- << ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 9
- ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 11 >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 16 гостей.
|
|
Если бы все было хорошо в
Если бы все было хорошо в советском "датском королевстве", мы ы до сих пор в нем и жили. Перенянчился СССР, факт. Выросло много амеб, хотя наше поколение было гораздо более деятельным, чем послесоветское
да ладно, это было принципиально другое общество, а так человечка(который звучит горденько)куда не целуй всё равно в жопу получается. раньше не давали за кордон ездить, сейчас ехай хоть куда, ну и что в этом прикольного когда ВСЕМ МОЖНО. раньше не было машин, плохо, сейчас нет парковок и вонища не продохнуть. раньше не было колбасы, теперь завались, но вся из синтетики и гмо, была плохая и бесплатная медицина, теперь плохая и платная, раньше я в 8 лет ходил без взрослых даже на озеро, сейчас ребёнка и в 11 страшно из дома выпустить. и т.д. и т.д. кто по натуре советский раньше было лучше, а сейчас барыгам фарт, всему своё время и люди.
Гость
что в этом прикольного когда ВСЕМ МОЖНО
Не в этом дело. Ведь очень многим та заграница и тогда не нужна была. Заветная мечта была не в том, чтобы увидеть Эйфелеву башню и уписяться от счастья. А в том, чтобы, глядишь, видик привезти, или "Левайс" настоящий. При тогдашних порядках ему, может и не придется больше попасть туда, а он озабочен приготовлением супа в банке кипятильником, чтобы командировочные сэкономить или договориться с руководителем группы, чтобы сократили экскурсию, магазины же рядом!
человечка куда не целуй всё равно в жопу получается
Мне реально интересно, почему при СССР, когда столько внимания уделялось воспитанию человека, когда не лилось всякое говно с экранов... вот почему сидения в автобусах и троллейбусах были изрезаны, спинки исписаны, на заборах иксы с игреками. А вот теперь это встречается редко, когда государству наплевать на душу человека?
который звучит горденько
Хрущев поц еще тот, но не совсем дурак, иначе бы Сталин столько его не держал рядом. Так вот его слова: "Коммунизм - теория, конечно, замечательная! Вот ежели ее еще и салом смазать!". Проще всего человека оскотинить, когда он беден. Бедный человек может жить с достоинством только в том случае, если его бедность является необходимостью при движении к какой-то цели, более высокой, чем материальные блага. Например, защита Родины. А если такой цели нет, он превращается вот в то чудо, наводившее недоумение на заграничных обывателей.
Любую цель надо смазывать салом! Потому что одно от другого не отделимо, иначе превратится в религию, которой все равно следуют только на словах.
кто по натуре советский раньше было лучше
Нам прививали раздвоение сознания. С одной стороны нам показывали, что есть вещи, когда не в деньгах дело: исследование дальнего Космоса, Венеры, Марса, да хоть бы и Антарктиды ! Бабло не экономили, цель высокая!
А в обычной жизни прививался комплекс нищего. Новый дом трещинами пошел - ну чо, у других и того нет. В универмаге батнички выбросили, все туда! Дорога как после бомежки, так ведь война была, всего 40 лет назад как окончилась! В бытовках на столах вместо скатерти засиженные мухами газеты, фанерные шкафчики, на стенах вместо обоев страницы из журнала "Мода", из раздела "Купальники - 84". На всем экономили: краски нет, стройматериалов нет, все надо доставать.
Колбаса за 2-20? Дорогие жители городов 1-й и высшей категории снабжения! Сообщу вам новость, что основная часть страны жила при второй категории снажения и колбасу выбрасывали только время от времени. Про колбасные электрички ничего не слышали?
Я могу долго перечислять. Что это было? Да это было оскотинивание людей.
Проблема была в том, что люди не видели перспективы. Подъем на Гагарине больше 20 лет не протянуть. Жизнь перестала меняться ВИДИМО к лучшему. И не в тряпках дело! А в этом комплексе убогости.
