ПУТЬ КРЫМА

Опубликовано:
Источник: фашистский путч на Украине
Комментариев: 428
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
panther
Аватар пользователя panther

лживому псевдоюристу

Я вам даю документ, что беловежское соглашение о создании снг - это "г" и недействительно, предъявляю и постановление госдумы и аргументацию, а вы мне суете опять его же и морду тяпкой.

Да плевать мне на ваш документ. Если Дума РФ решила не исполнять решение референдума и не ратифицировать новый союзный договор, каковым и является договор об СНГ, это её проблемы.

согласно его  пункту  25. "Утверждение, изменение и дополнение Союзного договора подлежат исключительному ведению съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик."

Да мало ли какие полномочия себе присвоил этот съезд? Суверенным республикам до этой узурпации власти совершенно правильно не было никакого дела.

Воля народов советских республик, собравшихся недавно на съезды своих Советов и единодушно принявших решение об образовании "Союза Советских Социалистических Республик", служит надёжной порукой в том, что Союз этот является добровольным объединением равноправных народов)

Правильно. Только мошенники-псевдоюристы делают вид, что им из этого непонятно, что принципы вхождения в этот самый союз определяются добровольно каждым народом на основе равноправия, поэтому никакие союзные органы не вправе нарушать суверенные права этих народов и диктовать им в своих законах какие-то условия, что и как им делать. Поэтому и закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года, как нарушающий суверенные права народа, был признан народом Украины недействующим на территории Украины вместе с другими законами СССР и его Конституцией.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

был подписан новый союзный

был подписан новый союзный договор, что соответствовало и референдуму 17 марта 1991-го года, поскольку в вопросе ясно было указано: "обновлённой федерации равноправных суверенных республик

========================

махинатору

из постановления Съезда от от 24 декабря 1990 г. N 1856-1

1. Провести референдум СССР для решения вопроса о сохранении обновленного Союза как федерации равноправных суверенных Советских Социалистических Республик с учетом результатов голосования по каждой республике в отдельности.

===================

Теперь мозг включите, Пыхтер.

Как можно сохранить то чего еще нет по вашей логике толкователя в полуобмороке?

ОБновлением названы изменения внесенные Съездом в Конституцию СССР, они то и потребовали проведения рефрендума для легитимации этого существеного обновления:

введения поста президента и изменения режима собственности с общенародной собствености в форме государтвенной союза, на долевую республиканскую.

Это же и было отражено в Декларации Укры (про долю оной в союзном имуществе).

Кроме того, расширялись и другие формы собственности - акционерные, коллективные и тп.

Вот это о потребовало легализации референдумом, тк затрагивало основы конституционного устройства.

А не то что вы измыслилим - мол мы за обновленный которого нет, но как одновите так и хер с ним мы за все заранее - "за".

Ну, идиот клиничекий, а не Пыхтер

 
panther
Аватар пользователя panther

лживому псевдоюристу

из постановления Съезда от от 24 декабря 1990 г. N 1856-1

1. Провести референдум СССР для решения вопроса о сохранении обновленного Союза как федерации равноправных суверенных Советских Социалистических Республик с учетом результатов голосования по каждой республике в отдельности.

Вот же лживый мошенник, ему приводят вопрос в том виде, в каком он был вынесен на референдум, а он жульнически подсовывает что-то из решения съезда. Но и это мошеннику не поможет, поскольку слово "суверенных" присутствует и тут. что уже автоматом означает верховенство республиканского права над общесоюзным.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

поскольку слово "суверенных"

поскольку слово "суверенных" присутствует и тут. что уже автоматом означает верховенство республиканского права над общесоюзным.

===================================

Порхатер, похоже вы после ампутации мозга сейчас пишите.

Вы хоть конституцию СССР и республик держали в руках или читали? Вы такой бред сейчас нахомячили про суверенных автоматом, что придется вас за ухо и носом в лужу ткнуть.

Ловите оплеухе, бестолочь!

Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, (К. СССР 77)

Дошло, дэбил?!

Они (республики) все и были суверенными, а не стали, инвалид по уму.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вот же лживый мошенник, ему

Вот же лживый мошенник, ему приводят вопрос в том виде, в каком он был вынесен на референдум, а он жульнически подсовывает что-то из решения съезда.

======================================

и зачем вы это прочирикали нескладно? Разве мы сейчас уточняли текст вопросов референдума и вам дали не тот, а другой.

Паскудничаете на каждом шагу, Пыхтер. Цитата приведена для объяснения, что именно означало слово "обновленный" в тексте вопроса референдума. Для этого и сказано, что Съезд внес изменения в Конституцию и вынес постановление после этого об одобрении на референдуме своих изменений конституционного устройства.

