|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ВИНИТЬ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ В ГОЛОДОМОРЕ НЕВОЗМОЖНО |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
Джокеру. А сейчас чего
Джокеру. А сейчас чего планируют? И результаты? Просчеты были. А сейчас? А вредительство? С уважением, Олег.
А сейчас чего планируют?
Да кто что. Кто свалить за бугор, кто в бункере отсидеться (выживальщики). Усанцы еще и в Сибирь переселиться готовятся. У себя гробы четырехместные складируют, подземные города строят. Кто по инерции живет, озабоченный чем хочешь - стрелковым, голодоморм, путлером, боингом, и т. д. и т. п. что будет - глядим на Украину сегодня - видим Россию завтра.
Джокеру. Многие радуются
Джокеру. Многие радуются жизни. С остальным согласен. С уважением, Олег.
"Всё уже украдено. До нас..."
Статья уважаемого Юрия Игнатьевича сводится к одному простому вопросу: "геноцид" Советской власти на (хотя нет, в этом случае -в Украине) - реальность или пропагандистский миф?
...вся остальная типо "критик" от Критика и ему подобных суть бла-бла-бла для подогрева вражды. За успехи в этом бла-бла-бла все указанные господинчики награждены бесплатными билетами на шову блядей "камеди-вумен"...
Позвольте спросить. Почему
Позвольте спросить.
Почему грибок не погибал при термической обраторке зерна? Крестьяне же зерно не в сыром виде ели.
Или грибок уже выделил большое количесво токсинов и они содержались в зерне? Токсины же тоже могли разрушаться под воздействием температуры?
Почему грибок не погибал
Он образует споры. Высокая температура при готовке имеет место быть только на поверхности, хм, "хлебобулочного" изделия. А митотоксины вообще не разлагаются до температур в 180 по Цельсию. Но сама версия "жрачки было завались, но вот грибок" - фуфло. От грибка мерли ну, десятки. От голода - тысячи.
Не понял вашей логики. Если
Не понял вашей логики. Если все делают одно и то же, то почему результаты будут отличаться? Тем более, что "десятки" вы взяли с потолка. У вас просто нет статистического материала, чтобы утверждать что-либо так безапелляционно. Например, мой дед жил в селе под Харьковом и голода у них не было. Так, что откидывать какую-либо гипотезу по этому вопросу, только на основании вашего собственного здравого смысла-глупо и непрактично. Можно оказаться в положении человека, который "обмануться рад".
Не понял вашей логики
Логика. Ну, сожрал "жадный крестьянин" плесень. Сдох. Врачи пишут - септическая ангина. При чем тут раздутые тела? Симптомы ну никак даже рядом не светятся. Новая болезнь? Это было бы открытие века! Ни хрена не слышно про это эпохальное событие. С годик эпидемия "зомби-туша" бушевала, и вдруг исчезла вместе с грибком и токсином. Напрочь. Как в среднии века "английский пот". А еще говорят :"чудес не бывает".
Все люди делают все в жизни примерно одинаково. Но насколько разный результат! А числа - они для масштаба. Я вот и думаю - Кунгуров (какой-то из тысячи) первым подцепил новую разновидность интеллектуальной деменции, и вот она ширится в массах. По латыни эта ноозологическая единица будет звучать возвышенно, а по нашему - кунгурятина.
Вы читали заключения
Вы читали заключения медэкспертов по этому вопросу? Доступны статматериалы по нему? Многие опасные заболевания исчезли почти мгновенно с появлением правил асептики и антисептики, а позже с появлением антибиотиков и вакцин и другие. С тех пор многое изменилось и методы хозяйствования, контроля и профилактики заболеваний. Так что аргументация слабенькая.
Если люди делают вещи одинаково, то и результаты примерно аналогичны. А разными они бывают только если делают по разному. Тут у вас вообще голословное утверждение. Это вы детям рассказывайте сказки, что все работают одинаково, но по каким-то неведомым причинам у одних получается одно, а других другое. Ну вот как это возможно втирать такую чушь. Нет серьёзных аргументов что ли? Или спор ради спора по принципу "Усе..сь, но не покорюсь"?
Вы читали заключения
Доступны. Причем всем.
Ссылку(и) пожалуйста, только
Ссылку(и) пожалуйста, только не говорите мне, что найти легко. Я не новичок в поиске и не видел никаких доказательств массового вымирания населения от голода в Украине.
Ссылку(и) пожалуйста, только
Ссылку(и) пожалуйста, только не говорите мне, что найти легко. Я не новичок в поиске
Это больше говорит о вашей способности пользоваться яндексом.