Поясню. До конца 60-х СССР развивался. Строились стадионы, появились новые модели автомашин, "Ракета" и "Метеор" на подводных крыльях, Белаз, Гагарин в космосе, Ту-144 и Ил-62, массовые переселения из коммуналок, вантовые мосты, радиолы и телевизоры - это все видимое изменение жизни, явный прогресс. А потом пошел "застой", который можно писать и без кавычек. Из года в год все те же "Жигули", все те же загаженные автоматы "Газвода" с осами... начали исчезать продукты, ассортимент стремительно сокращался. И ради чего?
Когда был еще маленьким ребенком, после просмотра в "Очевидное-Невероятное" города будущего, спросил мать, почему это все не воплощается? В чем проблема все это построить, почему одни описания и картинки? Ответ: это все очень дорого. Вот и все! Млять, это всегда будет очень дорого, почему не начать хотя бы по чуть-чуть? Почему из всех вариантов жилых многоэтажек, мостов, магистралей и т.д. выбиралось всегда то, что подешевле? А потому что экономить надо! Мы же бедные, у нас вот битва за урожай как раз.
Доэкономились. Нет больше Союза, весь сэкономлен!
А ПНД в Сингапуре на КПСС не похож. Читая книгу Ли все время видишь, в каком ритме, в каком напряжении они все работали; чище, круче, больше, качественней - каждый год должны быть изменения! Не спать!
Жвачка вот только... Не почавкаешь, да.
Одесситу
"спинки исписаны, на заборах иксы с игреками. А вот теперь это встречается редко ".
Нет, не редко. Просто вся эта демонстративность, она сейчас в интернеты ушла - там такие иксы с игреками – ого-го! Вон, даже юзер с ником Читатель иксы-игреки тут пишет. А так – резали и сейчас режут. Вон во дворе лавки ломали. Пришлось мне да тетечке по -соседству шухер малолетним опездлам навести ( когда их строишь, они смирные становятся). Остальным (у нас двор - человек 300) на всех и на все класть, " им не мешает".
(.)(.)
Просто вся эта демонстративность, она сейчас в интернеты ушла
Я думал об этом. И все же...
Вон во дворе лавки ломали
Этим никогда не везло.
А так – резали и сейчас режут.
Нет. Обсуждал это недавно с мужиками. Все заметили. И я, хотя редко в общественный транспорт попадаю.
Одесситу
Это дорога в тупик на каждом своем километре. Если цель барахло, то уже не важно, сколько его и нужно ли оно, - его все равно мало. А марксизм ничего, кроме барахла не видит, как ничего иного не видели и противники коммунистов. Ничего иного не видит и ПНД. В этом ошибка, я упомянул о ней в 11-й части, но развивать не стал - и так слишком сложно.
Мухин Ю.И.
Смею верить, что я понял вас прекрасно. Мне это тем легче, что вещизмом я не заражен.
Я ведь не о барахле, а о том, что у человека должен быть комплекс Победителя. Когда понимаешь, что нет ничего невозможного. Как герою Тихонова учительница будущее описала, упирая не на вещизм, а на результаты человеческого гения, так он на своем тракторе в грязном ватнике и дальше готов был бы ради такой романтики. А если проходят десятилетия, а он все на том же тракторе, в том же ватнике.. И дети его... Ради чего?
Самый длинный в мире мост прививает комплекс Победителя. А БАМ нет. За 70 лет до него Транссиб построили - круче и революционнее проект. Поэтому Осктанкинской телебашней гордились, а шум вокруг БАМа только оскомину набивал.
Вопрос в том, что должно быть движение вперед. Атомный ледокол воодушевляет первые 5 лет, а потом надо что-то новое. Я даже помню реакцию на Буран. Некая радость была - догнали! Но без особого восторга, ведь это не рывок. А вот ракете "Энергия" радовались.
ну так ты напиши в чём сейчас
ну так ты напиши в чём сейчас движение вперёд? от мегакризиса к гиперкризису ? от бензина за 35р. к бензину за 45р. ? от путина президента до путина суперпрезидента? от коммунистов к бандеровцам?
Комплекс Победителя.
По-моему, страшная вещь. Сейчас попробую обосновать, хотя это больше чутьё, чем понимание.
