Женевское совещание по Украине глав внешнеполитических ведомств России, США, Евросоюза и милостиво приглашенного присутствовать представителя киевской хунты закончилось Заявлением от 17 апреля 2014 года, вызвавшим уныние у антифашистов юго-востока Украины и их сторонников в России. Напрасно!Вы бы, прежде, чем унывать, посмотрели на реакцию хунты и ее союзников.
Первое сообщение в ночь на 18-е было подборкой оценок Заявления западными экспертами (собственно украинские «эксперты» и журналисты хунты все еще таращили на Заявление глазки), справедливо озаглавленной украинской редакцией «Голоса Америки»: «Россия победила в Женеве, суверенитет Украины ограничен, - эксперты». Чей суверенитет ограничен, - об этом позже.
Или вот победой в Женеве хвастается исполняющий в киевской хунте обязанности министра иностранных дел Андрей Дещица: «Мы начинаем конституционную реформу, ее обсуждение с привлечением большого количества желающих, в том числе и представителей регионов, на чем настаивали русские. Мы считаем, что конституционную реформу должен обсудить широкий круг наших граждан и на юге, и на востоке, и в Крыму, если они предоставят свои предложения через Интернет».
«И.о. министра также упомянул и о том, что Россия пошла на значительные уступки. Но на какие именно – Андрей Дещица не уточнил и предложил спросить об этом у российской стороны», - сообщает ресурс lenta.ua
Действительно, Заявление выглядит так, как будто Дещица всю встречу просидел в коридоре до крика Лаврова охране: «Заводите Дещицу, подписывать надо!». К примеру, Верховная Рада уже месяц мусолит только вопросы о Крыме, не зная, какую бы еще пакость придумать крымчанам, а в Заявлении о Крыме и слова нет – Запад уже согласился с его присоединением к России.
А что касается «уступок» России, то они выглядят следующим образом:
«- Участники женевской встречи по ситуации на Украине договорились о начальных конкретных шагах по деэскалации напряженности и восстановления безопасности для всех граждан.
- Все стороны должны воздерживаться от любого насилия, запугивания или провокационных действий. Все участники решительно осудили и отвергли любое проявление экстремизма, расизма или религиозной нетерпимости, включая антисемитизм.
- Все незаконные вооруженные группы должны быть обезоружены; все незаконно занятые здания должны быть возвращены законным владельцам, все незаконно занятые улицы, площади и другие публичные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены.
- Амнистия будет гарантирована демонстрантам и тем, кто покинет здания и другие общественные места, и сдаст оружие, за исключением тех, кто виновен в серьезных преступлениях.
- Достигнута договоренность, что специальная мониторинговая миссия ОБСЕ должна играть ведущую роль в помощи украинским властям и местным сообществам в реализации мер по деэскалации там, где они нужны больше всего, начиная в ближайшие дни. США, ЕС, Россия будут поддерживать эту миссию, включая предоставление наблюдателей».
- Объявленный конституционный процесс будет инклюзивным, прозрачным и подотчетным. Он будет включать в себя немедленное установление начало широкого национального диалога с разъяснением его во всех украинских регионах и политических избирательных округах, и позволит рассмотрение открытых замечаний и поправок.
- Участники подчеркнули важность стабильности экономической и финансовой ситуации на Украине и будут готовы обсуждать дополнительную поддержку по мере реализации указанных выше шагов».
Прочитав эти «уступки», в России заголосила местная, но очень популярная на Украине интеллектуальная опора майдаунов, А. Илларионов:
«Путин получил все, что хотел. Похоже, даже больше» http://aillarionov.livejournal.com/675700.html. А дальше Илларионов дает 17 пунктов того, что путин получил:
«1. …указанным заявлением легализуется де-факто внешнее управление Украиной. 2. В документе отсутствует требование вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть их присутствие в Украине теперь де-факто легализовано. 3. В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован. 4. В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины…. 5. …аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление вместе с агрессором после даты аннексии им Крыма). 6. Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам ликвидировать унитарный характер украинского государства. 7. Все сепаратисты получают амнистию. 8. …Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины. 9. «Инклюзивной с участием регионов» процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины… 10. …лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) повторяют в своих регионах хорошо известный крымский сценарий. 11. …создание даже не Федеративной Украины, …а Новороссии «от Харькова до Одессы». 12. Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано… 13. Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить… 14. Если же эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не станут выполнять требования Женевского заявления, то на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима… 15. В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением на нее Запада и регулярными истериками российского МИДа…16. В тот момент, когда поддержка в Украине вступления страны в НАТО резко выросла, …украинские власти подписались под внеблоковым статусом страны. 17. Украинцы! Иными словами, у вас не только вероломно и подло отобрали Крым. Сейчас у вас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию…
П.С. Как известно, Исав продал свое право первородства за чечевичную похлебку. Дикари отдавали золото и драгоценности за стекляшки и погремушки. Мошенники забирают ценности за пачки резаной бумаги. В случае только что произошедшего «размена» со стороны Украины не вижу ни похлебки, ни стекляшек, ни даже резаной бумаги».
