- << ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 8
- ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 10 >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 12 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
На Лобном месте
"Ну, я не биолух, мог и ошибиться..."(с). На какое место волочь, принципиального значения не имеет, главное -- с какой целью ). Но касательно того, что где свершали и свершали ли вообще -- Вы вообще за что-то в нашей истории ручаетесь? Тут вон Великую Отечественную при живых свидетелях кроят как хотят.
Читатель
" И потом, мы же с вами не считаем себя умнее Ли Кан Ю? "
???
Вы что - не видите, что тут полно народу умнее не только Ли, но и господа бога. Только вот они ни на что не способны, кроме бла-бла-бла, а так - очень умные!!
Мухин Ю.И.
Мухин Ю.И.: "тут полно народу ... - очень умные!!"
-Умные-то они умные, а не знают, что:
"В воровском сообществе законы экономики не работают".
Например, можно напечатать сколько хочешь денег,
или сбить чужой самолет,
покричать громче всех "Держит вора!"
и свалить всю ответственнолсть на соседа,
санкции ввести... и т.д. Сами знаете.
Ни на что не способны
Вы правы, Юрий Игнатьевич. Нам не то что до Ли(который успешно работал только в Сингапуре), нам и до Прохорова с Абрамовичем далеко. Это ж каких высот люди достигли! Посмотришь -- голова кружится.
И тошнит.
это ещё что вот сёма
это ещё что вот сёма семенченко- это голова!!!!!!!!!!!! год назад в донецке у него денег не было за телефон заплатить , а сейчас он недвижимость за границей покупает, куда там какому-то Ю.
Гость
Чет у вас с люденом глючит...ну вот если к примеру, Семенченко или там Березовский, собак любят, или овощи одни едят, совсем как Шилькгрубер, то мы ни за что и никогда этого делать не должны. Ай молодцы!
Владимир136
Ну, за собак! )))
Собак и овощи пускай любят, а вот людей грабить не надо, надо трудиться самим. И не на себя, любимого, а на пользу обществу, которое производит любимые тобой блага. А этот пистабол даже Ё-мобиль не достроил, при всех своих возможностях. Так где его результат? В области потребления?
Наша беда - мозги
Наша беда - мозги засраны. Идея равенства не случайно доведена до абсурда. Кому-то это выгодно. Каждый теперь считает себя умнее всех остальных. Сработано на уровне инстинктов. Потому что обидно осозновать, что кто-то умнее меня. Но если рассуждать здраво, это не должно меня обижать. Я ведь не обижаюсь, что кто-то поднимает штангу тяжелее, чем я когда-либо могу поднять. Но думание, как и спорт - это не только труд. Одними тренировками делу не поможешь. Учитываются и природные данные и опыт. Поэтому я признаю, что масса людей умнее меня. Просто сужу по результатам, и радуюсь, что хотя бы для такого понимания у меня мозгов хватило. Так что уважаемый Луден, скромнее надо быть: посмотрите на результаты прохоровых и на свои.
Результаты прохоровых
А какое из достижений Прохорова Вы ставите мне в пример? Кличку "Миша Куршавельский"? Купание бл@дей в шампанском? Прославившую его фразу "Гномики ещё накопают"?
Или просто гору краденого бабла? Так в гробу карманов нет, Немцов уже убедился.
ваши модераторы ответ
ваши модераторы ответ подставляют не тому кому адресован, кто-то уже жаловался на это, но всё как было так и продолжает, понятно , бла-бла.
Вы когда пишете,
нажимаете "ответить" под постом адресата?
...физическое наказание
бодро практикуют и в ФРГ - розги. В Англии школоту лупят по рукам линейкой. По-моему прекрасное средство для дрессировки ското-людей. Тут МЮИ стопроцентно прав.