================

Теперь по поводу вашего бреда про суверенитет.

Так значит США утратили свой суверенитет, когда подписали договор  учреждения Организации Североатлантического договора, НАТО?

А страны ЕС тоже утратили свои суверенитеты, когда подписали договоры о вхождении в Европейский Союз?

А вы так же утратили свою право и дееспособность сразу как только подписали договор о водоснабжении и отоплении?

Вы дурак?

С чего вдруг слово суверенитет стало означать расторжение договора?

Пенёк, вас откуда выпустили недолечив?

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

 На самом деле видео много,

 На самом деле видео много, такое, к примеру

http://www.oplot.info/content/bez-kommentariev-harkov-7-aprelya-2014-goda

Хотя, скажу, мне не нравится издевательство над вашими фашистами.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

"Аналогично ни у кого нет обязанности признавать результаты незаконного "референдума". "

Вам же уже десять раз поясняли, что референдум в Крыму незаконным считают только фашисты, а НАРОД Украины его признал законным и одобрил выход Крыма из состава нацистской Украины. Не верите? Собирите 3 миллиона подписей под вопросом "Согласны ли вы с выходом Крыма?", проведите референдум  и убедитесь в этом. Нечего  вам, фашистам, купленным коррумпированными олигархами, вещать от имени народа Украины.

""Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории"."

Молодец, фашист, нужное цитируешь. У нас как раз случай, когда правительство ни по каким обстоятельствам - ни по конституционным, ни по тзаконным, ни по фактическим, - не представляет народ Украины и Крыма "без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории"." 

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину

Вам же уже десять раз поясняли, что референдум в Крыму незаконным считают только фашисты, а НАРОД Украины его признал законным и одобрил выход Крыма из состава нацистской Украины.

Мнение палаты №6, где чёрное называют белым и наоборот, меня мало интересует. Незаконным референдум в Крыму помимо меня считают ещё представители сотни демократических государств мира, а вот законным его полагают такие режимы, как КНДР, Сирия, Куба, Зимбабве и т.д., к которым определение "фашистский" применимо куда в большей степени.

И к лицу вроде вас, восторгающемуся эсэсовцами, Муссолини и судимому по статье о разжигании национальной розни определение"фашист" подходит как нельзя кстати.

Собирите 3 миллиона подписей под вопросом "Согласны ли вы с выходом Крыма?", проведите референдум  и убедитесь в этом

По вашим юридическим воззрениям видимо если вы пошли к соседу Васе и заявили, что хотите его квартиру, а он не пошёл в Управление картографии и кадастра выразить свою волю сохранить квартиру за собой, то вы через пару недель вправе припереться в Управление и потребовать переписать квартиру на вас? Советую проделать сей эксперимент, только обязательно дождаться санитаров, которых сотрудники Управления непременно вызовут

У нас как раз случай, когда правительство ни по каким обстоятельствам - ни по конституционным, ни по тзаконным, ни по фактическим, - не представляет народ Украины и Крыма "без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории"."

Заврались вы однако вконец. В Верховной Раде, которая утверждала нынешнее правительство, оказывается, инопланетяне сидят, а не избранные народом депутаты?

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Пантеру

"если вы пошли к соседу Васе и заявили, что хотите его квартиру"

Крым это квартира крымчан - это понятно? Крым это их дом, они просто поменяли управляющую кампанию.

А теперь главное. Крымчанам абсолютно насрать, что думают такие как вы по поводу их референдума. В глубочайшей степени. Пилите, Шура, пилите.

 
panther
Аватар пользователя panther

Светину

Крым это квартира крымчан - это понятно?

С каких это пор? Сами так решили? Ну тогда если кто-то к вам в гости придёт и решит, что теперь это его квартира и выкинет вас вон, то не обессудьте, сами такую "логику" признали правильной.

Крымчанам абсолютно насрать, что думают такие как вы по поводу их референдума. В глубочайшей степени.

Только это может кончиться тем, что украинскому народу будет также глубоко насрать на мнение тех, кто его предал. Напомню судьбу судетских немцев после поражения Германии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E7%E3%ED%E0%ED%E8%E5_%ED%E5%EC%F6%E5%E2...

 

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Пантеру

Крым это квартира крымчан - это понятно?

С каких это пор? Сами так решили? Ну тогда если кто-то к вам в гости придёт и решит, что теперь это его квартира и выкинет вас вон, то не обессудьте, сами такую "логику" признали правильной.

Спрашиваю прямо: ЧЬЯ КВАРТИРА КРЫМ?
Как вы себе представляете выкидывание вон 2,5 млн. жителей полуострова?