Анекдот: Ко двору хохла подъезжает автомашина, выходят пассажиры, хохол сидит во дворе, посреди двора колодец, возле которого сидит здоровенная собака. Пассажиры просят:
- Хозяин, можно воды напиться?
- Можно, почему ж нельзя, вон же колодец!
- Так там же собака.
- Так ото ж!
И у киевской хунты в Женеве получилось «так ото ж», надо только в этом анекдоте хохла заменить на Запад, пассажиров на хунту, а собаку на Россию.
А вопли Илларионова полезно прочесть даже не майдаунам (им нечем такой текст понимать), а тем сторонникам Майдана, которые хотели от Запада «любви, большой и чистой», а получили возбужденного слона после купания в реке. Недостаточно быть тупым или гнусным фашистом, чтобы удержаться у власти в захваченной стране, надо, как видите, договориться и с другими фашистами. Ну, не получилось у хунты договориться - ума не хватило. Весь ум иссох при заучивании слов украинского волапюка.
Интересно, что Илларионов фактически объявляет, что у киевской хунты нет поддержки нигде – ни в народе, ни у исполнительных органов Украинского государства, ни уже и на Западе. Единственная надежда – вооруженные банды, с которыми справится даже одна милиция Украины. (Между прочим, и банды это понимают, и пытаются заблаговременно милицию запугать (предупреждаю: женщинам лучше вообще не смотреть) https://vk.com/video_ext.php?oid=40492126&id=168495735&hash=6a681a810a8f045d&hd=1).
Но тогда это что за власть? А ведь не о суверенитете Украины, а о суверенитете именно этой хунты хлопочут Запад и Илларионов.
Почему же тогда и антифашисты юго-востока паникуют?
Не их вина, что у них есть, кому драться, но нет государственных деятелей – людей, понимающих, как строится государство и как оно функционирует. Кстати, это косвенный, но явный показатель того, что вся борьба юго-востока это чистой воды самодеятельность – не видно никакого вмешательства госаппарата России в эти возмущения украинского народа, нет ни малейших признаков политического руководства восставшими против хунты. В результате у юго-востока цель борьбы правильная - федерализация, но нет ни малейшего понятия, как эта цель реализуется. Что-то вроде криков: «Хлеба! Хлеба!». Но чтобы получить хлеб, нужно вспахать поле, посеять пшеницу, сжать ее и т.д. и т.п. А вы еще и поле для пахоты не выбрали. И не собираетесь! Сразу хлеба вам подавай.
Но, повторю, это не вина этих антифашистов, а их беда.
Поэтому отмечу, что мне до сих пор не верится в искренность Кремля, но на сегодня Кремль все делает правильно, и антифашистам нужно просто выполнять то, что Кремль советует. С умом и осторожностью, конечно, но выполнять, а не паниковать и дергаться в разные стороны.
Для понимания того, что нужно делать, рекомендую пресс-конференцию Лаврова – он все объяснил достаточно подробно
Принятое в Женеве Заявление это первый и необходимый этап, это что-то вроде выбора поля для пахоты.
Как я вижу, на самом деле, положения этого Заявления не будут исполнены, и Илларионов объяснил, почему: по идее, процесс должен идти так – сначала должны быть разоружены банды в Киеве, затем, скажем, самооборона в Краматорске, затем банды во Львове, после – самооборона в Луганске и т.д. Но банды – это не просто единственная опора хунты, это и люди, которые уверенны, что именно они хунту и возвели во власть. Как Киев их разоружит? Пути господни, конечно, неисповедимы, но я пока таковых не вижу.
Кстати, мне очень понравился Лавров - прям А. Громыко в зрелые годы. Обратите внимание, как он четко переложил всю ответственность за будущий срыв положений Заявления не просто на хунту, с которой взятки гладки, а на США: «Конституционная реформа состоится в любом случае - в этом у меня нет никаких сомнений. В этом нас заверили наши американские партнеры, которые оказывают решающее влияние на нынешнее киевское руководство». Заметьте, что Лавров одновременно показал, что весь «суверенитет Украины» это фикция, а на самом деле Украина это шестерка США.
