ИЗ ЧЬИХ РУК ДЕНЬГИ?

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 256
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и я посмотрел Вашу лекцию...

...

уважаемый undying

И я решил подумать, как эти принципы перенести в сегодняшний день

И я перенеся эти Ваши критики копных принципов в сегодняшний день, оказался ровно как и Вы перед необходимостью их критики

То есть здесь и ниже - вышла критика на критику...

 

Нет..., право undying

Я очень понимаю Ваше стремление вникнуть в Суть того, что названо механизмом народовластия

Более того

Я отдаю Вам должное, ибо Вы вникли в те механизмы, которые Юрий Игнатьевич даже не затрагивал

Ан..., коль Ваша критика достигла высот близкого к совершенству..., позвольте вступить и мне, абы стемить почти совершенное - к земному

Вот Вам краткое эссе, которое имеет предмет того, что ровно НИКАК НЕ ОТРАЖЕНО во всех семи Вами критикуемых пунктах

Это эссе содержит то, что и Вы..., анализ самого   Данилова - не удосужились рассмотреть

 

Итак

Начнем с недавнего

...

С момента публикации первых (предварительных) итогов переписи 2010 г. прошло уже почти полгода.
Все, кого это интересовало, уже узнали, что население России сократилось на очередные миллионы человек, что население Дагестана, Чечни и Москвы выросло, тогда как население других регионов России - заметно уменьшилось.
Однако ответ на один вопрос - а сколько в России русских - интересующаяся публика пока так и не получила. Вроде бы понятно: пересчитать людей разных национальностей конечно сложней чем просто пересчитать всех россиян.
Возьмусь утверждать: данные о численности национальностей, в том числе русских, станут известны еще не скоро.
Когда?
В соответствии с постановлением Правительства № 896, "до" 30 июня 2012 года.
Почему так поздно?
Почему вообще результаты выборов Президента или даже выборов в Думу становятся известны гораздо раньше (дни, недели, максимум месяц) чем результаты переписи (2 года!) ?
Неужели так сложно все обсчитать?
Отвечу двумя цифрами: выборы в Госдуму должны состояться 4 декабря 2011 г., а выборы президента - 11 марта 2012 г. Вот поэтому результаты переписи станут известны чуточку позже, где-нибудь летом 2012 года (а окончательно вообще "до" 31 декабря 2012 г.).
Как говорится, дьявол скрывается в деталях: власти заранее предположили, что результаты переписи могут повлиять на ход предстоящих выборов, потому, дабы ничего неожиданного не произошло, самое "вкусное" ими и решено было оставить "на потом".
Однако публика заинтригована не на шутку.
Смотрим количество запросов на эту тему в Яндексе.
За июль-месяц Яндекс.
Директ (система, фиксирующая фразы, которые пользователи ищут в Интернете) отследил:
347 запросов фразы "Сколько русских в России"
95 - "Количество русских в России"
80 - "Процент русских в России"
73 - "Численность русских в России"
 
Много это или мало?
Ну, например, фразу "Русские пьют водку" пользователи написали 473 раза; "Экономический кризис в США" - 335 раз, а "Путин русский националист" - только 7 раз.
 
Так сколько русских в России? Можем ли мы это узнать хотя бы примерно?
Да. Кое-какие инструменты у нас для этого есть.
Воспользуемся данными предыдущих переписей и попробуем спрогнозировать результаты переписи-2010.
Имеем:
Перепись 1970 г. Всего проживало 130 млн. человек, из которых русских 107,7 млн. (82,8%).
Перепись 1979 г. Всего 137,4 млн. человек, из которых русских 113,5 млн. (82,6%)
Перепись 1989 г. Всего 147,0 млн. человек, из которых русских 119,9 млн. (81,5%).
Перепись 2002 г. Всего в РФ проживало 145,2 млн. человек, из которых русских 115,9 млн. (79,8%).
Как видите, доля русских в общей численности населения неуклонно снижается.
И если первоначально снижение очень незначительное, то далее оно начинает нарастать.
Разница между 1979 и 1989 гг. - 1,1%; разница между 2002 и 1989 гг. - 1,7%.
Логично предположить, что это снижение еще более возросло и составило к 2010 г. что-нибудь порядка 2%.
Таким образом, получаем: в 2010 г. доля русских в общей численности населения России снизилась до 77,8% и составила порядка 111 млн. человек. Должна была составить. На самом деле эта цифра будет ниже.
Почему?
Ну, например, потому что в списке возможных национальностей появились (а уже имевшиеся стали значительно более популярными) казаки, староверы, сибиряки и ряд других. Каково будет уменьшение от этого? Трудно сказать. Есть данные, например, что численность потомственных казаков в России составляет более 1 млн. человек. Известно, что представители казачества вели активную агитацию за то, чтобы казаки при переписи именовались казаками, а не русскими. Каковы были результаты этой агитации, перепись и покажет.
Однако даже эта отминусовка не является решающей в снижении доли русского населения.
Я склонен полагать, что результаты переписи будут еще более удручающими.
Иначе бы их так не "прятали".
Соответственно, нужно сделать очень большой лаг в сторону понижения.
Таким образом, количество русских в России по состоянию на 2010 год: 100-110 млн. человек.
При этом цифра в 110 млн. - это оптимистичный прогноз...
 
