как писать вручную на пергаменте всю Библию...так пергамент и силы есть А как напечатать на бумаге - так вразЪ пошло нытьё про богослужебность и догоровизну бумаги
Значит ты признаешь, что допечатная Библия на пергаменте существовала. Мне большего и не надо.
А почему первой официальной книгой на Руси был богослужебный Апостол, а не вся Библия или даже Евангелия, я своё мнение высказал. И оно хорошо подтверждается последовавшими затем событиями, я имею ввиду реформы Никона и старообрядчество. Реформы Никона касались именно богослужения.
Еще обращу внимание на одну вещь, которую Кот в упор не видит. Библия это не книга, а книги. Эти книги которые вошли в Библию, изначально существовали отдельно, наряду с книгами которые Церковь не включила в состав Библии.
Именно Церковь в первых веках составила Ветхозаветный канон и Новозаветный канон, отобрав среди множества книг, те которые посчитала богодухновенными. Изначально книги Библии ни под какой общей обложкой не были, а был просто список книг которые христиане считают священными для себя.
Об этом свидетельствуют все Отцы Церкви оставившие свои толкования на книги Ветхого Завета. Но что М-Му Отцы Церкви, они с Фоменкой авторитетней всех Отцов Церкви вместе взятых, плевали они на мнения Святых Отцов.
Что до Лаодикйского Вселенского собора...увы Каждый школьник знает...что человечества вааще не имеет хоть каких либо документов от первых Вселенских соборов В том числе и от Лаодикийского Есть только их пересказ Документов нет... Сочиняй...не хочу
Ну во первый Лаодикийский собор никогда не был Вселенским, наверное это тоже знает каждый школьник, а вот М-М в очередной раз лажанулся, ну ему не привыкать.
А во вторых узнаю Свидетеля Фоменко: Документов не сохранилось, а есть только пересказ свидетелей, которые естественно сочиняют. Ну а если бы документы сохранились, то они естественно были бы фальсифицированы.
Вот в этом Свидетели Фоменко и раскрываются во всей своей красе: Всех свидетелей записывают в сочинялы и вруны, а все документы объявляют фальсификатом.
Дорогой М-М если взялся отвечать на тезис, то отвечай целиком, а не вырывай одно из целого. Ладно Лаодикийский собор сочинили вруны, а 85 Апостольское правило тебе тоже не указ? А Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Василий Великий оставившие толкование на Пятикнижие Моисея? А 39 послание Афанасия Великого?
Если уж на то пошло, то Евангелие это тоже всего лишь пересказ апостолов о жизни Христа. Сочиняй не хочу. Наверное именно поэтому Евангелия для тебя ничего не значат, и ты наперекор им считаешь Христа родственником Византийского императора.
А вот от Тридентского Собора документы остались И пишет о них не Фоменко...а специалист вопроса Дуглас Рид Из его книги Спор о Сионе Дословно...
:)))))))))))))))))))))))
А на хрена мне пересказ какого то Дугласа Рида??? Я вот не уверен, что он не сочиняет. :)))))))))
Раз документы остались то давай документы.
Всё таки здорово быть Свидетелем Фоменко в диспуте, можно на все свидетельства плевать и всё объявлять фальсификатом.
А если серьезно.
То я уже выше писал, но ты сделал вывод что не заметил:
1) Католический Тридентский Собор не имеет никакой силы вне Католичества.
2) Тридентский Собор принял в Библию Второканонические книги Ветхого Завета, а не Пятикнижее Моисея.
Пораскинь своими куриными мозгами, именно Второканонических книг нет в Протестанской Библии, потому что Тридентский Собор для протестантов был не указ.
А вот остальные книги Ветхого Завета у протестантов есть, ибо они были в католической Библии и до Тридентского Собора.
Пораскинул куриными мозгами?
Вот и хватит плодить уже ложь.
Здесь уместно задать вопрос, чем содержание Талмуда отличается от Торы, а если различия между ними нет, то не следует ли включить в состав христианской Библии и весь антихристианский Талмуд?
Различие между Талмудом и Торой есть. А что Фоменко говорить что нету?
В этом случае книжные полки библиотек оказались бы заполненными множеством томов этого произведения, а Новый Завет остался бы маленькой брошюрой, затерявшейся в массе талмудизма к тому же совершенно отвергнутой и отринутой его содержанием,...
Для Христианина Новый Завет никогда и нигде не затеряется. Не затерялся Новый Завет и в Библии, хоть он и идет после Ветхого Завета. Любой христианин знает что изучать Библию начинают с Нового Завета.
Ветхий Завет был дан евреям, а не христианам.Более того Ветхий Завет христиане изучают и понимают только через призму Нового Завета. И там где евреи понимают Ветхий Завет буквально, христиане понимают его символически прообразно.
Пример:
Буквальный текст Ветхого Завета:
Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Христиане понимают символично-аскетически:
Младенцы это только-только рождающиеся в человеке Греховные Страсти. Камень это Христос. Блажен тот Христианин кто разобьет свои страсти о Христа, пока они еще находятся в самом зачатке, пока не выросли и не подчинили себе человека полностью.
М-М отвергая Ветхий Завет, Святых Отцов, Соборы от которых не сохранилось документов, некоторые свидетельства Нового Завета, по сути отвергает Писание и Предание Церкви, а следовательно не является православным христианином.
Я признаю то...что во времена Иоанна Грозного книги писались от руки и на дорогущем пергаменте
Если твое придурошное измышление прикрепить к печатанию книги Апостол...,то выходит печатать многотиражно книгу гораздо труднее...чем ее написать вручную
Выходит французская бумага дороже пергамента?
А печатать станкомЪ труднее и медленее, чем писать гусиным перомЪ?
И наконец...
Так что же все древнерусские летописи тады не фигачили на французской бумаге?
Бумагу то вроде по твоей традиционной истории изобрели китайцы ого..ого...как опрежЪ
2.
Мне совершенно фиолетово был ли Лаодикский или Никейский СоборВселенским...али не был
Я тебе пояснял давно
Этих Соборо вааще быть в то время не могло
И предложил тебе лично перепроверить расчеты Фоменко по пасхальным таблицам
Ибо Правило празднования Пасхи...единообразность отправления службы - и была предметом регуляции первых Вселенских Соборов
По логики это именно логично
Вселенский Собор именно должен был вселенски регулировать Жизнь Церкви Христа на Земле
Нет...?
Хрен с ними...с наличием-отсутствием документов
Это сильный признак в доводах...,ан сейчас не о нем речь
Есть пасхалии - расчеты времени празднования христианских Пасх
Их можно пересчитать в обратную сторону с привязкой по требованиям первых соборов о фазе Луны для празднования Пасхи и времени весеннего Равноденствия...и отношения последовательности иудейской и христианской Пасх
Если ты опять будешь нудеть о том...что этого не было...я возражу простым
До селе всегда и по всем поверяемым ноне расчетам Пасха Христова идет всегда ПОСЛЕ Пасхи иудеев
Ан ежели сделать расчет пасхалий к времени якобы их утверждения первыми соборами...
ТО...
выходит, что иудейская Пасха будет праздноваться ПОСЛЕ христианской
А христианская - праздноваться РАНЕЕ иудейской
А этого не могло быть НИКОГДА
И ты это прекрасно знаешь...даже если ты чистопородный иудей
Ты перепроверил Фоменко и его обратный счет ?
...щассс...
Ты предпочел трындеть свои знания о соборах для католиков и протестантов
В этом ли вопрос
Вопрос в том...,что сами Соборы Христианства могли быть только ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА
А вот это и есть Центр проблемы
И ты ...кроме бла...бла...бла... - ничего не сделал абы подтвердить или опровергнуть многочисленные доводы Фоменко о Рождении Христа серединой 12 века нашей эры
3.
То ...что Библия состоит из многих книг - очевидно даже тебе
Поздравляю
Хоть этому научили
Вопрос в ином
КОГДА СВЕЛИ ЭТИ КНИГИ в одну под обложкой Библия?
Если бы этот свод существовал ко времени Иоанна Грозного - его бы и печатали первым
Без разницы...чего там трындели на Соборе в Тренте во времена жизни самого Грозного
Так ведь Грозный печатает Апостол...а не Библию
Вывод
Библии для Москвовии как минимум тогда не существовало
А то...,что тебе рассказали по признаку подчерка некие ученые ...мол Библия датируется 4 веком - они же и опровергли
Сходи на пару месяцев ранее...и здесь же - в этих комментах
Сверься с мною приведенным от иных ученых палеографов
Я уже приводил тебе несуразность именно палеографии ориганалов имеющихся Библий
Ее разбивка на главы и ряд дополнительных признаков говорит о том...что подобное могло быть проделано только уже в Средневековье
Ты ни ухомЪ...ни рыломЪ не повел на этот довод
Люден надеюсь это помнит
Ты сглотнул это молча...а я и комментировал тебя тока потому...,что ты в привычной манере лжеца приводил палеографическую чужую чушь - ровно не понимая того...что ты приводишь
Датировка 4 веком Библии - неосновательна
Время первых Вселенских Соборов 4-9 веками нашей эры - неосновательно
Ты пошло слился три года назад - так и не ответив на простой вопрос
ПОЧЕМУ ВСЕ ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ НОСИЛИ НАЗВАНИЯ ИМЕННО ГОРОДОВ...ГДЕ ОНИ ПРОХОДИЛИ???
Странное исключение именно за Римом
Ведь официально до 19 века нет ни одного Римского Вселенского собора
А ведь Рим - это название города
И он должен был бы быть в списках Вселенских Соборов
Увы...
А Латеранские соборы названы не именем города...а именем местности
Точнее - холма
Ответ у Фоменко на эту чушь весьма прост
Та же ...Феррара Вьенна Констанца или Флоренция - старше Рима
Именно в них и были проведены Соборы
И это логично...
А на холмах проводить Собор оставили тупорылым ...для будущего оформления
Задним числом проведя их типа на полях Рима
...ага...
Ибо Латеранский дворец...и то построен только в позднее Средневековье
Если уж я с фактами дна Неополитанского Залива привел данные о том...,что время засыпания Помпей пеплом - это не 1 век нашей эры...,а только первая половина 17 века нашей эры...
и никто здесь с фактами иными по времени отложений пепла на дне этого Залива ничего не привел
ТО...
о каких Вселенских Соборах в Риме можно говорить?
Даже Помпеи перемещены учеными в 17 век
Более того...
