БОРЬБА С ЛЕКАРСТВОМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 566
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Гость, "очень правильное

 Гость, "очень правильное наблюдение"  -- ПУЭ, глава 1.7 стало недоступно? Или не можете понять, что есть УЗО? И на кой хобот оно нужно? В каком это месте Мира автоматические выключатели вдруг стали отличаться по областям применения?

 
Алекс Б из Киева
Аватар пользователя Алекс Б из Киева

Не в ту степь

 Юрий Игнатьевич! Я Вас очень уважаю. Но Вы не задумывались над тем, что табачные компании добавляют в свою продукцию вещества, вызывающие зависимость?

Можнт табакокурение и лекарство, но как и всякий антидепрессант, сигареты должны назначатся лекарем, а не быть в свободной продаже!

Сам я человек не курящий, так, иногда со знакомыми выкурю пару сигарет и всё.

А Вы, извините, стали сражаться с ветряными мельницами...

Ещё раз прошу прощния.

 

Вашу мысль, мечтающую на размягчённом мозгу, как выжиревший лакей на засаленной кушетке, буду дразнить об окровавленный сердца лоскут: досыта изъиздеваюсь, нахальный и едкий.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Алкоголь тоже антидепрессант,

Алкоголь тоже антидепрессант, плюс вызывающий состояние измененного сознания (чем вообще близок к наркотикам) - может его тоже по рецепту выдавать, а бутылки сдавать по акту?

 
Алекс Б из Киева
Аватар пользователя Алекс Б из Киева

Цитата: "Алкоголь тоже

Цитата: "Алкоголь тоже антидепрессант, плюс вызывающий состояние измененного сознания (чем вообще близок к наркотикам) - может его тоже по рецепту выдавать, а бутылки сдавать по акту?"

Знаете, не я это предложил!!!

 

Вашу мысль, мечтающую на размягчённом мозгу, как выжиревший лакей на засаленной кушетке, буду дразнить об окровавленный сердца лоскут: досыта изъиздеваюсь, нахальный и едкий.

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 На мой взгляд одной из

 На мой взгляд одной из важнейших причин увеличения количества депрессий стало то обстоятельство, что   в современной цивилизации во многом вытравили понятие о душе, что сделало человека своего рода сиротой и  на уровне глубин сознания   понизило  планку  смысла человеческой жизни у многих.
 
 Капризная богиня по имени - Наука в своем стремление иметь власть над мышлением общества слишком сильно стала бороться с религией .  От этой жажды власти над умами во многом пошло и отрицании человеческой души, как одного из явлений якобы связанного с верой.
 
  Теперь общество пожинает плоды.  Понятие о душе довольно важная вещь , что бы такие вещи игнорировать.
  Думаю  над вопросом необходимости возврата людям понятия о душе есть смысл задуматься.
  В противном случае вероятна угроза зайти в тупик нашей  цивилизации.
  Наверное надо вернуть людям ( точнее сознанию людей) душу?
 

 

Простой человек.

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

Алексею Смирнову

Душа и религия думаете имеете связь? А если вы рождены в глухомани, где нет религии и никто о ней не слышал, у вас души нет? И наука тут ни при чём, она с религией не борется, просто зачастую обнажает абсурдность некоторых из них. Хотите верить, верьте, никакая наука вам в этом не помешает, а если её открытия перечеркивают вашу веру, то это проблема не науки, а вашей религии.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вы это ,простите,

о каких обществах и цивилизациях толкуете?

У Нас все в порядке; Храмы восстанавливаются и возводятся новые, а супротивным обществам и цивилизациям именно это аккурат в падло до смертного боя с Нами...

 

 Έξηκοστοςτιων

Колчин
(не проверено)
Аватар пользователя Колчин

русофилу

у супротивных обществ свои храмы, им до наших глубоко и фиолетово.

 
Alex50
(не проверено)
Аватар пользователя Alex50

Суд постановил: не вредно!

 polytika.ru/info/33334.html

Суд столичного округа Колумбия установил, что статистику о вреде курения сочиняли по заказу фармацевтических компаний.

 
Гвоздь
(не проверено)
Аватар пользователя Гвоздь

Суд установил, что два

Суд установил, что два эксперта были ангажированными. Все. Больше суд ничего не установил.

 
Indricke
Аватар пользователя Indricke

Очень полезная, по крайней

Очень полезная, по крайней мере для меня, статья. Хотя вроде и многое уже говорено на эту тему. "Свидомитам" же всё не в прок: "Х'очу!" - весь их аргумент. Не умеют поставить себя на место курильщика, не могут понять-почувствовать. А ведь стоит спросить инсулиновых диабетчиков каково им без лекарства. И путают невоспитанность с курением. А гадят в подъездах тоже курильщики? А пакеты с мусором с дач на остановках оставляют курильщики или доморощенные "свидомиты"? И обратите внимание: акцизы на алкоголь снизили, а на табак - повысили! По мне лучше пачку сигарет выкурить чем стакан водки. А вообще-то вся эта борьба с курильщиками "всего лишь базнес и ничего личного" (души). Втягивают нас в "перестройку 2.0" - ведь и тогда вдруг "внезапно" закрылись почти все (если не все) табачные фабрики, создав дефицит табачных изделий.