Только это может кончиться тем, что украинскому народу будет также глубоко насрать на мнение тех, кто его предал.

Кого вы называете украинским народом? Крымские жители это по-вашему украинский народ? Они так не считают. Жители Юго-Востока это украинский народ? "Правый сектор" и "Свобода" так не считают. Украинского народа БОЛЬШЕ НЕТ, именно сторонники украинизации все сделали для того, чтобы его не было. Любой общегосударственный референдум на Украине моментально это подтвердит. Поэтому его боятся как черт ладана.

Так что примите к сведению, что Крым не страшится гнева украинского народа.

 
panther
Аватар пользователя panther

Светину

Спрашиваю прямо: ЧЬЯ КВАРТИРА КРЫМ?

Согласно суверенному праву украинского народа на всю территорию его государства, украинского народа в целом.

Как вы себе представляете выкидывание вон 2,5 млн. жителей полуострова?

А никто их никуда выкидывать и не собирался.

Кого вы называете украинским народом?

Всех граждан Украины независимо от их национальности и языка.

Крымские жители это по-вашему украинский народ? Они так не считают. Жители Юго-Востока это украинский народ? "Правый сектор" и "Свобода" так не считают.

Все они - части украинского народа, а коли какие-то украинские или российские нацики так не считают, это их проблемы.

Украинского народа БОЛЬШЕ НЕТ, именно сторонники украинизации все сделали для того, чтобы его не было. Любой общегосударственный референдум на Украине моментально это подтвердит.

Все опросы показывают, что подавляющее большинство украинского народа, в том числе и на востоке, выступает за единство украинского государства. Устраивать же какие-то референдумы в угоду кучке сепаратистов никто не собирается. И для проведения общегосударственного референдума есть законная процедура, установленная Конституцией Украины, которую как раз вы сепаратисты соблюдать не собираетесь, поскольку прекрасно понимаете, что на всеукраинском референдуме ничего вам не светит.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Как вы себе представляете

Как вы себе представляете выкидывание вон 2,5 млн. жителей полуострова?

А никто их никуда выкидывать и не собирался.

Ага, либеральная скотина, не собирался. А заявления бандеровцев, что Крым будет либо украинским, либо безлюдным?

Все опросы показывают, что подавляющее большинство украинского народа, в том числе и на востоке, выступает за единство украинского государства.

А пусть украинский народ сам это скажет, а не через пиндосовско-бандеровских опросчиков.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

panther

 "Мнение палаты №6, где чёрное называют белым и наоборот, меня мало интересует. Незаконным референдум в Крыму помимо меня считают ещё представители сотни демократических государств мира, а вот законным его полагают такие режимы, как КНДР, Сирия, Куба, Зимбабве и т.д., к которым определение "фашистский" применимо куда в большей степени."

А мнение этих стран имеет значение для законности отделения Крыма? Народ согласился - это главное. А то, что он согласился, доказывает факт того, что вы, фашисты, боитесь спросить его мнение. А Крым и РФ - не побоялись.

Ну, серьезно, пантхер, ну, посмотрите на себя в зеркало. Ну, какой дурак согласится с вами жить в одной стране?

 
panther
Аватар пользователя panther

Мухину

А мнение этих стран имеет значение для законности отделения Крыма? Народ согласился - это главное.

В виде резолюции Генеральной Ассамблеи ООН очень даже имеет. А вот мнение "народа" в присутствии оккупационных войск и при полной информационной блокаде - не имеет вовсе.

Ну, какой дурак согласится с вами жить в одной стране?

Вы-то живёте, так что один уже точно есть.

 
Светин
Аватар пользователя Светин

Пантеру

Глядя на вас приходит в голову очень простое определение пятой колонны, к которой вы несомненно относитесь.

Пятая колонна это те, кто между государственным суверенитетом своей страны и мнением большинства окружающих всегда выбирает мнение этого большинства. Впрочем, вам мнения большинства даже много. Хватит и мнения Запада.

 
panther
Аватар пользователя panther

Светину

Пятая колонна это те, кто между государственным суверенитетом своей страны и мнением большинства окружающих всегда выбирает мнение этого большинства.

Вообще-то "пятая колонна" - это лица, действующие в интересах иностранного государства и подрывающие государственный суверенитет своей страны, каковое определение в точности подходит к пророссийским сепаратистам в Украине, которые вам так любы.

Мнение большинства в данном случае основано на законе. Нормальный патриот, чтя суверенитет своей страны, умеет уважать суверенитеты, права и интересы и других стран и народов. Это только вы нацики руководствуетесь принципами пещерных дикарей, "мораль" которых примитивна: "хорошо всё, что нам выгодно", позоря при этом мою страну и подвергая опасности её суверенитет.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Это только вы нацики

Это только вы нацики руководствуетесь принципами пещерных дикарей, "мораль" которых примитивна: "хорошо всё, что нам выгодно", позоря при этом мою страну и подвергая опасности её суверенитет.

