ПРОЕКТ КОНСТИТУЦИИ УКРАИНЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 337
3.545455
Средняя: 3.5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухину

 В целом проект хороший, однако надо бы снизить пафосность и определить денежное содержание избранников народа и органов исполнительной власти, а также прописать порядок и правила выборов.

Доход главы государства устанавливается в сумме 100000 руб. в месяц и подтверждается на периодическом референдуме, а денежное содержание других слуг устанавливается главой, но не выше чем свое установленное на референдуме. Получение дохода слугой народа от любых источников в сумме превышающей установленную народом является государственным преступлением и карается высшей мерой социальной защиты.  Ну где то так. Уж коли ОНИ слуги, а мы НАРОД - хозяева, то и получки ИМ мы и должны устанавливать. Так и поборем коррупцию. 

 
 
Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя  Цзаофань.

О доходах "слуг народа".

Нужно сделать различие между личным доходом, "получкой", который идёт на личное потребление "слуг народа" и теми средствами, которые выделяются этим "слугам" на обеспечение выполнения ими их должностных обязанностей, а то ведь и тут может быть всякое. И, разумеется, нельзя допускать никакой оплаты, ни непосредственной, ни отсроченной (вспомните, как самый яркий пример, "нобелевку" пятнистоголовой иуды), для деятельности, какой бы она ни была (литературный, преподавательский и т.п. труд) на срок исполнения ими должностных обязанностей. "Многостаночники" здесь не нужны, а взваливаешь на себя дополнительную ношу - честь тебе и хвала, но только на общественных началах. В конце концов "самурай" - дело добровольное, не правда ли?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Цзаофаню

 Различие, указанное вами, делать конечно надо, но "средства, которые выделяются этим "слугам" на обеспечение выполнения ими их должностных обязанностей" - это же не доход "слуги". Это другая статья.

Тут проблемы с контролем, действительно, более сложные. Нам бы пока хотя бы личные доходы этих "СЛУГ" научиться контролировать.

Вопрос личного дохода "СЛУГ" - это вопрос наиглавнейший и пока на него не будет дан вразумительный ответ толку никакого не будет.

В КОНСТИТУЦИИ надо эти вопросы обязательно поднять и регламентировать досконально.

Вы правы, когда говорите о запрете иметь "госслугам" любые иные доходы , кроме тех которые устанавливает для них народ в твердой сумме. Никаких премий, никаких поощрений, никаких прибавок не должно быть.

Кроме того, необходимо запретить даже получение доходов от продажи личной собственности (дач, квартир, машин, земель). Госслуги должны быть ущемлены в правах, они должны быть людьми второго сорта, то есть абсолютно бесправными. Любой гражданин вправе знать сколько денег получает и расходует его "СЛУГА" на любом уровне власти, включая президента.

 

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

В КОНСТИТУЦИИ надо эти вопросы обязательно поднять и регламентировать досконально.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

ЗНР, ну что вы как ребёнок, ей богу. Ну в позапрошлом веке ещё Гоголь писал, или кто-то ещё, что можно ведь и не деньгами, а борзыми щенками брать. Ну НЕВОЗМОЖНО всё проконтролировать в ПРИНЦИПЕ. А вот в общем плане всё сразу становится прозрачно. Для чего-ж закон об ответственности и нужен. Он не идеален, он сырой, в смысле практически никем не применялся, а вот тотальный контроль за доходом чиновников, напротив, применяется везде, ну и каковы успехи? А вы предлагаете и дальше контролировать , прописывать и тд и тп. Уже страну дербанят нацисты и бандеровцы, а вам всё бы в законы прописать... а вы сами , без закона не знаете, что наши чиновники ВОРЫ?! Вот и скажете свой вердикт на выборах. Это и будет ЗАКОНОМ. Там и личный доход чиновников, даже и борзыми щенками будет учтён. Вроде всё элементарно, но опять заводите старую песню...

 

Владимир136

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Доход главы государства

Доход главы государства устанавливается в сумме 100000 руб. в месяц и подтверждается на периодическом референдуме

======================

неденоминированных или напротив?

Мыслителю:

как вы думаете, Замыслич, что это за херня такая скачет как полоумная на сим двуцветном сине-красном графике?

