УМНЫЙ И НЕУМНЫЙ

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 556
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

 Это не такой простой вопрос.

 Это не такой простой вопрос. У каждого своё "правильное" мнение. И то мнение, которое для одного - "правильное", для другого будет "неправильным".

Не существует одного "правильного" мнения для всех. Кто-то врёт. Кто-то заблуждается. Кто-то лукавит. Кто-то лицемерит. Кто из них прав?

В какой-то степени "правильное" мнение может быть обнаружено только в точных науках - математике, физике, за счет проверки экспериментом. Да и то могут существовать различные гипотезы, не проверяемые на текущем уровне развития. Закон Ома легко проверяется. Скорость света - хуже. Элементарные частицы и теория струн - в развитии.

В экономике, социологии и философии "правильное" мнение у всех подряд. Что у Аристотеля, что у Платона, что у Бердяева, что у Карла Маркса, что у Адама Смита.

А в некоторых первобытных обществах всегда прав вождь племени, шаман племени и тот, кто физически сильнее собеседника.

 
Антон
(не проверено)
Аватар пользователя Антон

 Другими словами: вот

 Другими словами: вот отвечаешь кому-нибудь, думаешь, что твоё мнение "правильное", а оно бац! - и "неправильное". Что делать в таких случаях?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Антону

 "Другими словами: вот отвечаешь кому-нибудь, думаешь, что твоё мнение "правильное", а оно бац! - и "неправильное". Что делать в таких случаях?"

А разобраться со всеми мнениями и выбрать из них или самому найти правильное - нельзя? Нужно обязательно  готовое мнение иметь?

Мнение теребуется умному человеку для решения проблемы, дураку - для показа своего ума и комптентности. Правильное то мнение, которое проблему решает. Это трудно понять?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Антон

 Правильное мнение...

 
,,   ,,,,,,
 
  Юрий Игнатьевич уже вам ответил своими словами, а есть и классическая формулировка - критерий истины  - практика. А у верующих -  по делам его суди его.
 

Владимир136

Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Умный сомневается, а глупец

Умный сомневается, а глупец всегда уверен.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Читателю

 Умный не сомневается, умный ищет, как сделать, а вот дурак сомневается вечно, поскольку не способен понять, как сделать, и избегает решения, чтобы его потом не обвинили в результате. Ему что ни предложи, а он будет сомневаться. Наш закон об ответственности тому пример.

 
Константин2
(не проверено)
Аватар пользователя Константин2

 Хрущев сколько наломал

 Хрущев сколько наломал  дров,  при этом никогда не сомневался в своей правоте. Он умный? Страну развалили - тоже не сомневались, что все правильно делают. ЧАЭС взорвали -  тоже, тот кто давал указание продолжать эксперимент, тоже был уверен, что все делает правильно. Я по своему опыту знаю - чем меньше человек знает, тем меньше он сомневается. Примеров можно приводить бесконечно. И еще один признак дурака - его никогда, ни в чем нельзя переубедить, но это следствие того, что они ни в чем не сомневаются.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Вы сами себя загоняете в ловушку. Зачем?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Про ЧАЭС - Константину2

 На ЧАЭС была спланированная диверсия. Как и на "Адмирале Нахимове", взрыв поезда в Арзамаесе, взрыв поезда в Башкирии. Полагаю, что организаторы имели двоякую цель: 1. дискредитировать социализм как "сплошной бардак"; 2 услужить американской разведке в осуществлении диверсий (амерской разведке ведь тоже надо отчитываться перед начальством в акциях).