Нет, это вам, лживым либерастам, хорошо все, что выгодно пиндосам и что во вред России и русскому народу. Ты оправдаешь любую подлость, любой поступок любого урода, если тебе прикажут пиндосы.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

0____0

«А вот мнение "народа" в присутствии оккупационных войск и при полной информационной блокаде - не имеет вовсе.»

Зойчем ви оккупировали нород Уркаины? Зойчем?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость (Евгений Рошаль)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость (Евгений Рошаль)

For panther – на «Мухину»

«В Верховной Раде, которая утверждала нынешнее правительство, оказывается, инопланетяне сидят»
------------------------------------------------------
…Именно инопланетяне и сидят – потому что законным президентом в сложившихся обстоятельствах такая Рада должна быть немедленно распущена (наряду с проведением конституционной реформы, роспуском «нынешнего правительства», разоружением бандформирований и т.д. и т.п.).
…Более того, вся эта «инопланетная конструкция» по совокупности совершенных ею преступлений может оказаться в глазах части мирового сообщества вообще ВНЕ ЗАКОНА (а не просто нелегитимной) – и тогда она, по аналогии с Третьим Рейхом, получит войну на уничтожение.

 
panther
Аватар пользователя panther

для Гость (Евгений Рошаль)

потому что законным президентом в сложившихся обстоятельствах такая Рада должна быть немедленно распущена

С какого это перепугу? Янеку никто таких полномочий не давал. Да и его легитимность в Украине близка к нулю:

В марте лишь 2% опрошенных ответили, что они полностью или частично доверяют Виктору Януковичу; при этом даже в Восточном регионе ему доверяют лишь 3% респондентов, в Южном — 2%.

А вот у новой власти поддержка куда выше:

Половина украинцев (48%) поддержала смену власти, которая произошла в Украине в феврале, тогда как 34% респондентов отнеслись к этому отрицательно.

http://delo.ua/ukraine/polovina-ukraincev-podderzhala-smenu-vlasti-a-jan...

И помешать украинскому народу провести выборы нового президента пытаются как раз РФ и пророссийские сепаратисты.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

А вот у новой власти

А вот у новой власти поддержка куда выше:

Половина украинцев (48%) поддержала смену власти, которая произошла в Украине в феврале, тогда как 34% респондентов отнеслись к этому отрицательно.

Ха-ха-ха! Уверен, ты знаешь, куда тебе надо засунуть эти проценты.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

«Незаконным референдум в

«Незаконным референдум в Крыму помимо меня считают ещё представители сотни демократических государств мира, а вот законным его полагают такие режимы, как КНДР, Сирия, Куба, Зимбабве и т.д., к которым определение "фашистский" применимо куда в большей степени.»

Ну да, сплошные яркие цветы демократии:

Албания, Андорра, Азербайджан, Багамские о-ва, Бахрейн, Барбадос, Бельгия, Бенин и Бутан, Кабо Верде, Чад, Колумбия, Коста-Рика, Эстония, Грузия, Гватемала, Гаити, Гондурас и Кувейт, Латвия и Либерия, Литва и Малави, Монако и Микронезия, Самоа и Сан-Марино, Сомали и Того, и Нигер с Нигерией, и даже Демократическая Республика Конго, куда же без неё! — Одни мировые демократии, все в сборе.

Гораздо интереснее выглядит список воздержавшихся и не голововавших. Весьма интересный список...

Ну и мнение эти «нейтралы» высказывают не самое нейтральное:

«Позиция Эквадора по украинскому вопросу:

Тезисно отсюда

1. На Украине произошел государственный переворот
2. Действующее правительство украины незаконное, Эквадор его не признает
3. Крым исторически территория России
4. Референдум в Крыму нарушил действующую конституцию Украины
5. Резолюция отражает позицию не Украины, а США
6. Обсуждать что либо по Украине и Крыму  можно только тогда, когда на Украине появится законно избранное правительство.

поэтому Эквадор на голосовании ген ассамблеи ООН по резолюции "о территориальной целостности Урпаины" воздержался»

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

И к лицу вроде вас,

И к лицу вроде вас, восторгающемуся эсэсовцами, Муссолини и судимому по статье о разжигании национальной розни определение"фашист" подходит как нельзя кстати.

==================

подленько.

Вы же знаете прекрасно как сфальсифицировали это дело. Сейчас такая судимость на вес золота, Пыхрер. В Зазеркалье все наоборот. Поэтому возвращение из оккупации без судимости, это как с фронта без медали прийти. Стыдно перед земляками...