Вся привычная античная литература сварганена в период 13-14 веков...и позже
Все эти нероны и тартулианы - имеют имя своего средневекового автора
И я его приводил
Ты же...как всегда молчал
4.
Ишо раз поясняю нашему форумному придурку и пидору с внешностью пидора
Я не отвергаю Ветхий Завет
Я не отвергаю даже Моисея...хотя это пошлый убийца на страницах Ветхого Завета...,а не пророк
Я говорю лишь о ВРЕМЕНИ появления Ветхого Завета
И уж тем паче я не отвергаю мнение Святых отцов христианства вообще и Православия в частности
Я лишь говорю о том...,что писаний святых отцов христианства НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАНЕЕ ВРЕМЕНИ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА
И предлагаю нашей форумной недоросли заняться хоть чем нибудь
Перепроверить и опровергнуть почти дюжину математически расчитанных и исторически зафиксированных даже астрономами фактов...,что Фоменко привел в утверждение о времени Рождения Христа серединой 12 века нашей эры
1) Полиграфические работы богослужебной книги Апостол в 267 листов велись около 1 года. Ты же Свидетель Фоменко, а Фоменко математик. Посчитай сколько потребовалось бы времени на полиграфические работы книги в 1000 с лишним листов?
А о редакторской работе ты вообще не слышал? Апостол был изначально отредактирован, чтобы не множить вкравшиеся при переписке ошибки. Редактировать Библию надо было с первоисточников, то есть с еврейского и греческого языков.
Ты дебил М-М, если думаешь что всё так просто. Русская Библия до сих пор не имеет других официальных переводов, кроме Синодального.
Я не хочу всё это подробно описывать в этом подвале, ибо как я уже писал не для кого. Здесь нет здравомыслящих людей, кроме Мясоедова, но Мясоедов неглубок, и может только жевать ботву, до корня ему тоже не добраться.
Необходимости в Библии не было, была необходимость в богослужебных книгах. И они в первую очередь печатались.
И еще если бы Фоменко и ты были грамотными людьми, то знали бы что в Апостоле присутствуют стихи из Псалтыри, а Псалтырь это Ветхозаветная книга.
2) Мне совершенно фиолетово был ли Лаодикский или Никейский Собор Вселенским...али не был Я тебе пояснял давноЭтих Соборо вааще быть в то время не могло И предложил тебе лично перепроверить расчеты Фоменко по пасхальным таблицам
А мне фиолетовы расчеты Фоменко. Их давно уже опровергли ученые и богословы.
Мне важно, что ты Ветхий Завет не признаешь, Вселенские Соборы не признаешь, Творения святых отцов не признаешь, свидетельства Нового Завета не признаешь, и при этом называешь себя православным христианином.
Ты лжец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
К Православию ты не имеешь никакого отношения.
3) КОГДА СВЕЛИ ЭТИ КНИГИ в одну под обложкой Библия? Если бы этот свод существовал ко времени Иоанна Грозного - его бы и печатали первым Без разницы...чего там трындели на Соборе в Тренте во времена жизни самого Грозного Так ведь Грозный печатает Апостол...а не Библию Вывод Библии для Москвовии как минимум тогда не существовало
Это вывод дебила!!!!!!!!!!!!!!!!!
В богослужебной книге Апостол не напечатаны Евангелия. Ну как заяви на публику, что Евангелий тогда тоже не существовало. Давай не стесняйся.
Некоторые Свидетели Фоменко утверждают что Евангелия были написаны в 16 веке.
Раскрой личико Гюльчитай, скажи что Евангелий не существовало раз они не были напечаты в первой книге на Руси.
Про Латеранские Соборы у нас был диспут, ты тогда облажался. Что обсох и снова за старое? Толку то с тобой спорить в подвале. Тебя надо выволакивать на публику и показывать всем твою лживость, подлость и тупость.
4) Я не отвергаю Ветхий Завет
Опять лжешь!!!!!!!!!!!
Ты отвергаешь тексты Ветхого Завета, по крайней мере считаешь их искаженными.
Мне наплевать что ты отвергаешь, а что не отвергаешь. Брюс тоже болен Фоменкой, но мне это фиолетово ибо он не лжет и не подличает в отличии от тебя.
От тебя требуется только одно, не лгать людям, что ты православный христианин.
Я тебя призываю к честности только и всего.
К Православию ты не имеешь никакого отношения.
И если бы ты честным, то я бы тебя считал просто дебилом, а не бесчестным подонком который погряз в лжи представляясь тем, кем на самом деле не является.
То что ты неправославный доказывает тот факт, что Православные Старообрядцы публично изгнали от себя одного из сооавторов Фоменко - Носовского, который тоже лживо выдавал себя за старообрядца, не являясь таковым.
Мои простыни это конкретные ответы на вопросы, а не бла бла бла.
Ты нервничая выгнал Носовского из старообрядцев...
Носовского выгнал не я, он сам себя выгнал, когда променял православное старообрядчество на Фоменку.
Тока такой придурокЪ как ты...может смешить Форум расчетами в очевидном
Ничего смешного в полиграфии и редактировании нету. Книга Апостол готовилась к печати почти год. На Библию ушло бы несколько лет. До сих пор кроме Синодального перевода Библии никаких переводов нет, а ведь Синодальный перевод не совершенен. Редактировать Библию с греческого и еврейского, это тебе не два пальца обоссать не Колчина мочой напоить.
Если Библия - не богослужебная Книга - не вопрос А какая это Книга? Там нет разве богослужебных текстов? А зачем тогда Библия...если Ею не служат? Для Красоты что ли?
:))))))))))))))))))))))))))))
Приехали.
Нет дорогой Котя Библия это не богослужебная книга. Поинтересуйся на досуге сам, интернет тебе в помощь. Не всё же Фоменкой голову забивать.
Понимающий...что над тобой смеется весь Форум
Форум это пять-шесть придурков, которые не знают элементарных вещей и путают понятие Личность с понятием Индивид?????????
Если бы надо мной смеялись здравые люди я бы задумался, смех дебилов он и есть смех дебилов.
Тексты Ветхого Завета не искажены
Значит Моисей всё же убил египтянина!!!!!!!!!!!!
Что ж ты тогда ерепенился? Или опять лажанулся?
я и делаю простой вывод ровно не искажая текстов Ветхого Завета Эти тексты с убийцей в виде типа пророка - появились после Нового Завета Христос о таком Моисее-убийце просто не знал И знать его не мог
А я делаю вывод, что ты дебил!!! Имею я такое право?
А про Иисуса Навина Христос тоже не знал?
Если Ветхий Завет появился после Нового Завета, тогда все пророческие указания Ветхого Завета на то что Христос Мессия ничего не стоят!!!!!!!!
Если у тебя не хватает мозгов понять это, то ты дебил. А если ты дебил, то хоть не называй себя православным.
Ни один православный христианин не считает что Ветхий Завет был написан позже Нового Завета.
Поэтому ты лжешь называя себя православным христианином. Ты лжец.
Абы пропагандировать убийц в качестве учителей христианства
:)))))))))))))))))))))))))))))
Бестолочь. Ветхозаветные патриархи и пророки никогда не были учителями христиан и не будут.
Каждый здравый христианин знает, что ветхозаветные патриархи и пророки совершали много нелицеприятных вещей, которые для христианина являются грехом.
Ветхий Завет, на то и Ветхий, что давно утратил свою значимость. Но это не значит что его надо выкидывать, ибо там много прооброзов пришествия Христа.
Учи бестолочь Православное Христианство и Историю, а не Новую Хронологию мошенника Фоменко.
...отдать должное нашему форумному оленю. Знатно он тебя золотым рогом в торец.
Вот сколько тебе повторять: ни Нестор-летописец... ни Грозный Иван... никто - ни тебе... ни Фоменке... ничего не должны. Захотелось бы Ивану Васильевичу Грозному первым делом отпечатать собственные мемуары... или цикл сочинённых им церковных песнопений - то отпринтили бы и не пикнули, что, дескать, негоже наперёд Библии со своими сочинениями в типографию лезть!
Без разницы...в одном лице...в двух...аль в четырех
Главное - он вынужден править Московией именно как православный царь православным народом
Бошки рубить не вопрос
Страны соседние покорять и Казань брать - не вопрос
Даже метрополитов душить и менять их как перчатки - тоже понятно...ежели за дело
Ан вот Таинства Православной Церкви опошлять - шалишь
По сему восемь его якобы венчаных жен за одним православным царем - это явная голимая подсказка о том...что именно ОДНОГО православного царя при восьми венчаных женах быть НЕ МОГЛО
Даже при трех женах ...не могло
Ибо примеры даже со второй венчаной женой были бесконечно гемморойны по их жизненному воплощению в Православной Руси
И сие есть исторический фактЪ
Вывод
Если в Московии первой книгой была печатана именно книга Апостол...то для православного люда Московии...и для богослужений Православной Церкви Московии того времени книги Библии просто не было
Ибо будь она - печатали бы сначала ее...как главную Книгу Книг христианства
Ан такой она стала много позднее...не ранее 18 века
А вот книга Апостол - Да
Это и есть богослужебная Книга Православия того времени
По сему она и печатана
.....
Спасибо, что твой торец дал повод ему пояснить столь очевидное
Надеюсь он более восприимчивЪ к фактамЪ истории...,чем торецЪ Натаниеля Бампо
...по второму кругу обсудить вопрос о восьми жёнах высокопоставленного шизофреника из XVI века скалигеровой эры, двинутого на желании отттрахать всё, что движется... без разницы, восьмая ли то жена али Федька Басманов? А оно тебе зачем? Вроде бы, всё уже выяснили.
...не переводи стрелки на меня. Мне-то как раз доказывать нечего, у меня всё логично.
1. Имеется в наличии Иван формально Васильевич формально Рюрикович, формально - поздний ребёнок Великого князя Московского Василия. По другой версии - сын жены князя Василия Леночки и её любовника из рода, в котором искони наблюдалась масса людей с отклонениями психики. Хоть так, хоть этак - наследственность по любому не самая блестящая.
2. Известно, что Иван Васильевич так любил Русскую православную церковь, что лично рубил головы монахам и отдавал приказы об удушении митрополитов.
3. Известно, что Иван Васильевич закошмарил всю страну опричниками, демонстративным разгромом Новгорода и т.п. акциями, вполне логичными для шизофреника.
