НАРОД НА ВОЙНЕ

=Вы типичный образчик мудрака: вроде умный, но дурак. Не расценивайте как обызвательство, а как констатацию факта.
=
Это что? У вас шиза, что ль, зашевелилась? - Сначала обозвали и тут же сообщаете, что это не обзывательство.

Вы зря начали хамить. Это ваше хамство только ярко подчёркивает, что веских аргументов для отстаивания своей позиции в дискуссии у вас не было и, как я смотрю ниже по тексту, - нет. Даже обоснования назвать меня мудраком-дураком не смогли представить. Все "обоснования" - лживые и надуманные.

Я сам хам, поэтому толк в хамстве понимаю. Однако состязаться с вами в этом виде "спорта" не собираюсь. Так вот, имейте в виду: если я ещё хоть один раз увижу хамство в свой адрес, то просто прекращу дискуссию за вашим очевидным техническим поражением.

Вы меня хорошо поняли? Я вас предупредил.

=Вам говорят, что русский и украинский - разные языки и разделение началось уже в средневековье. Вы же говорите - один.
=
А что так заюлили? Раньше хоть века называли, а теперь расплывчато - "в средневековье". Историки с давних пор трактуют этот термин весьма приблизительно: применительно к Европе "Средние века" - это условно эпоха феодализма, то есть диапазон от III - VII веков н. э. до XVII века. Это вы так - чтоб легче потом было изворачиваться?

Ранее вы конкретно говорили: "Современная лингвистика утверждает, что уже в 11-13 вв русский язык был не един: разделяют языки юго-западной и северо-восточной Руси"; и даже: "В IX веке не было единого славянского языка".

Я именно против этого категорически возразил, приведя веские доводы в свою пользу.

=Вам приводят образцы и доказательства, а вы их не анализируете, а отрицаете.
=
А вот лгать не надо. Я все ваши "образцы и доказательства" по косточкам разобрал, а вот вы мои даже не просто голословно отрицаете, но зачастую вообще игнорируете.

Конкретно по этому пункту вы представили "образцы" на 600 - 800 лет ПОЗДНЕЕ. Сам сдвиг по времени говорит, что это НЕ доказательства. Эти факты только доказывают, что в 15 - 16 веках началось формирование белорусской, украинской и русской наций из единого до того древнерусского народа. Соответственно только в это время и начали ПОСТЕПЕННО формироваться разные языки, и, в основном, это формирование завершилось в конце 19-го века - с созданием белорусского и украинского алфавитов.

Вы который раз повторяете, что, мол, "разные языки", потому что "произношения различались". Я же вам который раз поясняю, что это ДИАЛЕКТЫ одного языка, а не языки. До 15 - 16 веков на территории бывшей Руси, разодранной на куски завоевателями, были только ДИАЛЕКТЫ, начавшие с этого времени, в силу разделённости, развиваться в отдельные языки. Вы понимаете отличия ДИАЛЕКТА от ЯЗЫКА?

В русском языке и сегодня существуют северное и южное НАРЕЧИЕ, а между ними - средний, московский говор. И они различаются не только "оканьем"-"аканьем", мягким-глухим или звонким "г" и т. д.

Они различаются даже словами: в одних местах, в основном, говорят "зыбка", а в других - "люлька". С одним общим смыслом - "колыбель".

Вы знаете слово "тенёта"? У него несколько смыслов, но вот на Урале под ним имеют в виду "паутину" - со мной служил парень из свердловской области, "выросший на руках бабушки", - как он говорил. Он так и говорил во время уборки казармы: "Тенёта смахнуть надо".

Вы слышали песню на слова Д. П. Давыдова "Дума беглеца на Байкале": "...Эй, баргузин, пошевеливай вал..."? Вы знаете, что такое "баргузин"? Может, и знаете, а вот слово "култук" наверняка не знаете, потому что оно не звучит повсеместно. Его знают только там, где в ходу "баргузин" - в прибайкалье. А я знаю, потому что мои предки и на Дальнем Востоке жили.

А вы знаете, что в устье Индигирки и сегодня живут потомки новгородских поморов ещё с 16 века и говорят именно на том, не изменённом, северо-русском диалекте (наречии), и что понять их без переводчика невозможно?

