ВИНИТЬ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ В ГОЛОДОМОРЕ НЕВОЗМОЖНО

 Насчет ссылок Сигизмунда С. Миронина. Похоже на Академика Петрика.

"Во глубине сибирских руд"

Израэлиты. Руды прут.

И китайцы.

А вы: "Хохлы во всём виноваты". Особенно Аспирин. Ой ли?

При отравлении микотоксинами повреждается печень и почки. Да и сердце тоже. Этого более чем достаточно для развития отёков.

Спорить тут собственно и не о чем. В нашем доме были две семьи заклятых алкоголиков. Совершенно опухших от употребления алкоголя и особенно от употребления суррогатов алкоголя. Неужели все участники обсуждения живут в настолько элитарных районах, что ни разу не видели подобных людей?

При этом сердце, печень и почки неизбежно страдают и при голоде. Вот видимо сочетанием этих двух факторов и объясняется специфическая картина "опухания".

Хранение зерна в ямах известно с незапамятных времён. Только вот ямы эти специально устраивались, внутренняя поверхность покрывалась глиной, высушивалась и даже иногда обжигалась разведением в яме костра. Один из способов, есть и другие. В процессе хранения зерно регулярно перетряхивалось и ямы проветривались. Конечно применить всё это, когда нужно спрятать зерно, невозможно. Влажное зерно будет поражено грибками разных видов совершенно неизбежно. Температуры достаточно просто положительной.

И тут тоже спорить не о чем. Возьмите любое зерно в каком либо садово-огородном магазине, увлажните, сложите в любую посуду, закройте ёмкость и поставьте в холодильник. Довольно быстро получите разростание плесени. Можно не ставить в холодильник - плесень разрастётся быстрее.

Можете поэкспериментировать с этой плесенью. Только учтите, что продукты многих плесневых грибов канцерогенны. И сурово канцерогенны. Смерть будет не быстрой и весьма тяжёлой.

Да и вообще - ни у кого из участников спора холодильника нет? И/или там никогда ничего не плесневело?

Так вот теперь вопрос - к чему это всё? К чему никакая статья? К чему обсуждение, переходящее в ругань на пустом месте?

Да. Встретите Сергеева, ... спросите про пилпулизм.

Есть только один способ избавить зерно в ямах от плесени: сделать хорошую вентиляцию. Пара труб диаметром не меньше сотки на разной высоте ямы с выходом наружу. У кого есть погреб в загородном доме, тот меня поймет. А кроме того, зерно надо предварительно как следует высушить. Но походу у ворья не было возможности все это сделать

f16a\\\\сб, 29.11.2014 - 20:08:

Чахлику. Рыночная система товарообмена имеет неустранимые издержки из-за своей сути.

f16a\\\\вс, 30.11.2014 - 14:02: Чахлику... Я в принципе не агитирую за отказ от рынка. Я за регулирующие меры. Разные ситуации разные способы решения насушных проблем.
_______________________________________________________________

На мой взгляд, f16a высказывался здесь несколько эклектично.

От рыночной системы товарообмена, как я думаю, полностью свободна экономическая система, полностью основанная на политике военного коммунизма; политика военного коммунизма, в свою очередь, основана на марксистских идеях. Между тем, рыночная система товарообмена насчитывает много веков своего существования почти во всем мире. И советская власть в СССР тоже вынуждена была нарушить марксистские каноны и, быстро отказавшись от военного коммунизма, ввести в стране в довольно большом объеме рыночную систему товарообмена. В СССР ограничение свободы рынка коснулось, в-основном, области формирования цен и свободного предпринимательства.

Между тем, уровень рентабельности при свободных равновесных ценах рынка мог бы служить в СССР, - а на Западе служил и служит - прекрасным показателем для планирования объемов производства. Да, собственно, и сама рыночная система в целом является прекрасным планировщиком, и одновременно контролером выполнения плана. В реальности-то, конечно, непосредственно функции планирования выполняют предприниматели, а рыночная система лишь осуществляет наблюдение за уровнем квалификации предпринимателей, и оставляет на рынке лишь достаточно успешных предпринимателей, "увольняя" малоуспешных.

Позитивное значение для общественного благополучия имеет только рынок с достаточным уровнем конкуренции; монопольный рынок имеет резко отрицательное значение.

Появление воротил, риск захвата ими власти в обществе,
________________________________________________________________

Риск захвата власти, конечно, имеется - к примеру, Гитлер, Пиночет, Пол Пот; теперь f16a пусть назовет конкретных воротил.

