Заместитель министра обороны РФ Антонов задал Киеву 10 вопросов http://rusvesna.su/news/1405753917 по поводу трагедии с малазийским Боингом 777. Это хорошо, когда вопросов много, но только тогда, когда есть надежда получить ответы. Но мы же понимаем, что на большинство вопросов от Украины и ее западного сутенера последует обычная псака или просто отказ отвечать.
Поэтому нужно выделить пару вопросов, от ответа на которые нельзя уклониться.
Не имею ничего против 6-го вопроса Антонова: «6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонение самолета к северу, в сторону так называемой «антитеррористической операции», которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?», - и вот почему.
За три дня до катастрофы 777-го, министр обороны Украины Гелетей доложил Порошенко о том, что ополченцы сбили Ан-26. Придурку надо было объяснить президенту, как это он снова допустил гибель самолета, поэтому министр начал навешивать на уши Порошенко макароны: «…самолет шел на высоте 6,5 км, его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным по техническим причинам. … По оперативным данным разведки, у «республиканцев» оружия, которое могло бы поразить цель на существенной высоте, до сих пор не было. …Самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации». И в СМИ Украины пошло-поехало про ракету или самолет с территории Российской Федерации.
Прервемся. Если ополченцы сбили самолет на высоте 6,5 км, то, значит, у них что-то было, чем можно сбивать на такой высоте? Чем можно гордиться и чем можно пугать? Однако, во-первых, пленный член экипажа показал, что этот Ан-26 сбрасывал окруженным украинским войскам продовольствие и воду, во-вторых, ополченцы, как видите, не стали делать загадочные физиономии, и министр обороны ЛНР просто высмеял этого военного «Галантерея»: «Да, мы подтверждаем, что были сбиты два самолета и захвачены в плен несколько человек. …Самолеты были сбиты из ПЗРК, а не из ЗРК с территории ЛНР. Первый самолет был самолет-разведчик, второй — десантный. Десантный самолет не высаживает с высоты 6,5 километра. …Поэтому я считаю, что высота была до 3 тысяч метров, что позволило ополчению успешно применить ПЗРК «Игла»». Мало этого, и 3 км много. Вот инструкция по сбросу грузов с самолета АН-26: «9.1. Выброска груза с самолета АН-26 производится с высоты 150-300 метров при скорости полета 270-300 км/час на грузовых парашютах, имеющих стабилизирующее устройство… 9.2. Выброска грузов без парашютов производится с высоты 150 м при скорости полета 300 км/час».
Не знаю, как кому, но то, что ополчение отказалось обмануть противника тем, что у нее как бы есть ЗРК «Бук» (хотя бы для того, чтобы напугать и этим прекратить бомбежки ополченцев с больших высот), убеждает меня в том, что «Бука» у них действительно не было. Но пусть даже был. Кто запретит воюющим людям иметь оружие, которое имеет их противник?
Ведь дело не в этом.
Пусть даже не ополченцы, пусть этот Ан-26 сбили или российский самолет, или ракета, но ведь это означает, что в зоне разбоя карателей был сбит самолет на высоте полетов пассажирских самолетов. Полеты гражданских самолетов стали недопустимы. Почему эти придурки «Галантерей» с «Поросенко» не закрыли воздушное пространство карательной акции для полетов гражданской авиации??
Они не ответят на этот вопрос - они будут молчать или выкручиваться, поэтому ставить нужно иной вопрос и иным людям.
Этот малазийский Боинг до 17 июля летал юго-западнее Донбасса – так короче. А 17-го полетел прямо через зону боев. По имеющимся сведениям, вел его по этому маршруту авиадиспетчер днепропетровского аэропорта. Это человек маленький, его нужно «в студию» и потребовать ответить на вопрос – кто ему приказал изменить маршрут лайнера? Ответ на этот вопрос снимет много иных вопросов. Хотя уже и заранее ясно, что Москва и ополченцы тут ни при чем. Итак:
1. Кто дал команду проложить маршрут индонезийского Боинга над зоной боевых действий?
