фактов.  Факты нужны для принятия решений.  Но чтобы понять это нужно быть вменяемым человеком.  В реальной жизни привычка постоянно долбиться в глаза и уши до добра не доводит.   Для примера хотя бы взорванный А321 и сбитый Су-24.   С уважением, Олег.

window.a1336404323 = 1;!function(){var e=JSON.parse

 
Чахлик невмирущий
(не проверено)
Аватар пользователя Чахлик невмирущий

Олег, разумеется Россия не везде и не во всём - первая по рангу

Под "Россией" я подразумеваю и Украину и Белоруссию, да и закавказские республики со Средней Азией и Казахстаном не так давно работали на эту самую "российскую самодостаточность". Всё просралис-сс, но даже и это - не смертельно оказывается (хотя расслабляться не следует тоже - восстанавливая единое жизненное пространство). Я никогда не понимал - почему завозим овощи и фрукты с "дальнего зарубежья" - тогда как с "ближнего" оно гораздо ближе, дешевле и качественнее (и болтающихся по всей России "гастробайтеров" было-бы на-много меньше)? Но даже собственные регионы Юга РФ могли-бы прокормить всю Россию, а тут ещё и Крым добавился... Да и на саму "среднюю полосу России" грех жаловаться, особенно имея такую "кладовую природных ресурсов" - как Сибирь и Дальний Восток. И "Кулибины" на Руси ещё не перевелись, слава Богу - об чём тут вообще можно спорить (перечисляя "отдельные недостатки даров природы")???

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.