намекаю - это цены на два вида товара. Один по отношению к другому они неизменны и график просто прямая линия, а вот в долларах такая вот хреномастика!

Если вы свои щедрые сто тысяч сунете пердезиденту в верхней точке графика, то он купит литр нефти на них, к примеру, или стакан молока, а если в нижней, то цистерну или даже две молока или нефти.

И что самое смешное - он на это никак повлиять не может. Как и вы.

Значит вам придется вслед за этим графиком график перманентных референдумов стоить? А иначе никак! Или хороше человека обидите или подлеца озолотите, не желая этого.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостьеху наимудрейшему

 Дак, то ж блоха скачет!!!

Больно уж мудрено закручиваете ход мысли. Ближе к телу!!!

Вот, например, если б народ Путену в 2012 году назначил получку 100000 руб. в мес. и ни копейки выше.

И что? Где тут ваши ужасные колебания, то литр молока, то цистерна . Ну а если уж действительно какая беда случится и Путен начнет худеть от недоедания, то он вправе обратиться к народу с просьбой поднять ему получку до указанной им цифры, а народ на референдуме скажет "ДА" или "НЕТ" Ну а коли уж невмоготу пущай идет в отставку.

 

 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

И что? Где тут ваши ужасные

И что? Где тут ваши ужасные колебания,

==================================

утомлен вашим тугоумием, Замыслич! Как где, на графике.

Я ж переспросил у ваМ, неденоминированных (?), а вы мне что в ответ?!

Уж я и так и сяк и мурзилку и для вас - всё бесполезно.

Может вам лучше с кубиков начать, если графики сложноваты?

А теперь опять грвфики

 
wr
(не проверено)
Аватар пользователя wr

LOL

Судя по этому графику, вы, Гость эх, не имеете даже элементарных представлений о Статистики. Ваш график это классический пример того, что в Статистике называется - казуэйшен. Цена золота зависит от времени.

Научные же графики показывают зависимость цены от реальных факторов, изменяющих цену товара. Увеличь добычу золота, цена упадёт. Увеличь  потребление золота в промышленности, цена вырастит.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Судя по этому графику, вы,

Судя по этому графику, вы, Гость эх, не имеете даже элементарных представлений о Статистики.

=====================

А вы, "w r", не только о статистике, но и о "ГрамматикИ". Но это еще терпимо в доме терпимости откуда вы телеграфируете свою "морзянку".

Нетерпимо иное - перепутывание смыслов и превращение их в бессмыслицы.

Если поднатужите то, что у остальных называется мозгом, то может и поймете с восьмого раза, что речь идет о показанной зависимости золота не от времени, а от ценности денег, выраженной в золоте, как устойчивом измерителе.

Для разумения сего прилагаю вам график отношения цены нефти, выраженной в золоте. А вы мне, плиз, объясните теперь синхронность добычи одинакового количесства нефти и золота на протяжении 4х десятилетий.

Видимо золото из нефти добывают или нефть из золота? (люблю поговорить с ясельной группой, забавные такие бывают)

 

 
Дмитрий К
(не проверено)
Аватар пользователя Дмитрий К

Чрезмерные полномочия гетмана

Полномочия гетмана чрезмерны. Нельзя давать ему полномочия по формированию правительства, пусть этим занимается Верховный Совет (Верховная Рада). Да и название одного из министерств, МВД, - атавизм, т. к. идёт ещё с царских времён, когда МВД занималось не только полицией, но и государственной промышленностью, готовило назначение губернаторов и имело иные функции. Лучше название "Министерство охраны общественного порядка". Список прав граждан надо расширить, даже в Конституции Российской Федерации их гораздо больше. И ещё раз повторяю, надо сократить полномочия гетмана, иначе нового Януковича получим.

 
Alex
Аватар пользователя Alex

 Он себе должен подчиненных

 Он себе должен подчиненных набирать, а не ему их впаривать.

Пробовали работать с теми подчиненными, которые вам назначены?

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Из Сталинской Конституции

Уже два десятилетия идут споры о частной собственности.

А вот в статье 9. Сталинской Конституции последняя фраза "...основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию  чужого труда" разрешает все эти споры.