 
Прошло три года
Что мы видим в реале?
Насколько оказался прав автор эссе с лагом своих расчетов на год вперед
Да ровно тютелька в тютельку
Весь Росстат тока повторил его расчеты
Читаем:
 
...Окончательные данные Всероссийской переписи населения России, проходившей с 14 по 25 октября 2010 года, были в пятницу опубликованы в «Российской газете». Ниже некоторые важные цифры и факты (по данным Росстата):
- население страны по состоянию на данный момент составляет 142,857 млн человек (численность граждан РФ составила 137,9 млн человек (99,4% лиц, указавших гражданство), 700 000 имеют гражданство других государств и 200 000 – лица без гражданства);
- население РФ с 2002 года сократилось на 2,3 млн человек, или 1,6% (тенденция сокращения численности проживающих в стране людей, в первую очередь, коснулась сельской местности: потери сельского населения втрое больше, чем городского);
- наиболее населенными остаются Центральный, Приволжский и Сибирский федеральные округа, на территории которых проживает более 61% населения страны – 87,6 млн человек;
- средний возраст россиянина, согласно переписи, составил 39 лет;
- продолжается медленное увеличение доли женщин. Согласно результатам переписи, сейчас женщин в РФ на 10,7 млн больше, чем мужчин;
- 137,02 млн участников переписи указали свою национальную принадлежность. Среди них русские составили 111,02 млн человек, татары – 5,31 млн, украинцы – 1,93 млн...

 

К чему это я, уважаемый undying ???
А к тому, что русских в России сейчас именно МЕНЕЕ, чем эти 111 миллионов
Вероятно, что НЕ оптимистичный прогноз прав
Нас около 100 миллионов
Теперь вернемся в Вашим предложениям
К тому и вел
 
Если русских 100 миллионов..., а блокирующее в Вашем предложении число в 1/3 составляет от 142 миллионов граждан - под 47 миллионов человек,
ТО...
Нам,русским НИКОГДА не провести в масштабах страны Россия решение, которое бы развивало и укрепляло именно НЕ только иные народы..., но и русский народ
Просто потому, что передовые мыслители современности..., передовее чем сам Мухин и Николай Васильевич с фуражкой и без..., предлагают совсем передовое
Живи ты хоть с тремя отдельными входами в жилье, ан 47 миллионов граждан России, что числят себя НЕ русскими, всегда в рамках предложенной Вами системы переголосят 100 миллионов оставшихся и продолжающих сокращать свою численность русских
И ведь до математически корректного соотношения по правилам Вашей блокировки русским осталось упасть всего ничего - до 95 миллионов человек.И мы к этому успешно идем 
Нет...???, undying
 
Вывод
Вы припозднились с данной своей Системой
В условиях, когда страной рулит не ВНЕнациональная партийная Система с Идеей строительства НАДнационального коммунизма, все системы иного рода будут заточены на обслуживание немногих позиций по следующим важнейшим идентификациям
 
А именно:
национальной
религиозной
культурной
 
И над всеми этими самоидентификациями - оплотом и Знаменем, вместо КПСС, будет витать его Величество ДОЛЛАР
А точнее - любая иная его производная, возьмись Вы этот доллар гонять по территориям общин ссаными тряпками
 
Можно конечно мне возразить
А мол - причем здесь русские ???
Главное, что бы человек был хороший !!!
...ага...
Именно этого подхода о том, что за нас решают именно хорошие люди - мы сейчас и наелись
Пример???
Извольте
Вона...
Вверху и в этой Картине - Игнатьевич, что строил всю Жизнь в своем уме Государство Солнца, понял простое
За это Государство БЕСПЛАТНО никто воевать не будет
Ни сейчас..., ни воевали за него и в 1918 году без бабла
О, как !!!
 
Так если уж Идеалы ТАК ПАЛИ..., то лично я предпочел бы затачивать Систему БУДУЩЕГО под русский народ. Со всеми его кренделями плохих и хороших людей
Пусть его , этого народа - осталось уже и немного
Ан еще ОСТАЛОСЬ !!!
И Сталин за здоровье этого народа поднимал таки тост
ПОБЕДНЫЙ !!!
 
 

"Hic Rhodus, hic salta"

undying
Аватар пользователя undying

Этот вопрос рассмотрен

Даже если собственно русских даже 111 миллионов - им НИКОГДА не провести в масштабах страны Россия решение, которое бы развивало и укрепляло именно НЕ только иные народы..., но и русский народ

Общечеловеческий принцип смешения наций - зло. В пределах одной общины допустимо смешение только исторически родственных народностей. На территории общины гости обязаны уважать традиции проживающей в общине народности, а люди постоянно проживающие в этой общине обязаны следовать этим традициям. Логичным следствием из этого является право общины на принятие в общину и исключение из нее.

Общины делятся на четыре типа (чтобы не повторяться община более высшего типа естественно имеет и права низших типов):

1) Казачьи - имеют право владеть боевым оружием и создавать воинские формирования, имеют некоторые льготы, в частности налоговые, но обязаны выставлять воинские формирования по требованию правителя. Военная организация схожа с той, что действует в Швейцарии.

2) Имперские - имеют полные избирательные права. Служат в армии.

3) Инородные - имеют право на самоуправление и собственные традиции на территории своих общин. Не имеют избирательных прав вне своей народности. Не служат в армии.

4) Преступившие - могут быть ограничены в правах самым жестким образом.

Решение о смене типа общины утверждает народный Совет по представлению правителя с испытательным сроком в несколько поколений.

Живи ты хоть с тремя отдельными входами в жилье, ан 48 миллионов граждан России, что числят себя НЕ русскими, всегда в рамках предложенной Вами системы переголосят 100 миллионов оставшихся и продолжающих сокращать свою численность русских

То есть кавказские народы из числа имеющих избирательные права можете сразу вычеркивать. Крымских татар тоже. Свою инородность за последние 25 лет они всем доказали. Также вычеркните не враждебные русским, но дикие народы, например, чукчей.