Я специально для вас повторяю большими буквами, ибо, похоже, у вас со зрением нелады: РУССКИМ ЛЮДЯМ, ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ДРУГИХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ, НУЖЕН ПЕРЕВОДЧИК. Это я к вашим стонам о переводах и переводчиках с одних славянских языков на другие:

http://www.moya-planeta.ru/reports/view/na_uste_indigirki_11706/

=В виду того, что вы украинского не понимаете, вы не понимаете и язык фильма Марчика Невирныця, который озвучен в Словакии в 1933 году.
=
Я вам насчёт фильма рекомендации давал - дополню: поступайте на курсы общения на французском языке, смотрите французский фильм "Три мушкетёра" без перевода - даже сам роман А. Дюма читать не надо. Одолеете - будете высокопарно тешить себя и окружающих иллюзией, что знаете историю Франции времён Ришельё и Людовика XIII. А как же: смотрели фильм на ПОДЛИННОМ французском, без перевода на какой-то там русский!

=Галичане в Польше до 39-го года носили этноним русины и до включения Галиции в состав СССР их язык назывался поляками русским, но по факту это современный украинский язык.
=
Таким образом, вы признаёте, что одна область Украины - Галиция - навязала и навязывает свой язык остальной Украине? Причём не просто язык, а целый русофобский проект!

А ведь могло быть и иначе: про Талергоф, надеюсь, знаете - там уничтожались именно русофильские галичане!

=Современные русские не понимают: украинский, польский, словацкий, болгарский, сербско-хорватский.
=
В мире сейчас 300 - 350 млн. славян, из них русских - 133 млн. Вы хотя б половину русских проверили на этот счёт? Может, вы работник ВЦИОМ или иной подобной организации и можете предъявить официальные результаты опросов?

=Вон, Надежде Савченко судебный пристав затыкал рот, называя ее родной - украинский язык чурбанским.
=
Я за этим процессом не слежу и не в курсе. К судебной системе, как я уже говорил, тоже не имею отношения.

Если такой факт и имел место, то этот "пристав" сам чурбан и великодержавный шовинист и есть. Такие идиоты и раньше были, такие идиоты и сюда на сайт залетают - приходилось биться. Однако приравнивать таких приставов ко всему русскому народу русофобство и есть.

=Руководители России общаются с руководителями славянских государств, кроме бывшего СССР с переводчиком.
=
Про переводы для русских с русского я уже говорил. Насчёт переговоров. Вы, кроме ВЦИОМ, ещё и в МИДе работаете? Труффальдино из Бергамо? Откуда сведения?

Вообще же, если серьёзно, переводчики нужны, ибо иначе - дополнительная вероятность скандалов на почве языка.

Вот февральский скандал, когда порошенко предложил путину: "забирайте Донбасс", на что тот среагировал: "Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости".

Так порошенко со своим МИДом выкрутились: путин-де не знает украинского, они-де сказали: "Забирайтеся з Донбасу". Порошенко со своей хунтой - известные лгуны и жулики - решили выкрутиться за счёт окончания "ся" и предлога "з". Но при чём тут знание украинского? И в русском языке слова "качай" и "качайся" имеют разный смысл - за счёт окончания. Не выгораживая путина, я просто констатирую, что порошенко проявил себя здесь как мелкий жулик и провокатор.

Вот поэтому-то переводчики, по большому счёту, и нужны.

=все славяне могут общаться без переводчика, кроме русских - проверял!
=
Прямо всех 350 - 133 = 217 млн. нерусских славян опросили или хотя б половину?

=Про происки католиков вы загнули. В 9-м веке церковного раскола не было и вся церковь была кафолической - вселенской и подчинялась она престолу св. Петра в Риме, это в Византии.
...Рим, разумеется, находится не в Византии. Я хотел написать, что это в Византии церковь выполняла государственные функции, поэтому и перевод Библии на словянский, бытовавший в районе Салоников был государственным делом для греков. Начав распространять христианство в Моравии греки столкнулись с конкурентами - немцами, которые распространяли христианство в латинской традиции. Конкуренция была настолько сильной, что братьям пришлось ехать в Рим к папе и давать объяснения.
=
Как говорится, "Остапа понесло"... :))
И, как водится, только опосля явили крепость своего заднего ума. Однако и неуклюжие попытки оправдания оставили много вопросов. Так был церковный раскол в 9 в. или не был? Какого лешего в Константинополе сидел патриарх, в Риме же - папа, и жестоко собачились между собой?