 
Ян
(не проверено)
Аватар пользователя Ян

Собирите 3 миллиона подписей

Собирите 3 миллиона подписей под вопросом "Согласны ли вы с выходом Крыма?", проведите референдум и убедитесь в этом. 

 

Юрий Игнатьевич, Вы видимо не внимательно читаете законы. Закон Украины о всеукраинском референдуме от  06.11.2012 в пункте 2 ст. 19 запрещает ставить такие вопросы на референдум по народной инициативе. Порядок определен в ст. 27 того же закона. Иными словами у народа украли его конституционное право быть источником власти.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Яну

 Спасибо, я знаю и уже писал это пантхеру. Но он же работает в пользу фашистов Украины, вот я ему и подсказал выход, раз его хозяева страшно боятся референдума.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Власти украины и евросоюз

Власти украины и евросоюз действуют по фашистски, не останавливаясь перед фальсификациями действующих законов. Это у них уже привычка, причём фашизм в европе крепчает. Они заинтересованы в дестабилизации и другого от них ждать нельзя. РФ будет помалкивать надеятся на рф нельзя, даже если и введут миротворцев, то как в косово, для вида. Хорошо если рф поможет минимизировать внешнее влияние, например прямой ввод войск нато на украину. Хотя частные армии уже там.

Восстание на востоке украины выглядит очень неподготовленным, вынужденным шагами киева, запоздавшим на месяц не меньше. Оно будет подавлено. В лучшем случае это будет воюющая область с присутствием международных сил, то есть того же нато и для вида немного из рф. Конечно, многое зависит от жителей востока украины, насколько активно они будут сопротивляться. Одессит прав, люди морально не готовы действовать самостоятельно, надеются на рф, а рф их кинет. Надо сознательность повышать, сознательности мало. И организация должна быть чётче, её не видно, стихийность видно, и союзников нет, всё же большинство соблюдает нейтралитет, выжидает, и целей чётких нет, мечутся не зная за что хвататься. Вырабатывать всё это в процессе борьбы накладно и можно не успеть.

Жалко людей, но сейчас важнее текущая борьба в рф.

Вот очень глупыми выглядят сентенции о том, что при социализме кто-то работал за похлёбку.
Хоть при раннем, хоть при позднем социализме расценки за труд были намного выше нынешних.
Даже заключённые на зоне работали по установленным государством высоким расценкам, даже срочники в армии, когда привлекались для работы в народном хозяйстве получали немаленькую зарплату.

Сейчас люди считают это коммунистическим рабством и нынешнюю свободу дохнуть кому как нравится не променяют. Слой работников в рф очень тонок сейчас, это специально так сделано, ещё тетчер говорила как оно будет и вот оно так стало, 30-40 млн. работников и безработных, 50-60 млн. охранников-администраторов-нахлебников и 40-50 млн. иждивенцев. Для обслуживания нынешней экономики рф вполне достаточно 50 млн. человек, всё в соответствии со словами тетчер.

Социализм оказался нежизнеспособным, как и предсказывал даллес. Почему?
Для разгадки надо вникать в Ленина с Марксом, вот даллес и тетчер вникали, молодцы.
Бытие по Марксу определяет сознание. Значит что господствующая экономическая форма отношений (базис) генерирует господствующую форму социальных отношений (надстройку). Экономическая и социальные формы образуют устойчивые пары (формации). Социализм - строй переходный (к Коммунизму) и неустойчивый. Социализм использует капиталистический базис, экономику капитализма, которая генерирует класс капиталистов мелких и крупных (приверженцев капиталистических  отношений), отсюда Сталинский тезис об усилении классовой борьбы при переходе к социализму. Противостоять этому силой не удастся. Ленинско-Сталинский СССР противостоял натиску мещанства вовсе не силой, как это стараются представить нынешние историки и либералы. Ленинско-Сталинский СССР противостоял этому  постоянным внедрением в жизнь элементов специфических для социализма, элементов коммунизма. Эти элементы генерировали в обществе сторонников коммунизма, молодых коммунистов и беспартийных, таких как Стаханов, Ангелина, Чкалов, Гагарин, Матросов, Космодемьянская. К числу элементов коммунизма относились Ленинские субботники, Советская широчайшая демократия, Кооперация в промышленности и Коллективизация в сельском хозяйстве, социализация системы распределения (бесплатная учёба, медицина, широкие льготы населению), замена конкуренции Соцсоревнованием, Демократизация правосудия через народные суды и народную милицию
(через подчинение местным советам) и много чего ещё. Ленин и Сталин вводили в практику жизни эти элементы коммунизма непрерывно, постоянно отслеживая настроения масс, стараясь уменьшать мелкобуржуазные настроения в обществе, но к сожалению Сталин (не только Сталин, все тогдашние коммунисты) просмотрел перерождение верхушки партии, что позволило совершить хрущёвский антисоветский переворот в пользу партийных бонз. С этого началось обмещанивание страны и с этого
началась буржуазная контрреволюция 1991 года.