 
христианин
(не проверено)
Аватар пользователя христианин

умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт

Закон Ответственности Власти мечта о царь-батюшке , с которым наш народ до Петра обращался на - ТЫ ! Предлагаю другой вариант , а вам в роли Штирлица выложить план Шелленбергу-Зюганову (пусть как в фильме будет его идея), в общем прослушав речь Лукашенко о профсоюзах , его слова навеяли детские годы, когда мы спрашивали друг друга : А что ты будешь делать с миллионом если найдёшь? Вот и Лукашенко так строил свою речь! Так о плане , рассуждаем : СССР как система государственного капитализма , и весь народ при Сталине был его акционером , пока не начались реформы капитализации ! Потом Горбатый обнадёжил: социализм с человеческим лицом , как на Западе ! Но обманул Иуда! Так, возвращаемся к социализму с человеческим лицом на микроуровне , а не в государственном масштабе ! Всего лишь четыре слова , но они перевернут власть к народу, а народ к союзу с промышленниками: Прибыль буржуя есть часть зарплаты рабочего в эквиваленте на семью из 4-х человек ! То есть, экономика будет работать на внутренний рынок,а излишки на экспорт зарабатывать валюту ( как и должно быть, с начало обкатывает на внутреннем рынке , а потом на Боже ...как в пиндоссии) ! Понятное дело , банки должны быть государственными , иначе банкиры по Марксу с пузырями от процентов будут создавать условия роста цен и инфляцию! В общем - долой профсоюзы, бьём морды коммунистам , и да здравствует социал-демократия ! Кстати, Зюганов -Шелленберг считает свою партию социал-демократической , но не переименовывает из-за голосов стариков, вот когда они ... , вот тогда ДА

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

"Путано излагаешь"

   Или Вы специально шифруетесь, чтоб враги не поняли... В чём суть Вашего предложения? Идею я ещё  примерно понял (постольку, поскольку не мне её воплощать), а вот в чём Вы видите роль Ю.И.Мухина и Зюганова -- вообще не пойму.

 
христианин
(не проверено)
Аватар пользователя христианин

Luden, во первых, нужно посмотреть ф-м 17 мгновений весны

Во вторых, у Мухина нет возможности ногой открывать двери Власти, как у зюганова!И в третьих,господин Зюганов, не товарищ Мухину в весовых категориях статуса! А потому товарищ не имеет право на авторство перед господином, чревато, знаете ли,иметь кадиллак лучший чем у начальника ...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Категории статуса

   Статус Зюганова -- марионеточный лидер карманной оппозиционной партии. Хотел бы он что-то сделать, давно бы начал. Но его устраивает именно такое положение вещей, и никакого стимула напрягаться у него нет. Наивно ждать от него каких-то действий.

 
христианин
(не проверено)
Аватар пользователя христианин

Luden, положение вещей изменилось после Киева

Россия не исчерпала революции , зюзя не пророк ...
Если Зюганов хочет зигать Путину , то лучший сценарий тушить революцию принципом - господа , надо делиться !
И волки будут сыты и овцы целы ! Между прочим на Западе так и случилось на примере СССР , а теперь некому показывать понты, капитализм явил свою сатанистскую сущность к грабежам !

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Надо делиться

  Принцип куда как не нов, но, похоже, без винтовки не работает. С этой "социальной группой".

 
христианин
(не проверено)
Аватар пользователя христианин

никакой винтовки ! Ели нельзя убить, нужно купить !

Принцип куда как не нов ))) Я ожидал продолжения , потому что это было при Гитлере! Но этот социальный мир буржуя и рабочего нельзя упоминать с именем Гитлера,как имя Сталина нельзя упоминать с Победой!
Тогда уместно вспомнить автомобильного магната Форда, чьи идеи позаимствовал Гитлер, ведь у Форда социалистические порядки были , как обьясняют коммунисты - для воспроизводства рабсилы

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Умный это глупый 5.0.

 

Умный обладает более совершенным «компьютером» - больше запоминает, продумывает глубже и быстрее, имеет более широкий взгляд (модель, мировоззрение)

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

nniruk

 Вам понятие "признак" доступно? Широту взгляда вы в чем меряете - в метрах или футах?

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

Широту взгляда вы в чем меряете - в метрах или футах?

 Мухин Ю.И.  

 

Приблизительно в том же, в чем вы оцениваете «старается», «стремится» и «правильное», так же, как вы видите отличие в «своем понимании», в «нужном результате» и «понимании, которое считают правильным» , в чем разница между «понять» и «разобраться», «верить» и «запомнить», в чем различие между «поступать и думать, как правильно» у умного и «согласно авторитетам» у глупого, чем «факт» отличается от «выводов науки», чем понимание смысла слов» отличается от слов «умных», чем «поражение умом» отличается от «стремления быть понятым».