Второй важный вопрос, Антонов сформулировал так: «4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который позволит нам определить, какие системы были использованы против малазийского Боинга». Не, задать такой вопрос, конечно, можно, но кто же тебе на него ответит правду? Между тем, ответ на этот вопрос легко получить и без Киева?
Для понимания этого, нужно понять несколько технических подробностей.
Переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК) предназначены для поражения не просто низко летящих целей, а относительно медленно летящих - ненамного более скорости звука – до 400 м/сек. Дело в том, что боевая часть ракеты ПЗРК маломощная, весом около 2,5 кг, и нанести летящему объекту серьезные повреждения может только в случае, если ракета попадет прямо в цель или пролетит очень близко от нее. Но, чтобы попасть прямо в самолет, ракета должна быть сама маневренной, следовательно, и сама иметь невысокую скорость. И скорость ракеты ПЗРК обычно около 550 м/сек.
В отличие от ПЗРК, зенитные ракетные комплексы (ЗРК) – «Бук», С-200, С-300 – предназначены для уничтожения высокоскоростных целей, да еще и летящих на высотах до 30 км, – истребителей, тактических и крылатых ракет, летящих со скоростями до 3000 м/сек. Поэтому и сами ракеты этих комплексов летят с такими же огромными скоростями. К примеру, ракета «Бука» летит со скоростью 1230 м/сек, последняя модификация ракет С-300 - 2800 м/сек. Попасть ракетой, летящей с такой огромной скоростью, непосредственно в объект, летящий с еще большей скоростью, невозможно. И применяется принцип дробового ружья, которое стреляет по утке не одной пулькой, а сразу кучей пулек (дробин), и если хорошо прицелиться, то из 250 дробин в утку попадет 2-3.
Так и в ракетах ЗРК. Их боевые части подрываются вблизи самолета или ракеты противника и осыпают его стальной «дробью», находящейся в их боевой части, – стальными шариками или стержнями, разлетающимися при взрыве со скоростью 1700 м/сек. В боевой части ракеты «Бука» находятся стальные стержни, а у комплекса С-200, к примеру, находится 37 тысяч стальных шариков, диаметром 7,9-9,5 мм. Если ракета подлетит достаточно близко к цели, то она воздействует на цель, разумеется, и силой взрыва (в боевой части ракеты С-200 90 кг смеси тротила с гексогеном), но в любом случае цель будет иметь пробоины от стальной шрапнели, шарообразной или стержневой. Вот, что важно!
4 октября 2001 года украинские военные профессионалы умудрились сбить Ту-154, выполнявший рейс Тель-Авив – Новосибирск. Комиссия, расследовавшая эту катастрофу, сделала вывод: «анализ пробоин в фюзеляже показывает то, что самолёт мог быть поражён ракетой комплекса ПВО С-200, так как размер и форма пробоин вполне соответствуют шрапнели осколочно-фугасной боевой части ракеты именно этого комплекса» (см. фото http://im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2014/07/18/KMO_128025_02177_1_t222_135248.jpg ).
Таким образом, второй вопрос – есть ли на обломках Боинга следы шрапнели? Ведь по этим следам и по самой шрапнели, застрявшей в обломках, безо всякого Киева легко определяется тип ЗРК, которым был сбит самолет. Я, к примеру, до сих пор таких следов не увидел, хотя слухи о них есть.
(Зато не мог не увидеть довольно много странностей http://krasvremya.ru/aleksandr-zhilin-ochen-strannyj-samolyot/ Замечу к этому, что Киев задерживает приезд на место комиссии по расследованию причин аварии, тела не убираются с 30-градусной жары. Не для того ли, чтобы эксперты не смогли определить время их смерти по биологическим признакам?).
Итак:
2. Есть ли на обломках следы шрапнели и какой они формы?
Если шрапнель и ее следы не будут найдены, то расследование перемещается в совсем другую область преступной деятельности и в другой район земного шара.
