- << ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 8
- ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 10 >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
На бойне были?
Юрий Игнатьевич, я ведь врач. Мы во время учёбы делаем по два-три вскрытия, а по работе обязаны наблюдать вскрытие своих умерших пациентов (делает патанатом). Так что никакой чёрной работой нас не напугаешь.
Но плевать человеку в душу -- да, не приучены. Для лучших из нас даже человеческое тело свято, душа же -- неприкосновенна.
Да, вы врач. Вы просто по
Да, вы врач. Вы просто по профессии обязаны быть либераст-гуманистом. Тем кто страдает о слезинке ребенка. Но почему, вы, со своей профессиональной этикой лезете в социологию? Чтобы без работы не остаться, навыки вскрытия не потерять? Могет прикиним сначала, скольки миллионами труппов выложена дорога в либирастный 'гуманистический' рай.
Ноблес оближ )
А Вы по профессии кто и к чему Вас обязывает профессиональная этика?
В социологию у нас лезут все, кому не лень. Теоретизировать -- не по минному полю ходить. Взрывы начнутся, когда дойдёт до практики.
Я, технарь,"бугор". Иной раз
Я, технарь,"бугор". Иной раз вразумить подчиненного в "пятак", гуманнее, чем накатать на него закладную телегу начальству. То ведь, на раз-два выбросит человека на панель. Вот, ежели человек не "понимает", то тогда - до свидания. В коллективе такая кадровая политика находит одобрение...
Политика находит одобрение
Да у меня в принципе тоже. Но ведь подчинённый, если уверен в своей правоте, имеет возможность ответить тем же, а с государством хрен поспоришь. Хотя оно тоже бывает правым не всегда.
"Хотя оно тоже бывает правым
"Хотя оно тоже бывает правым не всегда."
Дык я о том же. Безвинно поротая срака, потом может быть утешена возмещением ущерба материально. Чем можно компенсировать годы тюремного университета - ума не приложу.
Вообще то разговор был о том, чтобы оставить зоны, только как места вынужденной бессрочной изоляции отдельных двуногих особей от человеческого общества. Для остальных совершивших преступления, предусмотреть наказания не связанные с немедленным помещением на зону. В том числе и хорошо зарекомендовавшую в домашней педагогике порку. Обязательно публичную. Что бы другим повторять не повадно было.
Гость
Именно!
Упор-то в том, что порка - воспитание, заключение - наказание. Когда воспитывать поздно или преступление слишком велико.
Я против смертной казни по двум причинам. Первое: вероятность судебной ошибки, смерть не исправить.
Второе: смерть гуманнее.
Не-не-не
Вообще-то, фраза «Упор-то в том, что порка - воспитание, заключение — наказание» безсмысленна. Наказание лишь инструмент воспитания, и сравнивать воспитание с наказанием неверно.
Наказанием может быть как заключение под стражу, так и физическое наказание.
«Я против смертной казни по двум причинам. Первое: вероятность судебной ошибки, смерть не исправить.»
Так вы, наверное, и против физических наказаний? И против тюремного заключения? Их ведь тоже не отменить.
Вообще-то против судебных ошибок есть старое средство: толкование всех сомнений в пользу обвиняемого.
«Второе: смерть гуманнее.»
А вам хочется помучать? :3
Фраза «смерть гуманнее» имеет смысл только тогда, когда смертная казнь является наказанием. Но как наказание, как часть воспитания, смертная казнь смысла не имеет. Это всего лишь защита общества от преступников. А раз так, то и устраивать квалифицированные казни нет смысла.
Грешно смеяться над больными людьми!
Luden
Вы, абстрактный гуманист, видимо, раньше меня не читали, скажем, цикл http://www.ymuhin.ru/node/769/1-vzyali-vlastx-chto-delatx
Я против революционных замен старого новым. Старое должно отпасть само в конкурентной борьбе. Я за смертную казнь, а вы за пожизненное, я за порку, а вы за тюремное заключение. Это нормально, поэтому тюрьмы и их охрана на первых порах сохранятся, но только содержать их будет не весь народ, а только вы - гуманисты - за свой счет. Соберетесь в общество и ежемесячно будете перечислять деньги на содержание преступников в своих личных тюрьмах. Какие проблемы?
