ДВА ВОПРОСА ПО МАЛАЗИЙСКОМУ БОИНГУ 777

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 476
5
Средняя: 5 (4 голоса )

 Заместитель министра обороны РФ Антонов задал Киеву 10 вопросов http://rusvesna.su/news/1405753917 по поводу трагедии с малазийским Боингом 777. Это хорошо, когда вопросов много, но только тогда, когда есть надежда получить ответы. Но мы же понимаем, что на большинство вопросов от Украины и ее западного сутенера последует обычная псака или просто отказ отвечать.

Поэтому нужно выделить пару вопросов, от ответа на которые нельзя уклониться.
Не имею ничего против 6-го вопроса Антонова: «6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолета к северу, в сторону так называемой «антитеррористической операции», которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?», - и вот почему.
За три дня до катастрофы 777-го, министр обороны Украины Гелетей доложил Порошенко о том, что ополченцы сбили Ан-26. Придурку надо было объяснить президенту, как это он снова допустил гибель самолета, поэтому министр начал навешивать на уши  Порошенко макароны: «…самолет шел на высоте 6,5 км, его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным по техническим причинам. … По оперативным данным разведки, у «республиканцев» оружия, которое могло бы поразить цель на существенной высоте, до сих пор не было. …Самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации». И в СМИ Украины пошло-поехало про ракету или самолет с территории Российской Федерации.
Прервемся. Если ополченцы сбили самолет на высоте 6,5 км, то, значит, у них что-то было, чем можно сбивать  на такой высоте? Чем можно гордиться и чем можно пугать? Однако, во-первых, пленный член экипажа показал, что этот Ан-26 сбрасывал окруженным украинским войскам продовольствие и воду, во-вторых, ополченцы, как видите, не стали делать загадочные физиономии, и министр обороны ЛНР просто высмеял этого военного «Галантерея»: «Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. …Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживает с высоты 6,5 километра. …Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК «Игла»». Мало этого, и 3 км много. Вот инструкция по сбросу грузов с самолета АН-26: «9.1. Выброска груза с самолета АН-26 производится с высоты 150-300 метров при скорости полета 270-300 км/час на грузовых парашютах, имеющих стабилизирующее устройство… 9.2. Выброска грузов без парашютов производится с высоты 150 м при скорости полета 300 км/час».
Не знаю, как кому, но то, что ополчение отказалось обмануть противника тем, что у нее как бы есть ЗРК «Бук» (хотя бы для того, чтобы напугать и этим прекратить бомбежки ополченцев с больших высот), убеждает меня в том, что «Бука» у них действительно не было. Но пусть даже был. Кто запретит воюющим людям иметь оружие, которое имеет их противник?
Ведь дело не в этом.
Пусть даже не ополченцы, пусть этот Ан-26 сбили или российский самолет, или ракета, но ведь это означает, что в зоне разбоя карателей был сбит самолет на высоте полетов пассажирских самолетов. Полеты гражданских самолетов стали недопустимы. Почему эти придурки «Галантерей» с «Поросенко» не закрыли воздушное пространство карательной акции для полетов гражданской авиации??
Они не ответят на этот вопрос - они будут молчать или выкручиваться, поэтому ставить нужно иной вопрос и иным людям.
Этот малазийский Боинг до 17 июля летал юго-западнее Донбасса – так короче. А 17-го полетел прямо через зону боев. По имеющимся сведениям, вел его по этому маршруту авиадиспетчер днепропетровского аэропорта. Это человек маленький, его нужно «в студию» и потребовать ответить на вопрос – кто ему приказал изменить маршрут лайнера? Ответ на этот вопрос снимет много иных вопросов. Хотя уже и заранее ясно, что Москва и ополченцы тут ни при чем. Итак:
1. Кто дал команду проложить маршрут индонезийского Боинга над зоной боевых действий?
Второй важный вопрос, Антонов сформулировал так: «4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который позволит нам определить, какие системы были использованы против малазийского Боинга». Не, задать такой вопрос, конечно, можно, но кто же тебе на него ответит правду? Между тем, ответ на этот вопрос легко получить и без Киева?
Для понимания этого, нужно понять несколько технических подробностей.
Переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК) предназначены для поражения не просто низко летящих целей, а относительно медленно летящих - ненамного более скорости звука – до 400 м/сек. Дело в том, что боевая часть ракеты ПЗРК маломощная, весом около 2,5 кг, и нанести летящему объекту серьезные повреждения может только в случае, если ракета попадет прямо в цель или пролетит очень близко от нее. Но, чтобы попасть прямо в самолет, ракета должна быть сама маневренной, следовательно, и сама иметь невысокую скорость. И скорость ракеты ПЗРК обычно около 550 м/сек.
В отличие от ПЗРК, зенитные ракетные комплексы (ЗРК) – «Бук», С-200, С-300 – предназначены для уничтожения высокоскоростных целей, да еще и летящих на высотах до 30 км, – истребителей, тактических и крылатых ракет, летящих со скоростями до 3000 м/сек. Поэтому и сами ракеты этих комплексов летят с такими же огромными скоростями. К примеру, ракета «Бука» летит со скоростью 1230 м/сек, последняя модификация ракет С-300 - 2800 м/сек. Попасть ракетой, летящей с такой огромной скоростью, непосредственно в объект, летящий с еще большей скоростью, невозможно. И применяется принцип дробового ружья, которое стреляет по утке не одной пулькой, а сразу кучей пулек (дробин), и если хорошо прицелиться, то из 250 дробин в утку попадет 2-3.
Так и в ракетах ЗРК. Их боевые части подрываются вблизи самолета или ракеты противника и осыпают его стальной «дробью», находящейся в их боевой части, – стальными шариками или стержнями, разлетающимися при взрыве со скоростью 1700 м/сек. В боевой части ракеты «Бука» находятся стальные стержни, а у комплекса С-200, к примеру, находится 37 тысяч стальных шариков, диаметром 7,9-9,5 мм. Если ракета подлетит достаточно близко к цели, то она воздействует на цель, разумеется, и силой взрыва (в боевой части ракеты С-200 90 кг смеси тротила с гексогеном), но в любом случае цель будет иметь пробоины от стальной шрапнели, шарообразной или стержневой. Вот, что важно!
4 октября 2001 года украинские военные профессионалы умудрились сбить Ту-154, выполнявший рейс Тель-Авив – Новосибирск. Комиссия, расследовавшая эту катастрофу, сделала вывод: «анализ пробоин в фюзеляже показывает то, что самолёт мог быть поражён ракетой комплекса ПВО С-200, так как размер и форма пробоин вполне соответствуют шрапнели осколочно-фугасной боевой части ракеты именно этого комплекса» (см. фото http://im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2014/07/18/KMO_128025_02177_1_t222_135248.jpg ).
Таким образом, второй вопрос – есть ли на обломках Боинга следы шрапнели? Ведь по этим следам и по самой шрапнели, застрявшей в обломках, безо всякого Киева легко определяется тип ЗРК, которым был сбит самолет. Я, к примеру, до сих пор таких следов не увидел, хотя слухи о них есть.
(Зато не мог не увидеть довольно много странностей http://krasvremya.ru/aleksandr-zhilin-ochen-strannyj-samolyot/  Замечу к этому, что Киев задерживает приезд на место комиссии по расследованию причин аварии, тела не убираются с 30-градусной жары. Не для того ли, чтобы эксперты не смогли определить время их смерти по биологическим признакам?).
Итак:
2. Есть ли на обломках следы шрапнели и какой они формы?
Если шрапнель и ее следы не будут найдены, то расследование перемещается в совсем другую область преступной деятельности и в другой район земного шара.
И вот эти два вопроса, на которые нельзя не дать ответа, нужно повторять и повторять, пока эти вопросы не прояснятся безусловно.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гость (Byarsark)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Byarsark)

