«Если жители Сингапура терпели в чем‑то неудачу, они обвиняли в этом правительство, ибо считали, что улучшение их жизни является его обязанностью».Ли Куан Ю.
Закон о суде народа
Теперь займемся самым интересным для меня – тем, как правительство Сингапура под руководством Ли Куан Ю в борьбе с бюрократизмом делократизировало управление государством.
Принципы делокартизации я изложил в 1993 году в книге «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно», а затем в книге «Наука управлять людьми» в 1995 году. Книга «Законы власти и управления» вышла в 2008 году. Но в 2000 году в газете «Дуэль» я дал большую работу «Командировка в государство Солнца», в которой описал, как должно выглядеть государство с делократической системой управления. Разумеется, что ни Ли ничего о моих работах не слышал, и я не знал никаких подробностей о его работе.
Как я видел принципиальное устройство делократического государства? В «Командировке…» я писал:
«Прежде всего, в этом государстве резко изменен принцип управления людьми. Само управление гражданами, разумеется, осталось, поскольку без управления невозможно ничего получить в условиях разделения труда. Но если раньше управленцы наказывали и поощряли своих подчиненных с целью принудить их сделать поручаемое им Дело, то теперь право поощрять и наказывать было передано самому Делу. …Делом такой организации, как государство, является максимальная защита граждан в случаях, когда гражданам в одиночку или малыми группами трудно себя защитить. Дело государства - это и защита своих граждан от врага и от уголовника, и от болезней, и от беспомощности в старости, и от многого другого. Причем, защищают себя от всех этих напастей сами граждане этого государства, но организовывают их на это органы управления государством - те Люди, которые государством руководят. И если они это свое Дело делают добросовестно, то защищенность граждан все время возрастает и от этого их жизнь становится все лучше и лучше. Это следует запомнить, чтобы понять, как граждане России превратили бюрократов у власти в делократов. Учитывая, что в конечном итоге Делом высшей власти в России является все улучшающаяся жизнь народа, они дали этому Делу возможность поощрять и наказывать власть. Технически это было исполнено так. Избираемые всеобщим голосованием Президент, депутаты Госдумы России и члены Совета республики по окончании срока своего правления в момент выборов новых составов органов власти России подвергались суду избирателей. Каждый избиратель выносил свой приговор на основании собственного восприятия своей жизни. Если по его личному мнению жизнь улучшилась, то он писал в своем вердикте оценку сменяемому составу власти – «достойны поощрения» и все депутаты и Президент становились Героями России. Если избиратель не видел оснований поощрять, то писал «без последствий». Но если, по его мнению, жизнь ухудшилась, то он писал «достойны наказания». И если так считало большинство, то сменяемый состав власти этим приговором в полном составе осуждался на тюремное заключение на срок, равный сроку пребывания у власти. Людям, приходящим во власть, ничего не оставалось делать, как служить только народу. (Мыслимые и немыслимые возможности перехитрить народ были пресечены еще в Законе о суде народа над властью). С принятием закона, делократизирующего высшую власть в России, началась делократизация всей жизни в России… На описываемый момент во главе России от Президента, Госдумы в 450 человек и Совета республики в 178 человек остался только один коллективный выборный орган в 100 человек». Который я, кстати, назвал Собором.
Далее, я описываю подробности. Разумеется, ничего даже подобного предлагаемому суду народа над высшей властью в Сингапуре нет, хотя, если бы сингапурцы ввели такой закон, то все политики Сингапура уже раз по 10 были бы Героями Сингапура. И в России идея этого закона понимается только умными людьми, о чем свидетельствует, как сказано в начале, слабая поддержка этой идеи зеваками в Интернете goo.gl/SeHbBZ .
Однако нельзя сказать, что Дело не имеет никакого влияния на правительство Сингапура. Вспомним Сталина: ««Я считаю, что избирательная кампания есть суд избирателей над Коммунистической партией как над партией правящей. Результаты же выборов будут означать приговор избирателей». Это слабый суд, это эрзац-суд, но это хоть какой-то суд избирателей. И в Сингапуре это честный суд, там не «волшебник Чуров» проводит выборы, там все честно. Так, что законодательная власть Сингапура в какой-то степени уже делократизирована.
Но уже в отношении исполнительной власти совпадение очень близкое, хотя дело выглядит по форме и не так, как я предлагал.
Самовоспроизводящаяся исполнительная власть
Вот как я видел исполнительную власть и проблемы ее создания в 2000 году.
«Исполнительная власть предназначена для организации населения во исполнение целей, которые ставит в своих законах законодательная власть, в данном случае Собор. Это и есть Дело исполнительной власти.