 

"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)

русофил
Аватар пользователя русофил

А то еще

у трудящегося, идущего с ночной смены, отняли бутылку пива, записав ее в алкогольный напиток с 11.00 ч. Антон Павлович со своей "Палатой №6" не смог предвосхитить этих думских пациентов...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...лучший народ..., а мы только мешаем друг другу...

 ....

Эххххх, Люден

Ишо четыре года назад я рвал свой хвостЪ на своей груди...именно непонимая, отчего люди здесь в принципе во всем согласные по вопросу нашего народа и страны с Историей Именем Россия - так отчаянно лупешат друг друга в пустяках амбиций

Взывал всех к миру осмысления

Ну..., что бы многотысячный форумный генератор устремился себя не в ругань

Потом я бросил мучить свой хвост...,взывать к другим...и начал больше слушать других

Что я наслушал - это интересная тема

Чуть позже я и ее трону

Ан, сейчас по-порядку вопросов твоих ко мне

 

Итак

... Первый вопрос. Что для Вас является приоритетом, -- интересы личности или общества, почему; до каких границ Вы будете отстаивать свой выбор (умереть, убить, предать);  кто будет определять, в чём заключаются эти интересы и их градацию...

 

Ответ

Для меня общества без личности не существует

Общество возможно если есть личность

Другая сторона этого состоит в том, что настоящей личности претят ограничения

Эти ограничения личность примет добровольно к своему ограничению только тогда, когда за обществом,что предписало эти ограничения, личность увидит подобную себе личность

То есть общество должно стать личностью в глазах этой личности

Только тогда интересы личности или общества перестанут насиловать друг друга

Пример

Вы увидите в этом Форуме себя и свои интересы только тогда, когда Форум для Вас станет Вами

То есть Люденовым

Кстати...

Это возможно было в русской крестьянской общине

Там Природа и совместная зависимость от результатов совместного труда возвышало творческую личность крестьянина...и одновременно подчиняло его всему коллективу

Весьма часто силой

Община была люденовой...а Люден был общиной

 

Здесь...на Форуме это ноне сделать силой невозможно

Это возможно лишь силой твоей личной убежденности в чем либо

Вот я чувствую в тебе эту силу

И хотел бы, что бы она не была забанена...а работала над формированием всего Форума

А Форум бы работал над ней

Поэтому я иногда лезу на батькину амбразуру,кады чую, что батькина лопата мельчит свой удар до уровня совочка в песочнице

Батька же должен лупешить только по Делу

И явно не совочкомЪ

 

А вот твое понимание Души явно дано как  и мое понимание

И Мухина тоже

Поэтому у нашего народа есть шанс жить в раю

Ибо как бы форумчанин Олег не тянул тебя в ссылки со скобками..., ан атетист Мухин, верующий Владимир Викторович...и врач-агностик Люден все таки нашли нечто общее и важное в своих личных мировоззрениях

Вот таков мой тебе ответ на твой первый вопрос...

...

и да...

Дал бы ты мне свое имя

И ишо лучше... и отчество

Это было бы тады меж нами взаимно...

А мне приятнее к тебе обращаться

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Ось колы я попався ))

   Дорогой наставник, позвольте мне для форума остаться ником в статусе ученика, поскольку обнародование истинных данных может помешать делу. Но раз я принял на себя определённые обязательства, вот телефон 8 962 278 91 22. Это Тульская область. Пришлите любую фразу, по которой Вас можно будет узнать, и я отвечу на Ваш вопрос, если он ещё актуален. 

   Теперь по теме. Я, по обыкновению, то ли не всё понял, то ли "понял, да не так". В частности, паритет личности и общества ("увидит подобную себе личность"), КМК, только затруднит выбор, и решать начнут животные инстинкты. Которые у каждой личности в том или ином объёме имеются, а у общества их вроде бы не должно быть. Хм, кстати, уже поэтому статус общества должен быть выше, нет? И ещё потому, что вне общества человек не способен подняться выше этих самых инстинктов -- научиться ходить, говорить и работать руками. То есть собственно человеком нас делает общество. Лишение контактов с себе подобными ведёт к деградации. Если под "подобием" понимать, допустим, не вид вообще, а единомышленников, то и тогда это утверждение справедливо. И становится понятным, для чего, например, ЮИМ возится со своим сайтом, какая ему с этого радость кроме кучи хлопот. Ведь абстрактным гуманистом он себя не считает ))

   Про добровольность ограничений, думаю, что всё понял, более того, сам чувствую в том же ключе. К примеру, будучи по натуре не лидером, а ведомым, я всегда иду только туда, куда хочу, просто потому, что на этом пути готов к любым ограничениям. А на других нет.