Прежде всего, есть победитель -- должны быть и побеждённые. Значит, зависть и вражда. Оно того стоит? Конкретные победы, т.е. решение поставленных жизнью задач важны, необходимы и могут вызывать законную гордость, но растить в себе (и в народе) такие комплексы -- это создавать большие проблемы. Нельзя побеждать во всех видах спорта, да и в своём любимом нельзя побеждать всегда, а обратная сторона комплекса победителя -- страх поражения и комплекс побеждённого.
Если б нам было реально пофиг на то, что там едят и как одеваются за границей, мы бы сейчас ходили в ватниках по Марсу. Кстати, ватник в отличие от синтетики греет даже намокший. Я их натуральных никак уже лет десять не вижу. И -- да, настоящий победитель, который без комплексов, будет, фигурально выражаясь, в ватнике и кирзачах. Во фраке и "бабочке" будет конформист, подчинившийся чужим вкусам.
И это ж ещё не вся засада. Главное-то в том, что "победители" так победили природу, что дальше, по мнению большинства специалистов, уже нельзя. Пессимисты считают, что и точка невозврата уже пройдена, и дальше -- только деградация Природы и нас вместе с нею, а мы всё о каких-то победах. Причём стремление к этим пирровым победам нам искусственно вставляется в мозги, минуя фильтры. Для чего нужен самый большой мост? Мост должен соединять берега, величина тут роли не играет. Для чего нужен большой автомобиль? Опять-таки непонятно, скорость доставки организма из точки А в точку Б выше у байкеров, и хорошие байкерские доспехи обеспечивают вполне приличную защиту от повреждений.
Главное, что ресурсов-то нет; шарик -- маленький. И дело даже не в том, что надо менять гигантоманию на нанотехнологии. Нет, надо производить, где возможно, вечные или долголетние вещи, иначе так и будет продолжаться переработка невозобновимых ресурсов в отходы. До самого победного конца.
Luden
Прежде всего, есть победитель -- должны быть и побеждённые
Давайте я образно. Группа альпинистов победила гору. И?
...Люден..., не слушайте Одессита...
...
он Вас своей горою тока запутает
Одессит вел речь не о покорении кого-то или чего-то
Покорении с точки зрения Вами справедливо непринимаемого унижения
Речь шла о простом
...комплекс Победителя...это когда... нет ничего невозможного...(с)
Это когда мы не просто чего-то или кого-то покорили...,а сделали то...что ранее было невозможно
Этим я думаю и Мухина завели все 800 страниц труда старины Ли
Именно этим!
И делократию свою Мухин ведет именно к этому
К тому...что в другой системе трудовых отношений просто невозможно
Общий же недостаток и старины Ли...и будущего Государство Солнца Мухина остается один ...и общий
Славянин на него намекнул
Эта Система не может стартовать БЕЗ очарования силы воли ОДНОЙ личности
Эта ОДНА ЛИЧНОСТЬ ...и запускает весь процесс
Вопрос один
КАК ЗАТЕМ УЙТИ ОТ очарования воли и лидерства ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ
КАК УНИКАЛЬНОЕ СДЕЛАТЬ РУТИНОЙ ПОВСЕДНЕВНОСТИ?
А ведь то что описали нам Ли...Мухин и Одессит - и было уже у русских
Было у нас это сингапурское Чудо на наших днепро-окско-волжско-енисейских берегах
НЕ на берегах Малаккского пролива!
А именно у нас!
И наши деды с товарищем Сталиным были первыми...И именно от них этот комплекс Победителя
Тока куды это все что было...- затем сплыло?
Правильно...
Куда положено
Сингапурское же чудо примитивнее нашего именно в том...,что это Чудо НИЧЕГО НОВОГО не достигает
Даже Мухин прозрел этой своей 10 частью
Оно поражает другим
Стабильностью воспроизводства
Хотя даже эта стабильность - стабильность чужая
Ибо эта стабильность растет из старого как мир примата - примата частного над личным...и общественным
Оформи систему гарантий частничку...- он тебе горы своротит, особенно кады рядом стоит пугало примата общественного над частным
Даже чужие рынки завоюет
Легко...
Тока и это не новость
Новость была бы в том...ежели бы при господстве процветающего класса сингапурских частничков - их ноне не нужно было бы прилюдно пороть палками по голой жопе
Если бы Сингапур рванул..., да пусть не к звездам...
Хрен с ними...