Возник вопрос - как делократизировать исполнительную власть? Дело в том, что если подчинить ее главу (неважно как он зовется - президент, премьерминистр и т.п.) парламенту (Собору), т.е. дать парламенту право поощрять и наказывать главу исполнительной власти, например, назначать на должность и снимать его с должности, то парламент по отношению к главе исполнительной власти станет тем, кого называют «бюро» и получит над ним власть – «кратос». В результате глава исполнительной власти станет заурядным бюрократом и будет подчиняться не своему Делу, а делать все, чтобы только понравиться парламенту…
Таким образом, Собор не мог себе позволить ни назначать, ни снимать главу исполнительной власти, иначе бы он служил не стране, а только Собору, а проследить и проконтролировать правильность всех действий специалиста, каковым должен являться глава исполнительной власти, невозможно. Подчинить его суду народа, как Собор подчинил народу себя, тоже невозможно - в стране будут два законодателя и конфликт между ними неизбежен. Сделать его выборным без ответственности - он будет служить не всему народу, а той партии, которая привела его к победе. Да и будет ли служить кому-либо вообще - тоже вопрос.
Назначить ему процент от валового национального дохода и этим заинтересовать? Но доходом жизнь страны не ограничивается, а если у него будут личные деньги, то его смогут и купить, и он за взятку нанесет вред стране, как это делали Горбачев, Ельцин и т.д. Осталось одно - найти человека, который бы служил стране бескорыстно и самоотверженно, и поставить его в условия, при которых его никто не может купить и никто не может на него повлиять».
Прерву цитировать себя. Как видите, найти нужно было кого-то подобного Ли Куан Ю. Но как? Ведь даже второго такого в те времена ни одна страна найти не смогла. И я предлагал и предлагаю искать его так:
«В идеале эти условия недостижимы, но приблизиться к ним удалось. Глава исполнительной власти России никем не избирается, следовательно, никому персонально ни в России, ни за рубежом ничем не обязан, и посему служит только народу России. И служит исключительно за Честь, поскольку с момента, когда его выбирают наследником, до своей смерти ни он, ни его жена и несовершеннолетние дети не имеют в своем личном распоряжении никаких денег и никакого личного имущества. Император (наследник) при желании может иметь, что угодно, но после его смерти все это возвращается государству. Для него не существует понятие наследства, он, все его дети, внуки и родившиеся при нем правнуки до своей смерти находятся под особым финансовым контролем со стороны Собора и не могут ни жить за границей, ни даже выехать туда без разрешения Собора. К описываемому моменту все это устарело и является скорее традицией, чем необходимостью. Тем не менее, глава делократической исполнительной власти изначально был поставлен в положение, при котором его невозможно купить. Ведь покупают деньгами или вещами и невозможно купить человека, который в принципе не может иметь ни своих вещей, ни денег. Для того, чтобы избежать несчастного случая и не посадить во главу страны дурака или подлеца, поиск наследника главы исполнительной власти начинается сразу же после того, как очередной глава исполнительной власти вступает в должность. Поиск ведется в несколько этапов. Сначала по имеющимся досье (о них позже) анализируются данные всех мужчин и женщин в возрасте от 17 до 30 лет. По разным критериям, но в основном по способности применять знания как можно в большем количестве сфер жизни и по отсутствию предрасположенности к болезням, препятствующим службе, отбирается около 1000 человек. Затем за этими людьми устанавливает контроль корпус жандармов и полиция: их тайно все время провоцируют на различные поступки и смотрят на их реакцию. Этот этап длится до 5 лет, пока не становится возможным выделить из кандидатов группу примерно в 100 человек. Вот тут они узнают, что они кандидаты, и с ними начинает знакомиться глава исполнительной власти и его заместитель. Этот этап длится до двух лет, пока глава исполнительной власти не выбирает лично двух своих наследников. Они принимают специальную присягу (ритуал), раздают все свое имущество и становятся как бы членами семьи главы страны.
С этого момента все государственные органы, лично глава исполнительной власти и его зам. готовят кандидатов для службы во главе исполнительной власти. Их не только стажируют в армии, Госплане и т.д., но и поручают командовать войсками в конфликтах, ответственные дипломатические поручения, руководство областями и крупными стройками. У кандидатов вырабатывается способность к личному принятию ответственных решений. Этот длящийся около 20 лет экзамен заканчивается в момент, когда глава в возрасте 65-70 лет уходит на покой вместе со своим замом. Перед уходом он назначает одного кандидата главой государства, а второго - его заместителем. Глава исполнительной власти становится главой в 45-50 лет максимально подготовленным и служит России на этой должности 20-25 лет».