И тут появляется Котя с криками: прижизненных документов по Грозному нет, а поэтому, поскольку он по статусу был православный царь, всё, что о нём известно из позднейших документов - клевета, потому как православные, а тем более, цари, так себя не ведут!
Ей-ей... ну вот сколько тебе повторять: ни тебе, ни Фоменке, ни Носовскому... исторические деятели ничего не должны. И ведут они себя ровно так, как им позволяют их диагноз, воспитание и жизненные обстоятельства - а не как мечтается форумному Коту Учёному в его грёзах о православном царе. Даже если при этом Кот хочет обелить столь милое его сердцу православное вероучение и его практику на Руси.
Ну бесполезно это - пытаться понять шизофреника здравым умом.
Ну, в конце концов, можешь ты допустить, что был Ванечка фетишистом? Вот известно, например, из вполне достоверных свидетельств, что, скажем, Пётр Третий так впендюрился именно мозгом во Фридриха Великого... что жену свою Катьку Ангальт-Цербстскую не мог окучить, покедова та не оденет форму прусского солдата.
Вот и Орлов... и Потёмкин... и ещё минимум 13 документально зафиксированных фаворитов пёрли Катеньку ровно безо всяких мундиров (и даже Платоша Зубов, заполучивший матушку-государыню в ея 65 лет от роду, вполне себе справлялся)... а вот Петенька - ну никак. Не маячит без мундира - и всё тут.
Ну и чего ты мне тут тычешь отдельно взятым шизофреником Ванькой? Мало ли какой у него фетиш насчёт женитьбы был?
Так нет, заладил: и Нестор ему "непременно должен"... и Ванька...
Личность Ваньки-шизофреника из официальных романовских источников - это личность вполне цельная и непротиворечивая. И даже происхождение её - логично и непротиворечиво (я вот как-то тоже склонен считать, что Вася там только номинальным папашей был, а реально пыхтел на Леночке именно шизик, ну а далее яблочко от яблоньки...).
Твоя же с Фоменкой картина о четырёх Ваньках - маразм с любой точки зрения... в том числе и с точки зрения Скалигера, если мы исходим из того, что он гениальный фальсификатор и преследовал цель именно опорочить ура-православных Рюриковичей по сравнению с Романовыми. Ибо показать вырождение Рюриковичей в конченных дегенератов и шизофреников за максимально короткий срок - куда убедительнее и выгоднее именно на четырёх припадошных царьках, последовательно сменявших друг друга, нежели на одном Иоанне Васильевиче, который в промежутках между е.лёй седьмой жены успевал и Ливонские ордена чморить.
Так что - ну не смеши ни меня, ни ЧестнОй ФорумЪ требованием справок... тем более если ты фоменковец и убеждён, что вся мировая история переписана.
Ибо мусолили мы с тобою этот вселенский заговор с тотальным переписыванием и переоштукатуриванием - далеко не единожды. По мне сие есть бред и ни ты, ни Фоменко меня в обратном так и не убедили. Классическое "доказательство" конспирологов по методу "лучшее доказательство - отсутствие доказательств!". Мол, ежели нечем нам свою чушь подтвердить - значит, зачистили всё до нас гады-фальсификаторы!
Короче, Новый год скоро... да и форумного оленя, порядком обкакавшегося после перспективы закрыть тему и остановить его словоблудие, надо чем-то порадовать. Пусть поскачет, повизжит "опять М.-М. напоил Мясоедова мочой из сапога!". Ну, радость у человека такая... порадуем и его под праздничекЪ.
Нет-нет, не уходите пока! Объясните, будьте так добры, какое значение имеет выяснение данного вопроса и что меняет принятие той или иной точки зрения на историю для нашего и последующих поколений. Мне вот нравится точка зрения Беркема: доказать ничего нельзя, потому пишем свою историю сами, опираясь на уважение к предкам и пользу для потомков. И ниипёт)).
Я всего лишь предложил Котушке в очередной раз закрыть и не будоражить тему Фоменко... на что он согласился и чему я рад.
Насчёт же прекратить диспут вообще - это Вы погорячились. Гляньте на последние страницы обсуждения - там мне Котушка снова привёз целый воз мяса на съедение и обгладывание костей... в данном случае - костей овечки Долли.
Так что:
Я говорю вам - до свиданья! - А расставанье - не для нас.
По сему восемь его якобы венчаных жен за одним православным царем - это явная голимая подсказка о том...что именно ОДНОГО православного царя при восьми венчаных женах быть НЕ МОГЛО
:))))))))))))))))))))))))))
Ну вот обсох и опять за старое, как будто бы не было никаких обсуждений этого. Это М-М свою лажу по Тридентскому Собору хочет захламить постами.
Ну что ж повторюсь и здесь.
Фоменко и М-М лгут когда говорят, будто бы историки утверждают что у Ивана Грозного было восемь венчанных жен. Ни один историк этого не утверждает.
Задам конкретно вопрос который останется без ответа:
- Кто конкретно из известных историков утверждает что у Ивана Грозного было восемь венчанных жен?
Ответа не будет! Потому что Фоменко и М-М сознательно лгут.
Фоменко и М-М сначала приписывают академической истории лживые утверждения, а потом героически их опровергают. Так поступают только негодяи, кем они и являются
Быть форумным пидорасомЪ...и быть еще и неграмотным пидорасомЪ - обидно
Ан терпи
Пороть тебя прилюдно - особый урокЪ иным неграмотным
Абы не становились здесь лживыми пидорасами
Вот табе справка о бесспорной законности первых четырех венчаных жен Иоанна Грозного...слепленного для таких как ты типа православных
Дословно...
...Очерёдность первых 4 браков царя бесспорна. О ней, помимо многочисленных записей летописей, к примеру, свидетельствует Духовная грамота царя Ивана Васильевича (июнь-август 1572 г.), составленная сразу же после его 4-й свадьбы с Анной Колтовской, которая упоминает покойных Анастасию Романовну, Марию Темрюковну и Марфу Собакину с просьбой царевичам Ивану и Федору поминать их: «А что, по грехом, жон моих, Марьи да Марфы, не стало, и вы б жон моих, Марью да Марфу, а свои благодатныя матери [Анастасию Романовну], поминали во всем по тому, как аз уставил, и поминали бы есте их со всеми своими родители незабвенно»[4]. Новобрачная Анна упоминается там как живая (однако выдвинуто предположение, что завещание составлено после свадьбы со следующей женой, также Анной — Васильчиковой; а Колтовская не упоминается там, как сосланная в монастырь)[5].
Страница из свадебного разряда Анны Васильчиковой (слева) и Марфы Собакиной (справа). Копии Сохранились и изучены свадебные разряды бракосочетаний № 1 (Анастасия Романовна)[6], № 3 (Марфа Собакина), № 5 (Анна Васильчикова)[7] и последнего (Мария Нагая)[8]; утрачены разряды свадеб с Марией Темрюковной и с Анной Колтовской[9]. Существование Марии Нагой (матери Дмитрия Углицкого) очевидно; Анна Васильчикова также проскальзывает в ряде сторонних источников, подтверждающих её существование, хотя информация о ней минимальна....
Если табе нуна историк...есть и историк
Это Николай Карамзин
Дословно...
...Я нашел следующее, если не современное, то по крайней мере в начале XVII века писанное (см. в моей библиотеке старую рукопись в четверть Листа No 8, под заглавием: Елагинская Смесь, ибо сия рукопись принадлежала некогда Г. Елагину): «Первая Царица Настасья Романовна Юрьева. Вторая Царица Марья Темрюковна Черкасов Пятигорских. Третья Царица Марфа Васильевна Собакиных. Четвёртая Царица Анна Алексеевна Колтовская (…) и потом понял пятую Царицу Васильчикову. Шестую сказываютъ, что имал молитву со вдовою Василисою Мелентьевою, сиречь с женищем; седьмую Царицу Марью Федорову Нагих, и от неё родился Царевич Димитрей». ...
Другой документ, подтверждающий этот список — «Хронограф о браках царя Ивана Васильевича» (сер. XVII в.). В частности, о Василисе он говорит: «обручился со вдовою Василисою Мелентьевою, еже мужа ее опричник закла; зело урядна и красна, таковых не бысть в девах, киих возяще на зрение царю». Скрынников пишет: «Свидетельство „Хронографа“ можно было бы отвести как сомнительное, если бы оно не было подтверждено Карамзинским летописцем»[11]...
--------------------------------------
ЗверикЪ
Загляни хотя бы от непроходимого твоего невежества в Вику
Там ты и увидишь...,что помянутая вдова Василиса Мелентьева - аж шестая по счету у нарисованного нам Иоанна
А ведь писано же - обручился
То есть если ты не ряженый православный...до должен понимать
Обручение - это православный обряд...,что неизбежно предшествует Таинству венчания
И это говорит о всей ответственности соблюдения Православного канона со стороны Иоанна
И если бы он был реально именно ЕДИНЫМ образом православного царя - этого бы он не допустил
Как и Церковь Православная отказала бы ему в шестом венчании
Верить в эту чушь дано тока зверобоевой придури...и мясоедовскому историческому пофигизму
Вот и на это табе справка из православной Жизни
Понимаю...что ты ее не знаешь
Учи
Дословно
...
...Обряд обручения начинается с того, что священник помахивает кадилом и курит фимиамом, а затем читает молитву, после которой начинаются молитвословия о вступающих в церковный брак. После этого священник берет кольца со святого престола и надевает сначала кольцо жениху, трижды осеняя его крестообразно, говоря: "Обручается раб Божий (имя жениха) рабе Божией (имя невесты) во имя Отца, и Сына, и Святого Духа". Потом надевает кольцо невесте, также с троекратным осенением ее, и произносит слова: "Обручается раба Божия (имя невесты) рабу Божиему (имя жениха) во имя Отца, и Сына, и Святого Духа".
После благословения священника жених и невеста меняются кольцами. Жених надевает свое кольцо на руку невесте в знак любви и готовности жертвовать всем жене своей и помогать ей всю жизнь; невеста надевает свое кольцо на руку жениху в знак своей любви и преданности, в знак готовности принимать от него помощь всю жизнь. Такой обмен производится трижды в честь и славу Пресвятой Троицы, Которая всё совершает и утверждает (иногда кольца меняет сам священник). Затем священник снова молит Господа о том, чтобы Он Сам благословил и утвердил обручение, Сам осенил положение колец благословением небесным и послал им Ангела хранителя и руководителя в новой их жизни.