Опыт показывает, что если вводить социализм без ума, то есть силой, то он больше 10-20 лет не продержится. Такие опыты были, спонсировались западными службами для дискредитации социализма, примеры (может быть) - кампучия, маоистский китай (я так думаю).

Обычно социализм сейчас держится 25-75 лет, то есть время жизни одного - трёх поколений. Это то, чего реально удалось добиться. При этом причинами всех неудач являются во всех случаях мелкобуржуазное перерождение верхов, а для перерождения низов верхам приходится устраивать специальные мероприятия, усиливать бюрократизацию, зажимать советскую демократию и инициативу, как в обществе вообще, так и в чисто производственных вопросах, распространять образцы буржуйской масскультуры, поощрять ухудшение собственной культуры, совершать диверсии сверху в системе распределения, и много другого, в первую очередь разрушать народность судов, милиции и прокурорского надзора, объявлять их коммунистическими репрессиями. Для иллюстрации сложности процесса можно сказать, что в СССР от обмещанивания верхов в 1953-56 годах до обмещанивания низов в 1985-91 годах прошло немало времени, 30-40 лет.

Понятно, что здесь диктатура масс над верхами преобретает ключевое значение, обычной широчайшей советской демократии недостаточно, ведь все имеют свои дела и когда убеждаются что ситуация спокойная, то активность участия людей в советах снижается, а это уменьшает советскую власть и приводит к её замене советской бюрократией, затем это положение вещей входит в обычай, а потом и вовсе советская демократия становится номинальной и работает уже не на социализм, а на капитализм, как обычный буржуйский парламент.

Отсюда явственно видно, что закон об ответственности власти Мухина есть необходимый социалистический элемент жизни общества. За него должны бороться в первую очередь коммунисты, а раз они этого не делают, значит коммунистов у нас в стране нет. Да и откуда им массово взяться, если две трети общества питаются непосредственно с нефтегазовой трубы, как рантье, только в большинстве нищие, а ещё треть продаёт им свои услуги за деньги тоже полученные с той же трубы. Но понимание
преимуществ социализма перед нынешним вымиранием есть. Поэтому компартий много, но действовать они не хотят.

Отсюда вывод, что главная задача всех трезвых людей в рф сейчас бороться за капитализм. За настоящий и широчайший капитализм.

Противоречий между капитализмом и социализмом нет. Есть противоречия между капиталистами и трудящимися. Социализм - это доведённый до честного логического предела капитализм, только и всего. Ведь идеалы равенства перед законом, народного управления через представительные органы власти, свободы слова, собраний, совести, это всё декларировал именно капитализм ещё со времён восстаний фламандских ткачей и французской революции. Но это остаётся декларацией и попирается из-за
частнособственнического характера присвоения. Только и всего. Осуществи все эти декларации на деле и получишь социализм.

Вот Ленин говорил, что социализм есть Советская власть плюс электрификация. Что это значит? Это значит, что социализм это истинная, а не декларативная демократия соединённая с высоким (передовым) техническим уровнем развития производительных сил. Широкая демократия сама будет ограничивать частнособственнический характер распределения, просто потому, что он не в интересах большинства. Отменит ли это большинство государство совсем или не отменит, отменит ли это большинство частную
собственность совсем или нет, это как ему понравится. Но пока капиталлистическая экономика жива, она будет генерировать капиталистов и их сторонников, которые будут бороться с широкой демократией, стремиться захватить власть для ограничения возможности широких слоёв населения отстаивать свои интересы. И всё это под демократическую риторику разумеется, поскольку демократия - ценность созданная капитализмом для своих целей. Чем же отличаются Социализм и капитализм? Только
одним, при капитализме демократия - инструмент диктатуры буржуазии, при Социализме - инструмент диктатуры большинства населения, что имеет ценность лишь тогда, когда большинство - трудящиеся, а не нефтяные рантье. Революция при этом есть переходный - переломный момент между властью меньшинства и властью большинства, а будет ли революция сопровождаться вооружённым востанием или парламентскими выборами - вопрос десятый. Но практика показывает, что сопротивление паразитских классов всегда настолько бешенное, что без восстаний редко удаётся обойтись, ведь и фашизм придуман
капиталистами для самозащиты. И сейчас на украине фашисты спелись с олигархами. И в рф этот сценарий весьма вероятен, Мухин утверждает что он уже реализовался в рф. Нет, в рф пока лишь элементы фашизма (я так думаю), власть боится и вводит фашизм постепенно. Но при надобности введёт полностью, власть к этому уже готова, элементы отработаны.