А насчёт "сильной конкуренции" вы сильно прикрыли католиков, сильно и незаслуженно. Вы, случаем, не католик либо униат?

Конкуренция была именно со стороны солунских братьев, которые пришли и стали проповедовать на славянском, никого не подсиживая при этом. Все латинские приходы опустели.

Вот тут католические аббаты и прелаты и явили всевозможные подлоги, препятствия, интриги, клевету, чтобы извести братьев. На всё это накладываются постоянные походы Людовика немецкого против моравского князя Ростислава, которого ему удаётся, в конце концов, с помощью предательства родного племянника Святополка схватить, ослепить, кинуть в темницу, в которой тот так и умер.

Братья действительно поехали в Рим, ища помощи и защиты у папы. Но даже в пути их не оставляли происками. В Венеции было бурное столкновение с местным духовенством. Как рассказывают "Паннонские жития": "Собрались против него (Константина Философа) латинские епископы, священники и черноризцы, как вороны на сокола, и воздвигли трёхъязыческую ересь".

В Риме такому искусному дипломату как Константин удалось убедить папу Адриана о поддержке и разрешении богослужения на славянском языке. По-видимому, это ему удалось благодаря ценному подарку - костям 3-го из пап - Климента, - которые он нашёл в Херсонесе. Однако победа оказалась частичной - папа никак не хотел отпускать братьев, видимо, надеясь склонить их остаться в Риме. В "гостях", а фактически под домашним арестом, братья прожили в Риме 2 года, в результате Константин совсем зачах и умер. Перед смертью он попросил брата продолжить начатое служение, а не возвращаться на родину.

Мефодий едет в Блатноград к другу - князю Коцелу. Тот советует ему для пользы дела сделать "карьеру", поскольку он - всего лишь простой священник. Мефодий возвращается в Рим и убеждает папу Адриана дать ему сан архиепископа Моравии и Паннонии, искусно играя на противоречиях папы с патриархом в Константинополе.

Такое назначение Мефодия по возвращении вызывает взрыв ярости у католических прелатов-аббатов. При помощи захватившего Моравию Людовика немецкого они устраивают судилище и заточают его на 2,5 года в холодную, сырую темницу в Швабии. В Риме не знают об этом, а местное католическое духовенство скрывает свой произвол.

Наконец, уже новый папа Иоанн от приехавшего бродячего монаха Лазаря узнаёт, что Мефодий сидит. В принципе, папе было всё равно и славянское богослужение он не приветствовал, но само наглое посягательство на власть папы его возмутило. Мефодия освобождают, но запрещают богослужение на славянском языке. Мефодий на свой страх и риск служит на славянском, но тут его предаёт Святополк, предавший ранее своего дядю: Святополку "стучат" католики, а Святополк "стучит" в Рим папе.

Мефодию опять приходится ехать в Рим объясняться уже с папой Иоанном. Объяснился, вернулся с верительным письмом, но местные католики фабрикуют подложное письмо папы Святополку, обвиняя Мефодия в подлоге. Мефодий спешно направляет гонца к папе, и от того в последний момент приходит подтверждение полномочий Мефодия. "Жития" красочно повествуют об этом: "Посрамлённые этим враги со стыдом разошлись, как туман".

Мефодий совсем ослабевает от этих передряг. У него хватает ещё сил съездить на родину, потом вернуться. Тут он с помощью учеников переводит с греческого на славянский все библейские книги, кроме Маккавейских, в течение шести месяцев и, совсем ослабший, умирает в Велеграде, назначив преемником своего ученика Горазда.

Так что "про происки католиков" я не "загнул".

=Кирилл и Мефодий перевели Библию на Македонский диалект болгарского языка, который не был единым для всех словян в 9 веке.
...Да, а доказать единство славянского языка в 9м веке невозможно, потому что письменные источники на старословянском - книжном литературном языке, никогда не имевшего бытового применения датируются 10м и 11 веками.
=
Задёргались? Сначала как о доказанном принялись утверждать: "языка, который не был единым для всех словян", а потом спохватились - доказательства-то нет! А в качестве доказательства сведения взяли с потолка? - Оно и видно.