Был на Украине один президент, по фамилии Ющенко. Очень любил тему голодомора. Но при этом сделал очень полезное дело, издал книгу памяти жертв. В этой книге причины смерти указаны. Ищется ровно 2 минуты.
не видел никаких доказательств массового вымирания населения от голода в Украине.
У вас не возникает смутного подозрения, что на тему количества умерших мы с вами не разговаривали? Я безусловно рад, что Вы не видели, и даже могу с этим поздравить. Но к чему этот фраза?
Кстати, раз уж речь зашла, 1,2 млн. это массовое или не очень?
Я вам о документах, а вы мне
Я вам о документах, а вы мне о книгах. Я могу и сам бросаться цитатами и делать ссылки по которым вы ничего из оригинальных документов не найдёте. О чём я и написал. Вы же решили продемонстрировать ваше "превосходство", сделав утверждение, которое оказалось ничем не подтверждённым.
Теперь ещё и цифры подбросили, взятые с потолка. Классная научная аргументация, поздравляю. Пишите докторскую, может Нобелевскую премию мира получите.
Тяжелый случай. Книга памяти
Тяжелый случай. Книга памяти жертв голодомора, это те самые книги сельсоветов и загсов, которые фиксировали рожденных и умерших. Это не художественная литература, что в принципе можно было узнать, если хотя бы открыли одну.
А 1,2 млн. это превышение с предыдущим годом, по тем самым данным загсов. А подтвердить легко, сюда зырим. Или сюда. Так что там насчет умения яндексом пользоваться?
И что вы мне подсунули?
И что вы мне подсунули? Фотокопия данных переписи населения, сделанной на бланке 50-х годов от руки неизвестно кем и неизвестно для кого. Вот это действительно тяжёлый случай. Не удивлюсь, если упомянутые вами книги сельсоветов и ЗАГСов такие же поделки для лохов. Это они только ведутся на печатки с грифом секретно и рассекречено, а на остальные несоответствия не обращают внимания. Фотокопии оригиналов в студию пожалуйста. Без них-все ваши доводы не стоят и гроша. Я же вам сказал, что я не новичок в поиске информации. Вы уже сделали две слабенькие попытки меня опровергнуть. Обе потерпели неудачу, так как оригинальные документы представить не смогли. Это мне говорит о том, что вы не ищите правду, вам нравится критиковать ради самого критиканства (действие важнее смысла, другими словами).
Да, не всем понятен смысл
Да, не всем понятен смысл увиденного))). Там нет данных о переписи населения)) Вам нужно было всего то посмотреть по УССР последний лист, верхние строчки. По СССР первый лист, тоже верхние.
Я же вам сказал, что я не новичок в поиске информации.
Я заметил)))
Не удивлюсь, если упомянутые вами книги сельсоветов и ЗАГСов такие же поделки для лохов.
Да, специально подделали. Нечем больше заниматься людям было. Ездить по загсам всей страны и подделывать. Причем так подделали, что только 800 тыс. умерших набрали, из обещанных 3,5 млн.
Обе потерпели неудачу, так как оригинальные документы представить не смогли.
Это и есть оригинальные. В расчетах в 1934-35 годов фигурирует таже цифра.
Обе потерпели неудачу, так как оригинальные документы представить не смогли.
Вот как раз я, в отличии от некоторых предоставил. И да, большинство заполненно от руки, тогда так удобней было. Печатный текст в основном в докладных записках и справках только фигурировал, а расчеты от руки. Реквизиты указаны, вполне себе доступны. Идите в архив и смотрите, хотя судя по уровню знания вопроса, вряд ли поможет. Можете купить сборник документов голод в СССР. В первом и последнем томе, половину доков можете сами прочесть.
Удачи))). Советую вам хоть немного изучить тему, а то даже стыдно как то за державу.
И презент на последок
Критику
А Вы ещё на это сошлитесь:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/arxiv02.php
Вашу мысль, мечтающую на размягчённом мозгу, как выжиревший лакей на засаленной кушетке, буду дразнить об окровавленный сердца лоскут: досыта изъиздеваюсь, нахальный и едкий.
Зачем? Я например знаю где он
Зачем? Я например знаю где он накосячил. А Вы?
В первом вашем документе
В первом вашем документе сравнивались 33 и 43 гг. Значит использовались данные переписи. Во-втором, данные из ЗАГСов помесячно. Ни первый, ни второй документы не являются оригиналами. И дело не в возможности подделки, а в отсутствии оригиналов при доказательстве. И кто в 50-х обещал найти 3,5 млн умерших? О чём это вы? Оригинальный-это значит первоначальный. Цифры могут совпадать, но зачем врать, что вы видели записи всех ЗАГСов УССР. Вы просто верите, что цифры правдивы и всё. Доказательств вы мне так и не представили с трёх попыток.