 

Главный признак будущего «меритократа» в том, что он понравится лицу его нанимающему.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

nniruk

 Понятно, широту взглядов вы меряете объемом  бла-бла-бла. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

nniruk

Умный обладает более совершенным «компьютером» - больше запоминает, продумывает глубже и быстрее, имеет более широкий взгляд (модель, мировоззрение)
Даже если вы выведете единицы измерения того, что вы перечислили, все равно не правы. Пытаетесь оценить свойства объекта, а не сам объект.
Например, моего отца никто не смог победить в шахматы за всю его жизнь. Отдельные партии он проигрывал, но в следующей тут же вносил корректировки в свою стратегию и никому не оставлял шансов. Международные гроссмейстеры с красными лицами вставали из-за стола на моих глазах неоднократно. Отчего он по этой шахматной линии не пошел, я не знаю, никогда не спрашивал. У него даже разряда никакого не было. Но однажды он пошел на поселковый турнир по быстрым шахматам, партия 5 мин. Проиграв трем обычным любителям подряд, он просто ушел, оценив свои шансы в ноль. Ему надо было подумать, а быстротой мыслительной реакции он не обладал. Дома он потом посмеялся: надо было быстро переставлять фигуры, просто затягивая время, а я пытался за 5 мин поставить мат.  Итак, ваша оценка: он был умным или так себе? Уточню, что тугодумом он не был, мыслил живо, но не суетливо.
Перельман Григорий Яковлевич - умный? Даже понять суть теоремы Пуанкаре, которую он доказал, собственно в чем ее условие, понадобился Вассерман, который смог перевести ее в образное описание на чашке. Но любая женщина скажет, что Перельман тупой как валенок, потому что не способен понять даже азов флирта: и так она ему улыбалась, и эдак косилась - бесполезно. И женщина не будет совсем уж не права: в части человеческих отношений этот гениальный математик близок к нулю, то есть в психологии не разбирается. Вы мне можете возразить, что он мог бы разобраться, но оно ему не надо. Соглашусь. Но тогда что там насчет широты взглядов, мирровоззрения?
На ваше определение я мог бы скорее сказать так, что умный способен решать более сложные задачи, чем глупец, но все равно это будет частным случаем не ума, а способности к чему-то.
А теперь взгляните на определения, которые даны Юрием Игнатьевичем под углом, который я вам показал и вы поймете разницу: там даны не частные случаи, а общие, выраженные скорее не в предмете интеллекта, а в подходе к решению задач.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

не частные случаи, а общие

 Одессит

«Умный способен оценить, как он выглядят со стороны, глупый приписывает другим свою самооценку.»

Это ваше высказывание, как и все «признаки» Юрия Игнатьевича, по- моему, оценочные. То есть оценивающий не знает, приписывает ли оцениваемый другим свою самооценку, гордится наличием собственного мнения, стремится победить в споре и т.д. Он это решает за него, опираясь на свои представления. То есть все «признаки» призывают не обращать внимание на форму, а только на содержание, но сами являются формой.

Я своей аналогией (точной, как мне кажется) с компьютером указываю на это содержание. Мне представляется очевидным, что из этой модели следует относительность оценок умный-глупый, как по мощности «процессора» так и по его функциональности. Ваш пример с быстрыми шахматами это хорошо иллюстрирует.

 Кроме этого, меритократия, если она возможна, есть не власть умных, а власть разума, когда «умной» является вся система, а не отдельные её элементы, которые, как мне кажется, без должной функциональности не смогут образовать такую систему. А при функциональном разделении обязанностей наивысший уровень ума у всех элементов становится необязательным и даже расточительным.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

nniruk

В целом вы правы. Мне так каацца.
Только ваше мнение где на самом деле? В первом комментарии или в этом? Они противречивые.
Но в оценочности я уточню. Оценочность вроде бы одна: что такое правильно? Только она не имеет отношения к сути признака. Потому что суть в поиске правильности. Не в правильности, а в поиске.
К тому же, если бы был один какой-то признак, им бы и обошлись.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

ваше мнение где на самом деле?