У меня же сведения - не с потолка. Как я уже говорил, азбука создавалась под реальный существующий славянский звукоряд - в этом её основная особенность, - то есть именно под бытовой язык. Поэтому вы своим утверждением попали пальцем в небо.

По датировке ваше утверждение нелепо хотя бы потому, что славянскую азбуку солунские братья создали и распространяли именно в 9 в. и перевели все библейские книги тогда же.

Биография Кирилла и Мефодия подробно описана в повествовании "Паннонские жития", которые были составлены, судя по их тексту, учениками славянских просветителей в Паннонии (тогда это было Блатенское княжество Коцела - князя, бывшего другом братьев) в конце 9 в., вскоре после смерти Кирилла (869 г.) и Мефодия (885 г.), но, вероятно, до изгнания их учеников из Моравии в Болгарию (886 г.) и, во всяком случае, до завоевания Моравии немцами и мадьярами (905 - 907 г.г.). Такая датировка подтверждается тем, что в "Житиях" ничего не говорится о событиях, последовавших за смертью Мефодия, и в то же время сообщается о величии Моравского государства.

Согласно "Житиям", Константин хорошо знал пять языков - славянский, греческий, латинский, еврейский и арабский.

Я специально для вас с вашим плохим зрением большими жирными буквами повторяю: Константин ХОРОШО ЗНАЛ СЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК. Это документальное подтверждение того, что в то время славянский язык был единый. И чтобы вы повторно тут не завели свою затёртую пластинку о разных произношениях славян и больших пространствах, я сразу напоминаю про ДИАЛЕКТЫ, о которых я подробно рассказал ранее. Диалекты никто не "отменял" - они существовали.

=Y-хромосома переходит от отца к сыну без изменений.
В виду того, что Пушкины выводили своего предка со времен А. Невского, и вполне возможно, что он был немцем, но гаплагруппа у А.С. вполне могла быть "немецкой", что однако не мешает Пушкина считать русским.
=
Наконец-то выдавил из вас ответ про Пушкина. "Вельми понеже! Весьма вами благодарен!" А за то, что дозволили его русским оставить, - вам особое "Гран Мерси"!

Однако остался вопрос про Y-хромосому: а кто вам дал право миловать иль карать - оставлять русским иль не оставлять? Сами ж сказали, на академиков сославшись, мол, 100% Y-хромосомы идёт от отца к сыну! Значит, А. С. Пушкин - немец и точка!

Опять же возникат другой вопрос про Y-хромосому: а какого в ней лысого дидька толку, коли на портрете (сами же предлагали сравнивать фото галичан с русинами) энтот А. С. Пушкин - абиссинец абиссинцем, весь в Абрама Петровича Ганнибала? Ась?

Итак, ещё раз: какого лешего толку в Y-хромосоме и гаплогруппах с ДНК вообще, если наглядно видно, как в этом примере "мамина" хромосома "перебивает" "папину"?

Поскольку ж ваше слово, что А. С. Пушкин - русский, то у меня серия аналогичных вопросов.

Барон Антон Антонович Дельвиг - русский поэт, издатель и друг Пушкина. Он русский?

Михаил Юрьевич Лермонтов - русский поэт, прозаик, драматург, художник. Он русский?

Николай Михайлович Карамзин - выдающийся историк, крупнейший русский литератор эпохи сентиментализма, создатель "Истории государства Российского". Он русский?

Фёдор Михайлович Достоевский - великий русский писатель, мыслитель, философ и публицист. Он русский?

Лев Николаевич Толстой - один из наиболее широко известных русских писателей и мыслителей, почитаемый как один из величайших писателей мира. Он русский?

Николай Васильевич Гоголь (фамилия при рождении Яновский) - русский прозаик, драматург, поэт, критик, публицист, признанный одним из классиков русской литературы. Он русский?

Владимир Иванович Даль - русский учёный, писатель и лексикограф, составитель "Толкового словаря живого великорусского языка". Он русский?