А вот теперь посмотрите на то, сколько фактически работают и как обновляются главы исполнительной власти в Сингапуре – премьер-министры. Ли Куан Ю пробыл на должности главы 30 лет подряд и ушел с этой должности в 67 лет. Причем, за несколько лет до этого они всем правительством подбирали и готовили ему замену. Заменивший в 1990 году Ли на посту премьера Го Чок Тонг с 1977 года занимал должности министров финансов, торговли и промышленности, здравоохранения и обороны. С 1985 года по ноябрь 1990 года он был Первым заместителем премьер-министра Сингапура. Ну как еще можно лучше подготовить главу страны? Был у руля 14 лет, став премьером в 49 лет и уйдя с поста в 63 года. В 2004 году его сменил Ли Сянь Лунг после 20 лет работы в должностях разных министров и в возрасте 52 года.
Да, сингапурцы не делают своих премьеров бессребрениками, даже наоборот, но ведь они ничего не знают о делократии, зато они хорошо знают, что такое здравый смысл. И еще немного процитирую себя о том, что дает такая делократизация главы исполнительной власти, которого я в «Командировке…» назвал императором.
«В системе исполнительной власти власть императора единолична - только он назначает на должности высших сановников, только он их снимает. Комиссии Собора могут работать с любым министром и губернатором, прокуратура Собора контролирует законность действий всех чиновников, но только император отчитывается перед Собором, только он отвечает за все. Все хорошее, что случается в России, - это заслуга императора, все плохое - это его вина. Немыслимо, чтобы российский император не то, что сказал, а даже подумал: «Мой министр меня подставил». Поскольку следует ответ: «Твоя вина в том, что ты назначил этого человека на должность министра!». Поставленный в условия, когда ему остается только одно - беззаветно служить России, император заставляет так же служить всех под собой, хотя гражданские чиновники под ним и так делократизированы…»
И еще немного о сравнении предлагаемого Собора и парламента Сингапура. Как следует из книги Ли, для управления Сингапуром парламент нужен, как собаке пятая нога, - как управляющий орган, парламент совершенно бессмысленнен. В нем всегда большинство партии ПНД, все предложения и законы правительства проходят через парламент, как по маслу. Но, в то же время, сингапурцам во главе правительства для нажатия кнопок в парламенте не нужны и придурки, вроде депутатов Думы или Рады, и они ищут умных людей и в парламент.
В целом это правильно – раз уж есть такой представительный орган, и упразднить его нельзя по иным соображениям, то лучше, конечно, чтобы и парламент состоял из умных людей. Но на практике сингапурцам таких людей трудно найти, поскольку умные люди гораздо больше зарабатывают в частном бизнесе, нежели депутат в парламенте, посему в депутаты идут неохотно. Думаю, что сингапурцам в правительстве нужно просто реорганизовать парламент во что-то подобное Верховному Совету СССР. То есть, депутаты будут работать на своих прежних работах, а на сессии собираться раз в месяц или квартал. Ведь при сегодняшних средствах связи все парламентские дискуссии можно перевести в интернет и все вопросы законодательства обсуждать там, а депутатам собираться только для окончательного голосования. Умные люди, может, и не захотят стать депутатами за деньги, но вот за честь! Но это так – мысли по ходу чтения.
Умножение числа самостоятельно работающих
Еще один принципиальный момент. Начальник нужен для любого дела, исполняемого разделением труда, но в бюрократической системе он одновременно наказывает и поощряет подчиненных, превращая их в бюрократов. Убери начальника и человеку ничего не останется, как узнавать, как ему это Дело делать у самого Дела, и как работник он станет несравненно эффективнее (если не сбежит под власть какого-либо другого начальника). Если человек уверен в себе и в том, что он действительно понимает Дело, которым занимается, то он будет стремиться стать вот таким самостоятельным, поскольку весь доход (вся благодарность) от Дела будет принадлежать только ему.
А глуповатый работник, не понимающий Дело и боящийся, что ему от Дела будет только наказание, стремится обязательно иметь начальника, у которого, во-первых, можно узнать, как Дело делать, и, во-вторых, истребовать благодарность за то, что ты его делал так, как указал начальник, вне зависимости от того, каково состояние Дела на самом деле, - сумел ты его выполнить или нет.