   Если Вы считаете, что общество может состоять только из личностей, нельзя ли уточнить, почему? Собственно, наверное, следует уточнить понятия личности и общества, наверняка они у нас в чём-то расходятся. В частности, я и муравейник рассматриваю, как некое общество. Совершенно не содержащее личностей при этом. 

   К сожалению, придётся на этом закончить, проснулась внучка и не даёт работать головой ))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...за телефон спасибо..., ан звонить пока...

 ....

не буду

Ибо понял, что обращение здесь по имени ты не приветствуешь

Ок...

Я хотел сказать вот что

Каждый из нас считает себя личностью

Даже если положим весь Форум нас этими личностями вовсе не считает

Ты задал вопрос

Насколько я могу поступиться собой ради неуважающего меня Форума

Я ответил

Не готов поступиться как личность ни в чем

Но...

Готов стремиться к тому, что бы Форум стал в моем понимании личностью

Обществом, которое я уважаю

Как это возможно - очень интересная Тема

Ан очень самостоятельная

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Кто ошибётся, кто угадает ))

   А объективные признаки, по которым можно определить состоявшуюся личность, существуют? Попробуем собрать? Предлагаю начать с ответственности. Второе, КМК, необходимое качество -- сложившаяся картина мира, мировоззрение. Третье -- независимость в жизнеобеспечении и суждениях. Подходит? А что ещё следует добавить?

   Насчёт форума для меня неожиданный поворот, я-то рассуждал больше "в общем и целом". Притом, хотя пасусь здесь пятый год, но в основном в режиме чтения. И воспринимаю форум как мозаику. Род студенческой тусовки с обменом информацией, мнениями и сверхценными идеями. С искренним уважением и благодарностью отношусь к ЮИМ (о чём не раз уже писал), но его идея об ответственности власти заставила меня задуматься о двух вопросах: 1) а судьи кто? 2) ответственность нужна не только власти, но и каждому из нас. К тому же мне представляется невозможным практическое воплощение этой идеи законным путём, т.к. необходимое предварительное условие этого -- чтобы Мухин писал законы.

   Полагаю, что убеждённых сторонников идеи ЗОВ здесь меньшинство, иначе они сильнее проявлялись бы в комментариях. То есть форум не имеет объединяющей идеи. Тогда по каким признакам Вы отнесли его к обществам? Как Вы определяете мнение форума и почему, собственно, Вас беспокоит мнение тех, кто фактически ничего о Вас не знает и не сильно озабочен тем, чтобы вообще повышать свой уровень знаний о чём бы то ни было? Кого здесь вообще уважают, если заедаются даже с ЮИМ? И, кстати, в чём должно проявляться уважение? Мне как-то пофиг на манеры, если человек говорит интересные вещи. Причём, исходя из определения, что интеллигентный человек это тот, кто ведёт себя адекватно ситуации, собеседник, позволяя себе расширить границы допустимого в общении, расширяет также и мои возможности в этом плане.

   Насчёт поступиться чем-то ради форума -- это как? Сменить мнение, изменить принципам? Но, мне кажется, такие вещи происходят независимо от нас, а по желанию их можно только имитировать. Что вряд ли стоит делать даже ради тех, кого мы уважаем, чтобы не подорвать уважение ложью.

   А какое общество Вы могли бы уважать?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а разве ты не заметил...

...

что описывая Форум, тобой в сущности описано и общество, в котором мы живем 

Хошь на примере Тульской области...хошь  Московской

Да это тобой приведенные признаки - признаки общества всего РФ

Для меня твои рассуждения в общем и целом поэтому проще иллюстрировать данным Форумом

Именно мозаика

Именно тусовка

Именно в Форуме нет никакой объединяющей Идеи в смысле, как работы самого Форума

А шо???

В Тульской губернии есть ???

...

далее

Ты взялся меня вопрошать о моих критериях личности и общества

Плюнь

Зачем тебе мои критерии ???

Ведь у тебя же свои собственные

Не так ли???

Наверняка так

Поэтому нам с тобой важнее другое

А именно то, что каждый из нас считает себя Личностью

Хотя вот форумчанин Зверобой за личность форумчанина  Геннадия вовсе не считал

Несмотря на то, что я уверен в том, что Геннадий выложил бы кучу таких критериев

А Зверобою на них пох...