Пусть человек хоть 10 заводов себе купит, если сможет личным трудом, исключающим эксплуатацию чужого труда на них работать.

Вот "исключение эксплуатации чужого труда" и есть тот главный вопрос, который должен быть включен в Конституцию.

Тогда и коммунисты будут довольны - нет эксплуатации человека человеком, и либералы, так как Конституция не запрещает частное предпринимательство.

И нет необходимости спорить какой строй устанавливать в государстве - социалистический или капиталистический.

 
Onega
(не проверено)
Аватар пользователя Onega

С одной стороны, они не

С одной стороны, они не признают власть киевской хунты и это правильно, но, с другой стороны, они видят спасение в уходе под власть московской хунты, которая в ряде вопросов еще хуже киевской.

=============

Уважаемый Юрий Игнатьевич, (а я действительно Вас очень уважаю). Вот объясните мне простую вещь: Ну допустим, состоялся в ДНР референдум, ну проголосовали все как один за независимую республику, ну написали  распрекрасную конституцию... а дальше что?   Я уже не говорю о том, что всякие там Пиндостаны с Гейпропами их не признают, но... ведь Киев их в жизни в покое не оставит, а силёнок у самих сопротивляться все-равно не хватит. И рано или поздно всё закончится пшиком... Другое дело, если всё-же прголосуют за вхождение в РФ. (и Россия их заберет, как Крым).  Вот тогда русская армия может стать на границах Донбаса (как в Крыму), потом все идет по Крымскому сценарию... Может я чего-то не понимаю? Растолкуйте....

 

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Onega

 Это не конституция ДНР, это Конституция Украины.

Сейчас разумно было бы ставить в ДНР вопрос: "Одобряете ли вы устройство Украины, предлагаемом проекте Конституции Украины?" И не более.

Сегодня цель - обнародовать текст, дато гражданам воможность с ним ознакомиться. А для этого годятся любые пути, прежде всего путь отсылки его любыми властями к хунте в Киев с требованием, чтобы хунта провела всеукраинский референдум по принятию этой Конституции. 

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

вектору

Мои коменты исчезают - это я наказан или что?

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

Нет. Я решил проект

Нет. Я решил проект конституции освободить от несвязанных комментариев. Оторвётесь в других статьях. 

 
Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

проект конституции

 Поскольку Вектор ругается про несвязные комментарии, обращаю внимание на п.17

 обеспечить достойные материальные условия жизни Народа.

считаю обязвтельным добавить - И их неуклонное повышение.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Товарищ Скорняк изучите

Товарищ Скорняк изучите "Экономически проблемы социализма в СССР" И.В.Сталина 1952 г. изд.
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm
и обратите внимание на эти слова И.В.Сталина:

Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом:

обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

вектору

По большому счету...оно может и правильно лиш бы не было это избирательным действом (а то другие резвяться смотрю) Да и в свете женевских соглашений по украине, нас притеснять и обижать = не хорошо

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

в качестве образца как нужно писать подобные док-ты

Программа Всесоюзного объединения избирателей.

Всесоюзное объединение избирателей народов России (СССР) является внепартийным общественным объединением избирателей страны для реализации права народа на всю полноту политической власти, этического, морального и нравственного контроля в обществе и государстве.

ВЛАСТЬ

Вся полнота власти в стране принадлежит народу. Народ реализует своё право суверенного источника власти на территории страны через установленные общепризнанные правовые механизмы (референдумы, участие в выборах и контроле органов власти, федеральное, региональное и местное самоуправление).

Всесоюзное объединение избирателей является надгосударственным образованием. Все выборные органы власти в стране, формируемые в процессе волеизъявления избирателей, подотчётны и подконтрольны постоянно действующим органам Всесоюзного объединения избирателей и его высшему органу — Съезду Всесоюзного объединения избирателей народов России (СССР).

Полномочия любого должностного лица в системе органов государственной власти и управления, а также в системе общественного самоуправления народа, производны от воли народа. Любое действие или бездействие такого должностного лица, если оно входит в противоречие с волей народа, зафиксированной в актах его волеизъявления (всенародных референдумах и постановлениях высших органов управления Всесоюзного объединения избирателей народов России (СССР)), признаётся ничтожным, независимо от судебной проверки и последующей отмены такого акта. Должностное лицо, виновное в совершении такого деяния (воспрепятствовании воле народа), подлежит привлечению к ответственности, независимо от срока давности совершенного им правонарушения. Споры и разногласия по вопросам признания акта должностного лица несоответствующим акту органа народного волеизъявления рассматриваются специально создаваемыми для этих целей выборными судами в системе всенародного самоуправления.