Возглавляя Дело, можно это понимать, а можно не понимать, но здравый смысл подсказывает, что полезно привязать подчиненных к Делу напрямую. Именно так реорганизовал свое предприятие Рикардо Семлер – не желая сам руководить, он разделил свое предприятие на самостоятельны части и уехал в США учить руководить других. В Сингапуре ситуация обратная – там правительство к своей обязанности начальника относится очень добросовестно. Но и Семлер, и Ли Куан Ю с остальными руководителями Сингапура, руководствуясь не теорией, а исключительно здравым смыслом или догадками, пришли к выводу, что если лишить подчиненного того начальника, который подчиненного поощряет и наказывает (и снимает с него ответственность за Дело), то подчиненный будет работать существенно эффективнее. На самом деле просто убрать начальников – это неправильно! Ведь начальник тоже делает Дело, и это Дело разделения труда между подчиненными, а если начальника убрать, то это дело упадет на самих подчиненных, что им не в радость. Тем не менее, уже такая делократизация оказывается эффективнее просто бюрократизма.
Как именно убирают начальников в Сингапуре?
Во-первых, сингапурцы стремились и стремятся развить то, что мы называем малыми предприятиями, стимулируя налоговыми льготами и различной помощью тех, кто рискнул заняться самостоятельным бизнесом. Нет, правительство Сингапура не бросало тех, кто пошел на риск частного предпринимательства на произвол судьбы и расправу коррумпированных чиновников, как это делается в России, - правительство Сингапура всячески помогает энтузиастам. Но у правительства Сингапура была другая естественная проблема – народ не очень спешил избавится от бюрократии. Ли переживает, что вот таких сингапурцев, не боящихся остаться один на один с Делом, все еще недостаточно:
«Один поселившийся в Сингапуре предприниматель из Гонконга в разговоре со мной кратко сформулировал различия между нами. Когда в начале 70‑ых годов он создавал в Сингапуре текстильную и швейную фабрики, он привез с собой из Гонконга нескольких управляющих, а также нанял несколько управляющих – жителей Сингапура. К 1994 году все управляющие‑жители Сингапура еще продолжали работать на его предприятии, а все управляющие, привезенные им из Гонконга, начали свое собственное дело и конкурировали с ним. Они не видели смысла в том, чтобы, разбираясь в бизнесе не хуже его, продолжать на него работать. Чтобы начать свое дело, им требовалось лишь немного капитала, и, как только им удавалось его раздобыть, они сразу уходили. Жителям Сингапура не хватало этой предпринимательской жилки, желания рисковать, добиться успеха и стать крупным магнатом. В последние годы заметны радующие глаз перемены в этой области. В условиях быстрого экономического роста в регионе все большее число молодых специалистов стали заниматься предпринимательской деятельностью. Сначала они работали в качестве наемных управляющих, часть вознаграждения которых выражалась в акциях их компаний, а затем, приобретя хорошие знания в сфере бизнеса и уверенность в успехе, принимались за дело самостоятельно».
По последним данным, 80% предприятий Сингапура являются именно такими малыми предприятиями. Хотя, как я понимаю, и сегодня сингапурцы (отъявленные меритократы) продолжают развивать малый бизнес не потому, что хотят совершенствовать управление. Это все та же проблема, которую Ли обозначил в этом рассказе о китайцах из Гонконга, - очень мало людей хотят стать делократами. Люди хотят быть бюрократами – сидеть за спиной хозяина, выполнять его указания, а самим о Деле не думать. Ли был уверен, что он ищет таланты, на самом деле ему не хватало делократов.
В помянутом интервью 2012 года Ли спросили о последних планах Сингапура в течении 10 лет создать еще 1000 новых предприятий малого и среднего бизнеса с годовым оборотом более миллиарда долларов. Журналисту был непонятен этот план, поскольку сам же Ли утверждал, что экономику Сингапура двигают транснациональные компании. И Ли так объяснил необходимость создания малых предприятий: «Мы все же должны пытаться развивать наш сектор малого и среднего бизнеса. В будущем некоторые из них должны стать конкурентоспособными на мировом уровне, они станут сингапурскими транснациональными компаниями. Транснациональные компании всегда будут двигать сингапурскую экономику, потому что маловероятно, что 1000 предприятий малого и среднего бизнеса станут 1000 транснациональных компаний».
То есть, речь ни в меньшей мере не идет о получении с этих малых предприятий какой-то большой прибыли для Сингапура, тем более речь не идет об осмысленной борьбе с бюрократизмом – нет. Это все те же усилия Ли по выращиванию кадров для создания крупных компаний. Вдруг у кого-то из владельцев малых предприятий, да возникнет стремление звезды с неба хватать, вдруг кто- то из них разовьет свой бизнес до крупной компании.