Думаю, что Запад действительно будет требовать от хунты вписанных в Заявление мер. На это наводит вот какая мысль. Ведь очевидно, что с этнической стороны на Украине конфликт только между русскими и галичанами. Но в Заявлении, ни к селу, ни к городу, вдруг всплывают евреи: «…включая антисемитизм». Оно, конечно, вся Европа каждый день просыпается с тревожной мыслью, а не случилось ли чего с нашими обожаемыми евреями. Но в данном случае, полагаю, дело не в этом, а в том, что у рядовых «правосеков» и «свободовцев» взгляды на роль евреев, скажем так, традиционные. И Запад предупреждает хунту, что при ликвидации вооруженных банд, хунта должна обеспечить, чтобы ни один волос с евреев не упал, особенно с таких, как Беня Коломойский, губернатор Днепропетровской области. А то Европа сна лишится.
Второе, что наводит на мысль о том, что Запад серьезно будет требовать от хунты исполнения положений Заявления, так это то, что, ни с того, ни с сего, в Заявлении возник вопрос экономической помощи Украине. Причем, этот вопрос поставлен в ультимативной форме: «…по мере реализации указанных выше шагов». То есть, не исполнит Киев того, что указано в заявлении, не получит денег. В результате, два месяца Запад обещал хунте помощь, а под давлением России и обещать перестал. Теперь хунта и без поддержки народа, и без надежд на деньги.
Повторю, будут исполнены положения Заявления или нет со стороны Киева – это проблемы хунты, но со стороны антифашистов нужно проявлять максимальную инициативу в их исполнении. Нет, конечно, ни в коем случае первыми не разоружаться (хунта состоит из крайних подонков, да еще и загнанных в угол, Янукович уже обжегся на разоружении первым). Но в вопросах конституционной реформы нужно проявить деятельную инициативу. Лавров, опять таки, объяснил, что именно имеется в виду.
Дело ведь не в слове «федерация», а в смысле. А по смыслу реформа включает в себя выбранные регионом законодательные и исполнительные органы с определенными властными полномочиями. Однако это как раз и зависит от содержания будущей Конституции Украины, полученной в результате реформы, - зависит, какие права эти местные органы получат. Например, право назначать начальников милиции, прокуроров, избирать судей. И, разумеется, устанавливать у себя в регионе государственный язык. А будет этот язык в Киеве считаться государственным или нет, какая разница?
Ведь язык нужен, чтобы тебя понимали, а если ты, придурок, своим сельским наречием сам затрудняешь понимание себя, то в реальной жизни тебя быстро заставят поумнеть. Помню такой случай из своей работы на заводе в Казахстане. В СССР каждая республика имела свой государственный язык, и главный инженер рассказал прикольный случай с языками. В начале строительства завода на него поступала масса оборудования, в том числе по ошибке поступило и оборудование, предназначенное родственному заводу в Грузии. Оттуда пришло письмо, написанное на грузинском языке, скорее всего, национально озабоченным кретином. У нас проблем не было – на заводе работали все национальности СССР. Быстро нашли грузина среди работников завода, он перевел текст, и в ответ написали в Грузию письмо на казахском языке. Все! До перестройки дураки в Грузии вывелись.
Сейчас настало время срочно заняться текстом Конституции будущей Украины. И заняться этим текстом нужно в областях, иначе дебильная хунта закажет текст Конституции Украины в США и будет его целиком просовывать на референдум. То есть, сейчас в областях нужны не просто бунтари, а люди, понимающие устройство государства и могущие представить себе, как оно должно выглядеть, чтобы это государство устраивало народ. Этим людям нужно срочно писать проект Конституции Украины, рассылать его по Советам остальных областей, согласовывать детали с областями и народом, неясные вопросы решать на местных референдумах. Скажем, в областях юго-востока Украины поставить вопрос, хотят ли жители жить в единой, к примеру, Новороссийской республике (области)? Спорные для всей Украины вопросы, ставить на всеукраинском референдуме до принятия всего текста Конституции.
Нужно защиту юго-востока от хунтовых войск, требующую безусловного героизма и сил, совместить с кабинетной работой по подготовке текста, описывающего то государство, в котором украинцам хотелось бы жить.
Раз уж такой случай выпал, нужно строить нужное украинцам государство, а не ремонтировать имеющееся дерьмо.
И пора в этой работе исполнять задел.
Ю.И. МУХИН
Размещение статьи на сторонних ресурсах
http://news2.ru/story/405726/
http://maxpark.com/user/1689328917/content/2681778
http://newsland.com/news/detail/id/1358813/
http://za-kaddafi.org/node/36529
если вы разместите эту статью где-либо на новостном ресурсе, то сообщите урл-адрес размещения на е-мейл: valeriy.parfenov # gmail.com , я помещу вашу урл-ссылку сюда.