Итак, если преступник согласиться, то он пойдет в тюрьму, за содержание которой платите вы, причем, эти деньги сначала идут конвою, а остатки - на питание счастливцев. Так, что вам нужно будет постараться, чтобы от вашей гуманости никто с голоду не умер. То есть, как можно больше собрать таких, как вы, гуманистов (я вам в этом помогу), которые согласятся потратить свою жизнь на обеспечение гуманной жизни преступников, поскольку, перестанете платить, счастливцы вашего гуманизма сдохнут в тюрьмах от голода - приговор им пересматривать никто не будет.
Я уверен, что вы с этим согласны.
Абстрактный гуманист
Я гуманист конкретный; более того, список моих гуманистических принципов достаточно короток. Я не только за смертную казнь, но даже за эвтаназию. Пожизненное ( и даже временное ) содержание в тюрьме -- да боже упаси! Только тяжёлый и\или вредный для здоровья труд на благо общества.
Я против того, чтобы лишать человека достоинства. И не из-за каких-то абстрактных принципов, а потому, что это однозначно сделает его хуже. Возможно, в этом и состоит брак пенитенциарной системы, что в тюрьме людей унижают. Не само пребывание под стражей, но обращение как со скотом, которое не-скот никогда не простит и не примет. Т. е. если общество, пользуясь своим правом сильного, унижает человека, у человека появляется моральное право мстить обществу. Наказывать лишением чести и достоинства следует только за преступления против чести и достоинства.
Вот то, с чем я действительно согласен и готов при необходимости принять личное участие в исполнении каждого пункта этой программы. В любом качестве.
Ваши книги я читаю фрагментами, поскольку мои интеллектуальные возможности, увы, далеки от Ваших и не позволяют, к сожалению, прочесть и усвоить всё, что мне хотелось бы знать. Как это ни печально для меня, но это данность, с которой приходится считаться. И поскольку осмыслить и удержать в памяти Ваши произведения в полном объёме мне не по силам, считаю полезным сосредоточиться не на экономических вопросах ( в чём Вы на мой взгляд дилетанта прекрасно разбираетесь ), и не на политических ( хотя тут, по-моему, Ваши взгляды грешат идеализмом и утопизмом ), а на вопросах морали и нравственности, которую политики и экономисты постоянно упускают из вида, как нечто не имеющее самостоятельного значения. Вследствие чего часто и огребают полную меру неучтённых и непредвиденных последствий. Потому что лишённая моральных и нравственных устоев толпа не может не извратить самую прекрасную идею. И.Губерман об этом сказал раньше и лучше меня, повторю для тех, кто, может быть, не читал:
"Возглавляя партии и классы,
Лидеры совсем не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы,
Это девка, брошенная в полк"
Luden
вы врач, а я учитель. Так вот на мой скромный взгляд-убивать таких гуманистов как вы нужно(пардон, надеюсь без обид) ай ай-общество мое достоинство нарушило...теперь всем мстить буду-это типичное оправдание всех более менее начитанных преступников! Рокосовский-вот достойный пример!если бы он вдруг обиделся? А писатель снегов?
в процессе воспитания личности физические наказания просто необходимы! поймите-покуда внутри объекта воспитания нельзя опереться на мозг, мораль(они просто не сформированы! и любая логика объяснений просто проскальзывает мимо) надо обращаться к той сигнальной системе какая есть-только к телу
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Леба
Я не берусь отрицать необходимость физических наказаний, это вопрос спорный. Я настаиваю на сохранении достоинства; причём в ситуации намеренного унижения, по моему глубокому убеждению, страдает достоинство обеих сторон. Для закрепления рефлекса достаточно просто физической боли.
А что там со Снеговым и Рокоссовским? Их унижали в процессе воспитания личности? У меня такого опыта нет, меня в детстве не били. Единственную пощёчину, полученную от матери -- за дело! -- помню до сих пор. Самому тоже приходилось, потом противно и стыдно. Ваше объяснение о первой сигнальной системе относится только к детям до четырёх лет, там действительно требуется дрессировка, и воспринимается она без обиды, поскольку не ассоциируется с унижением.