Если бы Сингапур удивил человечество хотя бы отсутствием бегающих за всеми в кепочках сексотов общественного порядка
А...?
Казалось бы...ну разве старина Ли не дал своему народу ВСЕ....
ВСЕ...
абы этот народ не шмонал по чужим сумкам
АН....НЕТ
Все на своих местах
И проблема остается старой
Куда уходит счастливое детство...,когда есть что покушать...и есть где работать...,а вот новенькую дермантиновую обивку кресла новенького венгерского Икаруса ну очень хотца вспороть
Сначала обернутый целлофан пленки на кресле...,а затем и само кресло
И пока мы не поймем того...,отчего это происходит....и что даже дедушка Сталин сие не может побороть лично своим детищем - СССР...мы так и будем штурмовать вершины гор..., вместо того что бы быть первыми победителями в другом
В человечности наших отношений
"Hic Rhodus, hic salta"
Согласен, Вов...
Александр Македонский тоже был великим полководцем, но зачем же табуретки ломать?(с)
Он просто оставлял позади золотовалютные отношения со своей профильной монеткой
...
Έξηκοστοςτιων
...Рус...соглашусь...
...
как и с тем...,что Моцарт был великим композитором(с)
Который позади себя не оставлял никаких монеток...и даже персональной могилы
А вдова покойного Баха...который был Иоганн Себастьян - продавала нотные листы его партитур по цене просто чистой бумаги...,да ишо и со скидкой
И хотя Бах при жизни написал более 1 тысячи произведений - тока лишь 1 тысячу таллеров удалось выручить
Ан ...не за написанное
Лишь за 5 клавесинов, три скрипки...,три альта...,две виолончели и лютню
Вот и все золотовалютные резервы маэстро после стольких трудов
Зато Сашу Македонского со всеми его чеканенными монетами - помнят ноне тока учебники с викой
А вот музыку этих нищих композиторов всех времен и народов слушает все человечество
Даже офигевшие от плайстайшен поколение пепси - знает их мелодии
А спроси у этих придурков сетевых игрищ - кто такой Македонский
Хорошо если скажут в ответ про фильм Никиты Михалкова
"Hic Rhodus, hic salta"
Ничего невозможного
Сатори? Шучу. Я понял (благодаря Вашим объяснениям) и уже сходил к Одесситу с повинной). Просто тема барахла на меня действует как велосипедист на собаку. Это ж, если в корень смотреть, не только ресурсы, но и жизнь на помойку!
А состояние коллективного всемогущества мне знакомо... Случалось наблюдать (участвовать) в операционной. Когда с первого раза иглой в вену, которой нет (потому что давление по нулям) и трубкой в трахею, из которой кровавая пена, как из огнетушителя. А хирурги уже в грудной полости, и дырка в сердце заткнута (для начала пальцем), и все на одной волне и в резонансе: мы не проиграем этот бой!
Может, дело как раз в том, что такое состояние не длится долго? Хоть у человека, хоть у страны.
P.S. Как отдохнули?
....да я уже понял...Люден...
...
я здесь попадал неоднократно в ситуации, подобно Вашей
Это когда на твое очевидное для тебя - взад вдруг самосваломЪ сыпит градом доводов
Да таких доводов...что для тебя лично - как доводы из другого мира
И стоишь ты посредь форума...и офигиваешь
Думаешь...нешто ну никого кругом...абы не то что меня поддержал
Абы просто понял...и хотя бы мигнул
Зато это состояние здорово воспитывает
В смысле - калит в тебе выдержку...и умение начинать с себя
Иначе долго здесь не проживешь
В смысле - не задержишься
Я и не лез Вас поддерживать именно поэтому...,хотя не спорю...,в провинции пока с Сетью не так устойчиво для планшетного радиодоступа, как в привычной мне столице и ее примкадье
Но свое оправдание скажу ...что тысячу раз здесь всем пояснял...что битье может быть и определяет сознание..., ан сначала унижает его
А униженные - нафиг никому не нужны
Они еще при случае... ножом не токмо обивку автобусного сидения...,они их унизившему и печень проткнут
Ну и кому от этого лучше стало
Тока Вам работы прибавится
Бить надо тока от безвыходности
И именно эту безвыходность должен понимать тот...кому по спине лопатой прошлись
Что смешно...,что именно это твое состояние они всегда понимают
И если ты бьешь ишо и не за ради себя - ДА...тебе еще потом и спасибо скажут
----------------------------------------------------
...что до отдыха - не скрою...