Также можете вычеркивать мигрантов. Сдать квартиру 16 таджикам, не взирая на недовольство всего поъезда, уже будет нельзя. Коррумпированность власти также резко уменьшится, соответственно и нанять на работу мигрантов будет гораздо сложнее. И даже если мигранты организуют свою общину и станут постоянными жителями избирательных прав у них не будет, в силу инородности.

Небольшие примеси нерусского населения в русских регионах существенного влияния иметь не будут, делегатом от области все равно будет русский. Их тоже можете вычеркнуть.

Остались волжские татары, башкиры, чуваши, мордва, буряты и т.п. народы компактно проживающие на территории России. Сколько их? Миллионов пятнадцать от силы. И все это народы с вполне комплиментарной русским культурой.

То есть реализовав эти принципы мы получим русскую власть. Чего не было уже более 300 лет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Верните Чукчей, не надо их

Верните Чукчей, не надо их вычёркивать. Что за геноцид!

 
undying
Аватар пользователя undying

А чукчам оно надо?

Верните Чукчей, не надо их вычёркивать. 

Вы серьезно думаете, что избирательные права для самих чукчей имеют хоть какую-то ценность? Те чукчи, которых пытались встроить в современную цивилизацию, успешно спились. А те которые живут по заветам предков, им как-то избирательные права вообще по барабану.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Не надо обобщать. Чукчи

 Не надо обобщать. Чукчи бывают разные и спиваются не все. Русские иногда тоже спиваются. Если внедряешь принцип, то следуй ему. Не надо необоснованных исключений. Какой смысл исключать чукчей? Включать чукчей есть смысл, показываешь принципиальность и фундаментальность своей позиции, упрощаешь решение проблеммы делая его единым для всех кто не враг. А исключать смысл какой? Сделать свою позицию уязвимой для критики? Сделать чукчей неполноправными? Ну не пользуются они своими правами, тебе лучше, спорить с ними меньше, тогда тем более исключать незачем. А если ты их исключишь, а они захотят своими правами воспользоваться? Тогда ты будешь для них враг и удушитель чукотских прав.

И чукчи будут правы, когда начнут ругать вас нехорошими словами. Вообще с национальностями следует обращаться поосторожнее, особенно когда твоя собственная национальность рожать отказывается.

 
undying
Аватар пользователя undying

А исключать смысл какой?

А исключать смысл какой? Сделать свою позицию уязвимой для критики? Сделать чукчей неполноправными? Ну не пользуются они своими правами, тебе лучше, спорить с ними меньше, тогда тем более исключать незачем.

В пределах РФ этот вопрос можно не поднимать. Так как русских в РФ подавляющее большинство. Но если расширяться до границ СССР или больших, то без лишения избирательных прав народов с инородной культурой никак не обойтись. Иначе опять получится, что русские будут кормить регионы инородцев, а те за это русских ненавидеть.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

То есть расширять свою

То есть расширять свою культуру на инокультурные регионы или расселение имеется ввиду? А автономии вас не устраивают, пусть не территориальные, а культурные, например? Сейчас идёт обратный процесс, на территории русских регионов расселяются иные народы. Они имеют право при численном доминировании ущемлять права русских? Мне кажется, что вы немного выпадаете из реальности. Советую придерживаться российских традиций в национальном вопросе, эти традиции доказали свою практическую пригодность и не содержали практики ущемления национальных прав соседей. Урезать права можно тем, кто предаёт, в той степени в которой совершается предательство. При этом отношения между народами должны иметь характер свободных договорённостей, договорные, тогда предательство будет предательством и будет наказуемо.

То есть свободный союз национальностей с договорными отношениями и автономией обеспечивающей сохранение и развитие национальной культуры. Причём с учётом тенденций такой подход скорее выгоден русскому народу, чем какому другому, поскольку это русский народ вымирает, а не другие какие.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Гость

 Советую придерживаться российских традиций в национальном вопросе, эти традиции доказали свою практическую пригодность и не содержали практики ущемления национальных прав соседей.

А ежеле кто посмеет не послушаться ваших советов? тады чо?

О  "традициях подробнее можно?
вы о каких временах речь ведёте? О совейских? Дык там начало дискриминации русских /под видом борьбы с шовинизмом  и ускорением эволюции первобытных инородцев....

На Руси всегда существовал один вид "национальной политики"  
Русская власть не вмешивалась в дела инородцев в местах их традиционного проживания. И недопускала вынос инородческих традиций за пределы инородства.
 т.е еврейские местечки жили по Торе, Бухара - по шариату, Курляндия с Финляндией по еврепейским кодексам.  

То есть свободный союз национальностей с договорными отношениями и автономией обеспечивающей сохранение и развитие национальной культуры

И какому народу в автономию вы москваабад отдадите? Если по данным ПРЕДПОСЛЕДНЕЙ переписи русских там чуть больше 4х миллионов. /последние данные  так и не опубликовали/ но известны  популярные имена нооворожденых москваабадцев Вот список самых распространённых имён новорожденных в Москве:
Мужские: Платон, Али, Захар, Макар, Елисей Дамир, Амир, Эмиль, Магомед;
Женские: Злата, Амина, Камила, Лейла, Ярослава, Мирослава, Малика, Мадина, Айгель.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гость

 Он не из реальносьти выпадает. Это троль такой квалифицированный. Что он такого умного-то сказал? Все эти технические вопросы голосования уже много лет назад Игнатьевич в своих книгах разбирал. А вот внедрить, втолкнуть в нас русский национализм, именно этнический, вот это их мечта.Денег у них куры не клюют, вот и строчат дочки офицерские. Веками Русь стояла на братстве народов, а у этого смотри как просто-сидели там по своим чумам, и пусть сидят дальше. Посчитал он что-ли процент спившихся? Да и вообще, а при чем здесь пьянство и избирательные права? Иногда их несет, этих троликов по полной, до того потешно набдюдать...-)))

 

Владимир136

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы меня не поняли...