Результат

Непрестанный срач и в итоге забаненный уже навеки Зверобой

Причем забаненный даже не Геннадием

Вывод

Именно я поэтому заранее и без всяких критериев признаю тут всех личностями

Просто уже от того, что личностью считаю сам себя...,ровно при этом никого не беспокоя опросами

...

теперь об обществе

Та же Картина

Нафиг нам для понимания Сути нашего с тобой разговора - мои критерии общества...или данного Форума

Достаточно того, что я вижу в тебе незашоренного собеседника, который понимает мозаичность и Форума и общества

Ну...

И...

Надо признать сей факт и танцевать от него

Значит ли...что я при всех своих личностях в себе невосприимчив от того, чем и как живет Форум???

Его образом пусть и мозаичного и тусовочного мышления

Вовсе нет

Восприимчив я...и зависим

Хотя никаких бумаг-договор о приеме на работу форумчанином не подписывал...и за все тонны буковок, что я здесь изложил,мне никто не заплатил ни копейки

А ведь скока личного времени я здесь провел за 5 лет

УЖОС...

Согласись

Должна же быть этому причина

Если бы меня сплошь непонимали...

Да разве бы я протянул здесь более месяца???

А что - это общество Форум может быть тогда для меня идеально???

Раз я задарма трачу здесь свободное время

Да вовсе нет

Здесь можно так получить по самолюбию и нежно взращенному своему интеллекту - мама не горюй

НО...

и я чувствую...что Форум поддается и на мое влияние, даже в вопросах, которые еще 4 годах назад здесь были для 90 процентов форумчан, как красная тряпка для быка

В вопросах Веры, например

Думал ли я, что прочитаю лично от Мухина, что атеизм есть психическое расстройство Души

Ан поди ж ты

Ровно вчера перед сном и прочитал...

 

Форум мне интересен

И похоже, что я интересен Форуму

Это и есть мой пример взаимопонимания на примере казалось бы мозаичного хаоса взаимного непонимания

То есть это пример БОРЬБЫ

А борьба основа Жизни

Не борющийся МЕРТВ

......

и да

Ты просил пример хорошего, достойного общества

Отвечаю

Это то общество, где я могу бороться

А мухинский сайт и его Форум  даёт безмерное поле БОРЬБЫ

За горизонт...

 

...правда у меня есть примеры того, когда я прекращал бороться

Тогда я уходил из такого общества

Ибо переставал уважать его

Мне справедливо напели тогда вслед

...если ты пьешь с ворами ...опасайся за свой кошелек...

Благо было куда вернуть свои стопы

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

  Вчера было растёкся "мыслью по древу" насчёт своей офигенной независимости от чужого мнения, да хорошо, что почуял лажу. За ночь кое-что для себя понял, и такое, что прямо офигел. Наставник, этот форум особенный потому, что на нём живые! В смысле души живые, не забывшие, не забившие на всё, кроме комфортного телесного существования. И, видно, их "вибрации" близки моей; получается, и Вашей тоже. И фиг я ещё где такое найду. И если меня правда отсюда попросят, ведь действительно будет больно. У меня сейчас состояние сродни паники, как у лисы в капкане: отгрызть лапу и уйти в свободу и одиночество (читай: деградацию), или пожертвовать независимостью и остаться. Причём опыт говорит, что всё равно рано или поздно попросят, и тогда будет больней. Мухин, чёртов колдун... Как у него получилось создать\собрать и столько лет держать такое? При том, что, как он говорит, почти все "клетки" уже не раз сменились.

   А вот насчёт борьбы: не знаю, как Вы, но начни я здесь за что-то бороться, я ведь скорей развалю что-нибудь нужное, чем создам. Сто пудов, ЮИ это чувствует, ото ж и стоит надо мной с лопатой, при всей разнице в наших масштабах. Ой-вэй, шо ж делать, куды бечь... У меня ж, кроме свободы, ничего нету, отдать ещё и её -- буду вообще нулём.

   И насчёт форума-модели Вы здорово попали... мне куда-то в нервный узел )). Я как лбом в стенку врубился. Зеркальную. Разглядеть ничего невозможно, бо масса отражений мелькает со скоростью звука, но стенка реальна и космических масштабов. В том смысле, что зависимость от общества у нас уж никак не меньше, чем от форума, и ровно по той же причине: там есть души с нашей вибрацией. Мы их можем не знать, но чувствуем. Ну как раньше (да и сейчас) эмигранты: вроде и на Брайтоне знакомых полно, а душа опустела.

   Я сейчас откланяюсь, надо немного прийти в себя, но с исследованием взаимопонимания я от Вас не отстану, не надейтесь. Если будет время, загляните в последние каменты "О никчёмности...", там Гость здорово отжёг про семиотику и виды интеллекта: я опять мало что понял, но кайф поймал!

   

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...я тебя хорошо понимаю...