Здравствуйте, уважаемый
Здравствуйте, уважаемый Юрий.
Я по образованию юрист, по профессии педагог. Слежу за событиями на Украине, и возникли следующие мысли.
Пишу как юрист-международник по образованию. Важное упущение в деятельности людей из юго-восточной Украины, сплотившихся для защиты от фашистов, состоит в отсутствии международно-правовой работы в защиту себя, своего народа и своей земли от фашистских экстремистов, захвативших власть в Киеве. Сидеть в администрациях и блокировать въезд в города автомобильными шинами и т.д. недостаточно! Почему не ведется никакая юридическая работа? Нужно привлекать юристов, специалистов по международному праву, политологии и юридически, в правовом порядке отстаивать своё право на отделение, именно легитимное отделение от нынешнего фашистского центра и запада Украины на основании того, что там пришли к власти не просто какие-то экстремисты, а настоящие фашисты, нацисты. Необходимо собирать доказательную базу о том, что эти люди уже давно не только на улицах, но и в Думе, в министерствах и ведомствах. Эти люди известны, но необходимо задокументировать все лица, все факты - зафиксировать всё это юридически скропулёзно и чётко.
Ведь налицо такие факты, как наличие фашистской символики, фашистские и нацистские лозунги, угрозы в адрес русских людей, факты нападений на людей по национальном признаку, нацистские шествия и факты оскверения памятников победилям в Великой Отчественной войне... И даже публичные призывы в СМИ и на многометровых плакатах о денежном вознаграждении за трупы людей по национальному признаку ("за москаля"). Нужно собирать факты и доказательства, документировать их, найти соответствующие международно-правовые нормы и составить обращение во все существующие международные организации, аргументируя необходиомсть и ЛЕГИТИМНОСТЬ (по данным фактическим признакам) отделения народа юго-восточной Украины от нынешней фашистско-нацистской западно-центральной Украины. Нужно юридически заставить запад и весь мир признать, что фашиствующая часть Украины - это действительность, а не продукт информационных игрищ и войн. Народ имеет право спасать себя от агрессоров, нужно доказать право народа не жить под одной крышей с убийцами их дедов, а теперь сыновей.
И второй аргумент в пользу легитимного отделения - исторический. Поднимите исторические данные и покажите всем, что государство Украина никогда не существовало как единое государство в сегодняшних границах. В таких границах оно начало существовать лишь в качестве республики СССР. Образовавшаяся после распада СССР Украина - это искусственное государство. Нужно объяснять и доказывать эти факты, доказывать отсутствие необходимости и прав кого-либо заставлять людей оставаться в данных искусственных границах, не подкреплённых ни исторически, ни волей нынешнего народа. И делать это нужно не только в разрозненных заявлениях перед телекамерами и проч., а в виде серьезного юридического документа с официальной подачей во все соответсвенные международные органы!
Как минимум, эти официальные документальные аргументы нельзя будет публично проигнорировать (не согласиться с ними, пытаться опровергать, шельмовать, искажать... - да, возможно, но и это требует ресурсов...).
8. …Женевским заявлением все
8. …Женевским заявлением все сепаратисты теперь амнистированы, они теперь проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, вырабатывая, так сказать, новую Конституцию Украины.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
А ведь верно подмечено, какой же это повод для уныния? Теперь уже кыяне будут ответственны за лишение людей свободы . Конечно, всё движется медленнее чем хотелось бы, но не надо забывать, что русофобия на Украине активно внедрялась со времён перестройки всей силой госаппарата.
И вот что интересно. Вова у нас у власти с 1999года. Уже 15 годочков, и вроде как не знал он о государственной русофобии на Украине? нУ ЛАДНО, ему может не с руки было "возражать", а вот как насчёт папашки ЗЮ? Ему то сам Бог велел орать об этом на каждом углу, а он что?
Название этому явлению одно - БАЛАГАН. Передавили малость на зрителя, зрители в балагане возмутились, и стали возможны варианты, когда не только бубенцы с колпаков поотрывать могут...
Владимир136
Стратег! Пришёл, нагадил,
Стратег! Пришёл, нагадил, утёрся красной тряпкой.
Путину 15 лет понадобилось, чтобы ликвидировать русофобию в самой России.
Для wr.
wr: "Путину 15 лет понадобилось, чтобы ликвидировать русофобию в самой России."
Бл...! Какой гигант твой путин!
Ну сколько в России русофобов? Сотни две в г Москве. И у нашего гиганта их "ликвидация" заняла всего 15 лет. Что же через 100 лет то будет? Наверняка СССР восстановит!
Как говорит один мой агент:
Как говорит один мой агент: угу!