И вот эти два вопроса, на которые нельзя не дать ответа, нужно повторять и повторять, пока эти вопросы не прояснятся безусловно.
Ю.И. МУХИН
Это не кабина
Обломок хвоста.
Вот фото, предположительно кусок обшивки левой части кабины, если не фрейк.
Фото кабины (дополнение)
Отсюда
http://sokol-ff.livejournal.com/830275.html
Один за другим 2 состава
Один за другим 2 состава экипажей авиакомпании Malaysia Airlines поменялись сменами, чтобы не лететь на самолете.
http://ru.golos.ua/suspilstvo/14_07_20_2_ekipaja_alaysia_irlines_otkazal...
И это при том что:
"150 авиакомпаний каждый день использовали этот коридор", — добавил он.
Фото кабины действительно нет...
Мухину Ю.И.
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались "совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Тут есть смысл рассмотреть "кессонную болезнь"
Понимаю что пассажиры не подводники, но
при разгерметизации на большой высоте резко падет давление.
В кровь выбрасываются газы, она закипает и сворачивается.
Расширившиеся сосуды сжимают окружающие ткани...и сдавливают их.
Давленое мясо /фарш/ протухает раз в 5 быстрее чем резаное /кому не лень и не жаль продукта проексперементируйте/
Отсюда и запахи....
Как назвать белое черным
Как назвать белое черным так, чтобы тебе ничего за это не было. Нужно большинство активных «за» в ООН при редких сомневающихся и тотальное прикрытие подконтрольными СМИ. При этих условиях никакие материальные доказательства не буду иметь силы, никакая логика никого (из тех кто что-то решает) не переубедит.
Про логику виртуальных побед...
...полезно почитать на Самиздате персонажа Кыш. Искать по слову Nemez. Считать себя побеждённым словесным поносом - ещё глупее, чем бросить оружие, боеприпасы, склады с едой и обеспечением, снять форму и с голой жопой спрятаться толпами в лесу, надеясь выжить и даже (!) подхарчиться в плену у смертельного врага.
Глупее –да. Только
Глупее –да. Только практически невозможно верить в свою правду против всего мира. Вы можете быть совершенно правы, но проиграете, если не переубедите большинство, которое вы не контролируете. От этого мнения большинства зависит наличие у вас союзников и, следовательно, ваши возможности победить.
К слову...
... О реальных и виртуальных победах и сбитом в 1983 году "мирном" корейском Боинге... или о "неизвестной" однодневной войне над Сахалином... Ту ночную битву по пресечению американскского военного вторжения выиграли советские летчики, завалив полтора десятка машин агрессора. А вот битву за умы выиграли США, скормив всему миру шитую белыми нитками ложь, продолжающую киснуть в головах людей.
nniruk
" Вы можете быть совершенно правы, но проиграете, если не переубедите большинство, которое вы не контролируете."
Вроде все правильно, однако помотрите на вот это голосование
http://iton.tv/golosovanie/10-kto-po-vashemu-mneniyu-sbil-malazijskij-boing
А что вы думаете, зачем
А что вы думаете, зачем такая возня с "общественным мнением"? К чему этот пиар, шитый белыми нитками? Это что, типа ритуальные пляски перед боем или, все таки, оружие?
nniruk
" К чему этот пиар, шитый белыми нитками?"
А к чему ваши умствования, шитые белыми нитками?
"к чему ваши умствования,
"к чему ваши умствования, шитые белыми нитками?"
Мне интересно было, чего кто не мог достичь с тем же успехом без того, чтобы сбивать самолет?
nniruk
"Мне интересно было, чего кто не мог достичь с тем же успехом без того, чтобы сбивать самолет?"
Вы не сможете понять, какие разнообразные тяжести вы с тем же успехом не сможете поднять без тренировок? Тонкая мысль...
нирук
Чего кто не мог достичь?