Высшим органом управления Всесоюзного объединения избирателей является Всесоюзный Съезд представителей избирателей России (СССР). Съезд вправе рассмотреть любой вопрос, связанный с жизненно важной для народа реализацией абсолютного права на верховенство его воли, как над государственной властью, так и над властью конфессиональной, идеологической и любой иной формой прямой и завуалированной власти в обществе.

Вопросы мира и войны, изменения государственного устройства и конституционного строя, территориальной целостности страны, объединения в какие бы то ни было союзы и организации с другими народами и государствами, принадлежности земли и принципов землеустройства и недропользования, использования иных общих ресурсов и общенародных средств производства, принадлежности финансовой системы страны, общих принципов организации судебной системы относятся к исключительной компетенции Всесоюзного Съезда избирателей. Постановления Съезда по этим вопросам, принятые квалифицированным большинством (более половины от общего числа представителей), имеют высшую юридическую силу на территории России и подлежат обязательному исполнению, вне зависимости от действия иных нормативно-правовых и индивидуально-правовых актов любых органов государственной власти и общественного самоуправления.

В период между ежегодными Съездами Всесоюзного объединения избирателей могут созываться Конференции Всесоюзного объединения избирателей народов России (СССР) (здесь и далее — ВОИнР. Понятия Россия и СССР, в контексте данного документа, тождественны, включают и все республики СССР). Порядок созыва, нормы представительства, органы управления и компетенция конференций ВОИнР (СССР) определяется Съездом.

Съезд Всесоюзного объединения избирателей образует свои постоянно действующие органы управления и контроля — Президиум и Контрольную комиссию Всесоюзного объединения избирателей, наделяет эти органы полномочиями для реализации целей и задач объединения.

ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ

Территория страны принадлежит по праву неделимому союзу коренных народов России с государствообразующим этническим ядром — русским народом, исторически создавшим государство Россия, составляющим абсолютное большинство населения страны, являющимся его этнополитической основой.

Земля и другие природные ресурсы России — это источник жизни народа и его последующих поколений, никто не вправе присваивать, иметь в частной собственности или отчуждать эти блага в любой форме без согласия или вопреки воле народа, как коллективного владельца этих природных ресурсов.

Из принадлежности этого имущества народу, на праве общей совместной собственности, следует принадлежность каждому гражданину пропорциональной неотчуждаемой части этого имущества.

При использовании земель с целью извлечения прибыли и добыче полезных ископаемых, извлечении дохода из любых видов природных ресурсов на территории страны пропорциональная часть имущества или денежных средств (природная рента) принадлежит лично гражданину России (СССР). Это часть дохода гражданина не подлежит изъятию или принудительному взысканию, обращению в доход других лиц, включая государство, она не может быть подвергнута какому-либо прямому или косвенному налогообложению.

Право на часть общего дохода от природной ренты возникает у гражданина страны с момента возникновения его гражданства и прекращается с утратой гражданства. Лица с двойным (и более) гражданством, без гражданства, либо постоянно (более 6 месяцев в году) проживающие вне пределов России (СССР) не имеют права на указанную часть дохода.

Право на ренту гражданина не наследуется после его смерти. Каждый гражданин, родившийся на территории России (СССР), приобретает такое право с момента рождения. Это право может быть утрачено по решению суда и только в связи с причинением указанному общему имуществу народа невосполнимого имущественного вреда, либо хищения этого имущества, или средств от его реализации в особо крупном размере, превышающем его пропорциональную долю в ренте за период средней продолжительности жизни в стране на момент рассмотрения такого дела судом.

Право гражданина России (СССР) на пользование землёй для сельскохозяйственных нужд, дачного строительства, строительства жилого дома и обустройства приусадебного участка, в пределах выделенной ему пропорциональной части земель, с учётом категории земель и климатических условий, является бесплатным.