Во-вторых, крупные компании в Сингапуре возникали не только, так сказать, самосевом, и у них сегодня тоже нет начальников. Сначала основной доход в казну шел с крупных иностранных предприятий Сингапура, но когда у правительства появились деньги, то оно начало создавать и чисто сингапурские государственные крупные предприятия. И тоже интересный момент неосознанной делократизации. По советским представлениям, всеми этими предприятиями должны были руководить соответствующие министры. Так было и в Сингапуре, но только до момента, когда эти предприятия вставали на ноги. «Я боялся, что эти предприятия превратятся в убыточные, субсидируемые, национализированные корпорации, как это случилось во многих молодых независимых государствах, - пишет Ли. - Тем не менее, Суй Сен, который знал своих молодых сотрудников, убедил меня, что успех был возможен, и что они вполне могли конкурировать с другими компаниями. Он также дал прямо и ясно понять, что эти предприятия либо должны были стать прибыльными, либо должны были быть закрыты». Вот так и только так!
«Когда и эти компании оказались преуспевающими, мы превратили такие государственные монополии, как «Паблик ютилитиз боард» (Public Utilities Board), «Порт оф Сингапур осорити» (Port of Singapore Authority) и «Сингапур телеком» (Singapore Telecom) в самостоятельные компании, свободные от министерского контроля. Они управлялись как частные, эффективные, конкурентоспособные и прибыльные предприятия».
Правительство Ли как бы строило корабли и пускало их в свободное плаванье в постоянно штормующее море бизнеса. И пускало под управлением только капитанов этих кораблей. Но ни дай бог этим капитанам захотеть спокойной жизни и тихой гавани! На пенсии отдохнете, а пока вы в должности – вперед и вверх! Вы же выше читали, как Ли безжалостно и «непатриотично» заменил успокоившегося на сингапурском рынке управляющего сингапурским банком на американца, способного вывести этот сингапурский банк в бой на всем азиатском рынке.
Практически точно такое же умножение делократов за счет дробления управления было проведено и в профсоюзах.
«Деван был поражен достижениями японских профсоюзов. Он заставил реорганизовать два наших профсоюза с чрезвычайно сложной структурой, превратив их в девять отраслевых профсоюзов. В 1982 году Лим Чи Он, который был тогда Генеральным секретарем НКПС (Национального конгресса профессиональных союзов), преобразовал отраслевые профсоюзы в профсоюзы предприятий. Это позволило наладить лучшие контакты между профсоюзными руководителями и рабочими, лидеры профсоюзов могли сосредоточиться на конкретных проблемах их компаний и решать их совместно с предпринимателями. В 1984 году НКПС, убедившись в преимуществах подобной структуры, принял резолюцию, поддерживавшую создание профсоюзов предприятий.
В большинстве случаев, создание профсоюзов предприятий вело к увеличению членства в них. Они поощряли открытость, доверие, создавали хорошую атмосферу в отношениях между рабочими и управляющими».
Ну и еще раз оцените стремление этих меритократов к тому, чтобы как можно больше наемных работников Сингапура были членами профсоюза.
Теперь о том, как правительство привязало к Делу самих себя.
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
Резерв для ссылок
Уважаемые комментаторы, у нас есть правила: http://ymuhin.ru/pravila-na-saite
Эх,
Пытка апельсинами длилась третий часВынос моска самым лучшим правителем всех времён и народов длится уже которую неделю! Господи, когда ты прекратишь эти мучения?
Да всего-то
11 частей :)
mister_s
да не расстраивайтесь, посмотрите какой огород мы нагородили вокруг этого Ли, каждый тащит своё, используя Сингапур как повод. Мне нравится. Как сказал товарищ Одессит, "полноценный умственный секс".
полноценный умственный секс
СЭкс без любви?
mister_s
По-моему, это выявление идиотов по Аверченко.
?
Вас кто-то заставляет читать?
Не понимаю я таких комментаторов...
Грешно смеяться над больными людьми!
эх, было бы время у Ю. М. перечитать делократию...
...он бы может и вспомнил, что изготавливать тарелку борща в ожидании спроса на рынке глупо. Как и строить экономику с микроскопических фирмочек. Но не будет у Ю.М. времени.
Будет изобретать флогистон управления, зарабатывая на наивных. Будет искать "гениальность" управленцев, в забугорье, хотя вся их гениальность основана на штыках империалистических держав. Вымучивать "народные" схемы управления, хотя высшая, из известных форм демократии, изобретена русскими рабочими ещё в 905 году.
И не сможет Ю.М. ни в чем разобраться, до тех пор пока не поймёт, что ЕВУ объясняет и показывает как преобразовывается мир емко и без излишеств. Желающим убедиться в этом предлагаю просмотреть Краткий учебный курс "Социальная философия" Попова Михаила Васильевича, размещенный в ЮТуб.