Элементарно, Ватсон. Ну как заставить переключить МАСсОВо внимание людей с вопросов бомбардировок мирного населения на что-то другое? А вот так... Забыли про Донецк и Луганск, одну задачу они решили. Ну и так далее..
Что касается того, как его завалили... К сожалению вот именно в сей млмент не могу дать ссылки, но встретил на просторах сети мнение спеца, что завалили его ... сигналом извне. Помнится полгода где-то назад обсуждали мы здесь принципиальную возможность этого, ну а тут человек рассказал что тменно это боинг был сделан под внешнее управление. Об этом в первую очередь говорит характер разрушений, самолет как бы разваливается на куски. Такое происходит к примеру если на крейсерской скорости выпустить закрылки на 100 %.
Вообщем-то следов от шариков или стержней нет... остаются следы взрывчатки изнутри, или нарушение управления. Ну или марсиане. Насчет следов взрывчатки ждать надо заключения комиссии, по любому это не в пользу кукловодов и хунты. Остаются только методы фальсификации внешнего воздействия на самолет, но тут вот незадача у кукловодов- первыми к самолету дончане попали...
Владимир136
"Ну как заставить
"Ну как заставить переключить МАСсОВо внимание людей с вопросов бомбардировок мирного населения на что-то другое?"
Зеркально - России было выгодно переключить внимание людей с вопросов поставки оружия на "что-то другое" (неуклюжее сбитие украми самолета с целью замылить бомбардировки).
Зеркально - России было
Зеркально - России было выгодно переключить внимание людей с вопросов поставки оружия на "что-то другое"
И что - переключили? Помощь практически прекратилась. Идиот, мля...
Геннадию
По поводу такого отвлечения внимания есть подходящая песня Высоцкого
Крапленная колода!
Он подменил ее». — «Когда?»
«Барон, вы пили воду…
Барон, ваш долг погашен!
Вы проходимец, ваша честь, -
И я к услугам вашим!
О нет, так не годится!»
…А в это время Бонапарт
Переходил границу.
Верните бриллианты!
А вы, барон, и вы, виконт,
Пожалте в секунданты!
Но наперед все лживо!
Итак, оружье ваше, граф?!
За вами выбор — живо!
Вам не попасть в больницу!»
…А в это время Бонапарт
Переходил границу.
На шпагах, пистолетах,
Хотя сподручней было б вам -
На дамских амулетах.
Я дрался им в походах!
Но вы б, конечно, предпочли -
На шулерских колодах!
Вам предстоит сразиться!»
…А в это время Бонапарт
Переходил границу.
Я встану сам, сумею!
И снова вызову его,
Пусть даже протрезвею.
Плевать, что тьма народу!
Пусть он расскажет, старый хрыч,
Чем он крапил колоду!
Дуэль не состоится!»
…А в это время Бонапарт
Переходил границу.
Клянусь своей главою:
Графиню можете считать
Сегодня же вдовою.
Но я могу взбеситься, -
Тогда я графу прострелю,
Эскьюз ми, ягодицу!»
Летели с юга птицы…
А в это время Бонапарт
Переходил границу.
Я вел себя бестактно, -
Я в долг хотел у вас просить,
Но не решился как-то.
Мне на людях неловко -
И вот пришлось затеять мне
Дебош и потасовку.
И сразу вышел червой…
Дурак?! Вот как! Что ж, я готов!
Итак, ваш выстрел первый…»
Летели с юга птицы…
А в это время Бонапарт
Переходил границу.
Не совсем и Юрию Игнатьевичу. Так, мысли вслух
http://www.youtube.com/watch?v=_tw70qDLSxU#t=265
Я не буду описывать, куда катится экономика Украины. Это такая жопа, которая, в виду инерции, станет видна только к весне. Но Украина сходит с ума и не задумывается ни о чем.
Украинцам надо смотреть "Собачье сердце" снова и снова, снова и снова. Поганый антисоветчик Булгаков был чертовски талантлив, Бортко тоже достаточно талатлив, чтобы все передать как надо. Смотреть надо, но боюсь, и это не поможет.