...
undying

Я как раз и спросил у Вас..., и видимо того, кто читал лекции в Славянске по теории общин и копного права о простом
Вы разработали некие принципы, что приведут нас к русской власти, которой не было более 300 лет
Ок...
Я и прошу пояснить мне простую Картину
Вот перед нами подмосковный многоподъездный дом в 12 этажей
В одном подъезде и на 12-ти этажах - ровно 48 квартир
Возьмем образно, что в среднем в каждой живет чуть более 4-х человек
Итого в подъезде живет 200 человек
Это и есть Ваша первичная община любого копного исповедания
По той статистике, что я привел Вам выше, в этой первичной общине в принципе НЕ МОЖЕТ бЫТЬ ноне более 130 человек тех, кто считает себя русскими людьми
Просто перепись населения 2010 года об этом говорит

То, что Вы считаете ЗЛОМ, как смешение национальностей в одной общине - это я понял
Я НЕ ПОНЯЛ ПРОСТОГО
Допустим, мы погнали Путина, Медведева, Чубайса и все ФРС США до кучи
Наша армия и полиция, надев на себя значки с изображением триады Игнатьевич, Васильевич, Андаевич - НАШЕ ВСЁ !!! стоит смиренно под вашими окнами в жутком желании исполнения ваших НОВЫХ новаций

И что ???
Вы приходите к этому подъезду...и начинаете пояснять людям там живущим, что мол смешение наций - ЭТО ЗЛО
И далее ???

Куды дагам, чеченам и азейрбайджанцам, в обнимку с казахами и таджиками податься ???
Они же ужо оженились..., наплодили детей и работают с пропиской в руках на объектах РФ
Вы русскому большинству общины подъезда предложите голосонуть за Ваше понимание ЗЛА, абы воплотить в жизнь то, чего у нас не было аж 300 лет !!!
Разумеется...
Енто русское большинство голосанет

НО...
По Вашей же методике - 1/3 от числа жителей подъезда сие имеет ПРАВО блокирнуть
И эта треть - правильно сделает
Им же НЕ ХОЧЕТСЯ суетить себя с продажей своих квартир
Русским - НАДО..., дык пусть и суетят

И КАК Вы видите тогда ПРАКТИКУ этого бедлама, если дать право блокировки большинства силами голосов всего одной трети
Как нам воодрузить русскую ВЛАСТЬ ???

Ась ???

Вот о чем я вопросил
А Вы мне о том, что мол усе было рассмотрено
...ага...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

undying
Аватар пользователя undying

По Вашей же методике - 1/3 от

По Вашей же методике - 1/3 от числа жителей подъезда сие имеет ПРАВО блокирнуть
 И эта треть - правильно сделает
Им же НЕ ХОЧЕТСЯ суетить себя с продажей своих квартир
Русским - НАДО..., дык пусть и суетят

Где Вы в русских регионах видели треть чурок в домах? По данным переписи 2010 - во Владимирской области - 95% русских, в Москве - 91% русских, в Челябинске - 83% русских, в РФ в целом - 81% русских. Это без комплиментарных русским культур. Так сколько в русских регионах домов, в которых чурок треть и более?

И вообще Ваша позиция подсознательна исходит из того, что русские не на что неспособны. То есть 60% русских не смогут отстоять свою позицию против 40% нерусских. Только из-за того, что есть бумажка, в которой записано, что треть имеет право блокировать решение. Русские сейчас бесправны вовсе не из-за инородцев, инородцы намного слабее русских, а из-за власти, которая всячески русских подавляет.

Вон Донбасс возьмите. Русское ополчение, избавившись от чужеродной власти всего три месяца назад, гоняет всю украинскую армию активно поддерживаемую США. Какими инородцами Вы собрались самоорганизовавшихся русских пугать?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

довод Маршрута, на мой

довод Маршрута, на мой взгляд, так и не опровергнут. Потому, что не учтена динамическая картина самоуправления.

СЕгодня никаких там 80 или 70 процентов русских в Москве, например, нет. Большое переселение народов подводит дело к опрокидыванию Москвы в нерусский город и шутки тут мрачные про Москвабад.

Если тенденция сохраняется то итог прогнозируем заранее.

Поэтому точкой отсчета должно быть 50%+1 голос - это аксиома.

А вот по мере нормализации ситуёвины с самоупром можно вносить правила урегулирования конфликта интересов. Это

а) общественные органы правосудия для мелких и незначительных дел

б) механизмы блокирования решений большинства меньшинством - для тех вопросов, что затрагивают сразу большие группы. Например начать с того, что 49% могут блокировать и далее плавно снижать планку хоть до 25

в) выделить зону неотъемлемых прав личности куда не могут вмешиваться решения большинства. Например, нельзя принять решение большинства об отъеме у Сидорова имущества для общих нужд. Если этого не сделать, то одна половина мигом отберет всё имущество в свою пользу у другой половины. Потом лишит их по методу Бурмака и остальных прав на волеизъявление, а далее по закономерному сценарию и опять распадается пополам и грабит уже свою полновесную половину из избранных. Получается опять олигархоз.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Николай Васильевич...