ребёнка пальцем тронешь - получишь срок
Алексий Б
Читай внимательнее - в В Е Л И К О Б Р И ТА Н И И. Лупят по кистям рук линейкой, запрещается поднимать ее выше плеча. Четко все регламентировано. В Германию уехали почти все немцы, ну вот среди них и некий бухарик Миша, сосед родителей по даче в бывшем Целинограде. Там, естественно, нажравшись, стал орать:"Бей фашистов!", разбил стекла в какой-то теплице... За что получил 3 месяца общественных работ и 9 ударов РОЗГАМИ. На экзекуцию должен был являться ровно в 8.30 - за опоздание еще розги, по одному удару в день. После этого опять объявился на даче в Целинограде и при каждом случае бурно обличал "фашистов" и излагал вышеприведенные сведенья.
" В России революционные
" В России революционные барышни в начале прошлого века после такого вешались" - революционные барышни после чего вешались? После разоблачения в получении взятки или воровства настенных часов на вокзале в Курске? Или они автомобили обывателей от скуки царапали и красками мазали?
После чего вешались
Список преступлений, наказуемых поркой, 42 облигатных статьи + ещё 42 факультативных. Я думаю, там найдётся чем заняться революционным барышням. Автомобили, кстати, вполне себе вариант, помнится, и у нас их одно время жгли.
?
Неужели автомобили жгли революционные барышни?!
Что-то вы упорно не понимаете смысл, который и Мухин, и Ли вкладывают в физическое наказание.
Грешно смеяться над больными людьми!
Смысл
Я не упорно, а просто не понимаю. Если хотите, давайте с Вами обсудим. Только я раз десять уже писал, что все мои возражения -- не против физического наказания как такового, а против сопутствующего унижения. Такой себе "незначительный" сопутствующий эффект, ога. Мне кажется, дело в том, что мои оппоненты не могут представить себя действующими лицами этой коллизии. А я могу, причём с любой стороны. Могу представить, что скажут высеченному парню его девушка и приятели. Что скажут одноклассники в школе детям побитого отца. Что скажут коллеги по работе попавшему под палки учителю или врачу, и как будут смотреть. Только не надо опять про "не нравится -- не нарушай", тоже уже раз пять с примерами написал, что сие не всегда от нас зависит, и никто не утверждал обратное -- что всё и всегда в наших руках.
Но ещё противней представить, что ты не жертва, а палач. Никто не выразил желания трудиться в этом качестве на благо общества, все скромно обходят молчанием этот вопрос. Типа, кто-то должен, но пусть это буду не я. А кто? Извращенец, который будет находить в этом удовлетворение? Или фанатик идеи? Вы готовы с таким дружить семьями? Отдаёте себе отчёт, как насилие меняет психику -- насильника, не только жертвы?
Я не понимаю, для чего плодить в обществе психопатов на службе обществу. Не знаю, как там в Сингапуре, а в России палачей будут резать и жечь, и плевать вслед. И -- у нас же равноправие -- баб что, тоже под палки? Тут даже моё воображение отказывает -- жалко становится палачей, это в какой же бараний рог надо себя скрутить, чтобы бить женщину хладнокровно, по долгу службы, это что же мужику надо с собой сделать! Заводить отдельно баб-палачей, ещё и такое дерьмо узаконить?
Одно дело, когда накосячившему прилетит в рыло от пострадавшего от косяка, тут я только за. Если вопрос в разных весовых категориях, правоохранители могут взять на себя, так сказать, обеспечение равенства условий. Но не следует государству и обществу махать палками и кулаками, потому что здесь условия заведомо и критично не равны.
Был вопрос в контексте, а что делать со скотами, которые понимают только кнут. Ну, это ведь не с первого раза видно, верно? А со второго я бы отстреливал, не понимаешь по-человечески, значит, не человек. Или по суду присваивал статус скотины, с клеймением, чтобы не только государство, но и все вынужденные контактировать имели право обращаться соответственно.
А с людьми так не надо.
ПЦПЦПЦ!
Я поначалу подумал, что Мухин вам ответил излишне грубо. Но теперь так не думаю.
Это ж надо так бояться физической боли, что бы накрутить на гладком месте эдакие турусы на колёсах!..
Не вижу смысла в подобных разговорах, извините.