 ...

жертвовать ничем не надо

Тем паче собственным мнением

Ты что думаешь...над одним тобой висит форумная лопата???

...ага...

...щассс...

Ну и пущай висит

Ее подвесили не мы

И даже не хозяин Форума

И уж тем паче - не модераторы...у которых работа ох как нервная

Они порою банят...и затем сами исчезают с Форума

А нас банят и правят...,ан мы остаемся и колдуем с колдуном дальше

 

Если банЪ рухнет...на тебя или на меня..ну значит рухнет

Тады и будем думать

Главное - не хамить и не лгать

Самому себе в первую очередь...,а уж другим - тем более

 

Приходи в себя

Я  подожду

И твоих вопросов о взаимопонимании - тоже...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Вопросы непонимания

    Товарищ Гость своими постами открыл мне, насколько сложна программа нашей коммуникационной функции. Так что уже на этом этапе сбои закономерны. Но программные нарушения устраняются программными же методами, при необходимости убрать их вполне реально. Поэтому поговорим о том, что имеется в человеке сверх программ.

   Что вообще заставляет нас стремиться к общению? Развившийся до познавательного ориентировочный инстинкт? Мне кажется, что стремление к совршенству и страх деградации тоже заложены в нас на непреодолимом, инстинктивном уровне, -- так, может, искать общения нас заставляют они?

   Понятно, что значительная часть коммуникаций между людьми вызвана стремлением достичь какой-то личной выгоды независимо от интересов партнёра, но эту сторону можно специально не рассматривать, т.к. она основана на обмане и очень быстро ведёт в тупик (обман раскрывается, взаимопонимание не прогрессирует). 

   Получается, что учитывать интересы партнёра нас заставляет стремление к чему-то отличному от тактических выгод. Долгосрочные, но тоже материальные интересы (кинуть попозже выгодней?) ? Тоже не интересно, поскольку прогресс понимания невозможен. Вы говорили о борьбе как синониме жизни. За что Вы здесь боретесь? Чтобы в возможно большем числе умов возобладали Ваши взгляды? "Победить=убедить"? Вы признаёте, что результат борьбы для Вас важен, но что он может Вам дать? Чтобы просто почувствовать себя живым, достаточно процесса.

   Предположу, что Вы хотите "быть среди своих". Видимо, тоже что-то на уровне инстинктов, поскольку это стремление присутствует у абсолютного большинства. При реализации повышает уровень защищённости. Но, КМК, не только это. Мне представляется очень важным положительный (в смысле результата, а инструментом вполне может быть и лопата )) эмоциональный обмен. Вот именно чужие искренние чувства нам почему-то необходимы и это ради них мы готовы тратить свои силы и время, рискуя взамен получить только боль.

   Что Вы об этом думаете, Наставник?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я ждал этого твоего вопроса...

...

с выходом на иной уровень общения

Ты хочешь сунуть нос в кроличью нору..???

ОК...

Не говори потом, что это я начал...и предложил

....

Итак

За что я здесь борюсь???

Победить= убедить(c)

Быть среди своих(c)


Все варианты неверны

Я не могу не бороться

Перестав это делать я умру

Умру как человек

Хотя некоторое время ишо буду числиться среди живущих

Поясню

 

Думаешь мне это состояние подконтрольно???

Ошибаешься

Я до сих пор не знаю, как я мог написать 525 страниц опубликованной мною книги

Как я ее опубликовал я еще знаю ...и помню

Вот как я написал эти страницы менее чем за 4 месяца - не могу сказать

 

Есть пример и круче

Я продолжил изложение

Прямо в том же 2009 году...Ибо времени было вагон и я был безработный

С июля по сентябрь...то есть за 3 месяца я написал не 525 ..., а 1200 страниц!!!

Я до сих пор не пойму

КАК я это сделал

Неважно, что я их до сих пор не опубликовал

Важно, что они реально написаны

__________________________________

К чему я это все...

К тому, что мы трансляторы

Да...

Разумеется

У нас есть выбор

Ан этот выбор - выбор на сообразительность к гармонии, которой не ты Автор

Можно забить на все...не бежать ночью в трусах к клавиатуре компа, который ты уже просто перестал выключать на ночь, понимая, что его 100 раз придеться за ночь включать...

Можно все кстати выключить...пойти наперекор нечто непонятному тебе...- и заняться нечто понятным

Быть примерным отцом, мужем...дедушкой

По ходу пьесы успевать быть примерным любовником ...и докучи быть рубахой парнем в проверенном коллективе друзей и бане

Все это возможно

У тебя, как профессионального врача я думаю гамма выбора других занятий своей хлопотной профессии не меньше мною перечисленного

 

Только вот вопрос

Как долго ТОТ , КТО на тебя расчитывает...будет потакать твоему типа свободному выбору ИНОГО

А...???