Березовский, Гусинский, Ходорковский, ... действительно, сотни две наберётся. И все в Москве
Вроде вне москвы: что
Вроде вне москвы: что Гусинский, чтоХодор (привет двойнику пукина)
Для wr.
wr: "Путину 15 лет понадобилось, чтобы ликвидировать русофобию в самой России."
wr: "Как говорит один мой агент: угу!
Березовский, Гусинский, Ходорковский, ... действительно, сотни две наберётся. И все в Москве"
Сегодня какой-то совсем тупой wr дежурит. То про русофобов в России в первом выступлении говорил, а во втором уже забыл, что речь идет о России.
Aleksey2
Объясните, пожалуйста, по какой методике Вам удалось так точно подсчитать число русофобов в Москве и в России?
Ну сколько в России
Ну сколько в России русофобов? Сотни две в г Москве. И у нашего гиганта их "ликвидация" заняла всего 15 лет. Что же через 100 лет то будет? Наверняка СССР восстановит!
Аleksey2 находится в розовом неведении. Русофобия в России насаждалась сотни лет и корни её глубоки и прочны, особенно в органах власти и спецслужб. Путин добился того, что открытые плевки в Русских прекратились со стороны органов власти, со стороны СМИ они всё ещё в порядке вещей. Будьте трезвы, что-то сделать сможет только тот, кто видит реальность.
wr
Путину 15 лет понадобилось, чтобы ликвидировать русофобию в самой России.
?????????????????????????????????????????????????????????????????????
Это теперь Рязаньщина в равных правах с капказом?
вр
утёрся красной тряпкой.
"""""""""""""""""""""""""""""""
Малолетка, судя по твоей реплике, и тут путин за 15 лет не справился.
Владимир136
Дык того и опасаются, что
Дык того и опасаются, что хунта по обыкновению своему трактует договоренности как повод самой решать, кого разоружать, кого сажать, а кого в "национальной гвардии" легитимировать. И прекрасно помнят предложения типа "Обещать сейчас, вешать потом", которые были бы совершенно адекватны в самом начале (пообещали, сделали, реальных сепаратистов и террористов, которым оказалось мало, повесили - рядовое население довольно), но только усилили уже разгоревшийся пожар.
А еще мой старый друг Негриенко Вячеслав Анатольевич сидит в застенках СБУ по обвинению в терроризме, будучи арестован на съемной квартире буквально сразу по прибытии с поезда Москва - Донецк, а на месте обнаружились и детонаторы, и некие пакеты, возможно, со взрывчаткой, и картечь. Разумеется, он в принципе не мог провезти это все через усиленно охраняемую границу, да и диверсант из него, старлея мотопехоты, никакой, но хунте же главное всех посадить, а не доказать вину.
Хоть и не по теме статьи Юги
Хоть и не по теме статьи Юги Муги, но, по-моему, интересно о всём этом, которое вот это... :
https://www.youtube.com/watch?v=JEVIIAOcbHY
Как я вижу, на самом деле,
Как я вижу, на самом деле, положения этого Заявления не будут исполнены, и Илларионов объяснил, почему: по идее, процесс должен идти так – сначала должны быть разоружены банды в Киеве, затем, скажем, самооборона в Краматорске, затем банды во Львове, после – самооборона в Луганске
Вот-вот. Вжно другое: получается,, Пукин договорился с Яйценюхом и прочими фашистами. Юрий Игнатьевич, как же так????
Гость я
Вот-вот. Вжно другое: получается,, Пукин договорился с Яйценюхом и прочими фашистами. Юрий Игнатьевич, как же так????
США подают встречу как украино-российскую под патронатом США. Украина подает как "мы пахали я и трактор", как Украина с США встретились с Россией. Россия подает как есть: встреча России и США о судьбе Украины.
Россия со своей стороны не взяла абсолютно никаких обязательств, даже из серии "содействовать разоружению". США, в принципе, тоже. Все обязательства на Украине. Причем выглядящие очень странно. С одной стороны, украинское правительство обязалось разоружить все незаконные формирования, одновременно обязавшись не применять силу. Это как? Я не понимаю, как такое можно было подписывать. Но Дещица подписал.
С точки зрения дипломатии, Россия разгромила всех в сухую. С точки зрения пользы от этого - я не знаю. Знаю только, что ни о чем никто не договорился. Тем более, Путин с Яйценюком.
Украину старательно
Украину старательно превращают в поле боя. РФ просто отступилась от активных действий, а запад ждёт когда ситуация накалится. Оттого и экономику добивают, чтоб ситуацию накалить.
Вся дипломатия эта лишь выглядит победой рф. РФ просто говорит правильные слова, сша соглашаются, делая вид, что это они вынудили рф так говорить, при этом конкретные шаги затруднены максимально. Костерку дают разгореться.