Грешно смеяться над больными людьми!
Не вижу смысла
Ну так не я начинал: Вы своими ПЦ сопроводили каждый мой пост.
Кто больше боится можно выяснить, только если встретиться и сравнить, до тех пор вопрос спорный.
Luden
"а вот что делать, если ты со своими судьями и палачом живёшь в одной деревне и каждый день встречаешься.."
А что вы делаете, когда живете в одной деревне с судьей, расподлодившем преступное беззаконие, и тюремщиком, за ваши деньги издевающимся над посаженными к нему судьей невиновными заключенными?
"Я не о том, что не надо наказывать. Не надо унижать".
Понятно, что вы человек, который собирается при случае совершить преступление, но учитывает, что его могут поймать, и вы очень боитесь, что вас унизят поркой. Само преступление вас не унижает, поскольку в глазах таких, как вы, это подвиг, а вот порка... Вот поэтому порку и надо вводить. Речь же идет не торговле - за сколько вы согласны не совершать преступление, а за сколько совершите его, - речь идет о том, чтобы отвратить вас от мыслей стать преступником.
Наказание должно предотвращать преступление, а расплачиваться за него.
Человек предполагает
Моя коллега,сорокалетняя женщина-врач, очень аккуратный и осторожный водитель, случайно сбила насмерть старушку. Она совершенно не собиралась и не планировала этого делать, тем не менее это случилось и случается по стране примерно сорок тысяч раз за год. Не хочется тянуть портяну, но если надо, могу припомнить десяток случаев из своего прошлого, когда приходилось сознательно идти на должностное преступление ради спасения человеческой жизни. И -- да, этими преступлениями, с точки зрения закона, я горжусь. А Вам разве не приходилось так поступать?
Нет идеальных законов. Точное выполнение инструкций -- это форма саботажа, с законами то же самое. Поэтому предотвратить все преступления невозможно. Закон не может застыть в совершенстве раз и навсегда, он должен развиваться. Но этого нельзя добиться, если люди не будут развиваться быстрей. Если граждане будут страшиться нарушить букву закона ради его духа, это будет государство винтиков, государство трусов. Не человек для закона -- предотвратить преступление любой ценой! Сломать душу страхом или стыдом -- слишком высокая цена. И слишком разным будет наказание для тех, кто знает, что такое стыд, и тех, кто его не имеет.
Грехи беззаконных судей и тюремщиков -- между ними и Богом, мне хватает своих. Если кто-то, неправедно гонимый, попросит о помощи, поступлю, как подскажет совесть. Но человек, который бьёт связанного или затягивает петлю на его шее, либо изначально психически нездоров, либо свихнётся по прошествии какого-то времени. Вы сами -- смогли бы?
С вами,конечно, лучше не
С вами,конечно, лучше не спорить, потому что вы и логика - понятия несовместимые. Так что это - последняя попытка. Обдолбанный парень обрызгал краской несколько безвинных машин. Получил 4 удара палкой. Солдаты устроили бунт - зачинщиков прикончили. Насмерть. Тетка нечаянно сбила машиной другую тетку. Ее посадили. Или дали условный срок. В огороде растет бузина, а в Киеве живет дядька. Плюс грехи безаконных и отсутствие идеальных законов. Приведя такие доводы вы таки упорно настаиваете на своем. Что если вы обольете чьи-то машины краской - в Сингапуре! - вас не должны бить палкой по жопе, потому что вы стыдилы. Потому что "...Сломать душу страхом или стыдом -- слишком высокая цена". Ну если считаете цену слишком высокой выской, так и не портьте чужие машины! Зачем машины-то портить? Ходите себе культурно и никто вас не будет бить палкой по сраке. Об этом ведь и речь! Таких как вы, стыдливых, - большинство. На это и рассчитвал Ли Кан Ю.
Палкой в Сингапуре
Значительная часть статьи -- про Россию. В Сингапуре пусть живут, как хотят, но в России мне этого не надо. И если нас, "стыдливых", действительно большинство, то здесь такого не будет. Потому что иначе большинством станут те, кто без стыда.