...
признателен за понимание Сути нашего диалога с Неумирающим
Его отсылка на то, что "... есть бумажка, в которой записано, что треть имеет право блокировать решение...", явно комментирует тот факт, что именно поэтому русские станут еще более бесправны, а саму эту бумажку нужно упорно здесь отстаивать
И я абсолютно согласен с оппонентом в том, что русские бесправны вовсе не из-за инородцев
В конце концов - мы на своей земле
Действительно и то, что инородцы намного слабее русских
Причина именно во власти, которая всячески русских подавляет
И подавляет она именно такими вот бумажками, удушливую Суть которых я и старался прокомментировать
Ан Неумирающему просто удобнее не замечать того, что доводы мои он в действительности не опровергает
В принципе мне понятно его восхищение собственными проектами
Главное, что теперь это стало понятно и другим, нас читающим

 

"Hic Rhodus, hic salta"

undying
Аватар пользователя undying

И подавляет она именно такими

И подавляет она именно такими вот бумажками, удушливую Суть которых я и старался прокомментировать

Подавляет русских власть блокированием возможностей для самоорганизации русских. А самоорганизовавшиеся русские завсегда инородцев уделают, даже если будут в меньшинстве. Так как и культурный, и экономический, и военный потенциал русских с чурками не сопоставим.

Ан Неумирающему просто удобнее не замечать того, что доводы мои он в действительности не опровергает

Так что делать-то надо? Завернуться в простыню и ползти на кладбище?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...увы...

 ...

с Вашими блокировками русских инициатив 1/3 инородцев - да...,русским нуна заворачивать себя в простынь...и ползти в указанном Вами направлении

Вам же русским языком пояснили, что ВЫ неправы и бежите впереди лошади

Умерьте  прыть...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

undying
Аватар пользователя undying

Сегодня никаких там 80 или 70

Сегодня никаких там 80 или 70 процентов русских в Москве, например, нет. Большое переселение народов подводит дело к опрокидыванию Москвы в нерусский город и шутки тут мрачные про Москвабад.

Не знаю. Я в Москве жил 7 лет назад, особой нерусскости ни в домах, ни в метро не замечал. Так что даже там не все так плохо.

И я в принципе не понимаю как 40% чурок навяжут свою волю 60% русских в рамках предлагаемой системы. Чурки это вовсе не големы какие-то, у которых никаких потребностей кроме изведения русских нет. То есть в принятии решений они точно также заинтересованы. И 40% от 60% всегда будут зависеть сильнее, чем наоборот. Соответственно компромисы будет в целом в пользу 60%. То есть в любом случае в пользу русских, т.к. их и больше, и они намного развитее и в культурном, и в экономическом, и в военном отношении.

выделить зону неотъемлемых прав личности куда не могут вмешиваться решения большинства.

Вы о чем вообще? Согласно народной конституции община обладает всего двумя неотъемлимыми правами - правом выбора делегата в земской Совет и правом исключения из общины (скажем 90% голосов). Все остальное регламентируется обычными законами, такими же как сейчас, которые принимаются Советами соответствующего уровня, т.е. в основном народным Советом.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

И я в принципе не понимаю как

И я в принципе не понимаю как 40% чурок навяжут свою волю 60% русских

==================

смеетесь? А как 30 процентов смогли навязвать 70 процентам Конституцию РФ после вооруженого захвата власти?

А как руководила КПСС членством менее 10 процентов в СССР

А как 11 процентов в мае этого года выбрали Петю Потрошенко и он ведет АТО как у себя дома?

Вы вообще работали в своей жизни хоть раз в коллективах? А армии служили?

И о чем тогда спрашиваете - про как ?

Да очень просто - в рыло кулаком и всем сидеть смирно.

Или за бабки и все наутро поменяли мнение как по команде.

Что ж вы такой наивняк детский пописываете?

Вы в телеящик посмотрите и узнаете как...

====================

Согласно народной конституции община обладает всего двумя неотъемлимыми правами - правом выбора делегата в земской Совет и правом исключения из общины

==================

И кому нахрен нужна такая народная конституция, если в ней выборы себе барина, а не ниём представителя?

Вычеркните лишнее слово - "народная". Чем же она народная, если у вас народ - раб в этой конституции, выбирающий себе господина?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...браво...

 ...

Васильевич 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

undying
Аватар пользователя undying

Вы уже начали вырывать слова из контекста

И я в принципе не понимаю как 40% чурок навяжут свою волю 60% русских
==================
смеетесь? А как 30 процентов смогли навязвать 70 процентам Конституцию РФ после вооруженого захвата власти?

И я в принципе не понимаю как 40% чурок навяжут свою волю 60% русских в рамках предлагаемой системы.

Не процитированное Вами выделено. Что в 1993 были иерархические Советы с отказами в доверии? Что в брежневском СССР были иерархические Советы с отказами в доверии? Что на Украине 2014 были иерархические Советы с отказами в доверии? Нет и близко не было. Так к чему Вы эти примеры привели?

При прямых выборах и парламентаризме понятно власть узурпируется с легкостью.

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Еще один кустарь-одиночка с мотором

Что в 1993 были иерархические Советы с отказами в доверии? Что в брежневском СССР были иерархические Советы с отказами в доверии?

====================================

Боюсь вас сильно огорчить, undying, но таки, да, - как говорят евреи в подобных случаях.

 

"Статья 90. Полномочия депутата районного Совета народных депутатов прекращаются досрочно в случае отзыва депутата избирателями. "

(О районном совете народных депутатов РСФСР. (в ред. Закона РСФСР от 03.08.1979 ... )

Статья 79. Полномочия депутата поселкового, сельского Совета народных депутатов прекращаются досрочно в случае отзыва депутата избирателями.