 

Вывод

Мы такие, какие мы

И живем мы постольку, поскольку мы есть мы

Выбрал не себя - умер

Это, кстати тоже выход

Только вот куда тебя при такой Смерти приведет твоя кроличья Нора???

Ибо Смерть есть Переход

Переход к ИНОЙ гармонии....

 

...

пока достаточно

Если мало...продолжу

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Я не решался говорить с Вами о вере. Во избежание. Не уверен, что при всём желании смогу удержаться в рамках, не зная, где они находятся. Вы ведь понимаете, что у меня нет намерения оскорбить Вас или Создателя. Но у меня есть вредная привычка всё препарировать, почти врождённая способность, которую не всегда получается вовремя тормознуть. Ну... в общем, если что, не бейте сразу и насмерть.

   Мы трансляторы, не спорю, по крайней мере некоторые из нас. И что иногда нас ведут на ручном управлении, чувствовал несколько раз на своей шкуре. И сопротивляться однозначно выходит себе дороже, всё так. Но если благодарность за милосердие я ещё чувствую, то сожалений о своей непокорности не испытывал никогда. Может быть, в Вашей терминологии мой выбор -- смерть, так как своей роли я то ли не осознал, то ли не согласился.

   Мне кажется, что Тот, Кто на нас рассчитывает, мог бы нам об этом сказать. Интересно было бы взглянуть на того, кто Ему откажет. Но вряд ли Творцу что-то от нас реально нужно, Его обращение с нами больше напоминает тестирование с целью отбора. А я в избранные особо не рвусь. И не хочу, чтобы моя любовь к Богу была обусловлена желанием награды или страхом наказания. Соответствующие места в Библии меня всегда раздражали.

   При всём при том рыцарские обеты и клятва верности Верховному Сюзерену вызывают моё неподдельное уважение и лёгкую зависть. Пожалуй, это напоминает отношение подростка к авторитетным для него старшим. Но признание авторитета не отменяет права на свой путь и ответственности за свой выбор. 

   Я хотел бы продолжить, но не уверен, что это желание благоразумно, то есть что Вам это не повредит.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мне уже вряд ли что повредит...

...

после того, как меня по вопросам лично моего восприятия Веры...и куче ньюансов с нею связанным - взяли в оборот разом более десятка наших форумчан

Дело происходило под Картиной Игнатьевича о Красивых мужчинах в начале января этого года

У меня такое чувство...что эту мясорубку ты пропустил

Если это так ...то вот ссылка

http://www.ymuhin.ru/node/1160/%C2%ABkrasivye%C2%BB-muzhchiny-2-pervaya-...

Я предлагаю тебе взять тайм аут...и взглянуть на то...какие были ко мне вопросы...и как я на них отвечал

Я начал с нижней трети первой эл.стр. комментов  - и уже не останавливался

Мне просто не давали это сделать

Из 844 комментов к этой рекордной активности - лично я дал 170 своих комментариев

Второго такого состояния у меня не было за все 5 лет на Форуме

Если у тебя после этого будет что у меня спросить по вопросам Веры - я с огромным удовольствием отвечу

Можешь пойти иным путем

Спрашивай, что у тебя к верующим накипело

Я отвечу

Повторение Мать Учения

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Тайм-аут

 Пошёл. По возвращении отпишусь в активной ветке.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Возвращение блудного попугая

   Неплохо Вы меня послали )). Прочёл все 800+, некоторые впервые, и понял, что занимаюсь ерундой среди людей, занятых делом. Как ещё терпят. Ещё случайно узнал, что мы с Вами даже не сверстники, а ровесники, -- 1960 ? Может быть, даже октябрь?

   "По вопросам веры" я у Вас нашёл вот это: "Духовная ошибка не поверяется другими. Её нечем поверить. Чужая вера, как правило, не канает."  Но если это верно (а у меня нет возражений), то как вообще можно обсуждать такие вещи? Получается, что вера, как способ общения с Богом, у каждого своя. Там ещё nniruk что-то говорил о том, что духовной практике нельзя научить. Я это понял в том смысле, что в отличие от того, чему научить можно, в вере ученик никогда не превзойдёт учителя и даже не достигнет его уровня. Ну как Христос и апостолы. И хотя было бы интересно кое-что разобрать подробнее (например, вопрос смерти и страданий детей и праведников,-- мне кажется, что эти души добровольно спасают кого-то ещё), я морально не готов огребать за тупость также и от Вас, а этого, судя по прочитанному, невозможно избежать в религиозных спорах.