На этом обручение заканчивается. Раньше обручение происходило до венчания, иногда задолго. Обрученные хранили кольца, как символ любви и верности. Перед венчанием они возвращали их, подтверждая тем самым свое согласие на брак, желание отныне обмениваться своими мыслями, чувствами, радостью и горем...
Зверобой
Табе пояснять...что ЗАДОЛГО обручиться со вдовою невозможно
Аль ты и этого по тупорылости не понимаешь?
Ибо считаешь по своей зверобойной подлости мужа Василисы при его жизни - не помехой?
Не удивлюсь
Подлецам... лжецам и ряженым православным это действительно не помеха
Лжец где говорится о беспорности, 8 венчанных браков ?
Если табе нуна историк...есть и историк Это Николай Карамзин Дословно... ...Я нашел следующее, если не современное, то по крайней мере в начале XVII века писанное ...
Лжец где говорится о беспорности 8 венчаных браков?
Карамзин нашел некую рукопись, где перечисляются жены Ивана Грозного, только и всего. Этой рукописи можно доверять, можно сомневаться в её подлинности.
Единственное чего нельзя, это сразу делать вывод, что Иванов Грозных было несколько!!!!!!!!!!!!!!!! Это дебилизм.
Кстати а почему Иванов Грозных было именно четыре, а не три, или не пять, или не шесть ?
Сводную таблицу династий дубликатов нарушают. Да тяжко фоменковцам, здесь хоть усрись, а Иванов Грозных должно быть именно четыре, а не больше и не меньше.
Знаешь М-М твоя ложь может прокатить для невежд типа Колчина, Людена, Брюса, но уже на Мясоедове она не прокатывает, что уж говорить о других здравых людях, которые глубже Мясоедова.
...Я не говорил Вам о том, что имеется в архивах по поводу женитьбы, предложенной царю Ивану Васильевичу на английской девице, если, впрочем, это будет Вам угодно. Ее звали Мария Гастингс, и она была дочерью графа Хантингдона, известного в истории королевы Елизаветы. Медик, англичанин Роберт Джекоб сделал в Москве предложение, разумеется весьма неразумное, поскольку царь уже был женат на своей последней жене, которая его пережила. Медик представил девицу как племянницу королевы, а ее отца — владетельным принцем. Царь, изменчивый в своих любовных привязанностях и в отношениях с женами, отправил в 1582 г. в Англию посла. Его звали Григорий (Федор Андреевич — ред.) Писемский. Данные ему инструкции предусматривали, чтобы он сообщил королеве о сделанном царю предложении. Он должен был также повидать девицу, заказать ее портрет, познакомиться с положением ее семьи и возвратиться в сопровождении посла королевы, с которым можно было бы согласовать условия женитьбы. Если ему заметят, что царь уже женат, он должен был сказать, что царь, имея женой свою подданную, вправе развестись с ней и жениться на другой. Если бы спросили, какова будет судьба детей, которые могут родиться от нового брака, он должен был ответить, что право на наследование престола принадлежит, безусловно, старшему сыну (Федору), но что дети, которые могут родиться, будут наделены богатыми владениями. Во время пребывания Писемского в Лондоне пришло известие о рождении царицей князя. Это был несчастный Димитрий. Писемский после длительного ожидания из-за чумы, свирепствовавшей в Лондоне, получил аудиенцию у королевы, повидал девицу, которая была больна легкой оспой, заказал ее портрет и вернулся в Москву в 1583 г. ...
...а ты выходит так и не понял простого...
...
Православие именно интересно здесь
Не на титуле...где можно красоваться
Ради рисовки там толчется минимум две трети комментаторов
Истинные комментаторы именно здесь
В глубоком подвале
Ибо в глубоком подвале рисоваться нет смысла
Здесь есть смысл искать смыслЪ и Истину
Здесь мало что отвлекает от этого
Именно поэтому я люблю подвалы
Особенно брошенные
Нас сейчас читает ПОСТОЯННО аудитория в 250 человек
И читают они нас безпродыху уже 4 месяца
Таким показателем не может похвастаться ни одна топовая Картина Мухина
Общее число просмотров - более 40 тысяч
Это если не ошибаюсь уже третий показатель просмотров из всех Картин за всю историю сайта Игнатьевича
Именно здесь люди и оценивают православных
Они оценивают свое представление о православных...и делают выводы на жизнь
И это ох как важно
Не в том смысле...что я спецом здесь кого-то уговариваю в чем-то
Я думаю...что именно в таких спорах-вопросах о Православии создается истинное впечатление
Это не чинно сидящий в телеящике Осипов с записочками
Когда все продумано заранее...и говорит он сам с собой
Себе вопросы ставит...себе отвечает
И сидят перед ним в основном по долгу службы или учебы
Вот кому он все это поясняет?
Людям в рясах?
Так эти люди должны уже сами многое пояснять...а не сидеть истуканами с блокнотиками
Другое дело здесь
В реальной жизни без обязаловки службы или учебы
Здесь реальный бой логики...доводов...нравственности в споре
Именно нравственности
И нас здесь поверяют именно этим
Хотя слова не дорого стоят...ан мы на этом Форуме совершаем каждый день и поступки
И я их могу за каждым сейчас привести очень много
Здесь очень многие ясны теперь и в жизни
Мне не надо видеть вас на работе
Я вижу вас в форумных делах
Поэтому ты неправ Зверобой
Все...кто нас читает...кто тем паче здесь высказывается - всем им именно ИНТЕРЕСНО
Другой вопрос...что они все ищут
И ищут они именно от не всего понимания для себя Картины Православия
Им многое непонятно в Православии
Они видят много противоречий даже в слове из православных текстов
А ведь в действительности эта Картина удивительно Красива
В ней много Мудрости
В ней много Печали
Я останусь здесь до тех пор...пока меня будут спрашивать
И очень прошу мне не хамить
Ибо этого я не переношу
Причем мне фиолетово само хамство и обзывалки
Мне противен собеседник
И я вынужден прибегать к крайнему
К уходу из спора
За что всегда себя виню...
Ан...не факт...что за это время я смог переделать себя в этом
Поэтому прошу об одном
Не хамите
Не оскорбляйте дорогого для других здесь
Сам я могу выпить хоть три сапога мочи...если заслужил
Тока вот не надо мазать каломЪ и обливать мочей мои Святыни
Равно...как всем нам святы наши родители и любимые в реальной жизни
Все те...кто здесь затормозили с хамством - это поняли
И я их понял
И я благодарен им всем за это
Нет сейчас на всем Форуме Мухина более культурного в общении и тактичного по стилю места
Исключение - твой зверобоевЪ характер здесь
Я это пока списываю на подростковость
Ну а ежели ты не вникнешь в слова...извини
Не думаю...что тебя в иных местах будут так внимательно и долго слушать...как здесь
Выбирай
Просрать доброе и внимательное отношение всегда легко
А снявши голову...по волосам будет поздно плакать на иных просторах Сети
Думай...Зверобой...
Думай...
"Hic Rhodus, hic salta"
СИЛЬНО!!!
Вот за этот пост тебе, Котушка, - РЕСПЕКТ!
М-М
Ну опять пошло бла бла бла. Ответ ради ответа.
как писать вручную на пергаменте всю Библию...так пергамент и силы есть
А как напечатать на бумаге - так вразЪ пошло нытьё про богослужебность и догоровизну бумаги
Значит ты признаешь, что допечатная Библия на пергаменте существовала. Мне большего и не надо.
А почему первой официальной книгой на Руси был богослужебный Апостол, а не вся Библия или даже Евангелия, я своё мнение высказал. И оно хорошо подтверждается последовавшими затем событиями, я имею ввиду реформы Никона и старообрядчество. Реформы Никона касались именно богослужения.
Еще обращу внимание на одну вещь, которую Кот в упор не видит. Библия это не книга, а книги. Эти книги которые вошли в Библию, изначально существовали отдельно, наряду с книгами которые Церковь не включила в состав Библии.
Именно Церковь в первых веках составила Ветхозаветный канон и Новозаветный канон, отобрав среди множества книг, те которые посчитала богодухновенными. Изначально книги Библии ни под какой общей обложкой не были, а был просто список книг которые христиане считают священными для себя.
Об этом свидетельствуют все Отцы Церкви оставившие свои толкования на книги Ветхого Завета. Но что М-Му Отцы Церкви, они с Фоменкой авторитетней всех Отцов Церкви вместе взятых, плевали они на мнения Святых Отцов.
Что до Лаодикйского Вселенского собора...увы
Каждый школьник знает...что человечества вааще не имеет хоть каких либо документов от первых Вселенских соборов
В том числе и от Лаодикийского
Есть только их пересказ
Документов нет...
Сочиняй...не хочу
Ну во первый Лаодикийский собор никогда не был Вселенским, наверное это тоже знает каждый школьник, а вот М-М в очередной раз лажанулся, ну ему не привыкать.
А во вторых узнаю Свидетеля Фоменко: Документов не сохранилось, а есть только пересказ свидетелей, которые естественно сочиняют. Ну а если бы документы сохранились, то они естественно были бы фальсифицированы.
Вот в этом Свидетели Фоменко и раскрываются во всей своей красе: Всех свидетелей записывают в сочинялы и вруны, а все документы объявляют фальсификатом.
Дорогой М-М если взялся отвечать на тезис, то отвечай целиком, а не вырывай одно из целого. Ладно Лаодикийский собор сочинили вруны, а 85 Апостольское правило тебе тоже не указ? А Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Василий Великий оставившие толкование на Пятикнижие Моисея? А 39 послание Афанасия Великого?
Если уж на то пошло, то Евангелие это тоже всего лишь пересказ апостолов о жизни Христа. Сочиняй не хочу. Наверное именно поэтому Евангелия для тебя ничего не значат, и ты наперекор им считаешь Христа родственником Византийского императора.
А вот от Тридентского Собора документы остались
И пишет о них не Фоменко...а специалист вопроса Дуглас Рид
Из его книги Спор о Сионе
Дословно...
:)))))))))))))))))))))))
А на хрена мне пересказ какого то Дугласа Рида??? Я вот не уверен, что он не сочиняет. :)))))))))
Раз документы остались то давай документы.
Всё таки здорово быть Свидетелем Фоменко в диспуте, можно на все свидетельства плевать и всё объявлять фальсификатом.