(О ПОСЕЛКОВОМ, СЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ РСФСР ЗАКОН ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ РСФСР 19 июля 1968 г. )

Депутат краевого, областного Совета, не оправдавший доверия избирателей или совершивший действия, не достойные высокого звания депутата, может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке. (ст. 57)

(Закон РСФСР от 20.11.1980 О краевом, областном Совете народных депутатов РСФСР)

==================

Похоже лавры Оси Бендера "сочинившего" гениальные строки, ранее по недоразумению уже написанные Пушкиным, и вам покоя не дают.

 
undying
Аватар пользователя undying

"Статья 90. Полномочия

"Статья 90. Полномочия депутата районного Совета народных депутатов прекращаются досрочно в случае отзыва депутата избирателями. "

Депутат краевого, областного Совета, не оправдавший доверия избирателей или совершивший действия, не достойные высокого звания депутата, может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке. (ст. 57)

Вы издеваетесь? Где здесь речь о иерархических Советах и соответственно выборе каждого из делегатов собранием людей? Это обычные прямые выборы, при которых каждый из депутатов избирается тысячами, а то и сотнями тысяч индивидумов. Естественно такое количество людей не способно самоорганизоваться в принципе. Соответственно прописанная процедура отзыва депутата это филькина грамота. Т.е. право, которое объективно невозможно реализовать.

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

не фонтанируйте глупостью. и

не фонтанируйте глупостью.

и не мечите из рукава вторую колоду карт

1. вы сказали, что при Брежневе в СССР и на Укуре не было отзыва депутатов - вам в нос ткнули, что были отзывы.

Вместо того чтобы извиниться вежливо за невежество и поблагодарить за науку и труд по собиранию вам, пеньку, всех этих нормативных актов по сети, вы принимаетесь за махинации - где мол здесь мои иерархические выборы, подать сюда тяпкина, ляпкина!!

2. так чего ж не подать, кушайте на здоровье:

Это кто написал в сб, 19.07.2014 - 07:51:

"Что в 1993 были иерархические Советы с отказами в доверии? Что в брежневском СССР были иерархические Советы с отказами в доверии? Что на Украине 2014 были иерархические Советы с отказами в доверии? Нет и близко не было. Так к чему Вы эти примеры привели?"

Конь в пальто?

Вам ровно в то и носом ткнуто, что ДА!!! - были именно ерархические, а не горизонтальные или сетевые Советы и был таки ДА!!! отказ в доверии.

3. теперь вы голосите, что это филькина грамота и что люди не могли самоорганизоваться. В то время как я лично это организовал и провел при содействии всего одного депутата  женщины в конце 80 х годов. А большей самоорганизации и не требовалось. Провели собрание на предприятии и трудовой колленктив, что его выдвигал в депутаты принял решение об отзыве, а избирком совета послушно провел голосование и никому в голову не пришло воспрепятствовать, тк это влекло уголовную ответственность и в СССР никому в темя не приходило фальсифицировать голосования избирателей.

А вы мало того, что ни бельмеса в избирательной системе СССР и нывнешней, так еще и взъхерошенный Полесов - кустарь-одиночка с мотором. Носитесь как безумный и пуржите невесть какой глупостью про иерархию.

Вы смысл слова понимаете?

- расположение частей или элементов целого в порядке от высшего к низшему.

- порядок подчинённости низших звеньев высшим, организация их в структуру типа дерево; принцип управления в централизованных структурах.

У нас, что советы от поселкового и сельского до Верховного Совета СССР - все пластом лежали и никто никому не подчинялся и не был в иерархии?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Что на Украине 2014 были

Что на Украине 2014 были иерархические Советы с отказами в доверии? Нет и близко не было. Так к чему Вы эти примеры привели?

===============

Законодательство СССР

ЗАКОН СССР ОТ 30.10.1959 О ПОРЯДКЕ ОТЗЫВА ДЕПУТАТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

Закон СССР от 3 июня 1991 года N 2220-1 О ПОРЯДКЕ ОТЗЫВА НАРОДНОГО ДЕПУТАТА СССР

Законодательство РСФСР

Закон РСФСР от 27 октября 1960 года «О порядке отзыва депутата местного Совета народных депутатов РСФСР»

Закон РСФСР от 26 ноября 1959 года «О порядке отзыва депутата Верховного Совета РСФСР»

Закон РСФСР от 15 мая 1991 года «О порядке отзыва народного депутата РСФСР»

Но:

Закон Украины от 2 ноября 1995 года «Об отзыве народного депутата Украины» (отменён в 2001 году стараниями Кравчука)

Про Рашку ельцинскую после первертоца 93 и путинскую вертикальную горизонтальню с назначенцами и партсписками даже говорить смехотворно - чистая и незамутненная узурпация власти народа. Расстрел - это самое гуманное и мягкое средство, что можно предложить для лечения измены Родине подполуполковника-завклуба.

========================

Первые же признаки начавшейся узурпации власти в юридической плоскости сопряжены именно с имитацией борьбы с партийной властью (под шумок) и выдергиванием власти народа одновременно - незаметными движениями исподтишка в период гробачевских реформ.

Так прошла махинация, когда выборы судей народом на первом уровне райнарсудов перевели в выборы этих судей депутатами даже не данного, а вышестоящего совета. И это привело к тому, что судьи стали служить не народу города или района, а депутатам вышестоящего совета, то есть отделам юстиции исполкомов обл и край советов. Все кадровые вопросы по судьим решались там. В дальнейшем был создан специальный судебный департамент уже после переворота и судей стал назначать самодержец.

А реальное право, как известно, делает суд. Потом возникла война судов общей юрисдикции и Конституционого за власть - кто будет толковать нормы конституции. И опять узурпация - судам теперь вообще запретили толковать нормы конституции и тем самым применять её без специального толкования КС РФ. Мелочь, но приятно - еще больше скорча на рот и нос, чтоб сидели смирно.

Поэтому всё не так примитивно и убого как вам показалось с окопными лозунгами про общину.

Нужно хоть немного разбираться в системе госсстроительства прежде чем глупости пороть из погреба своего невежества.

Пока у избирателей не будет строго договорных отношений с представителем и выборного нарсуда, пуржить про народовластие - это абсурд.