Насчёт последнего абзаца вашего комментария. Вы мне дали неизвестно кем выписанную (по должности), неизвестно для кого выписанную бумажку, сделанную на бланке 50-х годов. И продолжаете настаивать, что это оригинальный документ. Если вас это удовлетворяет, то ради бога. Только не надо делать вид, что вы посвящены в вопрос и понимаете, что к чему.
В последнем документе цифры не сходятся с первым, так что и тут лоханулись. Тяжело брехню выдавать за правду.
На основании чего вы утверждаете, что повышенная смертность связана именно с голодомором, учинённого коммунистами по отношению к трудовому крестьянству? И кстати, когда вы ссылались на 1,2 млн умерших от голода, вы с каким годом сравнивали?
И зачем вы отсылаете меня в архивы, которые от меня за тридевять земель? Своеобразный прикол?
И последнее. Я в самом начале нашей дискуссии пояснил, что существует проблема в изучении этой темы из-за отсутствия доступа к достоверной необходимой информации в интернете. Научитесь слышать своих оппонентов и тогда вам не будет стыдно не только за державу, но и за себя тоже и чтобы не получались дискуссии по типу "Я вам об Иване, а вы мне о болване".
В первом вашем документе
В первом вашем документе сравнивались 33 и 43 гг. Значит использовались данные переписи.
Это естественное население. Родилось, умерло. А перепись, это численность населения. Трех попыток хватит уловить разницу?
Ни первый, ни второй документы не являются оригиналами.
Да, это ксерокопия. Вы их тоже можете сделать с оригинала, есть такая услуга в архивах)))
И кто в 50-х обещал найти 3,5 млн умерших? О чём это вы?
А что тогда подделывать то? Если лежит себе под грифом спокойно и лежит, и никто тему голодомора за уши не таскает)))
И продолжаете настаивать, что это оригинальный документ.
Ну да. Сам его в руках держал)))
Только не надо делать вид, что вы посвящены в вопрос и понимаете, что к чему.
Более чем. чего и Вам желаю.
На основании чего вы утверждаете, что повышенная смертность связана именно с голодомором, учинённого коммунистами по отношению к трудовому крестьянству?
Покажите где я это утверждал? Повышенная смертность, связана с голодом. Причины лень обсуждать, вы не в первом классе, а я не учитель.
И кстати, когда вы ссылались на 1,2 млн умерших от голода, вы с каким годом сравнивали?
С предыдущим.
И последнее. Я в самом начале нашей дискуссии пояснил, что существует проблема в изучении этой темы из-за отсутствия доступа к достоверной необходимой информации в интернете.
У нас на сайте, этой инфы вагон и полная телега. Люди деньги тратили, что бы информация была доступна. Причем уже не первый год лежит. И ни один мудак, это не смотрит. Зато все рассказхывают как они яндексом пользоваться умеют.
В последнем документе цифры не сходятся с первым, так что и тут лоханулись. Тяжело брехню выдавать за правду.
Друг мой темный. Было два варианта, один с учетом умерших с других местностей, второй без. Вот Вы два и увидели. Там разница не существенная.
И зачем вы отсылаете меня в архивы, которые от меня за тридевять земель? Своеобразный прикол?
В том, что умные люди, сначала сами изучают вопрос, а только потом говорят про подделку и прочее. Те кому не повезло в этом плане, как правило не читают, но мнение имеют.
Критику
Посмотрел вашу ссылку "сюда зырим".
Ответьте на следующие вопросы:
1) Кому могла понадобиться столь странная отчётность - 1933 год и годы войны? Что, в 1934, 1935 и т.д. люди не умирали и не рождались?
2) Странные числа по соотношению смертей среди мужчин и женщин в годы войны - как вы можете объяснить?
Эти цифры почти одинаковы.
Но реально - если в загсы вписывались боевые потери, смертность среди мужчин должна сильно превышать женскую; если не вписывались - смертность женщин должна сильно превышать мужскую (мужчин почти не осталось в городах и сёлах).
Я на такие вопросы ответить не могу, и поэтому имею сильное подозрение, что этот "документ" состряпан "голодоморцами".
Знание принципов освобождает от знания фактов
Интересно это лечится? Во
Интересно это лечится?
Во первых. Видите ли в чем дело, это регистрация мирного населения, военные потери тут не причем. Можно конечно представить, что командиры подразделений бежали в загс регистрировать боевые потери, но это ж какая фантазия должна быть.