Право пользования гражданином своей долей земли возникает по решению органа общественного самоуправления данной административно-территориальной единицы. Такое право пользования земельным участком может передаваться по наследству, однако наследник при этом утрачивает своё самостоятельное право на выделение ему части земель для личного пользования в размере унаследованного им участка.

Все средства, полученные от использования земель, продажи полезных ископаемых из недр и эксплуатации иных природных ресурсов (добыча нефти, природного газа, каменного угля, руды, вырубка леса, ловля рыбы, охота и промысел дикого зверя, сбор дикорастущих плодов, отведения земель под промышленные и бытовые объекты, использование источников воды и т.п.) подлежат отдельному учету и зачислению на счета общественных (негосударственных) фондов потребления, откуда распределяются по личным счетам граждан в общенародном банке России.

Реализация описанных реформ владения природными ресурсами должна быть одобрена на референдуме. Для целей определения права на природную ренту вся территория страны рассматривается как целый и неделимый комплекс природных ресурсов, без деления по административно-территориальному признаку. Государство и его органы не являются владельцем территории или природных ресурсов страны, не имеют права на отчуждение территории или выделение земель, использование природных ресурсов по своему усмотрению. Выделение земли и недр для государственных нужд находится в исключительной компетенции общественных фондов управления общенародным имуществом, подотчетных и подконтрольных народу России.

Права граждан России (СССР), ранее приобретших земельные участки в собственность, подлежат переоформлению в бессрочное пожизненное безвозмездное владение и пользование в пределах пропорциональной части гражданина страны.

Налогообложению пользование выделенными гражданину участками земли не подлежит. Земельные участки свыше этой части подлежат безвозмездному изъятию в общественный фонд земель. Ущерб, причинённый такому собственнику, подлежит возмещению из имущества тех лиц, которые превысили свои полномочия при исполнении обязанностей на государственной службе и незаконно распорядились имуществом народа.

Земли, приобретённые в частную собственность иностранцами, а также лицами с двойным и более гражданством или постоянно проживающими за пределами России (СССР), подлежат реквизиции (возмездному изъятию) в общественный фонд земель народа России. Обязанность возмещения ущерба собственнику несут лица, причастные к нарушению прав народа на принадлежность земли — персонально государственные служащие, выборные лица представительных органов власти, исполнительной и судебной системы, виновные в нарушениях прав собственника: принявшие, подписавшие, согласовавшие и одобрившие неконституционные законодательные и иные нормативно-правовые акты о земле и недрах. Должностные лица из состава Правительства и других учреждений и организаций, подготовившие проекты таких законов, лица органов управления, реализовавшие оформление прав на это имущество на основании заведомо антиконституционных законодательных и иных нормативных и индивидуальных актов.
Взыскание по таким основаниям распространяется также на имущество наследников перечисленных лиц и членов их семей, в том числе бывших.

При рассмотрении таких дел в судах действует презумпция, что любое лицо знало, на момент совершения им такого рода сделки, о принадлежности земли и недр народу России, а не органам государственной власти и управления.

ПРОМСОБСТВЕННОСТЬ

Общество исходит из того, что промышленный потенциал единой страны (СССР) к началу 90-х годов прошлого века был создан усилиями многих предшествующих и живущего тогда поколения граждан страны. При этом на протяжении многих десятилетий рыночные механизмы оплаты труда не применялись, что привело к созданию общего для граждан имущества, в составе которого оказались результаты совокупного труда народа — государственной промышленности СССР.

Общество считает, что в процессе приватизации (см.)

 
Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Гостьех, а зачем изобретать

Гостьех, а зачем изобретать какую-то новую и на ваш взгляд необыкновенную формулу власти, если есть два варианта: диктатура буржуазии и диктатура пролетариата?

Диктатура пролетариата (согласно Сталинской Конституции) это:

Глава I
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы
депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения
власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры
пролетариата.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.

Необходимый механизхм реализации диктатуры пролетриата изложен далее в остальных статьях.

Все что вы пишете - это иллюзии люмпена, который хочет и рыбку съесть и покататься при виде капиталистического удава.