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

и третье - самое

и третье - самое важное.

Проблема не в выборах и не в отзывах, а в понятийном аппарате.

Любой управленческий акт то ли избирателя, то ли профессионального управленца или судьи или любого органа любого вида и разновидности власти, заключается в выработке суждения, то есть в качестве УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ.

Все или большинство существующих систем манипулирования и мошенничества в сфере управления основаны на методе - влюбить, купить, убить.

Ваша система и система Мухина, а так же система путинского режима в этом смысле - сиамские близнецы. Они все основаны на методе влюбить. А метод купить и убить в них автоматически встраивается сам, так как порочен исходный подход к делу.

Любовь, угроза или подкуп - худшие помощники для поиска истины. Если вам требуется качество умочаключения, то какого хрена вы отсекаете 99 процентов интеллектуального потенциала? И превращаете население в стадо скотов мычащих про ой, хорошо и ой, мало, хочу еще!

Выбираем и отзываем это уровень инфузории туфельки, а не уровень выработки самого лучшего умозаключения из всех возможных.

Еще тупее уровень деления того, что осталось еще и имущественным цензом. Стяжательство и ум вообще понятия малосовместимые. Чаще всего самые ограниченные в человечьем стаде-стае и есть самые алчные.

А самый предельно затупок - это уровень митинга и баррикады (майданы и революции с отмороженными харями и неправосудными расстрелами, безмотивными убийствами и повальными грабежами энд мародерством). Это самое дно по уровню умозаключений, ниже которого уже нет ничего. Убить могут как на западе Украины одну женщину просто за то, что замешкалась ответить на зигу отморозков "Слава Украине!" - "Хероям сала!"

=

Поэтому когда слесари-интеллигееты вообще не понимают что и куда совать и пытаются при этом заниматься переустройством управления, то получаются одни слезы и обезьяны с гранатами.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

давайте мозги в кучку сберем

Значит картина структурно выглядит так в порядке возрастания здравого смысла:

1. первое место снизу занимает трансорант  Бурмака - об имущественом цензе. Он относился ранее к монархическим и кастовым обществам. Сейчас и то с него ржут уже и там.

2. второе места почетно занимает мухинская идейка - стонать раз в пять лет всенародно - ой как хорошо девоньки, батюшки, так бы и лежала раскинув ноги. Или ой, мамочки, да не туда, дурак, куда ты суешь, уйди постылый охальник, видет тебя не могу более и гармошку свою забирай - наказать-наградить!!

3. третье место как раз ваше - община-женщина и она же рабыня Изаура. Делает т говорит тоже самое, что и у мухина, только не всенародно, а всеобщинно. По натуре такая ж блядь неприкаянная и объект изнасилования в извращенных формах - "то как зверь она завоет, то заплачет как дитя."

4. на четвертом месте разпавшийся м неустоявший под ударами партии воров и мракобесов (кпсс) - советский союз. Этот уже в смысле народовластия с признаками мужика, бррода и усы есть, ноги тож волосатые, лысина бланковская, но, блин, с относительно вялой потенцией в вопросах власти народа.

Да, наказ избирателей есть и он прямо указывает на возможную потенцию по отношению к избраннику и слуге народа и представителю власти а не власти, но паоскольку эта карга партия постоянно носится туда сюда и в двери заглядывает, совокупиться народ как власть с избранником так толком и не сподобился, выскользнула служанка и стала изменятиь ему с партией по-черному - планы партии в планы народа - единый блок подсадных депутанов с подложными наказами, на которые они по советцу партии наложили.

Вот и приехали в итоге, народ отымели напару выборный добромолодец и бравая правящая партия.

5. пятерку, по блату, как вы сами понимаете, я поставил ВОИНР, где народ реально господин. У него не только строжайший господский договор с услужливым представителем, но и кнут с конфискацией и строгий пригляд как в гореме - шаг в сторону и ты евнух. Поёшь в хоре мальчиков Аве Марию.

================

Так в чем власть народа в этих пяти системах? Стонать про хорошо плохо или жить как в ккурятнике кастового общества когда всякий бурмак тебе всегда раз на логову насрать если взхобрался на верхнюю жердочку?

У кого власть, ослоухи?

У воинр все логично - понятие власть народа и позиции сторон в полном соответствии, а у вас?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

..если Вы не замечаете...

 ...

особой не русскости,

примите совет undying...

Не пишите боле на Тему русских общин с любыми их формами копного там чего-то...

Вас тогда здесь поймут сразу и без обиняковъ

...тьфу, ты  -  без  обид...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

undying
Аватар пользователя undying

..если Вы не замечаете...

..если Вы не замечаете... особой не русскости,

Возможно за 7 лет ситуация в Москве сильно ухудшилась. Так что Вы предлагаете? Оставить избирательные права только у русских, как Бурмак? Предлагаемой выборной системе это предложение никак не противоречит. Если это окажется наилучшим выходом, то ради бога.

Минус такого предложения, что в ходе реализации идеи существенно увеличает вероятность гражданской войны. Поэтому при более-менее мирном внедрении лучше без этого. А вот если гражданская война начнется по совершенно другим причинам и самоорганизация русских будет происходить в условиях такой войны тогда, да, идею урезания прав инородцев необходимо будет внедрять.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы задали хороший вопрос, undying...

...

что предлагать делать ?(с)

Я Вам сразу сказал, что поднятая Вами Тема механизма реального народовластия - сложнейшая

Вы молодец пока только в одном

Вы смело взялись за нее. Точнее - за самое существенное в этой Теме -

КАК обеспечить ВОЛЮ и одновременно КОНТРОЛЬ над претворением в жизнь выраженной воли простого народа

То, что я не согласился с Вашей тезой о блокировки большинства меньшинством - думаю и Вам очевидно

Повторяю, при УБЫВАЮЩЕЙ численности доли именно русских в общей доли населения РФ, подобная практика блокировки,возведенная в закон низовых общин - не даст развитию русских ровно никакого шанса

И уже сейчас

А через лет пять - семь и говорить будет не о чем

...