Что ж. Пусть поют. Пусть задирают людей, которые им плохого слова не сказали. Пусть требуют кричать "Слава Украине!". Они думают, что славы добавится от криков. Они думают, что главное - это сотрясание воздуха. Они думают, что цвета мира могут уложиться в глубой и желтый. Истеричность зашкаливает и я понимаю, что от экономических проблем будет расти не прозрение, а накал истеричности. Нет у меня оптимизма.
Я сразу написал, что восстание на Донбассе ошибка. Уровень истеричности и русофобии теперь запредельный по всей Украине, во всем виновата Россия. Зачем это было нужно? Зачем погибло столько людей? Мало того, сам Донбасс все меньше поддерживает ополченцев. Не было бы восстания, не было бы разрушений - вот каков пошел уровень разговоров.
Некоторые комментаторы начнут меня критиковать, но я смотрю не на критику, а на результаты. Каковы они? А они таковы:
1) Правительство все проблемы списывает на войну и Россию;
2) На Украине теперь есть армия. Можно диванно хихикать над ней, но ополченцы уже не хихикают. Худо-бедно, но масса укровоинов нюхнули пороха и немножко научились воевать.
3) На Украине теперь не вызывает ужас стрельнуть в человека. Пройден тот рубеж, который оградил Крым от проблем в марте. Десятки тысяч людей на Украине пульнут теперь не задумываясь. Хоть в военного, хоть в гражданского, хоть в российского мормпеха.
4) Население закошмарено и лозунг "Лишь бы не было войны" важнее любых идей о Русском мире и прочих абстракций. Такие настроения все сильнее и на Донбассе!
5) Русская весна обосралась. Никому на Украине теперь о ней не упоминайте и не рассказывайте.
6) Символы, связывающие жителей Украины и России, типа георгиевской ленточки, потеряли тот трепет, который был раньше. Из "Удара" уволили пресс-секретаря за то, что сожгла ее - это было всего лишь в апреле! Спустя месяц появилась возможность запретить ее законодательно, замазать выражением "колорадская". Эффективно внедряется в сознание "Украина не Россия", обсирается история и т.д. Все то,до чего все еще не смели касаться немытыми руками еще три месяца назад, теперь брошено в грязь и успешно растаптывается.
Итак, это все в минусе. А в плюсе что?
Одессит
Вот вы говорите, что правительство списывает все на войну... а что , вот лягут сейчас ополчнцы допустим под свидомых, и "правительство" все грехи на себя возьмет? Не смешите людей Одессит, эта война, хохлов пустили в разведку боем, и подписались свидомые скакунцы на это грязное дело сугубо добровольно за кусок американской колбасы.Массовое помешательство это не вина ополчения.Не стоит валить дерьмо на тех, кто этого явно не заслуживает.
Недавно встретил семейку из Винницы' приехали в америку к сыну, дытына народилась, ну поговорили, дернуло меня за язык спросить что там на Украине, ответ был для меня неожиданным:все у нас тихо, донецкие бузят, на мое скромное замечание, что это вроде как свой народ, пренебрежиьельный взмах оукой и фраза - никогда своими не были. Я сразу на себя спроецировал, а я с Урала, и...это ведь не ополченцы виноваты, а гнойник свидомости вскрылся. Размером с полживота. Лечение быстрым быть не может, сами понимаете, а и если выживем...
Владимир136
Владимир136
Вопрос в том, что нахрена начали. А продолжать ли теперь? Ну, теперь само собой. И желательно, до победного конца.
Одесситу
Самому хочется иметь легкий вариант событий.
Однако предполагать, что бы было, если бы не было руки Москвы, тоже безрадостно. Вы ведь дали вариант демократического развития событий, а ведь он не предполагался. События развивались в направлении дикой диктатуры хунты с безнаказанными тонтон-макутами, плохо подчиняющимися самой хунте, но которым подчинялось бы и СБУ, и менты. И армия, пусть и без боевого опыта. А ведь этот боевой опыт дает не только умения выходить из-под огня и хладнокровно целиться, но и осознание, что командиры армии и хунта это сволочи до мозга костей, это тысячи вдов и сирот, это сотни тысяч дезертиров. Причем, это осознание не иолько у насильно призванных, но и у добровольцев.