культ потреблянства,
________________________________________________________________

Культ - это культура; какую культуру будут насаждать СМИ и системы воспитания с просвещением, та и будет - рыночная система товарообмена играет здесь десятую роль.

появление спекулянтов
_________________________________________________________________

Райские условия для спекулянтов были созданы в СССР - дотированными ценами. Истинными спекулянтами были лица, имеющие свободный доступ к товарам с дотированными ценами. Я думаю, что среди этих лиц немалый процент составляли лица сионистской национальности. Думаю, что спекуляция какое-то время была основным источником финансирования 5колонны. Нобелевские премии и гонорары за литературную и живописную авангардистскую макулатуру были лишь дополнением.

Знаю даже про такой способ - родственники или даже просто случайно познакомившиеся люди (например, у Черного моря, на отдыхе), обменивались адресами, и одной простенькой и остроумной идеей: каждый из них должен был отправлять своему теперь уже партнеру почтовые посылки с "дефицитом". Т.е. с товарами и продуктами, которые по адресу получателя были в дефиците, а по адресу отправителя зачастую "пылились" на магазинных полках.

и т.д и т.п. Плюс рыночная система товарообмена в принципе не может обеспечить достойное существование всем нормальным членам общества..
__________________________________________________________________

Эта информация, наверное, может быть интересной для восточноевропейцев, которые за чем-то ломанулись из "достойного существования" в "недостойное".

..особенно в условиях кризиса.
__________________________________________________________________

Пожалуй, единственное адекватное соображение.

Ее цель обеспечение платежеспособного спроса. А откуда он возник при рынке никого это не волнует.
__________________________________________________________________

А при какой это экономической системе продавцов волнует, откуда у покупателей деньги?

Насчет кризиса. Мама сегодня сказала что у нас в некоторых магазинах гречка стоит 100 руб. Городок наш с 3-х сторон окружен Москвой
__________________________________________________________________

Даже несмотря на такое окружение, в "вашем" городке действуют общие для всей России законы монопольного рынка. Правильнее будет сказать - псевдорынка, т.к. Россия, по факту, псевдонезависима.

Чтоб не писать такую ахинею наивную, надо хоть поверхностно ознакомится с написанным Марксом и Лениным. И хоть немного с историей нашей страны.

Про пилпулизм долго ещё ждать?

Очень полезная и актуальная статья в дополнение предыдущих исследований по "голодомору". Почёт и уважение Мухину ЮИ за подобные статьи. И статья-то не только ещё об одной стороне "голодомора" на Украине, но и о селянской психике, об отношении к делу Сталинских кадров...

"...кулаки прекрасно понимали русского человека и могли легко играть на алчности, на желании халявы, на страхе остаться в дураках."

А что сейчас происходит на Украине? Сестра жены сказала: "Не отнимайте у нас нашу мечту (о европейской халяве)".

И ещё: понятие "русское крестьянство" весьма условно, так как до сих пор у них во многом первобытно-общинные понятия. И поэтому повышение культурного уровня деревни было правильным направлением деятельности Советской власти, а этому способствовало создание колхозов и совхозов.

И ещё: не пойму откуда у деревенских ребят Курской области, где я школьником отдыхал на каникулах у родни отчима, такая жестокость и садизм к животным. Ведь ради забавы забивали камнями котят, вешали птенцов. Мне ребенком приходилось отнимать бедных животных от "онижедетей" деревенских. И прочие "прелести". От своих однокласников у себя на Родине в г.Горьком я ничего подобного я не встречал. Хотя по правде говоря и в городе много от первобытнообщинного (улица на улицу, дом на дом...) Стоит задуматься, а не заниматься популизмом, политкорретностью и толерантностью. Или "благодарности" поляков нам не достаточно? А сейчас получаем "благодарность" от галичан за лицемерное замалчивание их "шалостей".

 от распухания в сытости  употреблении консервов , зерна ! Разве не заметили , что от зерновых каш раздувает живот ( из "военных" запасов НЗ, и каково качество хранения?), а консервы не соответствуют начинки с надписями ! Главный фокус в обманке это советский ГОСТ , напомню , его заменили ТУ (продукция  отвечает Техническим Условиям, органика из нефти вполне вписывается), как и хлористая курятина с антибиотиками  "ножки буша" под росстийским брендом в момент блокады ( Буш бушевал )!