А если серьезно.
То я уже выше писал, но ты сделал вывод что не заметил:
1) Католический Тридентский Собор не имеет никакой силы вне Католичества.
2) Тридентский Собор принял в Библию Второканонические книги Ветхого Завета, а не Пятикнижее Моисея.
Пораскинь своими куриными мозгами, именно Второканонических книг нет в Протестанской Библии, потому что Тридентский Собор для протестантов был не указ.
А вот остальные книги Ветхого Завета у протестантов есть, ибо они были в католической Библии и до Тридентского Собора.
Пораскинул куриными мозгами?
Вот и хватит плодить уже ложь.
Здесь уместно задать вопрос, чем содержание Талмуда отличается от Торы, а если различия между ними нет, то не следует ли включить в состав христианской Библии и весь антихристианский Талмуд?
Различие между Талмудом и Торой есть. А что Фоменко говорить что нету?
В этом случае книжные полки библиотек оказались бы заполненными множеством томов этого произведения, а Новый Завет остался бы маленькой брошюрой, затерявшейся в массе талмудизма к тому же совершенно отвергнутой и отринутой его содержанием,...
Для Христианина Новый Завет никогда и нигде не затеряется. Не затерялся Новый Завет и в Библии, хоть он и идет после Ветхого Завета. Любой христианин знает что изучать Библию начинают с Нового Завета.
Ветхий Завет был дан евреям, а не христианам. Более того Ветхий Завет христиане изучают и понимают только через призму Нового Завета. И там где евреи понимают Ветхий Завет буквально, христиане понимают его символически прообразно.
Пример:
Буквальный текст Ветхого Завета:
Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
Христиане понимают символично-аскетически:
Младенцы это только-только рождающиеся в человеке Греховные Страсти. Камень это Христос. Блажен тот Христианин кто разобьет свои страсти о Христа, пока они еще находятся в самом зачатке, пока не выросли и не подчинили себе человека полностью.
М-М отвергая Ветхий Завет, Святых Отцов, Соборы от которых не сохранилось документов, некоторые свидетельства Нового Завета, по сути отвергает Писание и Предание Церкви, а следовательно не является православным христианином.
М-М лжет нагло и бессовестно.
...ну вот наконец и ясность проявилась...
...
1.
Я признаю то...что во времена Иоанна Грозного книги писались от руки и на дорогущем пергаменте
Если твое придурошное измышление прикрепить к печатанию книги Апостол...,то выходит печатать многотиражно книгу гораздо труднее...чем ее написать вручную
Выходит французская бумага дороже пергамента?
А печатать станкомЪ труднее и медленее, чем писать гусиным перомЪ?
И наконец...
Так что же все древнерусские летописи тады не фигачили на французской бумаге?
Бумагу то вроде по твоей традиционной истории изобрели китайцы ого..ого...как опрежЪ
2.
Мне совершенно фиолетово был ли Лаодикский или Никейский Собор Вселенским...али не был
Я тебе пояснял давно
Этих Соборо вааще быть в то время не могло
И предложил тебе лично перепроверить расчеты Фоменко по пасхальным таблицам
Ибо Правило празднования Пасхи...единообразность отправления службы - и была предметом регуляции первых Вселенских Соборов
По логики это именно логично
Вселенский Собор именно должен был вселенски регулировать Жизнь Церкви Христа на Земле
Нет...?
Хрен с ними...с наличием-отсутствием документов
Это сильный признак в доводах...,ан сейчас не о нем речь
Есть пасхалии - расчеты времени празднования христианских Пасх
Их можно пересчитать в обратную сторону с привязкой по требованиям первых соборов о фазе Луны для празднования Пасхи и времени весеннего Равноденствия...и отношения последовательности иудейской и христианской Пасх
Если ты опять будешь нудеть о том...что этого не было...я возражу простым
До селе всегда и по всем поверяемым ноне расчетам Пасха Христова идет всегда ПОСЛЕ Пасхи иудеев
Ан ежели сделать расчет пасхалий к времени якобы их утверждения первыми соборами...
ТО...
выходит, что иудейская Пасха будет праздноваться ПОСЛЕ христианской
А христианская - праздноваться РАНЕЕ иудейской
А этого не могло быть НИКОГДА
И ты это прекрасно знаешь...даже если ты чистопородный иудей
Ты перепроверил Фоменко и его обратный счет ?
...щассс...
Ты предпочел трындеть свои знания о соборах для католиков и протестантов
В этом ли вопрос
Вопрос в том...,что сами Соборы Христианства могли быть только ПОСЛЕ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА
А вот это и есть Центр проблемы
И ты ...кроме бла...бла...бла... - ничего не сделал абы подтвердить или опровергнуть многочисленные доводы Фоменко о Рождении Христа серединой 12 века нашей эры
3.
То ...что Библия состоит из многих книг - очевидно даже тебе
Поздравляю
Хоть этому научили
Вопрос в ином
КОГДА СВЕЛИ ЭТИ КНИГИ в одну под обложкой Библия?
Если бы этот свод существовал ко времени Иоанна Грозного - его бы и печатали первым
Без разницы...чего там трындели на Соборе в Тренте во времена жизни самого Грозного
Так ведь Грозный печатает Апостол...а не Библию
Вывод
Библии для Москвовии как минимум тогда не существовало
А то...,что тебе рассказали по признаку подчерка некие ученые ...мол Библия датируется 4 веком - они же и опровергли
Сходи на пару месяцев ранее...и здесь же - в этих комментах
Сверься с мною приведенным от иных ученых палеографов
Я уже приводил тебе несуразность именно палеографии ориганалов имеющихся Библий
Ее разбивка на главы и ряд дополнительных признаков говорит о том...что подобное могло быть проделано только уже в Средневековье
Ты ни ухомЪ...ни рыломЪ не повел на этот довод
Люден надеюсь это помнит
Ты сглотнул это молча...а я и комментировал тебя тока потому...,что ты в привычной манере лжеца приводил палеографическую чужую чушь - ровно не понимая того...что ты приводишь
Датировка 4 веком Библии - неосновательна
Время первых Вселенских Соборов 4-9 веками нашей эры - неосновательно
Ты пошло слился три года назад - так и не ответив на простой вопрос
ПОЧЕМУ ВСЕ ВСЕЛЕНСКИЕ СОБОРЫ НОСИЛИ НАЗВАНИЯ ИМЕННО ГОРОДОВ...ГДЕ ОНИ ПРОХОДИЛИ???
Странное исключение именно за Римом
Ведь официально до 19 века нет ни одного Римского Вселенского собора
А ведь Рим - это название города
И он должен был бы быть в списках Вселенских Соборов
Увы...
А Латеранские соборы названы не именем города...а именем местности
Точнее - холма
Ответ у Фоменко на эту чушь весьма прост
Та же ...Феррара Вьенна Констанца или Флоренция - старше Рима
Именно в них и были проведены Соборы
И это логично...
А на холмах проводить Собор оставили тупорылым ...для будущего оформления
Задним числом проведя их типа на полях Рима
...ага...
Ибо Латеранский дворец...и то построен только в позднее Средневековье
Если уж я с фактами дна Неополитанского Залива привел данные о том...,что время засыпания Помпей пеплом - это не 1 век нашей эры...,а только первая половина 17 века нашей эры...
и никто здесь с фактами иными по времени отложений пепла на дне этого Залива ничего не привел
ТО...
о каких Вселенских Соборах в Риме можно говорить?
Даже Помпеи перемещены учеными в 17 век
Более того...
Вся привычная античная литература сварганена в период 13-14 веков...и позже
Все эти нероны и тартулианы - имеют имя своего средневекового автора
И я его приводил
Ты же...как всегда молчал
4.
Ишо раз поясняю нашему форумному придурку и пидору с внешностью пидора
Я не отвергаю Ветхий Завет
Я не отвергаю даже Моисея...хотя это пошлый убийца на страницах Ветхого Завета...,а не пророк
Я говорю лишь о ВРЕМЕНИ появления Ветхого Завета
И уж тем паче я не отвергаю мнение Святых отцов христианства вообще и Православия в частности
Я лишь говорю о том...,что писаний святых отцов христианства НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАНЕЕ ВРЕМЕНИ РОЖДЕНИЯ ХРИСТА
И предлагаю нашей форумной недоросли заняться хоть чем нибудь
Перепроверить и опровергнуть почти дюжину математически расчитанных и исторически зафиксированных даже астрономами фактов...,что Фоменко привел в утверждение о времени Рождения Христа серединой 12 века нашей эры
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
Опять простыни? Заметаешь свою лажу?
1) Полиграфические работы богослужебной книги Апостол в 267 листов велись около 1 года. Ты же Свидетель Фоменко, а Фоменко математик. Посчитай сколько потребовалось бы времени на полиграфические работы книги в 1000 с лишним листов?
А о редакторской работе ты вообще не слышал? Апостол был изначально отредактирован, чтобы не множить вкравшиеся при переписке ошибки. Редактировать Библию надо было с первоисточников, то есть с еврейского и греческого языков.
Ты дебил М-М, если думаешь что всё так просто. Русская Библия до сих пор не имеет других официальных переводов, кроме Синодального.
Я не хочу всё это подробно описывать в этом подвале, ибо как я уже писал не для кого. Здесь нет здравомыслящих людей, кроме Мясоедова, но Мясоедов неглубок, и может только жевать ботву, до корня ему тоже не добраться.
Необходимости в Библии не было, была необходимость в богослужебных книгах. И они в первую очередь печатались.
И еще если бы Фоменко и ты были грамотными людьми, то знали бы что в Апостоле присутствуют стихи из Псалтыри, а Псалтырь это Ветхозаветная книга.
2) Мне совершенно фиолетово был ли Лаодикский или Никейский Собор Вселенским...али не был
Я тебе пояснял давноЭтих Соборо вааще быть в то время не могло
И предложил тебе лично перепроверить расчеты Фоменко по пасхальным таблицам
А мне фиолетовы расчеты Фоменко. Их давно уже опровергли ученые и богословы.
Мне важно, что ты Ветхий Завет не признаешь, Вселенские Соборы не признаешь, Творения святых отцов не признаешь, свидетельства Нового Завета не признаешь, и при этом называешь себя православным христианином.
Ты лжец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
К Православию ты не имеешь никакого отношения.
3) КОГДА СВЕЛИ ЭТИ КНИГИ в одну под обложкой Библия?