Должен заметить, что такие финты обречены на неудачу. Если не верите - спросите у удава.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

а зачем изобретать какую-то

а зачем изобретать какую-то новую и на ваш взгляд необыкновенную формулу власти, если есть два варианта: диктатура буржуазии и диктатура пролетариата?

===========

А затем, что в СССР никакого пролетариата днем с огнем не сыскать. Кто ж диктаруить то будет, если его нету?

Средства производства принадлежат народу. И где тут те самые наемные могильщики-пролетарии, что отчужденно взирают на фабрики и заводы капиталиста, нащупывая разводной ключ мазолистой рукой?

Пролетарий - это тот кто по найиу продает свою рабочую силу и из него злой капусталист высасывает приварочную стоимость. А где эта леденящая душу картина в СССР? Рабочие-то сами совладельцы завода.

Они что терерь сами себе могильщики? Это же уж полная шиза, а не мраксизьма какая-то.

забежал с оной стороны - пролетарий в мазуте по уши

забежал с другой - глазаб мои его не видели - кровосос кровососом, паразит мать его - стоит в цилиндре и фраке коктейли смокчет, мешки с золотишкой набивает, сироток обижает - сволочь одним словом.

 
Артем
(не проверено)
Аватар пользователя Артем

Новая Конституция vs Поправки

В предыдущих статьях, посвященных демократическому устройству государства (в Российской Федерации) предлагалось ничего резко не менять. Внести в Конституцию России только статью об ответственности и уточнить роль Президента в системе гос власти РФ (вроде так, насколько помню).

А для Украины сейчас предлагается начать все с чистого листа.

Вопрос: в чем причина такой разницы в подходах? Или для России теперь также предлагается вариант полного изменения Конституции, т.е. принятия нового основного закона?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Артем

 Нельзя упускать случай.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

К.Прутков:

При виде военной амуниции - как презренны все конституции.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот искажаешь смысл, Микол...

 

                           

"При виде исправной амуниции - сколь презренны все конституции!"

Это была реплика на масонскую"Конституцию 10-го года" Бонапарта, восхитившую наших доморощенных "декабристов"...

 

 Έξηκοστοςτιων

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Русофилу.

Вот искажаешь смысл, Микол...

- Да. Но, согласитесь, не очень.
Даже чуть ближе к современности получилось.

Но, в любом случае, спасибо за коррекцию.

Я и сам хотел процитировать точно. Но, потратив некоторое время на поиски в интернете и найдя множество ссылок, требуемого не нашёл.
Пришлось цитировать по памяти.

 
undying
Аватар пользователя undying

Народная конституция

Вся полнота власти принадлежит народу, поэтому не должно быть никаких депутатов, только делегаты, которые могут быть смещены и переизбраны гражданами в произвольный момент. И никакого принципа один депутат - один голос, голос делегата равен голосам всех граждан, которых он представляет.

Делегирование власти

Выборная система состоит из трех уровней - община, областной совет, верховный совет.
 

  • Община охватывает определенную территориальную единицу (подъезд многоэтажного дома, малоэтажный дом, улицу частного сектора) и насчитывает 100-200 граждан. Делегат от общины выбирается всеми гражданами общины бессрочно. Процедура отказа в доверии делегату простая - в любой момент гражданин может отказать делегату в доверии, отказ в доверии бессрочен и публично доступен, в том числе через интернет. Как только требуемая доля граждан общины отказывает делегату в доверии, делегат автоматически теряет свои полномочия. Выборы нового делегата это внутреннее дело общины, но до тех пор пока делегат не выбран община не будет иметь своего представителя.

 

  • Делегаты от 100-200 общин, представляющих определенную территориальную единицу (микрорайон, поселок), выбирают делегата в областной совет. Т.е. делегат областного совета представляет интересы 10-20 тысяч граждан. Процедура отказа в доверии аналогичная. В любой момент делегат от общины может отказать в доверии делегату областного совета. Как только в доверии отказывает требуемая доля делегатов от общин, делегат областного совета автоматически теряет свои полномочия. До выбора нового делегата в областной совет соответствующая территориальная единица в областном совете не представлена. Областной совет назначает областную исполнительную власть.

 

  • Делегаты областного совета выбирают делегата в верховный совет. Т.е. каждый делегат верховного совета представляет граждан определенной области. Процедура отказа в доверии аналогичная. Верховный совет назначает исполнительную власть страны.