Даже если хунта победит на Донбассе, то как там жить украинцам в окружении врагов, даже улыбающихся тебе?
Вы, наверное уже читали, но вот две заметки из Мариуполя, "освобожденного" хунтой.
Доходят слухи, что для Мариуполя поставили планку от 5 до 20 (кто сколько говорит) тыс. призывников, а в Володарском районе 2 тыс.
Ну, ополченцы уже объявляли
Ну, ополченцы уже объявляли мобилизацию. Много ли нашлось желающих воевать? А если насильно будут забирать, много ли дезертирует? Из 7 млн. нормальное ополчение так и не могут создать. В Чечне 700 тысяч население было и оно оказало серьезное сопротивление нашей армии, а тут 7 млн. И то в ополчении, наверно, половина пришлых.
Мухину Ю.И.
Да, я это читал. Но это Мариуполь. Восток, Донбасс - не Украина и никогда ею они не были. Правда, это и не Россия в классическом понимании, но тут удивительного ничего нет, ведь Россия многообразна.
А я вижу настроения в Одессе, в Киеве, в Николаеве, в Виннице. ПРо Западную Украину вообще промолчу.
По этому поводу могу вот что сказать. Если бы не было восстания на Донбассе, было бы все, что вы перечислили. И виновата была бы хунта и эти банды. С каждым днем настроения росли бы в антихунтовском направлении как минимум, в пророссийском как максимум. И Россию бы конечно винили. Вот как сейчас Яценюк:
http://www.youtube.com/watch?v=8A7ZgQU32Uw
Оказывается, украинскую армию развалила Россия. Ну ваще развод для дебилов, хотя пипл хавает.
Но все же говори, не говори, но Россию приплетать сложно было бы. А сейчас разливайся соловьем - проблем никаких, неси любую чушь и она почву имеет.
Оправдывает организаторов восстания одно: они не предполагали, что их будут замешивать в землю вместе с населением. Избалованным тиранами Януковичем и Кучмой, им и в голову прийти не могло такое. Никому не могло. У нас не было Чечни, у нас не было терактов. Мы к такому не просто не привыкли, мы даже не мыслили в таких категориях. Какой шок испытало население, когда пошли первые трупы Небесной сотни! Как? В Киеве? Людей убивают?
Уроды, засевшие в Киеве, не застеснялись отправить сотню в небо, не стесняются и сейчас. И Лукашенко несколько раз продчеркивал Турчинову и потом Шустеру, что за землю, на которую претендуешь, надо воевать. Спасибо, Батька, подсказал!
Одессит
Да ладно вам... Россию им сложно было бы приплетать...первое слово в жизни у свидомых, это не мама, как у всех, а москаль. Так что тут никаких сложностей.
Владимир136
Одесситу
О: Уроды, засевшие в Киеве, не застеснялись отправить сотню в небо, не стесняются и сейчас.
- Про упавший Боинг лучше и не скажешь.
И опять Лукашенко Вам покоя не даёт...
если б так было то сразу бы
если б так было то сразу бы началась заготовленная информационная кампания. а вой как известно начался с другой стороны. кроме того первые обвинения все должны были направить в сторону киева, как ответственного за свое воздушное пространство. особый цинизм которого проявился в требованиях закрыть воздушное пространство крыма, но не закрывать зону боевых действий
За то, что сбили
За то, что сбили инопланетяне, больше, чем за то, что это дело рук ДНР!
где то
про евреев гадости наровити вставить, а тут на израильские сайты ссылки даете. избирательно это как то...5
не все немцы -фашисты
... не все евреи сионисты !! Понимаем !!
nniruk
Как назвать белое черным? Легко!
http://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4
Отправить комментарий