Далее сша будут винить рф в том, что она не отзывает свои войска с территории украины, отказывает в инспекциях, оказывает газовое давление и прочее, а рф будет говорить, что у неё там войск нет и небыло, газ продаётся по контракту, лимит инспекций исчерпан, влияния на юговосток отсутствует и прочее.
В киеве будут делать вид о разоружении банд и кричать о том, что Донбас не разоружается, русские оттуда не ушли, рф давит их экономически и скоро начнёт вторжение во львов и прочее.
Как пишет Ленин в 4-х томнике, если народ политически незрел, трепыхаться бесполезно, им и тысяча большевиков не помогут. До крови всё же до большой дойдёт. Будет у нас вторая чечня с поддержкой нато, сша и ес за днепром или за донцом, как дела сложатся.
Это декларация о намерениях.
Это декларация о намерениях.
Лавров не обратил внимание на дешица. Даже не поздолровался.
ТИпа мы со швалью не общаемся это дело американов.
Мысли глобально, действуй локально.
Я як же!
Договаривались действительно Россия и США или, если хотите, - США и Россия. "Европа", во время беседы серьёзных дядек, свечку держала, а маленький блошиця з мадану, поставленный на четыре кости в людской, ждал своей участи. "Свiдомi хлопцi" и вправду зарвались и им было строго указано на их место под ногами хозяина. А заокеанский хозяин взял на себя обязательство перед российским партнёром утихомирить, ввести в рамки приличия и присмотреть за своими киевскими холопами. Вот и всё.
Аспирин
не совсем декларация. Там есть одно еще сторона, которая получила обязательства. Миссия ОБСЕ. До этого они ходили только по властным кабинетам и евромайдановским митингам. Теперь ее заставили признать наличие еще одной стороны для отслеживания и обязали с ней работать. Они уже встретились с эээ.. повстанцами. Рожи были недовольные, но внимательные. В общем-то, Россия заставляет Европу отвечать за базар. До этого они говорили: есть все признаки наличия крымского сценария, военнослужащих России и т.д. Теперь уже так говорить не могут. Потому что сразу: где, когда, кто? Вы были там, вы были и тут. Не были? А чего там хером груши околачиваете, вам же поручили! А если были, то уже нет возможности трепаться, должна быть документальная фиксация. Заметили, как разом смокли вопли в Европарламенте?
Пауки срочно договариваются,
Пауки срочно договариваются, чтобы не иметь под боком независимую респкблику с денежным оборотом, отличным от доллараю. Неужели Мухин и его приспешники всерьез надеялись, что будет Донецкая респа? Россия в лице своих олигархов тупо сдала донецк и области. Блять. Есть ли еще предел человеческой подлости?
Гость я
республику создать может только народ, а он именно в массе не поддержал. Рано стартанули. Если и идет речь о сливе, то не о таком, какой видите вы. Если это слив, то скорее отступление. Выговорено политическое будущее для пророссийских активистов и амнистия. Как восстание работает, как выглядит - наглядно продемонстрировано, создан прецедент. Теперь будут ждать. России не нужен только Славянск, ей нужны хотя бы Правобережье и весь берег Черного моря до Гагаузии.
Украина банкрот. Только вернуть должны 9 млрд в этом году. После Женевы стал неактуальным вопрос Крыма и цены газа. Так что Украина никуда не денется - будет платить и Европа только руками разведет: это цена вашей свободы! Теперь Россия вкачает в Крым средства, поднимет полуостров экономически. Украине негде получить помощь и толку от обещаных в этом году 13,5 млрд, если 9 из них придется тут же отдать? Время работает на Россию и с точки зрения истории она может ждать и действовать наверняка.
Я не знаю, чем кончится ситуация на Донбассе. Но возможно, что Россия убедилась в фальстарте и сейчас просто замораживает процесс, чтобы обыватель самостоятельно убедился во всем хорошем, что его ждет.
Что интересно, я верю, что в смысле коррупции, прозрачности, ухода от бюрократизма украинская хунта имеет искренние намерения и Бене Коломойскому они рады не больше, чем Троцкий был рад помощи Гуляй поля. Их беда в том, что они проевропейские либералы. И они теоретики. По помойкам и стройкам как Батька лазить не будут. Они думают, чо главное принять правильные законы и пытаться их исполнять хотя бы сверху.
Опять заныли
Что значит народ не поддержал? В Луганске, Донецке, Славянске, Краматорске марсиане что ли?
Опишите, что должен был сделать народ, чтобы Вы решили, что народ поддержал?
А Фидель Кастро тогда что сделал? Он первые месяцы вообще никаких населенных пунктов не контролировал. Ему застрелиться надо было?