Очень хотелось бы понять, как Ваши взгляды на человеческое достоинство сочетаются с Вашими статусами про Робеспьера и трусливые народы.
Если таких как я надо убивать (не спорю, может, и есть за что), то согласны ли Вы это сделать? Сопротивляться не буду. Если да -- даю адрес и телефон и жду Вас в гости. Если нет, то жду Ваших извинений, поскольку за слова надо отвечать.
Учитель Леба, неужели Вы не читали даже "Детство Тёмы"?
Luden
право, милорд, откуда в вас столь прогрессирующая графомания? впрочем...каждый развлекается ноне по своему.
1. применение физических наказаний якобы по Вашему несет уничижение достоинства и бла бла бла. ну вы же понимаете что на любую болтологию можно найти такую же-как вам -физические наказания для преступника благо-ибо облегчает его совесть(см. достоевского) НО! опуская все эти бла бла -физические наказания доказали свою эффективность в веках ибо еще шумеры знали что уши у отрока находятся на спине.
2.Снегов, Рокосовский сидели, но не обиделись на Родину-потому как не гимназистки-ничего иного я не имел ввиду.
3.Про ваше нежное детство конечно интересно и Вы видимо ожидаете внимания к данному эпизоду-что ж выскажусь-видимо вы никогда не сжигали колхозного стога-тогда думаю пощечина показалась Вам в радость, а так помнится отцовский солдатский ремень-вообще активным нужно быть ребенком и будет что вспомнить помимо материной пощечины)
3.До четырехлетнего возраста?? пардон, милорд, а если до сорока процесс запущен? ну не воспитывал человека раннее социум?а вся вашу дурь про "достоинство" этот детина воспримет как любой преступник-"кинул лоха, избегнув настоящей кары"
4.чем вас не устроила преданность Леба идеям и вовсе неясно
5.по поводу вашего убиенства коли зовете душегуба к себе, мол за жизнь не цепляетесь так Вас тут никто не держит-можете сами процесс осуществить. По поводу моего участия в данном процессе так я высказал свое мнение не более того и нести ответственность за вашу смерть не стремлюсь и сразу по многим причинам(а) вы сами желаете помереть-справитесь при усердии б)прибить хочу слишком многих и вы в очереди длинной находитесь сразу за олигархами и минобразованием и самое главное в) долг у меня перед детьми этого народа-не всех кого должен научил-не провел свой урок последний.
Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.
Прогрессирующая графомания
Хотелось бы услышать обоснование диагноза. Моих постов в этой ветке много, потому что меня интересует вопрос. Если бы он больше никого не интересовал, мне бы не отвечали, а раз идёт словесная дуэль -- я отстаиваю своё мнение. Подробно -- чтобы по возможности избежать недопонимания. Далее по пунктам.
1. Физические наказания не всегда унижают достоинство, а только будучи применёнными в определённой форме, например в сочетании с обнажением обычно скрытых частей тела. Насчёт облегчения совести -- всё равно сожжённого стога Вам до сир пор жалко и мысли о собственной детской дурости неприятны, так в чём выражается облегчение? Облегчить же совесть взрослого человека может разве что исправление последствий поступка.
2. Мы говорили о физических наказаниях, сопряжённых с унижением. Если Вы не имели в виду, что маршала и писателя в тюрьме намеренно унижали, то пример некрректен. К тому же Рокоссовский и Снегов, будучи умными и интеллигентными людьми, способны провести границу между Родиной и сотрудниками тюрьмы с профессионально деформированной психикой: Родина ни при чём, а на дураков не обижаются.
3. Пример про моё нежное детство видимо тоже оказался неудачным. Тогда ответьте про "Детство Тёмы".