Логика прослеживается?
Теперь оцените свою последовательность рассуждений: а) преступления совершают скоты, б) просто бить скотов недостаточно, они этого не понимают, их надо непременно унизить, а для этого бить непременно по голой жопе, в) я согласен взять палку и бить связанного скота по голой жопе, его это унизит, а меня возвысит, потому что я не отношу себя к стыдливому большинству.
Ну и да, "все стыдливые сразу испугаются, и преступлений станет гораздо меньше", ведь "Сингапуру же это помогло, а мы чо, хуже, что ли?"
Япона мать.
Лудену, логику и
Лудену, логику и мыслителю.
Вы вменяемый или где? Разве я написал, что "...просто бить скотов недостаточно, они этого не понимают, их надо непременно унизить... я согласен взять палку и бить связанного скота по голой жопе, его это унизит, а меня возвысит, потому что я не отношу себя к стыдливому большинству".
Вы зачем мне приписываете свои мозахистские фантазии?
Речь шла о наказании и предупреждении преступлений. Коротко повторяю для тех, кто в танке: "Страх публичного позора удерживает часть таких мыслителей как Луден от правонарушений". Это все.
Мазохистские фантазии
По-моему, Вы ищете не истины, а победы в споре. Не знаю, Читателем чего Вы являетесь, если не читали даже Стругацких, и какие у Вас основания считать свои выводы абсолютно и единственно верными. По-моему, они глубоко ошибочны. И хотя я не настолько мазохист, чтобы находить удовольствие в продолжении дискуссии в таком тоне, всё-таки вопрос достаточно важен, чтобы постараться дойти до сути.
Итак, Вы утверждаете, что я неправильно Вас понял. Не будете ли Вы так добры пояснить, в чём именно?
Вы не против физических наказаний, правильно?
Вы считаете, что физического наказания без унижения преступника недостаточно, это тоже верно?
Вы не считаете, что намеренное унижение другого человека, находящегося в беспомощном состоянии, унизит и Вас самого и любого, кто будет это делать, это тоже так?
Вы согласны в случае необходимости выполнять эту работу, поскольку считаете её нужной обществу?
Если на все эти вопросы ответ "да", то я правильно понял Вашу позицию, а за полемическую форму своих высказываний готов принести извинения.
Я не издеваюсь и не прикалываюсь, мне действительно интересны доводы убеждённого противника, тем более что Вы здесь такой не один. И особенно меня интересует вопрос, почему Вы считаете, что люди, у которых есть стыд(совесть), нуждаются в запугивании, чтобы не совершать преступлений. Причём угрозы физической боли мало, чтобы их запугать.
Пишите, как Вам удобно, но правильно будет Люден. Хотя это Люден не Стругацких, а Эшера Эли.
Читателю
Читателю: а чемодан-вокзал-Сингапур (любезный сердцу) - сами не хотите?
А еще надо выяснить, не в отместку ли за собственные
унижения эти люди (хулиганы) выбирают такие способы отомстить.
Кстати, "стыдливых, - большинство", поэтому
по Вашей же "логике" Вас прямо сейчас следует для начала - палкой по жопе...
или еще логичнее вообще пристрелить,
чтобы Вы "большинству" не мешали быть нормальными людьми.
МиколеВас выпустили или
Миколе
Вас выпустили или вы сбежали?
Читателю
Что, собственная логика не понравилась?
А то еще можно так:
пока Вы ничего не украли, превентивно Вам палок надавать.
Чтобы даже мысли о палках больше не возникало.
Тут только волю дай таким, они нам таких окон Обертона насочиняют!
Luden
"Но человек, который бьёт связанного или затягивает петлю на его шее, либо изначально психически нездоров, либо свихнётся по прошествии какого-то времени. Вы сами -- смогли бы? "
А вы мясо жрете? А на бойне были? Привыкли, чтобы за вас черную работу делал кто-то другой, а вы бы его еще и обсирали, чувствительный вы наш.
Отправить комментарий