Быстрый эффект может дать переворот в столице. То что в этом случае есть все шансы, что большая часть госаппарата автоматически подчинится новой власти (что мы и видим на примере хунты). Восстание в регионе это освободительное партизанское движение. На старый госаппарат оно опереться не может, поэтому и развивается как правило относительно медленно. Но на Украине партизаны сразу же добились огромного успеха, взяв контроль над целой областью. В то время как обычно партизаны начинают с того, что даже пару деревень не контролируют. Тем не менее есть масса примеров когда в итоге освободительное движение побеждало, несмотря на нытье таких как вы.
undying
Для некоторых сразу не доходит, риходится добиваться результата повторением. России не нужна синица, ей нужен журавль. Так понятнее?
Я был в Крыму в конце марта - это убитый, доведенный до крайности регион. Я такого по Украине нигде не видел. Была безоговорочная поддежка населения. Нигде такой безоговорочной поддрежки вы больше на Украине не встретите. Ну хорошо, пусть даже на Донбассе 60% за Россию, хотя не факт. А 40% куда денете? А что делать с Днепропетровской областью? Там гарантия, что 60% не наберете!
Что такое поддержка населения? Это Севастополь и Симферополь. Когда я там заикнулся про Одессу, мол, у нас тоже митинги до 5 тысяч, на меня посмотрели как на сельского дурачка: у нас весь город высыпал на улицы, на площадях до 50 тысяч, общий настрой чувствовался везде, кроме татарских сел. Что такое 5 тыс для Одессы, миллионного города? Это ничего. Пришлось согласиться. Тем более, что я приврал. Пять тысяч никогда не набиралось.
Россия не лезет в авантюры и поддерживает только тех, кто тянется безоговорочно: Осетия. Абхазия, Приднестровье, Крым. Россия не торопится и действует только наверняка. Любое, даже объективное ухудшение жизненного уровня под юрисдикцией России и и ее патронатом немедленно вызовет выходпусть даже и 5 тыс на площадь. Это такой удар по репутации, от которого Россия не сможет оправиться годами. Вы думаете о Славянске, а Россия думает о Приднестровье и Гагаузии, у нее прицелы дальше. И действует она сообразно глобальным целям.
А плод зреет:
http://worldcrisis.ru/crisis/1468072
И что Вы предлагаете?
Допустим. И что Вы предлаете? На основании того, что в Крыму были идеальные условия, а в Новороссии не идеальные ничего не делать? Т.е. дать хунте время укрепиться, позволить спокойно, методично и последовательно перебить и пересажать активистов. И дальше что?
Вы именно провокатор, который в ответ на аресты, насилия и убийства предлагает расслабиться и получать удовольствие.
А причем здесь вообще Россия? В момент образования всех перечисленных государств российская власть была к ним враждебна. И только после того как люди организовались и взяли в руки оружие российская власть начала с ними считаться. А если бы там по-Вашему совету ждали идеальных условий, то не было бы сейчас ни Осетии, ни Абхазии, ни Приднестровья и все населений этих территорий было бы либо вырезано, либо изгнано.
Что Ельцин прям ночей не спал, только и думал как Приднестровью помочь? Ага, щаз. Если бы по-Вашему совету люди в Приднестровье вели себя как овцы, то вырезали бы их всех как в Чечне, при полном попустительстве российского государства в целом и российской армии в частности.
И чем восстание в Новороссии мешает созреванию плода? От восстания что экономические проблемы Украины решились?
И собственно чем русским сам по себе развал промышленности и дефолт Украины поможет? Вон в Греции и дефолт, и промышленности уж нет, это грекам сильно помогло? Может освободительная революция в Греции сразу случилась?
undying
Т.е. дать хунте время укрепиться, позволить спокойно, методично и последовательно перебить и пересажать активистов.
Не перекручивайте мои слова, уважаемый. Во-первых. я просто анализирую как акын: что вижу, то пою. Я не адвокат России, лишь хочу понимать, что происходит. И не даю этому оценок, потому что я могу думать себе что угодно, а реальность может быть совершенно другой. Во-вторых, откель вы решили, что кто-то собирается дать возможность хунте "время укрепиться, прозволить спокойно..."? Женевские соглашения для того и были подписаны, чтобы не дать перебить и пересажать, а так же реально ставят палки в колеса. Снимите очки-велосипед, посмотрите внимательнее, это же очевидно.
А причем здесь вообще Россия?
А при том, что сидеть в лодке и игнорировать море - это будет полный неадекват.