Если процесс запущен до сорока, то совестью там не пахнет, но остаётся вопрос о совести человека, вынужденного выполнять работу палача. Вы обратили внимание, что мои оппоненты упорно избегают высказываний на тему, согласны ли они делать эту работу? Как Вы думаете, почему? И, в который уже раз, вынужден уточнить: я не отвергаю физических наказаний, но они должны применяться в форме, исключающей унижение. Унижение -- наказание само по себе, причём иногда более серьёзное, чем физические страдания, и применение его должно быть строго обосновано и специально оговорено в законе.
4. Преданность идеям заслуживает уважения. Но в Вас я её не раглядел.
5. Если человек болтает языком, но "не стремится нести ответственность" за свои слова, ему по праву принадлежит титул знатного 3,14здабола. Буду рад услышать доводы в опровержение данного тезиса как в общем и целом, так и по отношению лично к Вам: мне хотелось бы сохранить к Вам уважение. За жизнь не цепляюсь, хотя и прерывать её досрочно не стремлюсь, но в интересах общества считаю такой вариант допустимым. Вполне могу справиться самостоятельно, Ваше присутствие необходимо скорей как довод в пользу Вашего утверждения, что интересы общества этого требуют. Но, похоже, Вы сами в этом не уверены, в таком случае будьте осторожнее в высказываниях.
Достоевского не люблю (в смысле не люблю перечитывать, давит на психику), поэтому плохо помню. Разве он говорил о физических наказаниях? А от имени какого персонажа? Ведь среди героев Достоевского трудно найти такого, с которого можно брать пример.
Люден
Владимир136
Кому чего не хватает.
Фёдор Михайлович, при всём уважении к его огромному и вредному для здоровья труду исследователя помоек человеческой психики, сам был психически нездоров. А с кем поведёшься -- от того и нахватаешься. Для пользы дела его читают психиатры, остальным лучше не углубляться. Не говорю -- не читать, просто не циклиться. Всё хорошо в меру и вовремя.
Стругацкие не классики, а просто сборник мемов моего поколения. Хотя в ранние их вещи до сих пор заглядываю за порцией оптимизма и не вызывающих реакции отторжения героев.
Ситуация проясняется
«1. Физические наказания не всегда унижают достоинство, а только будучи применёнными в определённой форме, например в сочетании с обнажением обычно скрытых частей тела.»
Вероятно это что-то фрейдистское, глубоко личное и скрытое :3
Милейший Люден! Как врач вы должны понимать, что по ягодичным мышцам бьют не с целью унизить, а с целью не изувечить.
Вы с чего вообще взяли, что физические наказания применяются только в виде порки задницы?
«2. Мы говорили о физических наказаниях, сопряжённых с унижением.»
Не мы, а вы! © Не путайте.
Грешно смеяться над больными людьми!
Что-то фрейдистское
Вообще-то Фрейд уже признан шарлатаном, который своими (фрейдистскими, гы) фантазиями вложил в слабые головы то, чего отродясь там не было. А потом шарлатаны-последователи превозносили его измышления как истину в последней инстанции, чтобы стричь на этом бабло.
Так по ягодичным мышцам бьют, или по каким другим? А когда по ягодичным, то их, наверное, носовым платочком прикрывают. И спереди тоже, фиговым листком.
Повеселили, Wazawai. Фрейд бы такой картине точно порадовался.)
О чём разговор?
«Вообще-то Фрейд уже признан шарлатаном, который своими (фрейдистскими, гы) фантазиями вложил в слабые головы то, чего отродясь там не было. А потом шарлатаны-последователи превозносили его измышления как истину в последней инстанции, чтобы стричь на этом бабло.»
Это замечательно. Жаль только, что от комплексов эти знания вас никак не избавят.
«Так по ягодичным мышцам бьют, или по каким другим? А когда по ягодичным, то их, наверное, носовым платочком прикрывают. И спереди тоже, фиговым листком.»
Нет, блин, через лупу рассматривают. Вы бы сначала ознакомились, как бьют по жопе несчастненьких в том же Сингапуре, потом острили.
P.S.: Вы бы лучше у таких вот сограждан достоинство поискали. Вдруг найдёте?
Грешно смеяться над больными людьми!