Если бы этот свод существовал ко времени Иоанна Грозного - его бы и печатали первым
Без разницы...чего там трындели на Соборе в Тренте во времена жизни самого Грозного
Так ведь Грозный печатает Апостол...а не Библию
Вывод
Библии для Москвовии как минимум тогда не существовало
Это вывод дебила!!!!!!!!!!!!!!!!!
В богослужебной книге Апостол не напечатаны Евангелия. Ну как заяви на публику, что Евангелий тогда тоже не существовало. Давай не стесняйся.
Некоторые Свидетели Фоменко утверждают что Евангелия были написаны в 16 веке.
Раскрой личико Гюльчитай, скажи что Евангелий не существовало раз они не были напечаты в первой книге на Руси.
Про Латеранские Соборы у нас был диспут, ты тогда облажался. Что обсох и снова за старое? Толку то с тобой спорить в подвале. Тебя надо выволакивать на публику и показывать всем твою лживость, подлость и тупость.
4) Я не отвергаю Ветхий Завет
Опять лжешь!!!!!!!!!!!
Ты отвергаешь тексты Ветхого Завета, по крайней мере считаешь их искаженными.
Мне наплевать что ты отвергаешь, а что не отвергаешь. Брюс тоже болен Фоменкой, но мне это фиолетово ибо он не лжет и не подличает в отличии от тебя.
От тебя требуется только одно, не лгать людям, что ты православный христианин.
Я тебя призываю к честности только и всего.
К Православию ты не имеешь никакого отношения.
И если бы ты честным, то я бы тебя считал просто дебилом, а не бесчестным подонком который погряз в лжи представляясь тем, кем на самом деле не является.
То что ты неправославный доказывает тот факт, что Православные Старообрядцы публично изгнали от себя одного из сооавторов Фоменко - Носовского, который тоже лживо выдавал себя за старообрядца, не являясь таковым.
...то есть тебе простыни гнать можно...
...
думаешь утереть ими свои сопли?
Не плачь...
Ты нервничая выгнал Носовского из старообрядцев...,ан оставил его просто православным
Это единственное твое правильное логичное заключение
В остальном -...предсказуемо
Типография потому и типография что печает быстрее...много...и дешевле
Тока такой придурокЪ как ты...может смешить Форум расчетами в очевидном
...далее...
Если Библия - не богослужебная Книга - не вопрос
А какая это Книга?
Там нет разве богослужебных текстов?
А зачем тогда Библия...если Ею не служат?
Для Красоты что ли?
Ты ЗверЪ уже даже не придурок
Ты распсиховавшийся озлобленный и пойманный на элементарном незнании человек
Понимающий...что над тобой смеется весь Форум
Тексты Ветхого Завета не искажены
Искажен злобой твой москЪ
Я говорю о том...КОГДА ЭТИ ТЕКСТЫ МОГЛИ ПОЯВИТЬСЯ
И меня уже все поняли в простом
Христос - это Любовь
Христос никогда не признает пророком убийцу человековЪ
А Моисей в Ветхом Завете именно убивает
И осознает и признает это
Да...
Убийца в Евангелиях вошел первым в Царствие Небесное
Ан убийца никогда не был в Евангелиях пророком
Пророк в Евангелиях Иоанн Креститель
Ему отрезали голову
А Иоанн сам головы никому не резал
И если Христос почитает в Евангелиях Моисея за пророка...
ТО...
я и делаю простой вывод ровно не искажая текстов Ветхого Завета
Эти тексты с убийцей в виде типа пророка - появились после Нового Завета
Христос о таком Моисее-убийце просто не знал
И знать его не мог
Ибо в Новом Завете Христос числит Моисея за истого пророка...чьи Законы обязаны к исполнению
Но не законы же от убийцы
Все просто Зверобой
Ты психопат...
И анализировать что либо неспособен всилу ущербности злобой своего моска
Осталось тебе тока кукарекать в стиле форумного пидора об извращенности текстов Ветхого Завета
Эти тексты никак мною не извращены
Извращена сама Суть Ветхого Завета
И она умело скормлена под одну обложку христианской Библии...с одной целью
Абы пропагандировать убийц в качестве учителей христианства
Это ты сейчас здесь и пропагандируешь все 4 года на этом Форуме
Ибо НЕ УБИЙ это у тебя тока типа из Ветхого Завета...страницы которого залиты кровью жертв его пророковЪ
Ну...быть клоуномЪ запретить я тебе не могу
У тебя ноне много свободного времени для разоблачения себя как ряженого православного
Трудись...
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
.то есть тебе простыни гнать можно...
Мои простыни это конкретные ответы на вопросы, а не бла бла бла.
Ты нервничая выгнал Носовского из старообрядцев...
Носовского выгнал не я, он сам себя выгнал, когда променял православное старообрядчество на Фоменку.
Тока такой придурокЪ как ты...может смешить Форум расчетами в очевидном
Ничего смешного в полиграфии и редактировании нету. Книга Апостол готовилась к печати почти год. На Библию ушло бы несколько лет. До сих пор кроме Синодального перевода Библии никаких переводов нет, а ведь Синодальный перевод не совершенен. Редактировать Библию с греческого и еврейского, это тебе не
два пальца обоссатьне Колчина мочой напоить.Если Библия - не богослужебная Книга - не вопрос
А какая это Книга?
Там нет разве богослужебных текстов?
А зачем тогда Библия...если Ею не служат?
Для Красоты что ли?
:))))))))))))))))))))))))))))
Приехали.
Нет дорогой Котя Библия это не богослужебная книга. Поинтересуйся на досуге сам, интернет тебе в помощь. Не всё же Фоменкой голову забивать.
Понимающий...что над тобой смеется весь Форум
Форум это пять-шесть придурков, которые не знают элементарных вещей и путают понятие Личность с понятием Индивид?????????
Если бы надо мной смеялись здравые люди я бы задумался, смех дебилов он и есть смех дебилов.
Тексты Ветхого Завета не искажены
Значит Моисей всё же убил египтянина!!!!!!!!!!!!
Что ж ты тогда ерепенился? Или опять лажанулся?
я и делаю простой вывод ровно не искажая текстов Ветхого Завета
Эти тексты с убийцей в виде типа пророка - появились после Нового Завета
Христос о таком Моисее-убийце просто не знал
И знать его не мог
А я делаю вывод, что ты дебил!!! Имею я такое право?
А про Иисуса Навина Христос тоже не знал?
Если Ветхий Завет появился после Нового Завета, тогда все пророческие указания Ветхого Завета на то что Христос Мессия ничего не стоят!!!!!!!!
Если у тебя не хватает мозгов понять это, то ты дебил. А если ты дебил, то хоть не называй себя православным.
Ни один православный христианин не считает что Ветхий Завет был написан позже Нового Завета.
Поэтому ты лжешь называя себя православным христианином. Ты лжец.
Абы пропагандировать убийц в качестве учителей христианства
:)))))))))))))))))))))))))))))
Бестолочь. Ветхозаветные патриархи и пророки никогда не были учителями христиан и не будут.
Каждый здравый христианин знает, что ветхозаветные патриархи и пророки совершали много нелицеприятных вещей, которые для христианина являются грехом.
Ветхий Завет, на то и Ветхий, что давно утратил свою значимость. Но это не значит что его надо выкидывать, ибо там много прооброзов пришествия Христа.
Учи бестолочь Православное Христианство и Историю, а не Новую Хронологию мошенника Фоменко.
...я так и не понял...
...
если Моисей убил египтянина - то я значит дебил?
И как мне тогда что либо пояснять тебе?
Только для того...что бы ты в сотый раз назвал меня лжецом и неправославным
Так всем же понятно именно в сотый рыз
Я не лжец
Я православный
Моисей убил египтянина
А Ветхий Завет - книга про убийц...что претендуют при этом на пророков и Законы для человечества
Пишут Законы...и убивают
Это правда
И это поняли опять таки все
Кроме самих иудеев
Что доказывает в сотый раз...что ты Зверобой - просто иудей по Вере
Ибо для тебя убийца - пророкЪ
Все просто
Ничего личного...
"Hic Rhodus, hic salta"
А вот здесь, Котя, должен я...
...отдать должное нашему форумному оленю. Знатно он тебя золотым рогом в торец.
Вот сколько тебе повторять: ни Нестор-летописец... ни Грозный Иван... никто - ни тебе... ни Фоменке... ничего не должны. Захотелось бы Ивану Васильевичу Грозному первым делом отпечатать собственные мемуары... или цикл сочинённых им церковных песнопений - то отпринтили бы и не пикнули, что, дескать, негоже наперёд Библии со своими сочинениями в типографию лезть!
...в торецЪ ты ткнул себя....
...
Ибо ты так и не понял простого
Иоанн Грозный был православный царь
Без разницы...в одном лице...в двух...аль в четырех
Главное - он вынужден править Московией именно как православный царь православным народом
Бошки рубить не вопрос
Страны соседние покорять и Казань брать - не вопрос
Даже метрополитов душить и менять их как перчатки - тоже понятно...ежели за дело
Ан вот Таинства Православной Церкви опошлять - шалишь
По сему восемь его якобы венчаных жен за одним православным царем - это явная голимая подсказка о том...что именно ОДНОГО православного царя при восьми венчаных женах быть НЕ МОГЛО
Даже при трех женах ...не могло
Ибо примеры даже со второй венчаной женой были бесконечно гемморойны по их жизненному воплощению в Православной Руси
И сие есть исторический фактЪ
Вывод
Если в Московии первой книгой была печатана именно книга Апостол...то для православного люда Московии...и для богослужений Православной Церкви Московии того времени книги Библии просто не было
Ибо будь она - печатали бы сначала ее...как главную Книгу Книг христианства
Ан такой она стала много позднее...не ранее 18 века
А вот книга Апостол - Да
Это и есть богослужебная Книга Православия того времени
По сему она и печатана
.....
Спасибо, что твой торец дал повод ему пояснить столь очевидное
Надеюсь он более восприимчивЪ к фактамЪ истории...,чем торецЪ Натаниеля Бампо
"Hic Rhodus, hic salta"
Котя, ты хочешь...
...по второму кругу обсудить вопрос о восьми жёнах высокопоставленного шизофреника из XVI века скалигеровой эры, двинутого на желании отттрахать всё, что движется... без разницы, восьмая ли то жена али Федька Басманов? А оно тебе зачем? Вроде бы, всё уже выяснили.