А если бы там по-Вашему совету ждали идеальных условий
Вы нормальный человек? Что вы имеете в виду в смысле нормальных условий? Там убивали, был геноцид - зачистки по этническому признаку. если хотите поговорить циничным языком, то куда уж условия идеальнее? Или вы о чем? Чувствую себя с вами воспитателем в детском саду, но терпеливо объясню: "созревание ситуации" - это общественно-политическая обстановка, вынуждающая обывателя самоорганизовываться. Обыватель всегда будет до последнего сидеть и рассуждать о высоких материях, причем не основываясь на реалиях. И когда жареный петух клюнет, обыватель просто вынужден, помимо своей изначальной воли, действовать. Понятно или нет? На Украине такой ситуации нет. Обыватель спит и думает о гимне Украине, самоидентичности, о жидомасонах и Путлере, но это еще не затрагивает его в смысле выживания и даже в смысле реального падения жизненного уровня. Когда коснется - ситуация вызреет сама. Созревшая ситуация,когда количество ответов на вопросы сужается до "да" и "нет".
И чем восстание в Новороссии мешает созреванию плода? От восстания что экономические проблемы Украины решились?
Блин... Вы о чем?
И собственно чем русским сам по себе развал промышленности и дефолт Украины поможет?
Они прозреют. Всего лишь. Мало?
Вон в Греции и дефолт, и промышленности уж нет, это грекам сильно помогло? Может освободительная революция в Греции сразу случилась?
Строго говоря, случилась. Таких массовых выступлений Греция не видела с 1946 года. Европе удалось погасить на какое-то время массовым вливанием десятков миллиардов долларов. А кто вольет в Украину? Вы в своих фантазиях?
Так русским на Украине что делать?
Так что русским на Украине делать сейчас? Ждать когда мудрый Путин за них все решит? Или ждать и когда им станет нечего есть или их просто убьют?
Это Вы к чему? Паникер тоже что видит, то и поет. Провокатор тоже говорит, что "просто анализирует и что видит, то и поет".
Подобные соглашения подписывались и в Сербии, и в Ливии, и в Сирии. И где сейчас все те, кто доверял соглашениям с местным нациками и Западом, заключенным при содействии России? Сколько сербов теперь живет в сербских краинах и в Косово?
Т.е. русским на Украине нужно ждать когда их будут арестовывать и убивать не десятками, а тысячами?
А восстание в Луганске и Донецке, а также Куликово поле в Одессе это что такое? Неужто происки российских наймитов? Или все-таки та самая "самоорганизация обывателя", за которую на словах Вы так ратуете?
О том что вооруженное восстание никак не мешает ни нарастанию экономических проблем у хунты, ни прозреванию населения.
Т.е. люди с голыми руками останавливающие танки не прозревшие? Это быдло наверное или страшный зверь обыватель?
У вас весеннее обострение, undying?
Рассказываете, что я не думаю о русских. Я думаю о них больше, чем вы. Вы думаете о Славянске и Краматорске, а я думаю о 25 миллионах. Для вас, чтобы сделать маленький Славянск русским, ситуация созрела. Поздравляю. А для меня нет:
http://www.unian.ua/politics/910044-na-miting-za-federalizatsiyu-v-harko...
Или вы тут думаете, что получится:
http://volnorez.com.ua/novosti/odesskij-antimajdan-otmenil-voskresnoe-sh...
Успехов вам!
P.S. Для незнающих россиян: сегодня на Украине выходной.
Подытожу: Одессит это провокатор
Ранее Одессит выдавал себя за человека приближенного к одесскому сопротивлению. И свое негативное отношение к вооруженному восстанию в Донецке и Луганске оправдывал тем, что одесское сопротивление реализует план ненасильственного достижения цели защиты русских на Украине.
Выяснилось что план Одессита состоит из трех пунктов:
1) Ждать, когда на голубом вертолете прилетит Путин
2) Ждать, когда на Украине произойдет дефолт, остановится промышленность, людям станет нечего есть и соответственно они прозреют.
3) До воплощения в жизнь первых двух пунктов сопротивляться хунте категорически запрещается.
При этом за русских на Украние Одессит не переживает ни в малейшей степени. В частности никакой информации о сопротивлении, в том числе об одесском, Одессит не публикует. Точнее, будучи неделю назад обвиненным в провокаторстве, Одессит сразу же перепечатал несколько материалов о действиях сопротивления, но это так и осталось единичным случаем. В последующие дни продолжили идти только пораженческие посты.
Перед нами явный провокатор. Прошу всех комментирующих учитывать это в будущих дискуссиях.
undying
Прошу всех комментирующих учитывать это в будущих дискуссиях.
Лучше просто избавьте меня от своих дискуссий. Модный нынче термин: когнитивный диссонанс. Это когда человек слышит только то что хочет слышать.
Отправить комментарий