Отдохнул на славу. И погода была плюс 26 с теплыми дождями вперемежку
Лепота...не то что московская холодрыга с градомЪ...,как мне рассказали глаза моего пса, оставшегося блюсти порядок на участке
Главное - я увидел своих близких людей...и аж еще школьных друзей
Всегда меня ждут...
Хотя выбраться всего на 500 километров к юго-востоку выходит не чаще, чем раз в год
Ан в этом я сам виноват...
"Hic Rhodus, hic salta"
Никого кругом
Это меняется. Я ведь тоже сперва хотел высказаться в поддержку палочной дисциплины ). Юрий Игнатьевич, надо признать, бывает очень убедителен. Только ниточка зацепилась в душе за какую-то задоринку, и пошёл клубок разматываться. "Стоп, сам себе думаю, а не дурак ли я?"(с)
А поскольку я тут действительно не самый умный, то дошло до меня -- дойдёт и до остальных, куда они денутся. Они и так упираются чисто для порядку: чтоб какой-то романтик-юродивый правильных пацанов жить учил -- это ж не по понятиям. Так что не пропадают втуне Ваши труды, не бросайте. Каждому, наверно, нужен свой учитель, но мне вот нравится, как Вы объясняете. У меня так не выходит.
...спасибо...
...
только у меня так получается...,когда я чувствую что мое объяснение кому-то нужно
"Hic Rhodus, hic salta"
Одесситу
Виноват, недопонял, зациклился на бедном трактористе. Только ведь и самый большой мост нас вряд ли бы спас.
По-моему, мы снова про национальную идею. Нет идеи -- нечем мерить покорённые вершины.
Luden:Если б нам было реально
Luden:Если б нам было реально пофиг на то, что там едят и как одеваются за границей, мы бы сейчас ходили в ватниках по Марсу.
А на западе самой модной одеждой был бы ватник, т.к. подражают сильному.
Подражают сильному
А сила -- только в правде, и никак иначе.
Полностью поддерживаю!
Полностью поддерживаю!
вы говорите о доминировании,
вы говорите о доминировании, а оно фундаментально в любом биологическом организме и будет всегда даже во вред себе.
Доминирование фундаментально.
Подозреваю, что это тоже специально запущенный идеологический вирус. Если за друга или любимую готов жизнь отдать, то где тут доминирование? Случаев самопожертвования множество, и ярких, и незаметных, растянутых на всю жизнь. Так что свои законы эти рептилоиды с себя пишут, а люди должны жить по своим.
я не только жил при ссср, но
я не только жил при ссср, но и поработать на заводе успел и все недостатки видел, но вот дело не в том что строй был плохой, а заигрались в соревнование с буржуями. не надо было анус рвать, а тихо но основательно развиваться, но развиваться было некому, хрущ ещё восседал на вершинах сталинских достижений, брежнев уже не знал что делать, а тут нефтедоллары, да зап. пропаганда, да принципы ленинизма, а вы вот знаете, что в кндр полно частных предприятий, ресторанов ит.д. я вот совсем недавно узнал, я ведь не совсем против частников, но пусть бы строили своё, нет они тупо распи.дили не ими построенное и госсектор экономики только номинально гос. то есть ломанулись в строго обратном направлении, для этого всё и ломалось, для этого горбача и ебна создавали. ваша украина в 91-м имела такой потенциал, что любая восточноевропейская страна могла позавидовать. и где это всё? но даже теперь не всё прожрано есть ещё энергоресурсы россии. народ ещё в эйфории от того, что дали на красивых машинах поездить и в турцию слетать, но эта лафа скоро пройдёт, останется последнее право, выбрать очередного упыря-президента, но я этим правом не пользуюсь.потому что выбирать себе рабовладельца как то безнравственно.
Гость
КНДР - убогость, зато есть атомная бомба, ракеты... Это ведь непросто - это и наука, и технологии!
Сингапур - блеск, но только чужое воплощают.
Тенденция? Мне кажется нет. Я убежден, что не обязательно нужно выбирать только что-то одно.