Вот час назад вскрыл консерву " Печень трески по мурмански" ГОСТ 13272-2009, картошка по этому случае была готова , а что в натуре , вы не поверите - сухой паштет с запахом крабов , вместо нежной печени с лечебным (брр , с детства не любил ) жиром !!! 

Ладно,  смотрим на наших кормильцев , брр , говорящие , мистические фамилии

  О. Ю. Голодец  Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации с 21 мая 2012 года. Кандидат экономических наук

К. В. Юдаева (р. 17 марта 1970 года, Москва) — российский экономист и государственный деятель, первый заместитель председателя Центробанка РФ с 11 сентября 2013 года. 

Indricke Статья бессмысленна, поскольку тут всё уже давно ясно на 100%. В том числе и самому Мухину, у которого об этом целая книга написана. Так он в этой статье уже сам с собой спорить начал!

По моему статья написана, чтоб хоть что-то написать. Тролли обязательно набегут, Сергеев мути напустит и пошло "обсуждение". В реальность поста Мирова не верю ни на сколько. Это вообще виртуальный/коллкутивный автор.

Я видел и жестоких и добрых детей и в городе и в деревне. Человек является социальным существом и воспитание имеет значение. А совсем не место жительства. Это какой-то вариант шовинизма вообще ... .

По материнской линии у меня все из под Курска кстати. Помню Щигры - дети как дети были.

Гость-n Ничего от "зерновых" каш(а какие они ещё бывают?) не раздувает. Славяне веками вообще сплошной кашей и питались. И ничего не пухло.

Раздуть живот может от сырого зерна, вплоть до непроходимости. Зерно разбухает и в размере увеличивается. Такие истории я слышал.

крол Мне очень интересно, какой смысл вкладывает в этот термин пользрватель, который пишет совершенно невнятные огромные посты. Да и в тамлуде я не силён. Кстати у евреев я спрашивал, они такого не знают. Простые обычные евреи. Сергеев продвинутый талмудист?

А в гугле полторы ссылки, из которых можно решить, что это гибрид риторики с демагогией.

Разве не заметили , что от зерновых каш раздувает живот ( из "военных" запасов НЗ, и каково качество хранения?)  Грокс , не лезь к предкам  . здесь факт нашего времени . человеческий фактор в технологическом браке  хранения зерна на элеваторах , нынче технологические катастрофы системны , а человеческий фактор в подлости так и вовсе зашкаливает в технологической цепочке , даже убивают своих коллег  на работе , гадят начальству в имидже , конкуренты проводят диверсии в технологии ( космический парад катастроф) !

Вот опять свежий пример с консервой  килька , неразделанная в томатном соусе ГОСТ 16976-99 Россия !

Уже заранее пальчики облизываешь , ведь цельная , неразделанная . в натуральном соусе  !

А вот хренушки , какая то тёмная масса с размером чуть больше  семечек плавает в соусе , похожие на остатки хвостов  и голов ! 

В общем из трёх консервов - печень трески , килька . сайра , и  только сайра оказалась на 100 % натуральная , неразделанная , из Дальнего Востока , ГОСТ 7144-2006

f16a\\\\пн, 01.12.2014 - 13:57

Чахлику. Деньги конечно нужно к чему-то привязывать. Лучше всего к товарам. С уважением, Олег.
__________________________________________________________________

Деньги и так в изначальном смысле есть условная материальная ценность, что равнозначно всеобщему товарному эквиваленту. Вы имеете в виду еще лучше привязать деньги к товарам, или как?

f16a\\\\пн, 01.12.2014 - 14:08

А. Сергееву. Конкретных воротил? Список Форбс например.
__________________________________________________________________

Это Вы так ловко уходите от ответа? Речь была о риске захвата власти воротилами рынка. Допустим, на Западе воротилы рынка имеют реальное касательство к власти, и что? - там уровень общественного благополучия от этого оказался ниже, чем в бывшем СССР? Вы это имеете в виду?

Или, может, будете настаивать, что власть "воротил" равнозначна власти Пол Пота?

Насчет конкуренции и монополии. Учите матчасть, сударь. Производители и продавцы всегда будут стремиться к монополии. При ней им комфортнее. С уважением, Олег.
__________________________________________________________________

Знатоку матчасти: а зачем на Западе придумали антимонопольное законодательство?

Более целесообразным, на мой взгляд, является вариант, при котором мополизировавшиеся предприятия переводились бы в государственный сектор экономики - для чего этот сектор должен быть. И этот сектор в СССР был - а вот зачем его разрушили? - в этом вопросе, по-моему, частично содержится и ответ на вопрос о характере нынешней власти - т.е. дополнительный аргумент.

groks\\\\пн, 01.12.2014 - 20:22

крол Мне очень интересно, какой смысл вкладывает в этот термин пользрватель, который пишет совершенно невнятные огромные посты. Да и в тамлуде я не силён. Кстати у евреев я спрашивал, они такого не знают. Простые обычные евреи. Сергеев продвинутый талмудист?
_______________________________________________________________

Я уже отмечал ранее, что не обладаю достаточными способностями, чтобы давать объяснения, понятные для groksа:

А в гугле полторы ссылки, из которых можно решить, что это гибрид риторики с демагогией.
________________________________________________________________

"Смесь риторики с демагогией" - до такого краткого и столь точного определения пилпулизма я даже и не смог бы додуматься.

Фрагмент монолога из одного диалога: " Да это я знаю, уже слышал, что имярек попал под машину, - но интересен-то также и другой вопрос: отчего он умер?"

А.Сергеев. Ну так формулировка будет? Это вообще что-то не настолько плохое получается?

почему московский ржаной хлеб ( 18 коп. сцуко против питерского за 14) готовился из замоченных до проростков,высушенных,поджаренных и смолотых в муку семян? Да такой ненасытный был, что свежую буханку с корочкой враз и стрескаешь...

f16a\\\\вт, 02.12.2014 - 13:56

А.Сергееву. Насчет привязать.
_____________________________________________________________

Крутитесь вы ужом. Насчет того, чтобы привязать, я думаю, даже и думать не стоит.

Да именно еще лучше привязать деньги к товарам чтобы практически исключить бесконтрольную эмиссию. Насчет воротил. Люди из списка Форбс правят посредством лобби. В России верхушка власти владеет крупными долями в крупном бизнесе. Но в РФ власть изначально завладела долями в бизнесе. Но лобби есть и там и у нас спорить не будете. Насчет антимонопольного законодательства. На Западе периодически возникали кризисы капитализма, причем все более масштабные. Размах Вел. Депрессии был таков, что пришлось принять некоторые меры для избежания полного краха. Те кто пережил пожар, некоторое время после будут осторожны с огнем. С уважением, Олег.
_____________________________________________________________

Ну, а все-таки, ответьте на вопрос: вот Вы запугиваете тем, что "воротилы рынка" могут захватить власть, и тогда... А что - тогда? Станет хуже чем, при Гитлере? чем при Пол Поте?

В отсутствие достаточно эффективных антимонопольных законов, да, была Вел. Депрессия - и все. Нынешние экономические кризисы, как я думаю, имеют искусственный характер, и вызваны американосионистскими махинациями. Причиной этих махинаций, по моему мнению, является, в-основном, чрезмерная гоевская простота.

groksу: Если Вы все еще интересуетесь пилпулизмом, то вот Вам почти хрестоматийный материал - посты f16a: не уклоняясь от ответов, f16a при этом виртуозно уклоняется от вопросов. Например, на фактический вопрос о том, чем "воротилы" страшнее гитлеров и пиночетов, в ответ следует обстоятельное рассуждение вокруг данного вопроса - см. приведенную выше цитату - но ответ на поставленный вопрос отсутствует. Вам, groks, до него, к сожалению, еще очень далеко. Примите мое искреннее сочувствие по данному поводу.

Я уверенно считаю, что такие воротилы от бизнеса, как, к примеру, Генри Форд, были бы у власти, хотя бы посредством лоббирования своих интересов, намного предпочтительнее для народа и страны, чем Хрущев и Брежнев, не говоря уже о Горбачеве и т.д. На мой взгляд, Горбачев, по сути, ничем не лучше Пиночета и Пол Пота вместе взятых.

Существующие в России и существовавшие в СССР механизмы народовластия, фактически, таковы, что более способствуют приходу к власти хрущевых, брежневых и т.д., и весьма препятствуют в этом Лениным и Сталиным. Рынок может реально способствовать усовершенствованию механизмов формирования власти. Именно поэтому сионистские "демократы" только галдят о рынке, на деле же формирование рыночной системы передано в руки коррупционного чиновничества - т.е., фактически, жестко заблокировано, и в итоге мы видим чиновничью монополию над рынком.