Давайте, давайте - подымайте свою Y-хромосому. А я пока перейду от творцов слова и словесности к деятелям в других областях.

Михаил Богданович Барклай-де-Толли - выдающийся русский полководец, военный министр, генерал-фельдмаршал (с 1814), князь (с 1815), герой Отечественной войны 1812 года, полный кавалер ордена Святого Георгия. Командовал всей русской армией на начальном этапе Отечественной войны 1812 года, после чего был замещён М. И. Кутузовым. После смерти М. И. Кутузова в заграничном походе русской армии 1813 - 1814 годов командовал объединённой русско-прусской армией в составе Богемской армии австрийского фельдмаршала князя Шварценберга.

Князь Пётр Иванович Багратион - российский генерал от инфантерии, шеф лейб-гвардии Егерского полка, главнокомандующий 2-й Западной армией в начале Отечественной войны 1812 года. Умер от ран, полученных в Бородинском сражении.

Иван Фёдорович Крузенштерн, при рождении Адам Иоганн фон Крузенштерн - российский мореплаватель, адмирал. Иван Крузенштерн и Юрий Лисянский на кораблях "Надежда" и "Нева" совершили ПЕРВУЮ РУССКУЮ кругосветную экспедицию.

Леонард Эйлер - швейцарский, немецкий и российский математик и механик, внёсший фундаментальный вклад в развитие этих наук (а также физики, астрономии и ряда прикладных наук). Почти полжизни провёл в России, где внёс существенный вклад в становление российской науки. В 1726 году он был приглашён работать в Санкт-Петербург, куда переехал годом позже. Уже через год пребывания в России он хорошо знал русский язык и часть своих сочинений (особенно учебники) публиковал на русском. Первые русские академики-математики (С. К. Котельников) и астрономы (С. Я. Румовский) были учениками Эйлера. Некоторые из его потомков до сих пор живут в России. Умер в Санкт-Петербурге.

Николай Оттович фон Эссен - русский адмирал (14 апреля 1913), командующий русским флотом Балтийского моря. Во время осады Порт-Артура в 1904 г. - один из самых лучших и лихих командиров русской эскадры. Командовал самым быстроходным на тот момент крейсером "Новик", а затем - броненосцем "Севастополь", который был единственным оставшимся броненосцем эскадры, не затопленным тупо на внутреннем рейде. Он был затоплен на глубине и потому не достался японцам после сдачи крепости, как остальные. Командуй Эссен эскадрой после гибели адмирала С. О. Макарова, то, кто знает, может и ход войны повернулся бы в другом направлении. Но тогда он "чином не вышел" - был только капитаном 1-го ранга.

Все эти деятели уж явно были нерусского происхождения - хотя бы фамилии об этом намекают. Однако все они отлично говорили по-русски, жили всю сознательную жизнь в России и сделали для России и русских во много крат больше, чем многие "чисто" русские. Так кто они все - русские или не русские?

Перейду к своей скромной персоне. Мой дед по отцу был украинцем - это видно по фамилии. Другой дед и обе бабушки - русские. Себя всегда считал и считаю русским. Меня куда причислить - к русским или украинцам? К русским - как там Y-хромосома поживает?

=Что касается ДНК подкарпатских русин и галичан. Очень может быть, что они в массе ославяненные потомки даков - карпов, которые жили как на балканах, так и в Панонии, так и в Карпатах.
=
Новое "умное" слово вижу - ДНК. Академическое! Кто-то пытался меня шпынять якобы неумением думать "без отсылки на академические авторитеты". Так вот и дадим вам возможность показать личным примером умение такого думанья. Вы разглагольствуете теперь уже о даках-карпах со всякими карпат балканычами, а от моего третьего и главного вопроса опять увильнули: а ЗАЧЕМ вам "выводы о том, каково их всех происхождение"?

=Понимаете, я этих людей видел, а не абстарктно начитался научно-популярной белетристики в Сибири. Я и в Сибири был, и даже в вашем Новосибе, поэтому я знаю о чем говорю, а вы судите исходя из стереотипов и литературы.
=
Я тоже много людей повидал, в том числе и на Украине, так что можете не напрягаться и не козырять этим.