Следов, похожих на следы

Следов, похожих на следы шрапнели, там нет, но есть достаточно протяженные повреждения на фрагменте крыла, похожие, как считают некоторые, на поражение стержневым зарядом. Хотя отсутствие каких бы то ни было сообщений от пилотов и пассажиров заставляют подозревать внутренний взрыв, при котором на осознанные действия, тем более, целенаправленное сообщение о том, что тебя убивают, времени не остается.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

По уму, на сбитом в районе

По уму, на сбитом в районе боевых действий самолете без опознавательных знаков противоборствующих сторон
просто обязаны остаться следы ВСЕХ возможных средств ПВО
ВСЕХ противоборствующих сторон,
а кроме того, учитывая специфику конфликта,
следы ПВО вооруженных бандитов ТРЕТЬЕЙ СИЛЫ, например
еврейской самообороны Коломойского и, учитывая отказ предоставить официальные сведения - космической обороны США.

А если этих следов нет - значит,
кто-то из них плохо выполнил свои обязанности.
А остальные, соответственно, хорошо.

А виноват тот, кто завел нейтральный пассажирский самолет в зону военных действий.

А еще более тот, кто продал своим согражданам билеты на ОБРЕЧЕННЫЙ рейс.

 
LevXIII
(не проверено)
Аватар пользователя LevXIII

Дык...

Чёрт дёрнул Стрелкова за язык - сказать, что ряд тел в самолёте покойники давно. Вот теперь и тянет Киев, чтобы всё сгнило окончательно...