Таким образом в каждых конкретных выборах участвует не более 200 человек. Соответственно выборы не требуют громоздких избирательных комиссий и могут быть проведены в любой момент самими гражданами.

Как видим в народной конституции в статье о делегировании власти нет пунктов подлежащих какому-либо толкованию. Соответственно народная конституция будет понятна людям без всяких юристов и перестанет быть ничего не значащей бумажкой. При этом выборная система очень простая и делегаты в ней несут постоянную ответственность перед гражданами, которых они представляют. Еще одним достоинством такой системы является то, что она может быть внедрена даже в период антибуржуазной или национально-освободительной революции, подобной происходящей сейчас на Украине, и механизм ответственности делегатов перед гражданами сразу же начнет действовать.

Важные вопросы, которые обязательно должны быть включены в народную конституцию:
 

  • Община обязательно должна иметь право исключить гражданина из своих рядов. В этом случае гражданин обязан сменить место жительства в определенный срок. Для такого решения требуется подавляющее большинство голосов (80-90%). Это очень важно, т.к. группа людей может быть коллективом, только если в ней нет людей открыто неподчиняющихся решению коллектива.

 

  • Право граждан на самостоятельное восстановление справедливости (самосуд). Т.е. если гражданин нарушил закон, но суд видит, что это нарушение было вызвано преступлением других лиц и было адекватно преступлению, то гражданин освобождается от какой-либо судебной ответственности.

 

  • Контроль судей со стороны общин. Районный суд представляет примерно 1000 общин. Для отказа в доверии судье действует механизм аналогичный отказу в доверии делегатам. В случае если в доверии судье отказывает требуемая доля общин (скорей всего достаточно 10-25%, т.к. судья должен быть уважаемым большинством граждан), то судья снимается с должности.

 

  • Права и обязанности гражданина, общины, областного совета и верховного совета.

 

  • Делегат от общины должен иметь широкие права по контролю, в частности исполнительной власти, судов, образования, качества товаров, экологии и т.п.

Прошу высказывать как конструктивную критику, так и уточняющие, дополняющие и развивающие идеи и формулировки.

 

ps

Благодарю за идеи Н.В. и Бедного крестьянина

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

да, система логически

да, система логически корректна и юридически непротиворечива. Как "остов" для развития и наполнения содержанием вполне пригодна.

реплка по фразе  "Делегат от общины должен иметь широкие права по контролю, в частности исполнительной власти, судов, образования, качества товаров, экологии и т.п."

безусловно так, но аналогичные полномочия по контролю должен иметь и любой гражданин в силу принаждлежности ему используемого органами управления имущества. Как хозяин и совладелец он не лишается прав на контроль вследствие делегирования избираемого лица в органы управления общими делами. Такую ошибку - предметное делегирование (когда считают если дал полномочия то у тебя их больше нет и ты стала рабом господина - депутата) нужно искоренять в головах людей, тк как от неё множество бед.

=================

Еще одна идея, если уж вы стали писать конституцию (я за это никогда еще не брался).

Состоит она в опровержении еще одной грубой ошибки в системе госуправления.

Дело в том, что у нас все голоса избирателей равны. На депутатов вы уже обратили внимание - там будет ровно столько полномочий сколько ему реально дали, а не один голос депутата.

А вот с избирателями нарушение логики действующей системы в том, что 99 процентов всех вопросов для которых и выдвигается делегат или депутат (термин не суть важен), это вопросы имущественого характера или затрагивающие эти права граждан. Граждан, а не избирателей. Граждан реально на треть более чем избирателей и их голоса (трети - детей как правило) игнорируются.

Однако у детей есть законные представители - из родители или органы опеки для сирот. Они и представляют интересы детей до достижения теми совершеннолетия. Поэтому эти права должны учитываться и при делегировании полномочий на управление общим имуществом (родители голосуют не одним голосом, а в том числе и голосами детей, как и органы опеки от имени несовершеннолетних в детских приютах и детдомах)

=================

еще один вопрос.