И шизофреники среди православных - бывают.
И обряд крещения не делает человека верующим.
И власть абсолютная - развращает абсолютно.
И т.д.
Ну о чём тут ещё спорить?
...так и спорить не о чем...
...
у православного царя не может быть восемь жен
Ибо он именно крещен...и повторным венчанием оскобляет не только себя...будь он тысячу раз неверующим
Он оскорбляет Церковь и ее Таинства
А Церковь если хочет быть Церковью Христовой этому противится абсолютно
И это сопротивление было в истории как фактЪ
А ФАКТОВъ ты видеть не хочешь
Даже если ты развращен абсолютно
К тебе МясЪ ...у меня притензий нет
Только это говорит о том...,что лично тебе далее пояснять что либо бесполезно
Хоть по сто второму кругу...
"Hic Rhodus, hic salta"
Котушка, вот давай всё же...
...не переводи стрелки на меня. Мне-то как раз доказывать нечего, у меня всё логично.
1. Имеется в наличии Иван формально Васильевич формально Рюрикович, формально - поздний ребёнок Великого князя Московского Василия. По другой версии - сын жены князя Василия Леночки и её любовника из рода, в котором искони наблюдалась масса людей с отклонениями психики. Хоть так, хоть этак - наследственность по любому не самая блестящая.
2. Известно, что Иван Васильевич так любил Русскую православную церковь, что лично рубил головы монахам и отдавал приказы об удушении митрополитов.
3. Известно, что Иван Васильевич закошмарил всю страну опричниками, демонстративным разгромом Новгорода и т.п. акциями, вполне логичными для шизофреника.
И тут появляется Котя с криками: прижизненных документов по Грозному нет, а поэтому, поскольку он по статусу был православный царь, всё, что о нём известно из позднейших документов - клевета, потому как православные, а тем более, цари, так себя не ведут!
Ей-ей... ну вот сколько тебе повторять: ни тебе, ни Фоменке, ни Носовскому... исторические деятели ничего не должны. И ведут они себя ровно так, как им позволяют их диагноз, воспитание и жизненные обстоятельства - а не как мечтается форумному Коту Учёному в его грёзах о православном царе. Даже если при этом Кот хочет обелить столь милое его сердцу православное вероучение и его практику на Руси.
...так тебе и нужно привести простое...
...
у нас много было православных царей-психопатов
И рубили они бошки по-более...чем Иоанн
Ведь ездили мы с тобой к Петру Великому
Читали мы вместе с тобой роман исторический от Мережковского
Тама кровищи ...и разгромовЪ - не сосчитать
Колокола церковные срывались с колоколен
А при папане его - Алексее Михайловиче - даже иконы Божьей Матери бились прилюдно об пол...и предавались попытке сожжения
О...как
И шо...?
Ты привел мне хоть одного ишо царя В ЕГО ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ...у которого было бы больше...чем две жены?
Я вот для нашего форумного придурка привел официальный перечень минимум шести венчанообрученных жен Ивана Грозного
А у тебя где подтверждения от других царей психов в их многоженстве?
Правильно
Нетути
А ведь просил - СЫЩИ
А ведь говорил - странно это
Ну дай мне ишо хотя бы один такой случай...как нарисовали за бедным Грозным
Такого не нашлось
Ибо уже не нуна было
Первого православного царя обосрали нарисованным ужасомЪ его блядской жизни - значит вымазали всех остальных царей православных
Тебя понимаю
Тебе похрен...
Вот что наш придурок Зверобой так радостно скачет...???
Хотя и его понимаю
Пидоръ он и сеть пидорЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
ОхЪ...
...Котушка, ну сколько тебе пояснять?
Ну бесполезно это - пытаться понять шизофреника здравым умом.
Ну, в конце концов, можешь ты допустить, что был Ванечка фетишистом? Вот известно, например, из вполне достоверных свидетельств, что, скажем, Пётр Третий так впендюрился именно мозгом во Фридриха Великого... что жену свою Катьку Ангальт-Цербстскую не мог окучить, покедова та не оденет форму прусского солдата.
Вот и Орлов... и Потёмкин... и ещё минимум 13 документально зафиксированных фаворитов пёрли Катеньку ровно безо всяких мундиров (и даже Платоша Зубов, заполучивший матушку-государыню в ея 65 лет от роду, вполне себе справлялся)... а вот Петенька - ну никак. Не маячит без мундира - и всё тут.
Ну и чего ты мне тут тычешь отдельно взятым шизофреником Ванькой? Мало ли какой у него фетиш насчёт женитьбы был?
Так нет, заладил: и Нестор ему "непременно должен"... и Ванька...
...я допущу...
...
что угодно допущу
Если это будет доказательное допущение
Помнишь Мюллера и Штирлица в подвале
Когда Штирлиц на доводы Мюллера о наличии штирлицовых отпечатков пальцев на чемодане русской радистки - прибегает к последнему
Он спрашивает Мюллера
А не может ли быть ЭТО случайностью?
Мюллер согласен
Согласен на СЛУЧАЙНОСТЬ штирлицовых отпечатков
Тока согласен он на ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ СЛУЧАЙНОСТЬ
Вот и я тебя прошу
Если Ванька фетишист - докажи мне это
Почему именно ОДИН Ванька фетишист
Почему Петька НЕ БЫЛ ФЕТИШИСТОМ
И ВОСЕМЬ жен с прицелом на девятую круг себя Петька через церковный алтарь не разводил
ПОЧЕМУ ?
Хотя баб любил - нет сносу...
ПОЧЕМУ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ НИ ОДИН МОНАРХ В РОССИИ ВООБЩЕ ?
Ни ДО...
Ни ПОСЛЕ
Почему?
А если Ванька просто больной - в СТО ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ
Неси справку о его психическом заболевании
МНЕ нуна ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ
"Hic Rhodus, hic salta"
Доказательство простое.
Личность Ваньки-шизофреника из официальных романовских источников - это личность вполне цельная и непротиворечивая. И даже происхождение её - логично и непротиворечиво (я вот как-то тоже склонен считать, что Вася там только номинальным папашей был, а реально пыхтел на Леночке именно шизик, ну а далее яблочко от яблоньки...).
Твоя же с Фоменкой картина о четырёх Ваньках - маразм с любой точки зрения... в том числе и с точки зрения Скалигера, если мы исходим из того, что он гениальный фальсификатор и преследовал цель именно опорочить ура-православных Рюриковичей по сравнению с Романовыми. Ибо показать вырождение Рюриковичей в конченных дегенератов и шизофреников за максимально короткий срок - куда убедительнее и выгоднее именно на четырёх припадошных царьках, последовательно сменявших друг друга, нежели на одном Иоанне Васильевиче, который в промежутках между е.лёй седьмой жены успевал и Ливонские ордена чморить.
Так что - ну не смеши ни меня, ни ЧестнОй ФорумЪ требованием справок... тем более если ты фоменковец и убеждён, что вся мировая история переписана.
...она не переписана...
...
она выписана
Не Скалигер рисовал восемь жен Иоанна с прицелом на девятую
Это Скалигеру было не по силам
Это сделали Романовы
И смысл этих усилий поясняет Фоменко
Ключевские- соловьевы-карамзины ...и иже с ними по списку далее - тока покрывали вензелями то...что залудили цари от первых Романовых
Один тока Ломоносов с Татищевым было встали на дыбы...ан их быстро угомонили
Ибо эти цари от романовых снесли нахер в Небытие всю документальную базу, жившую при Рюриках
Все былые разрядные книги пошли псу под хвост
Если надо - стены храмов Православных были зачищены и облеплены новой штукатуркой
Там похоронено многое
И Фоменко все это перечисляет с фактами в руках
А Скалигер лишь вычистил место именно Руси во времена Рюриков из мировой истории
Воткнув на это место Рим...и разумеется Иудею
Куды без нее...
"Hic Rhodus, hic salta"
Вот давай, Котушка, не стану...
...я тебе ничего возражать?
Ибо мусолили мы с тобою этот вселенский заговор с тотальным переписыванием и переоштукатуриванием - далеко не единожды. По мне сие есть бред и ни ты, ни Фоменко меня в обратном так и не убедили. Классическое "доказательство" конспирологов по методу "лучшее доказательство - отсутствие доказательств!". Мол, ежели нечем нам свою чушь подтвердить - значит, зачистили всё до нас гады-фальсификаторы!
Короче, Новый год скоро... да и форумного оленя, порядком обкакавшегося после перспективы закрыть тему и остановить его словоблудие, надо чем-то порадовать. Пусть поскачет, повизжит "опять М.-М. напоил Мясоедова мочой из сапога!". Ну, радость у человека такая... порадуем и его под праздничекЪ.
...неееее...я тебя знаю...
...
Ты не возражая - возражаешь
Этот наш спорЪ с тобой - похоже вечный
Ан мне по душе твое предпраздничное настроение
Жму руку тебе в ответ...
И не говорю ...даже ....пока...назло всемЪ оленямЪ
Только...до встречи...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva, МясоедовЪ
Нет-нет, не уходите пока! Объясните, будьте так добры, какое значение имеет выяснение данного вопроса и что меняет принятие той или иной точки зрения на историю для нашего и последующих поколений. Мне вот нравится точка зрения Беркема: доказать ничего нельзя, потому пишем свою историю сами, опираясь на уважение к предкам и пользу для потомков. И ниипёт)).
Люден, успокойтесь.
Я всего лишь предложил Котушке в очередной раз закрыть и не будоражить тему Фоменко... на что он согласился и чему я рад.
Насчёт же прекратить диспут вообще - это Вы погорячились. Гляньте на последние страницы обсуждения - там мне Котушка снова привёз целый воз мяса на съедение и обгладывание костей... в данном случае - костей овечки Долли.
Так что:
Я говорю вам - до свиданья! -
А расставанье - не для нас.
...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
По сему восемь его якобы венчаных жен за одним православным царем - это явная голимая подсказка о том...что именно ОДНОГО православного царя при восьми венчаных женах быть НЕ МОГЛО
:))))))))))))))))))))))))))
Ну вот обсох и опять за старое, как будто бы не было никаких обсуждений этого. Это М-М свою лажу по Тридентскому Собору хочет захламить постами.
Ну что ж повторюсь и здесь.
Фоменко и М-М лгут когда говорят, будто бы историки утверждают что у Ивана Грозного было восемь венчанных жен. Ни один историк этого не утверждает.