 
Алексеев Д.В.
(не проверено)
Аватар пользователя Алексеев Д.В.

150-300 М МИНИМАЛЬНАЯ ВЫСОТА

 

 Небольшое дополнение.

 150-300 м - это минимальная высота выброски грузовых контейнеров и используется, как правило над ровной поверхностью (обычно-водной), т.к. лётчик не может выдержать заданную высоту над пересечённой местностью (каковой является степь Донбасса). Самолёт должен выполнять строго горизонтальный полёт в течении всей выброски. 150-300 м это минимальная высота над наивысшей точкой рельефа на участке выброски. Тем более, что такая высота в боевых условиях позволяет обстреливать самолёт с земли из личного стрелкового оружия. Поэтому,обычно, выброска проводится на высотах 600-1800 м. Что так же подтверждает бредовость заявления о выброске с 6000 м. В этом случае площадь рассеивания увеличивается, и  контейнеры можно ловить в Ростове-на-Дону.  Кстати у америкосов была такая хохма в Югославии. При выброске с 10000 м адресату посылочек не досталось.

 
Дмитрий Переверзев
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий Переверзев

Следы поражающих элементов.

 Следы пороажающих элементов уже обнаружены. 

Подробности: dr-piliulkin.livejournal.com/557157.html

Там-же обсуждение.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Дмитрий Переверзев

 Это не следы стержней от Бука, а царапины при ударе об землю, либо обломков один о другой. Скорость поражающих элементо 1700 м/сек! Стекло не успеет треснуть, а тут закругленные углубления и прямые рваные края.

 
dmitriyb
Аватар пользователя dmitriyb

Мухину - третий вопрос.

 Юрий Игнатьевич, здесь нужно задать и третий вопрос. Если самолет обстреляли из ЗРК , его должны были предварительно  взять на автоматическое сопровождение, т.е. облучить двумя РЛС: обнаружения и целеуказания и второй РЛС наведения (стрельбовой). На самолете стоит прибор обнаружения облучения посторонней РЛС( по сути радио приемник), если облучение будет не на частоте работы РЛС службы управления воздушным движением, не гражданским диспетчером - раздасться сигнал этого приемника. и КВС видя, что его облучают должен подать сигнал SOS и , кроме, того сообщить об этом "ведущему " диспетчеру.  Вопрос: был ли передан в эфир сигнал SOS? Было ли сообщение об облучении посторонней РЛС диспетчеру в Днепроптровске? Если нет, тогда остается еще одно объяснение. Если не было взрыва на борту , отказа техники или дистанционного отключения управления, то гражданский  диспетчер в открытом эфире мог навести Су-27. (там якобы видели истребитель.) Су-27 с помощью теплопеленгатора оптико-локационной станции мог атаковать ракетами Р-73 с ИК ГСН, не нарушая режим радиомолчания.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

?

«На самолете стоит прибор обнаружения облучения посторонней РЛС( по сути радио приемник), если облучение будет не на частоте работы РЛС службы управления воздушным движением, не гражданским диспетчером - раздасться сигнал этого приемника. и КВС видя, что его облучают должен подать сигнал SOS и , кроме, того сообщить об этом "ведущему " диспетчеру.»

Да ладно? А противоракетный манёвр авиалайнер не должен совершить?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Игорь
(не проверено)
Аватар пользователя Игорь

ничего себе...

"На самолете стоит прибор обнаружения облучения посторонней РЛС"

Сегодня день откровений... Вы ничего, случаем, не путаете? Это был гражданский самолёт, ну не бывает на них СПО - ни селективных с определением типа облучающей РЛС, ни столь любимых у нас "антирадаров"

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Что стоИт на самолете

На гражданских самолетах устанавливают транспондер - устройство, передающее информацию о самолете при облучении радаром. Это устройство увеличивает эффективную дальность действия радаров гражанских служб наблюдения за воздушным движением, и позволяет определить, что самолет гражданский.

("Recorded radar data from ground-based radar antenna sites can be either primary or secondary in nature. A primary radar target is recorded when a primary radar signal reflects off of an objectís surface and returns to the site for processing and display. Primary radar returns contain no identification or altitude information. A secondary radar target is produced when a radar signal is detected by an airplaneís transponder, which transmits a coded message in response to interrogation by a ground-based transmitter. Secondary radar returns contain airplane identification and altitude data." - google translate)

 

В случае с МН-17 сигнал трансподера пропал еще к юго-западу от Полтавы:

(О потере радиоконтакта с Боингом над авиапространством Украины авиакомпанией было заявлено в 4:36pm (т.е. 16:36) twitter.com/MAS/status/48979585710175027

В ту же минуту Flightradar24 опубликовал карту, на которой указана позиция самолета юго-западнее Полтавы, вдалеке от зоны конфликта twitter.com/flightradar24/status/489795658879348737/photo/1 .)