Гость
строить экономику с микроскопических фирмочек
Экономика состоит из всего. Для каждой области экономики есть своя ниша и своя логика развития. Знаменитые львовские кофейни (только прошу политическую вонь не поднимать, мы не об этом) - это набор мелких фирмочек, которые в большой мере создают туристическую привлекательность города. В каждой свое меню, зачастую очень своеобразное, свой антураж. Можно, конечно, создать "ТрансКофеХавчикТрест" с мощными базами и крупной центральной конторой с тысячным ИТР, но будет только хуже.
Богу - богово, кесарю - кесарево.
изготавливать тарелку борща в ожидании спроса на рынке глупо
Совершенно верно. Только вы под странным углом это поняли. Имеется в виду, что спрос рождает предложение. а не наоборот. За исключением новых продуктов - любимая тема М.Калашникова. А теперь представим, что объем спроса 30 тарелок борща. Для маленького предпринимателя в самый раз. Но, по вашему, пусть лучше 30 человек жрут сухпай, но создавать микроскопическую фирмочку не будем?
Не существует универсального ничего, поэтому Ли и уделял столько внимания всяким комитетам, которые регулировали все в ручном режиме. Поясню на собственном примере.
Та область, в которой я предоставляю услуги, развита очень сильно в нашем регионе. Конкуренция настолько мощная, что не позволяет поднимать цены даже тогда, когда это уже действительно необходимо. В Киеве цены на наши услуги вдвое выше, потому что рынок подавлен тремя мощными компаниями и в значительной степени монополизирован. Казалось бы, вот оно счастье для потребителя! Конкуренция, цены низкие. Но, в результате, мощность каждой отдельной фирмы недостаточна для поддержания качественного уровня услуг.
Представьте себе три столовки на улице. Честно конкурируют. Цены низкие. Потребителям счастье! Но из-за того, что объем делиться на троих, а цены приходится занижать, экономят на уборщицах и посудомойках. Из каких продуктов сделано - тоже вопрос.
В сочетании с тем, что я написал выше, повторю: универсальных рецептов нет. Найти золотую середину не просто. Ниже там в комментарии я написал оду конкуренции, а тут вроде как наоборот? Просто все должно делаться с умом. Поэтому в Венеции 300 гандольеров и все. Не больше. Не меньше. Будет меньше - наступит нехватка, повышение цен и уменьшение туристической привлекательности. Больше - понижение цен, снижение качества и опять уменьшение туристической привлекательности. Голова руководителям для того и дана, чтобы думать.
может вы, одессит, ответите
может вы, одессит, ответите за мухина графомана как так выходит, что все "чудоэкономические" страны имеют внешний долг с которым они в принципе никогда не смогут расчитаться. если они такие богатые и успешные(делократические) зачем им долги, ну ладно взял в долг, раскрутился, расчитался и живи поплёвывай, так нет же берут и берут и ни конца ни края ни технологии не помогают ни делократия ни кофейни. я то ответ на эти вопросы знаю, а вот вы , поклонник львовских кафешек, как это себе объясняете если вообще объясняете, а то вот мухин думает, что инфу по сингапуру и капитализму только на его сайте можно добыть.
Гость
Вам уже ответили в прошлой части. Лично ЮИМ. Развернутее некуда. Но вы снизу постучали.
Отвечу тогда на пальцах.
Вы берете кредит. На него покупаете доски. Из них сколачиваете стол. Продаете стол. На полученные деньги гасите кредит и сколько-то платите себе. Чтобы снова сделать стол, вы снова берете кредит. И так по кругу. В результате вы все время должны, вроде бы. Но это не признак вашей неуспешности, потому что признаком успешности является ваше умение делать столы и желание покупателей их приобретать. Ваш долг - это лишь часть бизнеса. Можете ли вы от долга избавиться? Постепенно сможете, если не будете расширяться. В какой-то момент вам понадобиться делать не по одному столу, а по два, три... Для их изготовления вам нужно все больше сырья и вы все увеличиваете долг.
Вы совершенно верно заметили, что такая "долговая структура" экономики присуща азиатским тиграм, потому что это именно азиатская модель экономики.
О ней я прочел, лежа в госпитале, еще в 1988 году в "Ветке сакуры". Могу что-то помнить не точно, так что я не цитирую, а вспоминаю. То, что вы описываете как "расчитался и поплевывай" как раз относится к европейской модели, когда никто не рискует и не растет в геометрической прогрессии. Это как пирамида. Азиатская модель - перевернутая пирамида. Как же она не падает, спросил кто-то из европейцев японского экономиста. А тот ответил: она и не упадет, если ее хорошенько раскрутить.
Если вы не можете погасить кредит, потому что растете очень быстро и в очень больших объемах - вы успешный бизнесмен? Ответьте себе сами.
Одессит, так вы оказывается поп, у которого была собака
У попа была собака, он её любил !
Она съела кусок мяса, он её убил !
В землю закопал, надпись написал :
У попа была собака, он её любил !
Она съела кусок мяса, он её убил!
В землю закопал, надпись написал :
-----------------
Вы берете кредит. На него покупаете доски. Из них сколачиваете стол. Продаете стол. На полученные деньги гасите кредит и сколько-то платите себе. Чтобы снова сделать стол, вы снова берете кредит.
ЗНАЧИТ ПРИБЫЛЬ ПРОСРАЛ В КУРШАВЕЛЕ , а не отложил процент от прибыли в фонд амортизации , так работают паразиты !
У паразитов нет даже графика обслуживания оборудования ППР на год ! Это говорю тебя я-Идиот , потому как работал не в шарашкиных конторах "Рога и копыта" а в оборонке Санкт-Петербурга, номенклатурных изделий для космоса, подводных лодок , энергетики ! Мне приходилось вкладывать личные средства в профилактические работы по оборудованию , до меня начальство реагировала только на аварию !
Гость
ЗНАЧИТ ПРИБЫЛЬ ПРОСРАЛ В КУРШАВЕЛЕ
А у вас прибыль равна чему? Кредиту? Ну, если вы владеете торговой сетью в России, то да. А если делаете столы в Сингапуре, то точно нет. Надо объяснять дальше?
И еще вы никак не поймете одну вещь. Ваша задолженность банку - это вопрос безопасности бизнеса, а не экономической выгоды. Вы забываете, что на Сингапуре можно получить кредит под три процента в год. На кой мне, спрашивается, напрягаться по выплачиванию миллиона долларов долга, если я могу платить 30 тысяч ежегодно и не париться?
Кроме того, есть разные виды долга. Банковские услуги очень разнообразны. Например, банк может дать гарантию поставщику, что поставка будет оплачена банком в любом случае. Это оформляется как долг банку, хотя никто ни у кого не одалживал еще. И что? Это просто работа.
Одессит, ну что вы право, как маленький -задним числом
перечёркиваете свои неприглядные примеры ! Вы берете кредит. На него покупаете доски. Из них сколачиваете стол. Продаете стол. На полученные деньги гасите кредит и сколько-то платите себе. Чтобы снова сделать стол, вы снова берете кредит. Здесь никакого двоякого толкования нет -взял кредит- сделал стол- продал- прибыль просрал - кредит- сделал стол ...
Идиот Х
Здесь никакого двоякого толкования нет -взял кредит- сделал стол- продал- прибыль просрал - кредит- сделал стол ...
Если это верх вашего понимания, то сожалею.
Если у вас чистая прибыль 5 %, то никуда не тратя вы окупите кредит за 20 циклов. А потом еще 100 циклов будете окупать кредит за оборудование. Итого 120 циклов будете сидеть, упорно выплачивая долг, ведь вы же не просиратель, а рачительный хозяин. А сосед в это время поставит второе оборудование, третье, будет должен все бльше, но объемами вас обставит. Выплатив весь долг вы обнаружите, что ваши столы больше нахрен никому не нужны. Все покупают у соседа.
Одессит, нахрен мне второй кредит,если у меня фонд амортизации
для обновления оборудования,а значит увеличения производительности и сокращения персонала, а значит с понижением себестоимости ... Если мне не хватит средств на модернизацию , то мониторя смежников, зная их проблемы , предложу скинутся за компанию для оптовых закупок! Товар морально устаревает в два -три года , вся технология меняется через пять лет в течении полугода, но для паразита фонд не нужен , он залезет в кабалу банкиров или шантажировать Государство и будет выжимать соки из рабочих ( читай олигарха Прохорова ), наглядно это видно по Газпрому требующего от Государства доллары на погашения долгов или на возведения не профильных небоскрёбов , но этот паразит никогда не понижает цены на бензин в межсезонье (для капилляров в экономике , деньги кровь экономики)! Рачительный хозяин всегда имеет заначку на чёрный день , а капиталу сам Бог велел от банкротства !
Идиот Х
www.youtube.com/watch
Одессит , самокритика приветсвуется !
и вот тебе таблетка ! https://www.youtube.com/watch?v=ngHD6aCN51g&feature=player_detailpage#t=34 Всех благ в выздоровлении!
Одессит , как со здоровьем , всё нормально? Тогда читай:
Почему не летают наши космические ракеты? Виталий Овчинников http://zavtra.ru/content/view/pochemu-ne-letayut-nashi-kosmicheskie-rake...
... ко мне приехала группа работников из Роскосмоса и пригласила меня на экспертизу существующей на одном Подмосковном заводе технологии изготовления некоторых изделий, имеющих отношение к пуску наших космических ракет. Потому что результат их изготовления был плачевный. На совещании я сказал: -- Мне понадобятся альбомы конструкторской и технологической документации на изделие вместе с альбомами изменений и извещений. То есть, я попросил у руководства завода полный комплект конструкторско технологической документации на изготовляемое ими изделие. В ответ я услышал от Главного инженера то, во что я сначала даже и не поверил. Главный инженер сказал:
-- У нас нет таких альбомов. -- А как же вы тогда работаете?! – воскликнул удивленно я.
-- Вот так мы и работаем, - сказал Главный инженер, - по эскизам, по указаниям, по интуиции, по уровню классификации наших инженером и наших рабочих.
------------------------------
Потом подошло время, когда утром на проходной меня не пустили на завод. Хотя работы впереди было больше, чем достаточно. Я позвонил Главному инженеру. Он сказал: -- Подожди, я сейчас выйду. Суть оказалась проще простого. Приехала комиссия из Москвы. Кто-то донес. Узнала про меня и проводимую мной работу на заводе и приказала аннулировать результаты нашей работы. Главный Инженер, Главный Конструктор и Главный технолог получили по выговору. Дальше больше – договор со мной власти посчитали незаконным и не подлежащим оплате. Главный инженер поблагодарил меня, извинился за действие властей и дал мне конверт с деньгами. В них было пятьсот тысяч рублей. Так оценило руководство мою трехнедельную деятельность на заводе.
---
А я никак не могу отделаться от кошмарных мыслей. Это до какой же степени надо было развалить Советское космическое производство в стране, чтобы теперь на нем было невозможно качественно сделать ни одного запланированного для того оборонные изделия? И я поверил в датчики, прикрепленные к корпусу космической ракеты изолентой. Сейчас это было возможно!
Идиот х
Владимир136
Для Идиот Х.
Идиот Х: "Товар морально устаревает в два -три года , вся технология меняется через пять лет в течении полугода ..."
Это для столов то?
Алексей,ты нагляный n-ый тип бомонда в котором одинокий Идиот!
Ты слышал звон стол-л-л , и наложил в штаны на весь перечень товаров , похоже ты за компьютером у соседа, своего не имеешь ?
Для Идиот Х.
Идиот Х: "Ты слышал звон стол-л-л "
Понятно. По существу вам нечего ответить.
Мне тебя жалко !
Что ж , Бог дал , Бог взял !
Для Идиот Х.
Идиот Х: "Что ж , Бог дал , Бог взял !"
Типа, слился?
А сосед в это время поставит второе оборудование, третье,
Одессит
По объему обставит, но не обставит по отношению кредита к ВВП.
Взяв кредит на сырье 50 рублей и делая стулья по штуке за месяц, продавая их по сто рублей, вы создаете ВВП на 1200 рублей. Отношение будет 1200/50. И оно не поменяется, если ваш конкурент начнет набирать кредиты, делая пропорционально больше стульев.
nniruk
Это все бла-ла ни о чем. Имеет значение то, что сосед, увеличив объемы производства сможет снизить цену на столы за счет снижения издержек производства. И "рачительный" хозяин разорится, хотя чисто финансово он будет более "здоров".
все бла-ла ни о чем.
Одессит
Вопрос об уровне долга государства лежит в другой плоскости. Как может возникнуть долг в разы больше ВВП. То о чем вы говорите - да, сосед, увеличив, снизит - "рачительный" разорится. Но это никак не изменит отношения долга к ВВП.
Заняв денег, вы их не положите на полку, а сразу же пустите в оборот или проедите, тем самым увеличите ВВП на сумму вашего долга. В худшем случае, при чистом проедании, это будет где-то 100% от ВВП. А при вложении, при нескольких циклах производственного (финансового) оборота в год - значительно , в разы, меньше.
Есть ли у Сингапура долг в 300% ВВП или нет (я думаю есть) не столь важно, в других странах подобное соотношение не оспаривается. Вот и интересно - как оно возникает и какой в этом смысл.
nniruk
Как может возникнуть долг в разы больше ВВП
Вы легко это поймете, если вникнете, что такое ВВП.
если вникнете, что такое ВВП.
Одессит
Это стоимость продукта (внутреннего и валового). В Википедию я тоже посмотрел и там за тридцать лет ничего не поменялось.
Если вам не трудно и вы вдруг не участвуете в международном (сионистском) заговоре, поясните мне как предприниматель предпринимателю, на примере вашей фирмы. На сколько вырастет стоимость вашего продукта, при взятии вами кредита? Что для вас означает ситуация, когда стоимость всех ваших продуктов за год в три раза меньше суммы, взятого вами кредита?
Отправить комментарий