Задам конкретно вопрос который останется без ответа:
- Кто конкретно из известных историков утверждает что у Ивана Грозного было восемь венчанных жен?
Ответа не будет! Потому что Фоменко и М-М сознательно лгут.
Фоменко и М-М сначала приписывают академической истории лживые утверждения, а потом героически их опровергают. Так поступают только негодяи, кем они и являются
...очередной раз нашему придурку...
...
я понимаю...тебе тяжело
Быть форумным пидорасомЪ...и быть еще и неграмотным пидорасомЪ - обидно
Ан терпи
Пороть тебя прилюдно - особый урокЪ иным неграмотным
Абы не становились здесь лживыми пидорасами
Вот табе справка о бесспорной законности первых четырех венчаных жен Иоанна Грозного...слепленного для таких как ты типа православных
Дословно...
...Очерёдность первых 4 браков царя бесспорна. О ней, помимо многочисленных записей летописей, к примеру, свидетельствует Духовная грамота царя Ивана Васильевича (июнь-август 1572 г.), составленная сразу же после его 4-й свадьбы с Анной Колтовской, которая упоминает покойных Анастасию Романовну, Марию Темрюковну и Марфу Собакину с просьбой царевичам Ивану и Федору поминать их: «А что, по грехом, жон моих, Марьи да Марфы, не стало, и вы б жон моих, Марью да Марфу, а свои благодатныя матери [Анастасию Романовну], поминали во всем по тому, как аз уставил, и поминали бы есте их со всеми своими родители незабвенно»[4]. Новобрачная Анна упоминается там как живая (однако выдвинуто предположение, что завещание составлено после свадьбы со следующей женой, также Анной — Васильчиковой; а Колтовская не упоминается там, как сосланная в монастырь)[5].
Страница из свадебного разряда Анны Васильчиковой (слева) и Марфы Собакиной (справа). Копии Сохранились и изучены свадебные разряды бракосочетаний № 1 (Анастасия Романовна)[6], № 3 (Марфа Собакина), № 5 (Анна Васильчикова)[7] и последнего (Мария Нагая)[8]; утрачены разряды свадеб с Марией Темрюковной и с Анной Колтовской[9]. Существование Марии Нагой (матери Дмитрия Углицкого) очевидно; Анна Васильчикова также проскальзывает в ряде сторонних источников, подтверждающих её существование, хотя информация о ней минимальна....
Если табе нуна историк...есть и историк
Это Николай Карамзин
Дословно...
...Я нашел следующее, если не современное, то по крайней мере в начале XVII века писанное (см. в моей библиотеке старую рукопись в четверть Листа No 8, под заглавием: Елагинская Смесь, ибо сия рукопись принадлежала некогда Г. Елагину): «Первая Царица Настасья Романовна Юрьева. Вторая Царица Марья Темрюковна Черкасов Пятигорских. Третья Царица Марфа Васильевна Собакиных. Четвёртая Царица Анна Алексеевна Колтовская (…) и потом понял пятую Царицу Васильчикову. Шестую сказываютъ, что имал молитву со вдовою Василисою Мелентьевою, сиречь с женищем; седьмую Царицу Марью Федорову Нагих, и от неё родился Царевич Димитрей». ...
Другой документ, подтверждающий этот список — «Хронограф о браках царя Ивана Васильевича» (сер. XVII в.). В частности, о Василисе он говорит: «обручился со вдовою Василисою Мелентьевою, еже мужа ее опричник закла; зело урядна и красна, таковых не бысть в девах, киих возяще на зрение царю». Скрынников пишет: «Свидетельство „Хронографа“ можно было бы отвести как сомнительное, если бы оно не было подтверждено Карамзинским летописцем»[11]...
--------------------------------------
ЗверикЪ
Загляни хотя бы от непроходимого твоего невежества в Вику
Там ты и увидишь...,что помянутая вдова Василиса Мелентьева - аж шестая по счету у нарисованного нам Иоанна
А ведь писано же - обручился
То есть если ты не ряженый православный...до должен понимать
Обручение - это православный обряд...,что неизбежно предшествует Таинству венчания
И это говорит о всей ответственности соблюдения Православного канона со стороны Иоанна
И если бы он был реально именно ЕДИНЫМ образом православного царя - этого бы он не допустил
Как и Церковь Православная отказала бы ему в шестом венчании
Верить в эту чушь дано тока зверобоевой придури...и мясоедовскому историческому пофигизму
Вот и на это табе справка из православной Жизни
Понимаю...что ты ее не знаешь
Учи
Дословно
...
...Обряд обручения начинается с того, что священник помахивает кадилом и курит фимиамом, а затем читает молитву, после которой начинаются молитвословия о вступающих в церковный брак. После этого священник берет кольца со святого престола и надевает сначала кольцо жениху, трижды осеняя его крестообразно, говоря: "Обручается раб Божий (имя жениха) рабе Божией (имя невесты) во имя Отца, и Сына, и Святого Духа". Потом надевает кольцо невесте, также с троекратным осенением ее, и произносит слова: "Обручается раба Божия (имя невесты) рабу Божиему (имя жениха) во имя Отца, и Сына, и Святого Духа".
После благословения священника жених и невеста меняются кольцами. Жених надевает свое кольцо на руку невесте в знак любви и готовности жертвовать всем жене своей и помогать ей всю жизнь; невеста надевает свое кольцо на руку жениху в знак своей любви и преданности, в знак готовности принимать от него помощь всю жизнь. Такой обмен производится трижды в честь и славу Пресвятой Троицы, Которая всё совершает и утверждает (иногда кольца меняет сам священник). Затем священник снова молит Господа о том, чтобы Он Сам благословил и утвердил обручение, Сам осенил положение колец благословением небесным и послал им Ангела хранителя и руководителя в новой их жизни.
На этом обручение заканчивается. Раньше обручение происходило до венчания, иногда задолго. Обрученные хранили кольца, как символ любви и верности. Перед венчанием они возвращали их, подтверждая тем самым свое согласие на брак, желание отныне обмениваться своими мыслями, чувствами, радостью и горем...
Зверобой
Табе пояснять...что ЗАДОЛГО обручиться со вдовою невозможно
Аль ты и этого по тупорылости не понимаешь?
Ибо считаешь по своей зверобойной подлости мужа Василисы при его жизни - не помехой?
Не удивлюсь
Подлецам... лжецам и ряженым православным это действительно не помеха
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
Дословно...
...Очерёдность первых 4 браков царя бесспорна.
Лжец где говорится о беспорности, 8 венчанных браков ?
Если табе нуна историк...есть и историк
Это Николай Карамзин
Дословно...
...Я нашел следующее, если не современное, то по крайней мере в начале XVII века писанное ...
Лжец где говорится о беспорности 8 венчаных браков?
Карамзин нашел некую рукопись, где перечисляются жены Ивана Грозного, только и всего. Этой рукописи можно доверять, можно сомневаться в её подлинности.
Единственное чего нельзя, это сразу делать вывод, что Иванов Грозных было несколько!!!!!!!!!!!!!!!! Это дебилизм.
Кстати а почему Иванов Грозных было именно четыре, а не три, или не пять, или не шесть ?
Сводную таблицу династий дубликатов нарушают. Да тяжко фоменковцам, здесь хоть усрись, а Иванов Грозных должно быть именно четыре, а не больше и не меньше.
Знаешь М-М твоя ложь может прокатить для невежд типа Колчина, Людена, Брюса, но уже на Мясоедове она не прокатывает, что уж говорить о других здравых людях, которые глубже Мясоедова.
А восьмая жона хде?
Тута токо семь!
...мне занятно...как бесится Зверобой...
...
он бедный не помнит...,что я говорил даже о девятой жене Грозного
Пытался наш рисованый персонаж одной своей персоной потянуть на старости лет и ДЕВЯТУЮ жену...
Венчаться даже на иностранке
Ан ЗверикЪ облажался от счастья...,что нет именно ВОСЬМИ жен
Историки нашлись...
Список нашелся...
Таперь ищем именно ВОСЕМЬ
Ему важно для обсирания православного царя именно ВОСЕМЬ жен
И после этого разве Зверобой православный?
Типичный пидорЪ
Тока в этом он и есьмЪ истинно не ряженый
"Hic Rhodus, hic salta"
М-М
Ответь на вопрос Мясоедова!!!!!!!!!!!!!!!!!
Про меня будешь после лгать.
..так ответил...
...
и МясоедовЪ ошибается
Есть сведения...шо Ваня домогался и девятой жены
Вы ей...ей... - отстали от жизни
Телевизер нуна чаще смотреть
Вот вам справочка
Дословно...
...Я не говорил Вам о том, что имеется в архивах по поводу женитьбы, предложенной царю Ивану Васильевичу на английской девице, если, впрочем, это будет Вам угодно. Ее звали Мария Гастингс, и она была дочерью графа Хантингдона, известного в истории королевы Елизаветы. Медик, англичанин Роберт Джекоб сделал в Москве предложение, разумеется весьма неразумное, поскольку царь уже был женат на своей последней жене, которая его пережила. Медик представил девицу как племянницу королевы, а ее отца — владетельным принцем. Царь, изменчивый в своих любовных привязанностях и в отношениях с женами, отправил в 1582 г. в Англию посла. Его звали Григорий (Федор Андреевич — ред.) Писемский. Данные ему инструкции предусматривали, чтобы он сообщил королеве о сделанном царю предложении. Он должен был также повидать девицу, заказать ее портрет, познакомиться с положением ее семьи и возвратиться в сопровождении посла королевы, с которым можно было бы согласовать условия женитьбы. Если ему заметят, что царь уже женат, он должен был сказать, что царь, имея женой свою подданную, вправе развестись с ней и жениться на другой. Если бы спросили, какова будет судьба детей, которые могут родиться от нового брака, он должен был ответить, что право на наследование престола принадлежит, безусловно, старшему сыну (Федору), но что дети, которые могут родиться, будут наделены богатыми владениями. Во время пребывания Писемского в Лондоне пришло известие о рождении царицей князя. Это был несчастный Димитрий. Писемский после длительного ожидания из-за чумы, свирепствовавшей в Лондоне, получил аудиенцию у королевы, повидал девицу, которая была больна легкой оспой, заказал ее портрет и вернулся в Москву в 1583 г. ...
(Г. Ф. Миллер — У. Коксу, 4 октября 1778 г.)[2]
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий