ВИНИТЬ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ В ГОЛОДОМОРЕ НЕВОЗМОЖНО

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 308
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Гость читатель

Но в голодомор на Украине

Но в голодомор на Украине умиравшие перед смертью опухали, что само по себе с медицинской точки зрения редкость, а в те годы причины этой редкости наука еще не знала. Так вот, причиной опухания в голодомор было поражение голодающих ядом, который выделяет специфический грибок, развивающийся на промороженном и влажном зерне

Мухин он конечно писатель,  читать ему некогда.

Но хоть бы погуглил прежде....

Цитата:

В народе есть устойчивое выражение «опухнуть от голода». На первый взгляд, звучит абсурдно, ведь каждый знает, что худеют от голода, а разносит от избытка еды и калорий. Однако выражение «опухли от голода» имеет основания быть правдой. Рассмотрим механизмы голодных отеков и опухания при недоедании, или алиментарной дистрофии (от англ.alimentary — пищевой и греч. трофос — питание).

***

Дальше интереснее с примерами  и фотографиями  опуъших от голода негритосов. и научно  популярным разъяснением

тута

 

 
Michael_Sv
(не проверено)
Аватар пользователя Michael_Sv

Раздутые животы

Раздутые животы у голодных детей.

http://www.happydoctor.ru/img/598_4.jpg

Там у них манго на дереве , больше из голов и животов.. голодные там не только дети, но и паразиты в них..

вынужденно едят много травы и курят - это нормально при заболевании глистами в тех условиях..

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Мимо!

Ну и где на фотографии отёчность? Нет её. Вот отёчная болезнь у детей:

Распухают не только животы, но и туловище вообще, и нижние конечности, и мошонка, и голова.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю-цитателю

 Вы не Гость-читатель, а Гость-цитатель. Что же вы цитируете, не соображая, что? И даже видя фото, все равно тупо суете цитату? Где на ваших фото опухшие? Большие животы - это следствие потребления большого количества низкокалорийной пищи, когда требуется большой кишечник, чтобы переварить большой объем травы.

Голодающие выглядели так - "В статье описываются голодающие которые либо "высохли как скелеты, либо до безобразия опухли". Истощенный человек выглядел как "скелет, еле обтянутый тонкой, темно-грязной кожей; тонкие руки, ввалившийся глубоко живот, высохшие губы, не закрывшие белых молодых зубов". У опухших, наоборот, "руки и ноги как подушки, лицо налито, глаза едва заметны... Люди имеют ... вид блестящего, налившегося с головы до ног бревна, так что не хватает сил выдержать без содрогания его вид"".

Кто просто голодал - высох, кто по весне бродил по полям и собирал колоски - опух.

  

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Большие животы - это

Большие животы - это следствие потребления большого количества низкокалорийной пищи, когда требуется большой кишечник, чтобы переварить большой объем травы.

новое слово в мухобиологии: длина кишков варьирует как длина волос. надо - кишка удлиняется, а нет, то становится короче. жесь!

 
Ethereal
Аватар пользователя Ethereal

Из Википедии из статьи

Из Википедии из статьи КВАШИОРКОР :

Один из симптомов — вздутость животов детей (асцит), часто возникающая у детей бедных районов Африки, объясняется тем, что клубни маниоки содержат мало белка (1,2 %) и только некоторые незаменимые аминокислоты. При питании, основанном на маниоке, эти факторы приводят к детской пеллагре (квашиоркор). Из-за недостатка важных аминокислот внутренние органы накапливают воду.

Это совсем не то опухание, что упомянуто Мухиным. Никаких рук/ног в виде подушек, едва заметных глаз и тела в виде налившегося бревна.

Нашел в статье "Алиментарная дистрофия", а это про голодание :

Во II стадии наряду с отчетливым похуданием ухудшается общее состояние больных, возникает мышечная слабость, теряется трудоспособность, появляются гипопротеинемические ОТЕКИ на ногах, умеренно понижается температура тела. Наблюдаются повышенный аппетит и жажда, поли- и поллакиурия, начальные дистрофические изменения в различных органах, изменения психики.

Под выражением "опухают от голода", видимо, имеются ввиду именно эти безбелковые отеки (возникающие из-за нехватки в питании белков), которые начинаются на ногах (как и при хронической сердечной недостаточности). Но это и не то, что с африканскими детьми со своей маниокой (у них отеков на ногах нет) и не то, что упомянул Мухин.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

Что бы вы без Мухина делали, неучи!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Ему стоит порекомендовать

Ему стоит порекомендовать посмотреть фото- и киноматериалы по узникам концлагерей. Разницу сразу увидел бы. Насчёт кишечника вы загнули. Он не увеличивается, а живот растёт вследствие жидкости, уходящей в брюшную полость, так как белка в крови недостаточно, чтобы удерживать её в кровяном русле.

 
Гость читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Гость читатель

Мухину писателю

У опухших, наоборот, "руки и ноги как подушки, лицо налито,

Вы б хоть по ссылке сходили что ль! Там же ясно сказано:

"Еще один механизм образования отеков при недоедании — падение выделительной функции почек."

А при падении  функции почек отекают первым конечности и лицо....

Большие животы - это следствие потребления большого количества низкокалорийной пищи, когда требуется большой кишечник, чтобы переварить большой объем травы.

Ни в жисть!
Это причина отсутствия белков в пище, а её длинной кишки не компенсировать.
Это кстать тоже, там же сказано.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость читатель

 "Это причина отсутствия белков в пище, а её длинной кишки не компенсировать."

То есть, в вашем понимании живот это такой мешок для воды, а в нем плавают кишки строго отмеренной адвокатом одноклеточных длины и диаметра? А у культуристов это не мускулы - не увеличение мышечной ткани, а мешочки с водой? Биологи, блин!

 
Гость читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Гость читатель

Мухину Ю.И.

То есть, в вашем понимании живот это такой мешок для воды, а в нем плавают кишки строго отмеренной адвокатом одноклеточных длины и диаметра?

Не, в моём, и не только, понимании  всё живое на 80...90% состоит из воды.
Нарушение водного обмена в организме  наблюдаются почти при всех болезнях. От сердечной недостаточности, и далее.  В том числе и при нарушении белкового обмена при голоде.

А у культуристов это не мускулы - не увеличение мышечной ткани, а мешочки с водой? 

А вы культуристу нагрузку дайте и сравните с нормальным  человеком.  Прально, нормальный и сильней и выносливее. 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

  То есть ты продолжаешь

 

То есть ты продолжаешь упорствовать, что живот есть мешок для воды, в котором плавают кишки? Вот же долбон...

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Нет

Вы упрощаете. Отёчная болезнь никак напрямую не связана с грибковым отравлением. Так что опухнуть можно было и дома сидючи.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ethereal
Аватар пользователя Ethereal

Отек - это не болезнь, а

Отек - это не болезнь, а симптом, причем разных болезней. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Дзынь!

Читайте внимательно: не отёк (который является симптомом различных заболеваний), а конкретно отёчная болезнь, следствие голодного истощения организма (первейшим, но не единственным симптомом которой являются отёки определённых частей организма).

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Ethereal
Аватар пользователя Ethereal

Ну хорошо. Отечная болезнь,

Ну хорошо. Отечная болезнь, как другое название безбелкового отека. Да только это ведь маленькие отеки. Если не развивается асцит, то не врач их и не заметит. Но в 1933-м году было какое-то другое опухание. Сильное, заметное сразу, резко бросающееся в глаза. 

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

???

Какие ещё маленькие отёки? Смотрите выше, я рисунок из медэнциклопедии привёл: распухает всё тело, кроме рук и шеи.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Тверской
(не проверено)
Аватар пользователя Тверской

Отравление

Нет, не верю что потомственные крестьяне могут отравиться хлебом. Слишком большой у них жизненный опыт и не знать факта смертоносности подмоченного зерна они не могли. Ну не травятся сельские жители поганками и волчьей ягодой и даже на вороний глаз не клюют. Это удел горожан, а сельский житель с детства знает что и как употреблять без риска для здоровья. Вспоминается, что залежалую муку бабушка подсушивала а потом прожаривала на протвине в русской печи, а уж потом ставила тесто и пекла хлеб. Уж не знаю, кого она морила жучка или споры, но хлеб ели с удовольствием и никто не болел.

 
Сигизмунд С. Миронин
(не проверено)
Аватар пользователя Сигизмунд С. Миронин

Кунгуров здесь ни при чем.

 

Сначала хочу поблагодарить Ю.И. Мухина за рекламу моей статьи. А потом хочу внести ясность с гипотезой отравления. Сначала о Кунгурове. Хотя я не борюсь за приоритет, так как здесь не научная аудитория, но справедливости должен сказать, что впервые эта гипотеза бы опубликована мною 21/01/2010.http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2474&Itemid=33

Но даже эта дата не яляется приоритетной. Да и идея о том, что голодное опухание есть синдром, связанный с отравлением токсинами зараженного грибками зерна, не моя. Ее высказал безвременно совсем молодым ушедший из жизни Станислав Покровский (я его знал по интернет-форуму С.Г.Кара-Мурзы). У нас первая публикация была основана на спорынье, эту идею активно проводил Станислав. Но потом я нашел настоящие токсины, которые открыл наш советский ученый из Оренбурга Олифсон.

 

Кунгуров же опубликовал статью в апреле 2014 года.

Кому интересно, вот ссылка на всю мою книгу о "голодоморе". Это второе, переработанное издание книги "Голодомор на Руси. Сейчас готовлю ретье издание, где мое научно-медицинское, а не базирующеся на интернет сплетнях, исследование механизмов "голодного опухания" будет включено.

http://www.rusproject.org/http%3A//www.rusproject.org/books/mironin/knig...
 

 

 
Константин
Аватар пользователя Константин

Сигизмунду

Раз уж вы специалист хотел спросить.

А с чем связано опухание? Токсин разрушает мембраны клеток?

Люди умирали сразу отведав зараженное зерно или питались продолжительное время? Если не сразу тогда почему не понимали в чем причина недуга? 

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Нет, вследствие увеличения

Нет, вследствие увеличения проницаемости капиллярных мембран(причина опухания). Точки приложения микотоксинов варьируют в широком диапазоне, хотя общей является цель-подавить способность конкурента по утилизации ресурсов и энергии.
Обычно требует достаточно длительного употребления, вследствие неравномерного распространения на поражённом продукте (любит кислород и по-этому резвее развивается в поверхностных слоях). Это яд и по-этому нарушает мыслительные процессы в головном мозге и становится невозможным адекватно воспринимать причинно-следственные связи.

 
Сигизмунд С. Миронин
(не проверено)
Аватар пользователя Сигизмунд С. Миронин

Повреждение клеток печени - главная причина

В статье есть описание механизма. Но если кратко, то дело вот в чем. Токсин, который попадает в организм, повреждает клетки печени. Они синтезируют меньше альбумина, главного белка крови; вода идет в подкожную клетчатку и крови, как как в крови становится меньше белковых частиц. Эти отеки конечностей видны даже милиционеру. Кроме того, воспаление клеток печени нарушает отток крови из органов живота (упрощенно). Возникает асцит, накопление жидкости в животе и застой крови там. Вместе в увеличением печени из-за токсического поражения ее клеток возникает вздутие живота. Если это происходит на фоне частичного недоедания, а на Украине хлеб был (об этом я пишу здесь

 

http://maxpark.com/community/129/content/3117490

 

и не было полного голодания,

 

то все признаки резко усиливаются. Механизм похож на развитие квашиоркора. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Michael_Sv
(не проверено)
Аватар пользователя Michael_Sv

Сигизмунд С. Миронин

Сигизмунд С. Миронин, вы пишете на стр. 248
"Кишечные паразиты могли давать признаки кахексии. Но на Украине не было отмечено такой вспышки (по научному – эпизоотии)."

однако и сегодня "медицинская статистика и не способна предоставить нам точных данных о распространенности паразитарных заболеваний." например, здесь: http://newslab.ru/article/366800

мало того есть маргинальные комментарии, такого типа:

"300 видов глистов в больнице СПОСОБНЫ обнаружить лишь 10-15 замалчиваете, а доверчивые граждане ложно успокаиваются штампом "глисты не обнаружены" и тратят деньги на таблетки от болезней с заумными названиями-их напридумывали кучу, а причина- в оставшихся 270 видах! "

Так что какая была обстановка с паразитами

Но не суть. В любом случае токсикоз и аутоиммунные процессы довольно быстро сломают организм. Например, "синдром длительного сдавления", страдают мягкие ткани - а смерть, легко может наступить через несколько дней.

И вы пишите про т.н. "единоличников" и их страсть к воровству и ямам..

напомню вам и такую особенность нашего мозга: http://hbr-russia.ru/biznes-i-obshchestvo/fenomeny/a11262/

"Миллион с небольшим лет назад социальная структура общества благодаря жесточайшему внутреннему отбору развила лобную область мозга. У человека эта область огромная: у остальных млекопитающих она гораздо меньше относительно всего мозга. Сформировалась лобная область не для того, чтобы думать, а чтобы заставить человека индивидуального делиться пищей с соседом. Ни одно животное не способно делиться пищей, потому что еда — источник энергии. А людей, которые не делились пищей, в социальной группе просто уничтожали . Кстати, мы все знаем пример работы лобной области — это анорексия. Человека, который, чтобы похудеть, перестает есть, заставить потом невозможно — и в конце концов он умирает. Но, оказывается, его можно вылечить: если подрезать ему лобные области, он начнет есть. Этот метод практиковали до 1960-х годов, пока не запретили психохирургию."

Человек, если он ещё человек, может перестать есть и в том случае, если он понял или осознал, что поделился с кем-то отравленной едой. Т.е. когда Ю. Мухин делает масштабное заявление про "Попытку крестьян удушить голодом горожан" -он прав и не прав. Ведь за "Попытку удушить голодом свою социальную группу", к такому индивиду, теряет свой интерес и сама природа. Но как обычно происходит, человек своим "большим мозгом", обманывает себя, свою совесть и видит "не кровавых мальчиков в глазах", а винит в своих бедах "злобных горожан", "москалей" и пр., которым по большому счёту и дела то нет.

С уважением.

 
Ричард
(не проверено)
Аватар пользователя Ричард

Вас обманули о фронтальных

Вас обманули о фронтальных лобных долях. За жрачку отвечает гипоталямус, а фронтальные доли за сложное планирование и сознательные действия. Удаление этих долей приводит к переходу к простым инстинктам, то есть эффект описан правильно, а вот объяснение его неверно.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Где же розовое рычалово W.?

 Где, кто и когда косил хлеб косами? Хоть и купленными в Германии. Потом, надо полагать, граблями собирали его в валки? Если эту могучую технологию реально воплощали в жизнь, то голодомору предшествовала эпидемия слабоумия. М-да. Да! Слабоумные имеют эдакие характерно опухлые морды - а ведь вот еще идея!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Умному достаточно...

 

 
 

... а дураку всё равно не объяснишь.

Украина > Полтавская область > Диканька > Косьба хлеба

(За одно привет всем, кто утверждает, что «украинцы бород не носили, обривали их начисто».)

C XVIII века в этом отношении мало что изменилось.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

а дураку всё равно не объяснишь

 что косу НЕ точат и не правят бруском, а отбивают! Картинку сбацал такой же розовый (уж не лесби ли Вы дарлинг?) "знатоведец" сельского труда. Еще какую пеньбень нароете, а? Хлеб убирали только серпом - в жменю взял, об серп сломал и подрезал. И в сноп ставить. А косой - он обсыпется. Эту "технологию" с косой, кстати, при Бироне пытались внедрить - повысить производительность труда. Да, ду... умнички и дороги. Или по современному - слабый менеджмент и никудышная логистика

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Joker

" что косу НЕ точат и не правят бруском, а отбивают! Картинку сбацал такой же розовый (уж не лесби ли Вы дарлинг?) "знатоведец" сельского труда. Еще какую пеньбень нароете, а? Хлеб убирали только серпом - в жменю взял, об серп сломал и подрезал. И в сноп ставить. А косой - он обсыпется. Эту "технологию" с косой, кстати, при Бироне пытались внедрить - повысить производительность труда. Да, ду... умнички и дороги. Или по современному - слабый менеджмент и никудышная логистика

Ну и кретин!!

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

не для Мухина Ю. И.

 Вот что подтвердилось: умение анализировать, делать умозаключения хороши только при абсолютно полной и достоверной информации. В противном случае аналитик превращается в идиота. С самомнением. Или без. Так вот - реальный крестьянский труд начала пршлого века Мухин НЕ знает вообще. Не один я дико веселюсь над "косцами пшеницы". Это надо быть до такой степени ЛАМЕРОМ!!! Еще и орать "Ну и кретин!". Ладно, еще розовый эпигон Мухина пытается "по картинкам" чего-то доказывать.

Так что Мухин Ю. И. может анализировать только "дукументы", про которые можно сказать что они отражают "политику партиии", а не реальную жизнь. А вот с жизнью сложнее! Перепроверяйте Мухина! Пока  есть живые свидетели. И не ходите убирать хлеб с косой и бруском, уж поверьте - это выдумки интелей с белыми ручками. 

 

 

 

 

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

О Покровском

Ее высказал безвременно совсем молодым ушедший из жизни Станислав Покровский (я его знал по интернет-форуму С.Г.Кара-Мурзы). У нас первая публикация была основана на спорынье, эту идею активно проводил Станислав.

На мой взгляд, эта публикация рассматривает вопрос шире, чем просто отравление и ссылка на нее не помешает:

http://newchronos.ru/public/index.php?doc=101

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.