Знания и комплексы
А Вы, надо полагать, без комплексов вообще и спокойно на Красной площади разденетесь ).
Всё, что мне известно об экзекуциях в Сингапуре, узнал здесь, своего ничего не добавил, искать подробности специально -- я такое не употребляю.
Ролик смотреть не стал, ибо не суть: если введут телесные наказания, пороть будут всех, независимо от наличия или отсутствия достоинства.
Лебе
Учителя учить -только портить, да и старое должно уходить - по Мухину...
Однако напомните, как кончил жизнь Эзоп?
В случае телесных наказаний в
В случае телесных наказаний в школе придется женщин отстранить от преподавания. Иначе насиловать будут.
Губерман с творчеством ЮИМ не
Губерман с творчеством ЮИМ не сочетается. Заморская пища не для наших желудков. Прочтите книжку В.Коршунова "Прощай бизнес-ланч", если Мухин для вас слишком труден.
Мухин слишком труден
Мухин пишет просто и понятно, но грузить голову такими объёмами человеку с другими профессиональными интересами бессмысленно, достаточно принципиального ознакомления -- составить впечатление и знать, где найти если понадобится. "Нельзя объять необъятное" сказано тогда, когда объёмы информации были несопоставимо меньше.
Насчёт Коршунова -- Вы серьёзно рекомендуете? Нет, когда человеку есть что сказать, он молодец, если может подать свои мысли с юмором. Но это ж, по-моему, чистая Донцова.
А почему такой странный вывод относительно Губермана?
Luden
Не нравится мне его стряпня. У кулинаров есть пословица: "из той же мучки да не те ручки". Пишет на русском литературном языке, а внутренний мир еврея. Его реакции, на бытовые или социальные явления не созвучны моему мировоззрению, моим собственным переживаниям.
Мухину Ю.И. ..."сдохнут в тюрьмах"...
А Вы сами не забыли, что Вы - "террорист",
и за какие "грехи" "Дуэль" закрыли?
П.С. Только не обзывайте меня гуманистом.
Я когда машиной управляю, когда надо - газую, когда надо - притормаживаю,
если дорога прямая - прямо еду, если колдобина - объезжаю,
иногда слева, иногда справа, и т.д.,
и никто мне не указ, куда ехать, куда поворачивать, и т.д.
а у Вас - расстрелять!, а нет- гуманист ...ный - в тюрьму!
Тупоконечников с остроконечниками сталкиваете только!
"А вы сами не забыли...за какие "грехи" "Дуэль" закрыли?"
да, и за какие же?
Хороший волрос... Мухин,
Хороший волрос...
Мухин, наверное, уже не помнит.
Итак, формально Дуэль закрыли по суду за дурацкий заголовок четырехлетней давности.
Т.е. ясно - по сфабрикованному обвинению.
Демонстративно было шито белыми нитками.
Фактически - а это уже мое мнение - это месть Брода за прекрасную историческую статью
об одном еврее-герое СССР, кажется Марьяновском, где Ю.И. Мухин разгромно доказывает,
как тот подложно получил звание Героя Советского Союза.
(когда, какие документы фальшивые, с фото, за какие подвиги каких погибших танкистов,
что он себе после их гибели приписал, и т.д.).
Если кто знает, где ее можно достать - подскажите.
Микола, гуманист вы наш. А
Микола, гуманист вы наш. А вы часом не забыли, что парой комментариев раньше предлагали меня побить палками и пристрелить за мои мысли? А теперь вы против расстрела. Второй закон формальной логики нарушаете, любезный. Вы уж определитесь как-нибудь.
Читателю
Не побить за мысли, а для испытания вашего же метода с обратной связью.
А с логиками у меня все в порядке, я, как системщик, стольких логик насмотрелся!
Чтобы не травмировать особо чувствительных, скажу только,
что чем ближе логика к математической, тем меньше денег в рыночных условиях
с ее помощью можно получить.
Что касается применимости гуманизма, расстрела и т.п., я за них (или против)
приблизительно так же, как за то (или против того), чтобы все колдобины на дороге
объезжать только слева (или только справа).
Отправить комментарий