В данном же моем Вам ответе - речь уже пойдет о другом

Я НЕ ВИЖУ возможности функционирования первичной общины в том виде, какой Вы ее хотели бы видеть - ни по производственному признаку ее организации..., ни по территориально-бытовому

Причина ???

Идею общины сожрал город

Его урбанистическая среда

Это сто лет назад можно было иметь копное право на селе. Там приниципы общины настраивались веками

И выстраивались исключительно справедливо

Я отдаю должное Мухину за анализ этого механизма в его книге, которой ноне будет уже аж 20 лет !!!

НО...

Подобное сочетание в общине и производственного и территориально - бытового проживания и работы - ныне уже невозможно

Город это разъединил

В городе сейчас живет более двух третей россиян

И Вы им уже ничего не можете предложить, кроме как ЛИБО производственный принцип построения общины, что смешно в условиях полного контроля над офисным планктономЪ...,

ЛИБО - территориально-бытовой принцип

В последний Вы верите и в него влюблены

Я же Вам на простом примере и на правилах Вашей влюбленности показал - сегодня и территориально бытовой принцип строения претворить в жизнь невозможно с точки зрения эффективности того, ради чего Вы вообще возрождали общину.

Невозможно без серьезнейшего национально-бытового напряжения и раздора в нынешнем территориально-бытовом проживании. Вплоть до гражданской войны

 

Вам вон пример с отторгнутыми Вами чукчами хорошо пояснили

В вопросе обустройства наций в России - видимо ничего революционно трогать не стоит

И уж блокировками - тем более

В идеале это реально было в общине крестьян и даже в общине колхозного типа

Там справедливость могла торжествовать на принципе ЕДИНОГЛАСНОГО решения

И его можно было достичь, ибо ВСЕ общинники были ЖИЗНЕННО завязаны между собой

Судьбой ОДНОГО УРОЖАЯ , хотя бы

А ноне..., когда в подъезде многоэтажки одна семья срубает бабло на таможне или в преподавании на кафедре вуза..., а другая семья срубает бабло на стройке или уборке мусора во дворе - ЧТО ИХ ОБЪЕДИНЯЕТ ???

Проблемы местного ЖКХ для данного подъезда проживания???

Так для их решения Вам никогда не добиться ЕДИНСТВА голосования

Вы скажите..., так их ОБЪЕДИНЯЕТ ОБЩАЯ СУДЬБА СТРАНЫ, которая катиться хрен знает куда

...ага...

А Вы  предложите подъезду голосануть за то КАКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ нужен нашей России для правильного развития в среде иных стран и народов мира

А еще задайте вопрос - кто лучший лидер для реализации задач этого строя - Путин, Зюганов аль Жириновский ???

И посмотрите на поднявшеся хай

А поняв - что все нонешние лидеры ..., они одного сапога пара - спросите жителей подъезда-

КОГО ЖЕ ТАДЫ в президенты  они хотят???

И Вы убедитесь в простом

Жителями подъезда - не будет выстрадано ТО ЕДИНОЕ, с которым соласятся жить и трудиться все данные общинники

 

Именно поэтому я и говорю Вам о том, что в Вами любимой системе, которую Вы здесь так ласкаете - вопрос о том, при каком процентом соотношении ЗА и ПРОТИВ проходит решение - является НАИГЛАВНЕЙШИМ ВОПРОСОМ

А Вы этого не чуете

Что же до лично моего видения решения устройства низовой общины - то это тоже интересный вопрос

Если у меня хватит ума свести его к обсуждению - я конечно же поделюсь с Вами

Ан, пока дайте мне время

В любом случае, undying - примите мое искренное уважение к выбранной Вами Теме и тому, с каким упорством Вы стремитесь в ней найти полезное для всех нас и даже будущих поколений России - зерно

 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

undying
Аватар пользователя undying

На глупый вопрос будет глупый ответ

А Вы предложите подъезду голосануть за то КАКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СТРОЙ нужен нашей России для правильного развития в среде иных стран и народов мира

А еще задайте вопрос - кто лучший лидер для реализации задач этого строя - Путин, Зюганов аль Жириновский ???

КОГО ЖЕ ТАДЫ в президенты они хотят???

На глупый вопрос будет глупый ответ. Эти вопросы это не компетенция общины. Такие вопросы решает народный Совет в составе делегатов от областей.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...а вот сейчас я вообще ничего не понял...

...

я таки полагал, что все Ваши усилия undying, состоят в том, что бы ТАМ....- НАВЕРХУ, на уровне областных и общероссийских съездов народных депутатов - была отстроена СИСТЕМА, которая бы строго отстаивала наказы именно рядовых, первичных избирателей

Вот ежели мы подъездом, то бишь своей первичной бытовой-территориальной общиной решили, что люб нам именно ПУТИН..., так пусть те, кого мы двинули ВВЕРХ и отстаивают НАШЕ ВИДЕНИЕ и НАКАЗ

Нет...???

Я ошибался ???

Выходит внизу в подъезде живет обычное быдло, коему нужно задавать тока доступные этому быдлу быдлячие вопросы

А вопрос, КТО БУДЕТ ПРАВИТЬ СТРАНОЙ - НЕ ИХ УРОВНЯ

Они ..., в подъезде - рожей не вышли абы близко подходить к таким сложным вопросам

_______________

...

таперь все ясно

Более глупых вопросов я здесь не задаю даже в проекте

Звиняйте...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.