Отсюда видно, что борьба за широкую капиталистическую демократию, борьба за широкое предпринимательство и свободную торговлю внутри страны вместе с ограничением торговли внешней (особенно дешёвого импорта), борьба за выход из ВТО, за независимость национальной валюты в союзе с мелкими буржуа, против мелких нефтерантье (их следует сделать по возможности нейтральными) и олигархов, есть борьба за социализм сейчас.

Отсюда видно, что борьба за закон об ответственности власти - это борьба за социализм. Сопротивление власти ему будет (уже есть) бешенным, натурально фашистским и полностью беззаконным, с попранием собственных законов этой же власти.

Некоторые сейчас ратуют за монархию, оправдывая это идеалистическими доводами об монархиафилии русского народа, чего я никогда не замечал. Это сколько надо выпить, чтоб до такого договориться. Монарх ответственен всегда лишь перед небольшим кругом лиц из его собственной компании и действует всегда лишь в интересах этих лиц и собственных. Конечно, люди бывают разные, есть совестливые. Из совестливых я знаю трёх правителей, Ленин, Сталин и Иван Грозный. Из этих трёх лишь один монарх. О том какой это нетипичный монарх можно судить из того, например, как его после смерти оплевали дворяне и интелигенты. Такой монарх редкость, уникум. Поэтому монархия и не годится, потому, что при ней закон об ответственности власти не применишь.

Про то, что Иван Грозный был уникальный монарх, ощущавший свою ответственность перед народом, я узнал, к примеру, из его письма Василию Григорьевичу Грязному-Ильину. Вася Грязной попал в плен к крымцам и написал письмо царю с просьбой о выкупе 100 тыс. и обмене на крымского царевича. Иван Грозный отказал, вот выдержки:
"И мы не запираемся, что ты у нас в приближенье был; и ради приближенья твоего тысячи две рублей дадим, а до сих пор такие и по пятьдесят рублей бывали, а сто тысяч выкупа ни за кого, кроме государей, не берут"
"А если б ты объявил себя маленьким человеком, за то тебя бы в обмен Дивея не просили. Про Дивея хоть хан и говорит, что он человек маленький, да не хочет взять за тебя ста тысяч рублей вместо Дивея: Дивей ему ста тысяч рублей дороже"
"Кроме князя Семена Пункова не на кого было бы менять Дивея; разве что, если бы надо было доставать князя Михаила Васильевича Глинского"
И главное:
"Тебе, выйдя из плена, столько не привести татар и не захватить, сколько Дивей христиан пленит. И тебя ведь на Дивея выменять не на пользу христианству, во вред ему: ты один свободен будешь, да приехав из-за своего увечья лежать станешь, а Дивей, приехав, станет воевать, да несколько сот христиан получше тебя пленит. Какая в этом будет польза?"
"Если ты оценил себя выше меры и обещал за себя мену выше своей стоимости, как же можно дать за тебя такой выкуп? Мерить такой неправильной мерой — значит не пособить христианству, а разорить христианство. А если будет мена или выкуп по твоей мере, и мы тебя тогда пожалуем. Если же из гордости ты станешь против христианства, тогда Христос тебе противник!"

Этот царь Иван Васильевич уникум именно тем, что его забота обо всём народе, в ущерб даже своей непосредственной опоре - дворянам, даже приближённым. И что, вводить монархию надеясь на появление такого уникума? Такие за всю историю бывают один раз. Ведь написал, объясняет. Очень напоминает и Ленина и Сталина, такого же типа человек.

Не говоря уже о том, что капиталистический базис допускает лишь элементы феодальной надстройки и лишь как аттавизм. А в России эти аттавизмы уже ликвидированы, возвращение к феодализму возможно лишь при феодализации экономики. Однако, нынешняя сырьевая экономика допускает элементы феодализма в виде крупных и средних держателей нефтегазовой ренты, по аналогии помещиков - держателей земельной ренты. Отсюда и разговоры о царях, популярность монархии в некоторых слоях
общества.
Эти разговоры лишь показывают, насколько низко мы пали.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 Спасибо за цитату Ивана. Письмо к нему читал, а ответа не видел

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

С.Ю. Шокарев Переписка Ивана

С.Ю. Шокарев

Переписка Ивана IV Грозного с Василием Грязным и русско-крымские взаимоотношения второй четверти XVI в.