 Одессит

Мое мнение опирается на мою точку зрения, которая определяется тем, что я некогда создал разум (как я это называю) с сознанием. Теперь на все эти вопросы я могу смотреть и судить о них только через это - где в моей конструкции это находится, как оно функционирует и как выглядит со стороны. 

Оценочность, по-моему, это не совсем сравнение с правильным, а с тем, что кажется правильным. А кажется всем по разному. Умный человек вполне может стремиться иметь умный вид и даже мечтать победить в споре.

Признака, одного или нескольких, в субъективных и относительных понятиях быть, как мне кажется, не может. Был когда-то у меня однокурсник, очень нудный, нескладный и глупый в общении. Но иногда он мог такую мысль сформулировать, что у тех, кто его случайно еще слушал, челюсть отвисала от откровения.

 
христианин
(не проверено)
Аватар пользователя христианин

Браво , Одессит! Даже Мухин не понял какую тему поднял !

выраженные скорее не в предмете интеллекта, а в подходе к решению задач.
У него-то умный и дурак,а разумного человека нет !
Интеллект и душа инстинкта(смерть или жизнь, здоровье или болезнь, голод или сытость) рождает дух (разум,психологию)вот залог успеха или поражения !
У Мухина эти темы есть, а здесь сужено до простоты : чёрное-белое, дурак-умный
Вы никогда не видели ромбик на фуфайке!?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

христианин

Вы меня похвалили, спасибо!
Но ваш комментарий я не понял.

 
христианин
(не проверено)
Аватар пользователя христианин

интеллект не гарантия короткий путь к решению задач

Одессит: ... а общие, выраженные скорее не в предмете интеллекта, а в подходе к решению задач. --------------------------------------- Семинарист недоучка Сталин вывел бы страну из 50-100 летнего отставания от Европы на одном интеллекте , когда умники предлагали идти эволюционным путём в экономике ?! По мимо интеллекта есть разум (пониманием сердцем), таких называют мудрым человеком, этим и признавали его враги ------------------------------------------------------- За что не в милость российским либералам пал Лукашенко ? У тебя есть ответ, кто разумней - колхозник или либеральная элита учившаяся на Западе ? Если заглянешь в святцы, как развивалась экономика в Беларуси в сравнении с либеральной России и странами СНГ? Только не надо о политических правах человека, там сайты и даже президентская пресса настраивает белорусов против Президента , в основном евреи ими владеют, успехи преподносят предельно коротким текстом , а недостатки мажут на всю страницу

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

христианин

Я вас уважаю, но у меня ноги вязнут в этом киселе. Либералы, пресса настраивает... Причем тут разговор об уме и глупости?

 
христианин - 5090
(не проверено)
Аватар пользователя христианин - 5090

Одессит , вы аполитичны , реагируете на события , а потом

ищите причины , а события это комок причин- концентрированные интересы экономики называется политикой, и наоборот! И вот тут без знания жизни (мудрости) интеллект политика не работает,а тупит !

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Международные гроссмейстеры ... вставали и-за стола

 Охренеть. Просто - охренеть. Как может сабж, вообще без разряда в шашках, пролезть на соревнование с участием МГ??? У вас понятие о процесса роста квалификации в спорте отсутствует напрочь. В наше-то время, когда можно любому челу можно заплатить деньги, и подать заявку на участие хоть в Чемпионате Мира, - он не пролезет через квалификационные. В шашматах и такого нет - просто пошлют на... поселковое первество. Или это имеется ввиду сеанс одновременной игры МГ? В парке, за трояк? Со спившимся шашматюком? Судя по эпитету "красные лица"? Так там они ходят туда-обратно, курят. Но не сидят. Что бы не вырубиться от принятого на грудь.

И нюанс "ума в шашматах" - обуть МГ его хватило, а понять стратегию и тактику блица - ноль. Отсюда следует, что характеризуемый вами "Ум" - понятие предметно - конкретное. Ничего с научным пониманием предмета не имеющее.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.