   Но один вопрос всё-таки задам. Вы не могли бы объяснить, что такое вера? У меня эта программа заблокирована, похоже, наглухо. Определения прочесть недолго, но они не живые для меня. Хотя я знаю, что такое надежда и любовь, и даже -- любовь небесная. Но во что верит человек, который говорит, что верит в Бога? В то, что Бог есть? В то, что Он благ? И как это -- верить? Всем сердцем желать чего-то? Но ведь если желаешь -- значит, у тебя этого нет?

   Я понимаю, что вопрос очень личный и даже не уверен, что сам стал бы на него отвечать без веской причины. Кстати, говоря о том, что эти разговоры могут повредить, я имел в виду более серьёзные потери, чем моральный ущерб на форуме. У меня ощущение, что они не приветствуются высшими силами. Что эта тайна доверяется человеку не для разглашения, как-то так. Так что, может быть, с Вашей стороны правильнее будет не рисковать. Для Вас это по-любому значит больше, чем для меня жажда познания. Тем более что через не такой уж большой промежуток времени я и так всё узнаю ))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Люден...очень прошу...потерпи

...

до обеда сегодняшнего понедельника

Сейчас разгребу пробки...и очень вдумчиво тебе отвечу

 

Пока же ...и коротко

 

По-старше я тебя

Ровно на два года

И не октябрь...,а август

Я хоть не имея разрешения на обращение твоего имени и отчества здесь - все же сейчас наконец успокоился..., насчет возможности моего ты к тебе

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...

 ...

...на дорожку...,абы  не было проблем как  с  Хьюстном финала клипа

http://yandex.ru/video/pad/search?filmId=EwN-v_bT8gE&text=%D1%80%D0%B0%D...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну таки продолжим по твоим вопросам, что выше...

...

уверяю тебя

У тебя программа Веры не заблокирована

Наоборот...

Ну очень и весьма разблокирована

 

Отвечаю на тобой вопрошенное

 

ВЕРА это всего лишь признание чего-либо истинным для своего понимания
При этом…
ВЕРА это то, что моему пониманию считает излишним доказательства, хотя мы иногда и подыскиваем эти доказательства при общении с другими людьми
Ну…когда нас достают, скажем оппоненты ради того, что бы видеть в тебе умного собеседника
Они всегда начнут домогаться доказательств сказанному тобой
Весьма часто они не слышат Суть тобою сказанного
Они чувствуют именно убежденность тобою сказанного
Это их напрягает
Ибо сами себя они редко убеждали собственными размышлениями и наблюдениями
Они привыкли получать готовые доказательства
 
А как видишь…в перечисленном мною пояснения Веры - нет вовсе понятий логики …или собственно доказательств
На то она и Вера…когда ты для других можешь быть вполне алогичен и БЕЗ доказателен
И что…?
Разве это делает лично твою убежденность в том…что справедливость в отношениях людей возможна?
Для этого тебе нужны лишь те…,кто верит в справедливость отношений ровно как и ты сам
 
Почему я уверен…что лично ты допускаешь и веришь в справедливость меж людьми?
Да очень просто
Тебе понятно то, что стоит за тем, что мы называем Любовью
Если бы понимание состояния любви тебе было недоступно…то я бы и не настаивал в справедливости
Ибо для верующего христианина градация такова
На Земле есть Закон
Выше Закона – Правда
Выше Правды – Справедливость
Выше Справедливости – Милосердие
Выше Милосердия – Любовь
 
И уверяю тебя
Каждый из нас в ЭТО верит
Ибо доказать все это логически невозможно
Это возможно только чувствовать Душой
Ан и что такое Душа у тебя спросили
Потребовали доказательств
И ушли явно неудоволетворенные
Ибо понимание человеком Души и есть понимание Бога в человеке
Неоткуда Душе в человеке взяться…кроме как от Бога
 
Остается единственный вопрос
Откуда взялся Бог ?
Ты я думаю уже прочитал…что я своему внуку на него не ответил
Это именно та тайна…которую мы в лучшем случае узнаем только ПОТОМ…
Ибо для материалиста это тождественно вопросу –
ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ ВСЁ
ВСЁ ВОКРУГ и ВНУТРИ ЧЕЛОВЕКА???
Форумчанин Ннирук обречен на неудачу в своем вечном усилии содать программный аналог человека
Во всяком случае – мозг человек он точно пытается воссоздать
Ибо для этого у него не будет самого главного
Логичных определений  функций мозга
Физиологи ему будут говорить о том…что мол мозг управляет деятельностью человека
Нет мозга – нет жизни человека
Я же ему говорю о другом
Мозг это антенна приема передачи информации для деятельности человека
Самой деятельностью распоряжается Душа
Нет души – нет жизни конкретного человеческого тела
Следовательно абы сконструировать антенну – нужно иметь доступ к параметрам информации…которая эта антенна принимает и передает
А вот это хранится вааще ВНЕ тела человека и даже вне его Души
И как тут конструировать мозг?
 