Одесситу
И что интересно, что при всей непонятности для нас северных корейцев, они, возможно, самые счастливые люди - без ресурсов, с мизером пахотных земель, противостоят всему Западу и реально противостоят. Дошли у Ли до момента
"Когда я встретился с Чон Ду Хваном в Сеуле в 1986 году, я был поражен его озабоченностью и опасениями по отношению к Северной Корее. Мне это показалось странным. Население Южной Кореи вдвое превышало население Северной Кореи, она была неизмеримо богаче, имела доступ к современной военной технике, поставляемой из США. Должно быть, опыт коммунистического вторжения оставил на душах жителей Южной Кореи глубокие шрамы и непреходящий страх, вызванный свирепостью их северных братьев. Все министры иностранных дел Кореи, с которыми я встречался, со страхом говорили о военной мощи и военном искусстве Северной Кореи, невзирая на бедственное состояние ее экономики".
Ни хрена себе "бедственное состояние", если они могут высвободить и направить десятки тысяч человек в атомную и космическую отрасли и сотни тысяч в армию, чего Южная Корея сделать не способна.
В 1980г. т. Ким Ир Сен
В 1980г. т. Ким Ир Сен объявил суверенный дефолт. Такая сильная экономика у КНДР была. Каков прок от того, что у них есть бомба и сильная армия, если они в таком тупике, что приходится династию Кимов обожествлять
Мухин Ю.И
они, возможно, самые счастливые люди
Возможно. Но, пожалуй, не так просто найти государство, где так жестко прописывалось бы, как кому поступать.
Одесситу
Жизнь научила о чужих монастырях делать осторожные выводы.
В мире в среднем 1 га пахотных земель на человека, в КНДР - 0,16. И очень много ее в виде маленьких участков в горах. Даже если бы и был дармовой бензин, использование даже не очень мощной техники на маленьких участках -бессмысленно. Выход - бык. Все работы успеет сделать, лет до пяти наращивает мясо, а говядина стоит дорого (поголовье свиней на душу населения в КНДР больше, чем в России, а КРС мало). Но для иностранного журналиста снять упряжку с быками и крестьян в рабочей одежде - это же какое счастье!
Насчет "жестко преписывалось". Преступности почти нет, по некоторым данным там нет тюрем. Уверяют, что за тяжелые нарконтики - смертная казнь, но марихуана не запрещена, хотя мой знакомый, часто там бывавший, даже не упоминает, что видел, как кто-то ее курил, или о том, что ему ее предлагали. Это жесткое прописывание? На карточки 800 г риса в день. Голодный паек? Но на карточки, то есть, доступно каждому. Но нам же главное, что у них карточки!
Сразу после развала СССР к моему знакомому корейцу в Казахстане приехал в гости достаточно богатый родственник из Южной Кореи. Тот поселил его у себя на квартире и потом рассказал впечателение. Кореец был страшно удивлен наличием книжного шкафа и серванта с посудой. Зачем это? Ведь книги уже прочел, а посудой пользуешься очень редко! Потом этот мой кореец поехал в Южную корею к этому родственнику. Тот встретил его в аэропорту на крутой машине, привез в просторную квартиру, нужно садить за стол. И кореец посылает дочь взять на прокат тарелки и столовые приборы. Подходит вечер, кореец посылает дочь, взять на прокат постельное белье для гостей. Нашего советского корейца это сильно удивило.
Счастье - это удовлетворенность собственной жизнью. Для такой удовлетворенности барахло не является определяющим фактором.
Может нас считать несчастными? У меня всего фольксваген, а у соседа уже мерс. И сердце кровью обливается, и жизнь не мила.
Мухин Ю.И.
Насчет "жестко преписывалось"
Ну, этот вопрос снимаю. Действительно, загадочная страна. Что у них там в реальности, неизвестно.
там - то же, что у нас, Там товарищ Ким Ир Сен... и все идет по.
Неплохие видео-зарисовки про жизно в КНДР от М. Кожухова.
http://www.youtube.com/watch?v=Euj3ELFPc0g
З.Ы.
Обожествелние династии уже штука нездоровая, потому что это большое ограничение свободы совести.
Отправить комментарий