Отзывом вогпросы ответствености не исчерпываются, как и тюрьмой, если казнокрад и мздоимец, поскольку избирателям и др лицам наноситься персонально материальный ущерб.Сейчас это никак не учитывается в системе права. А меж тем граждане имеют право на полное возмещение вреда от деяний такого криминального представителя.  Для реализации этого права на возмещение ущерба должен быть

а) договор с преставителем

б) суд для решения таких вопросов, включая вопросы вреда от судебной деятельности выборного судьи.

Поэтому вопрос сводится не просто к выдвижению и отзыву делегатов, а так же их уг ответственности за преступную деятельность, но к реализации договора о представительстве. Имено этои ломает привычный стереотив про мы выбрали власть.

Мы не власть выбрали, как глупо повторяют многие, а представителя наделили полномочиями и он предоставляет услугу для доверителя, а не владеет им, его имуществом и тп. Любые акты права, издаваемые представителями, если они затрагивают статус самого доверителя (избирателя и гражданина) имеют силу лишь в том случае, если они санкционировны этим доверителем добровольно.

До этого согласия никакие ограниничетельные акты от лица депутатов или делегатов не имеют силы, тк при равенстве граждан вся система права носит только договорный характер.

 
undying
Аватар пользователя undying

безусловно так, но

безусловно так, но аналогичные полномочия по контролю должен иметь и любой гражданин

Правильнее построить фразу так - Община и делегат от общины должны иметь широкие права по контролю...

Логика здесь такая. Отдельный человек может быть самодуром и неадекватом, для коллектива вероятность того же весьма мала. Поэтому коллектив, т.е. община должен обладать существенно большими правами, чем отдельный гражданин. А так как делегату община доверила принимать решения от своего имени, то этими же правами наделяется и делегат от общины.

Такую ошибку - предметное делегирование (когда считают если дал полномочия то у тебя их больше нет и ты стала рабом господина - депутата) нужно искоренять в головах людей, тк как от неё множество бед.

Полностью согласен.

Еще одна идея, если уж вы стали писать конституцию (я за это никогда еще не брался).

Полагаю, что для пропаганды идеи подача ее в виде конституции будет удачна. Но этот проект конституции должна содержать только критически важные положения - в первую очередь это механизм делегирования полномочий народом. Второстепенное включать не нужно, чтобы основная идея не терялась в деталях.

Поэтому эти права должны учитываться и при делегировании полномочий на управление общим имуществом (родители голосуют не одним голосом, а в том числе и голосами детей

Согласен. Это справедливо.

Мы не власть выбрали, как глупо повторяют многие, а представителя наделили полномочиями и он предоставляет услугу для доверителя, а не владеет им, его имуществом и тп.

С этим полностью согласен. Но касательно возмещения ущерба это уже юридический момент, там без толкователей не обойтись, поэтому в конституцию это включать не нужно. Это регулируется уже обычными законами о доверенности.

Любые акты права, издаваемые представителями, если они затрагивают статус самого доверителя (избирателя и гражданина) имеют силу лишь в том случае, если они санкционировны этим доверителем добровольно.

Теоретически это правильно. Но как это будет выглядеть практически? Референдум же на каждое решение делегата проводить не будешь. Поэтому постановление принятое делегатами должно вступать в силу автоматически. В принципе можно дать право, что любое постановление делегатов может быть отменено большинством их выбравшим. Но я против этого, т.к. проще и правильнее отказать делегатам в доверии и выбрать новых делегатов, которые это постановление отменят. И собственно гражданин или делегат отказывая в доверии выбранному делегату может указать причину, соответственно непопулярное постановление сразу же вызовет рост отказов в доверии с соответствующей причиной, и чтобы сохранить свое положение делегатам придется добиваться отмены постановления.

Кстати, о референдумах. Мне в принципе идея референдумов не нравится. Т.к. референдум требует согласованного действия огромного количества человек и громоздких избирательных комиссий. На мой взгляд прямое управление гражданами верхними уровнями выборной власти это ложный путь, который и открывает дорогу для манипуляций общественным мнением. Система делегирования должна иметь строго ступенчатый характер. В этом случае она проста и соответственно работоспособна.

И еще такой вопрос. Каким большинством должен избираться делегат? Простым или преобладающим (2/3 или 3/4)? Мне кажется, что второе лучше. Но было бы неплохо обсудить.

 

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.