А ведь я еще не поминал о Воле
Есть такая функция Души…которая как мне думается вполне может формировать саму Душу
Это как ?
А вот так…
Алогично это…
Ан ежели ты раздолбай по жизни…и воли в тебе с гулькин хер…то верь ты…али не верь… - Душа твоя останется сиротскою сущностью
 
 
В целом ты прав
Многое я тебе не поведаю
И не потому, что не хочу...или боюсь
Я просто человек
И не дано мне многого…
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Наставник, разверните, пожалуйста, вот это: "Ложь -- оборотная сторона правды", я чую рацио, но слишком сильно внутреннее сопротивление, чтобы поразмыслить самому. Всю жизнь больше всего не люблю лжецов, но из Вашего тезиса как бы следует, что и они в чём-то правы? Даже если под ложью подразумевать именно своекорыстный обман.

   Правда выше Закона. Справедливость выше Правды. Милосердие выше Справедливости. Любовь выше Милосердия.     ... То есть вера человека -- это то, чего, может быть, в реальности ещё не существует, но оно должно быть создано несмотря ни на что. Вы правы, внутренний императив -- это мне знакомо. И кредо у нас полностью совпадает. Но, мне кажется, этого недостаточно, чтобы считать себя христианином, под этими словами многие современные язычники и атеисты подпишутся. Причём убеждённые, не желающие иметь с христианством ничего общего. По Вашему определению их можно назвать верующими, да. Но христианами?

   Спасибо за этот ответ, у меня мозги на место встали, а то ведь столько лет стучался головой в стенку... рядом с открытой дверью )))  По поводу обращения -- да всё правильно, я и сам в чём-то до сих пор ощущаю себя четырнадцатилетним, и из постов это вылезает, так что всё логично. А что касается имиджа и престижа, так это для меня вообще ругательные слова, ибо по сути это обман. И -- научить чему-то может не только тот, кто старше. Наставник -- это ушедший по Пути дальше, чем ученик. 

   А nniruk, мне кажется, соберёт-таки своего Железного Дровосека. Он ведь их любит, эти железяки, а Любовь -- это Бог. Которому ничего не стоит вдохнуть душу даже в компьютер, подкинув изобретателю необходимые параметры )

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...оххххх....Люден....

...

молодца !!!

Хорошо ты сказал сейчас попутные слова форумчанину Ннирук

Это прямо как ветер в его Паруса

 

...

насчет Лжи

Ложь - как сознательный обман никогда не будет оборотной стороной Правды

Ибо выбрав Ложь - ты отверг Правду

Я говорю о Лжи как оборотной стороне Правды в ином смысле

Ибо есть еще и некие состояния человеческой природы, которые лежат вне его сознания

Они непосильны сознанию конкретного человека

Можно сказать...,что это именно иррациональные категории рациональной Природы человека

С этой точки зрения - Правда есть оборотная сторона Лжи

 

Поясню...

Это неизбежно для моего признания, как и тот факт, что Свет есть противоположное состояние Тьмы

Если хочешь - Свет есть условие Тьмы

Тьма - есть противоположное состояние Света

Боюсь...,что Свет был Рожден из Тьмы

То есть Тьма была условием Свету

Говорят, что Михаил Булгаков писал свой роман Мастер и Маргарита как некое Евангелие от Сатаны

Я это вполне могу понять

Ибо эпиграфом взяты слова Мефистофеля из Фауста

...Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо...

Видимо Булгаков был не в силах описать в своем романе Христа

Он его описывает как Иешуа

Описывает со всей художественной убедительностью

Ан философию Любви...Милосердия...Справедливости...Правды...попранного Закона - Булгаков берется разбирать на примере иного героя своего романа - Воланда

И этот герой у него центральный в этом романе

Сквозь призму его мыслей и действий мы смотрим на все остальное в романе... и не только жизни Москвы 30-х годов

Всей нашей Жизни

Во все времена

От этого мне кажется - роман не стал Проповедью сатанизма

Строго говоря это не сатанинское Евангелие

Это взгляд на наш мир с обратной стороны Луны

С ее темной стороны...,которая лишь позволяет лучше понять ее светлую сторону

Которую мы видим всегда

Только понимаем плохо

 

Вывод

Противоположности неизбежно обуславливают друг друга

Нельзя сказать ВСЕЙ ПРАВДЫ

Ибо тогда ты речешь Истину

А Истина это Бог

То есть АБСОЛЮТ

Значит ты всегда даже лично считая себя честнейшим человеком и будучи убежденным в своей искренности - говоря Правду...неизбежно говоришь лишь ее часть

Значит в твоих правдивых словах уже прячется Ложь

В этом смысле я и считаю, что Ложь есть оборотная сторона любой Правды

В смысле - человеческой Правды

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.