Во вторых, современная оценка жертв голодомора, состряпанная теми сами голодоморщиками, это семь миллионов. По украине если память не подводит 3,5 млн. минимум. Так что логики поддедывать 1,9 млн. умерших, при рекламе 3,5 млн, как то не совсем логично.
Знание принципов освобождает от знания фактов
Может Вам сразу с зеленых человечков начать?
Жертвы "голодомора"
Цитата: "Был на Украине один президент, по фамилии Ющенко. Очень любил тему голодомора."
Да-а! Очень "авторитетный" специалист по истории! Стоит где-то рядом с Солжениценым и Геббельсом! Хотя и в подмётки им не годится...
Вашу мысль, мечтающую на размягчённом мозгу, как выжиревший лакей на засаленной кушетке, буду дразнить об окровавленный сердца лоскут: досыта изъиздеваюсь, нахальный и едкий.
Я где то сослался на его
Я где то сослался на его оценку?
читали заключения медэкспертов по этому вопросу?
Читал. Очень мног.И при чем тут "работа"? Физиология, вот качать мышцу многие качают - хороший результат имеют единицы. Горе вас и коммунистов - унитарность там, где все индивидуально.
Где брали материалы, если не
Где брали материалы, если не секрет?
А вот, что можно в реальности
А вот, что можно в реальности найти в интернете. "Выводы напрашиваются сами. Все документы касающиеся голодомора в Украине либо уничтожены, либо хранятся в архивах ФСБ. Эти архивы при нынешних российских правителях мы не увидим. Среди как историков, так и политиков не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор. Существует точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства. Одновременно высказывается альтернативное мнение, что эти события являлись непредусмотренным следствием проведения радикальных экономических реформ в конце 20-х – начале 30-х годов ХХ века в СССР." Взято отсюда: vitrenko.io.ua/s93015/golodomor_na_ukraine._istoricheskaya_spravka.
Я десять лет занимался качанием и потому не рассказывай мне сказки о хороших результатах у отдельных уникумов. Повторюсь ещё раз для упоротого в своём заблуждении. Делаешь так же как все-получаешь такой же, или очень близкий к таковому, результат. Изменишь свой подход к делу и результат изменится.
Вместо того, чтобы спасибо коммунистам сказать, что дали возможность стране избежать участи Африки, костерят их почём зря. Да что с вас взять. Шут он и в Африке шут.
Выводы напрашиваются сами.
Выводы напрашиваются сами. Все документы касающиеся голодомора в Украине либо уничтожены, либо хранятся в архивах ФСБ. Эти архивы при нынешних российских правителях мы не увидим.
Фигасе новость.
Среди как историков, так и политиков не достигнуто общего мнения в отношении причин, повлекших за собой Голодомор.
Да причины все давно известны. Споры не о них, а о том, какая главнее. Вот к примеру, берет кто нибудт грибок, и шагает с ним, как с красным знаменем. А через энное количество времени обрастает последователями, у которых бан в яндексе по жизни.
А так, тут уж кто во что горазд. Кто то сенсаций ищет, кто то зп и гранты отрабатывает.
Шут он и в Африке шут.
10 лет, говоришь, качался. Я за 7 лет дошел до МС, с нуля - задрота. Потому что понял - методику надо делать СВОЮ и под СЕБЯ. А десятки и сотни если лежа пожмут 120 - подвиг силы! Идиоты. А уж заднее сальто крутнуть... А ведь и такие борцами себя считают! Типа Путина. Что в реальной жизни Вы с вашим марксистским учением (с его помощью) сделали?
Вопрос был - отчего померло много народу в 33-м. "От грибка"! "Комми ни при чем"! Первое - параша, дохли от голода.Я, конечно, околомедик, но "творец" грибковой теории и рядом с медициной не стоял, что бы ни писали. Шарлатан и самозванец. Второе - так и при царе дохли. И он тоже был ни при чем. Но! Совецкая власть колхозам - совхозам помогала в то время с питанием, и очень сильно! Вот после этого голода все в колхоз и поперли! Поняли - у нас хлеб не уродится, уродится в Казахии, привезут-накормят!
Так ты будешь со своими
Так ты будешь со своими детьми разговаривать. Это раз. Во-вторых, хоть перестал сказки рассказывать, что если делаешь также как другие, то получишь другие результаты. И на этом спасибо. Сначала надо доказать, что померли от того, что коммунисты выгребли весь хлеб, а не дело это рук кулачества. А уж после этого разбираться в остальных деталях.
Отправить комментарий