 

Возможно, черный ящик поможет определить причину отключения.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

При вхождении аэробуса в

При вхождении аэробуса в воздушное пространство Украины ему автоматически присваивается статус "свой", украинские ракеты просто не сработают, другое дело, если ЗРК не подключены к украинской системе ПВО. Такие вот дела.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: "При вхождении аэробуса в воздушное пространство Украины ему автоматически присваивается статус "свой", украинские ракеты просто не сработают, другое дело, если ЗРК не подключены к украинской системе ПВО. Такие вот дела."

Хорошие дела. Но есть одно маленькое но.

Почему автоматически не присвоился статус свой Ту-154 в 2001 г, когда украинские ракеты сработали. Или украинские ракеты не были подключены к украинской ПВО?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Леш...)))))))))))))))

...

убил

 

"Hic Rhodus, hic salta"

mister_s
Аватар пользователя mister_s

Не, не убил,

гость застрелился сам. Алексей2 сделал лишь контрольный выстрел!

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Тот Ту-154М летел из

Тот Ту-154М летел из Тель-Авива в Новосибирск, он не залетал на территорию Украины, летель в воздушном пространстве РФ. Почему российские диспетчеры не определили ему безопасную трассу - тайна, а пророссийская марионетка Кучма взял всю вину на себя, но по территории Украины самолёт не летел.

 
Север
Аватар пользователя Север

российские диспетчеры

"Почему российские диспетчеры не определили ему безопасную трассу - тайна,"

Безопасную - от кого? От украинской ПВО в "воздушном пространстве РФ" ??? Уже в 2001 были признаки неадекватности?

 

Север

олег р
(не проверено)
Аватар пользователя олег р

то есть имеется абсолютное

то есть имеется абсолютное оружие в виде пассажирских самолетов? достаточно захватить лайнер и направляй его на любой объект а зенитчики пусть кусают локти от бессилия, так что ли?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Аэробус в 2001 году был в

Аэробус в 2001 году был в воздушном пространстве РФ.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

Потому, что это бред. Никакой «статусвой» самолёту быть присвоен не может. Транспондер может быть «перепрограммирован» на лету, на другой ответный код, это да.

Но это точно не система «свой-чужой» и не её коды, которые в гражданской авиации не используются.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

«Скорость поражающих элементо 1700 м/сек! Стекло не успеет треснуть, а тут закругленные углубления и прямые рваные края.»

Это начальная скорость. Воздух довольно быстро гасит её.

Да и 1700—2000 м/с, это скорость «шариков и роликов», у стержневых БЧ скорости раза в три меньше.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это начальная скорость.

Это начальная скорость. Воздух довольно быстро гасит её.
Ну да. Так, что они не могут пробить даже обшивки крыла самолета. Но при этом большой самолет буквально разрывается на несколько частей.

Да и 1700—2000 м/с, это скорость «шариков и роликов», у стержневых БЧ скорости раза в три меньше.
И поэтому они делают закругленные углубления в самолетной обшивке, без полного ее пробития?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вопрос не по окладу

Предлагаю не суетиться и дождаться ответов комиссии ИКАО.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Север
Аватар пользователя Север

Мухин Ю.И.

"Скорость поражающих элементо 1700 м/сек!"

ЮИ, ну это же не постоянная величина.
И уж в любом случае - не царапины при ударе об землю, либо обломков один о другой". Потому что - "закругленные углубления и прямые рваные края."

 

Север

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

И уж в любом случае - не

И уж в любом случае - не царапины при ударе об землю, либо обломков один о другой".

А что?

 
Север
Аватар пользователя Север

А что?

Не узнаешь следы от своей головы?

 

Север

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 Вот сводка от

 Вот сводка от Стрелкова

18.07.2014 12:40 (мск) Комментарий от И. И. Стрелкова.

- Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно.

И. И.: "Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения.
Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз.
В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая.
В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим "конспирологиям", но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие "маленькие радости сведомых патриотов" убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость.

Пилоты, естественно, были вполне живые - вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью".

 
Если кабина упала целой, то почему нет ее фото? Кто-нибудь видел фото кабины?
 
undying
Аватар пользователя undying

Если кабина упала целой, то

Если кабина упала целой, то почему нет ее фото? Кто-нибудь видел фото кабины?

Есть фото кабины. Вроде где-то в этой теме было: voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Не нашел ничего. Можно

Не нашел ничего. Можно поконкретней?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.