Историко-публицистический альманах "Москва-Крым" №1, Москва 2000

От драматической и таинственной эпохи Ивана Грозного до нашего времени сохранилось не много письменных свидетельств. Многочисленные пожары XVI-XVII вв., небрежение к старинным документам в XVIII и даже XIX столетиях привели к потере множества ценнейших источников, хранившихся в государственных архивах. От частных архивов того времени до нас дошли лишь крупицы. Многие документы, летописи, повествования иностранцев искажены позднейшими переписчиками, изданы по неисправным или неполным спискам, что сильно затрудняет работу с ними. Тем большую ценность представляют источники, сохранившиеся если не в первозданном виде, то в близком к подлиннику и представляющие связный текст, а не обрывки или пересказ позднейшего автора. К ним принадлежит уникальная по своему характеру переписка царя Ивана Грозного с опричным думным дворянином Василием Григорьевичем Грязным. Она представляет собой три письма. Первое - это письмо Ивана Грозного В.Г. Грязному, находившемуся в крымском плену. Оно является ответом на несохранившееся первое письмо Грязного царю, но по содержанию царского ответа можно, в целом, судить о том, что же писал в первый раз "полоняник Васюк". Два других - письма Василия Грязного - ответное на царское послание и "вестовое", с сообщением о событиях, происходящих в Крыму и своей роли в этих событиях. Переписка сохранилась в составе Крымских посольских книг[1]  и была впервые введена в научный оборот еще Н.М. Карамзиным. Однако полное и единственное на настоящее время издание было осуществлено только в 1922 г. П.А. Садиковым[2] .

 

В отличие от знаменитой переписки Ивана Грозного с князем Андреем Михайловичем Курбским, рассчитанной на широкую аудиторию, переписка с Василием Грязным носит частный характер. Это и привлекало ученых, искавших в писаниях обоих авторов отражение их взглядов и позиций, высказанных в приватном диалоге государя и подданного. При этом основное внимание уделялось восприятию царем и опричником абсолютистской идеологии Грозного. Внимательно рассматривали и стилистику произведений, в первую очередь, царского послания, рисующую многообразие Ивана Грозного как писателя. В то же время, письма Грязного оставались как бы в тени. Если послание Ивана Грозного к Василию Грязному после публикации П.А. Садикова неоднократно переиздавалось[3] , то первое письмо В.Г. Грязного было переиздано дважды, а второе - один раз[4] . Соответственно, крымская тематика при разборе этой переписки практически не изучалась, и здесь еще остаются большие возможности.

Опричник Василий Григорьевич Грязной - хорошо известная фигура в политической истории России XVI в. Согласно родословной росписи Грязных, поданной 18 мая 1686 г. в Палату родословных дел при Разрядном приказе, их предок "Стеня" выехал на Русь из Венеции. Подобное начало характерно для подавляющего большинства дворянских родословных, поданных в Разряд. Далее поколенная роспись, начиная с XV в., уже излагает вполне правдоподобные сведения. Внуком легендарного "Стени" показан ростовский боярин Илья Борисович, деятельность которого прослеживается по документам семейного архива Грязных, поданных ими в Разряд. Вероятнее всего, еще его отец Борис перешел со службы ростовским князьям на службу Василию I Дмитриевичу. Илья Борисович служил великим князьям Василию II и Ивану III и неоднократно получал от них жалованные грамоты на вотчины и пошлины в Ростовской и других землях. В 1480 г. он участвовал в посольстве ростовского архиепископа Вассиана к мятежным братьям Ивана III Андрею Углицкому и Борису Волоцкому. Потомки боярина Ильи Борисовича служили в уделах. Его внук Григорий Васильевич Грязной-Ильин служил первоначально Дмитрию Ивановичу Углицкому, затем Василию III, а в 1519 г. был уже на службе у князя Андрея Ивановича Старицкого. Таким образом, Иван Грозный сильно преувеличивал, говоря о худородстве Грязных и называя таких, как Василий Грязной, "страдниками". Род Грязных-Ильиных принадлежал к числу потомков достаточно крупных феодалов, оттесненных от власти службой в уделах[5] .

На службе у старицких князей начал свою карьеру и молодой Василий Григорьевич, сын Григория Васильевича[6] . На это прямо указывает в своем послании Иван Грозный: "А помянул бы ти свое величество и отца своего отечество в Олексине - ино таковы и в станицах езживали, а ты в станице у Пенинского был мало что не в охотниках с собаками". Алексин до 1566 г. находился в уделе князя Владимира Андреевича Старицкого. Судя по словам царя, молодой Василий Грязной был "мало что не в псарях" у боярина и дворецкого старицких князей князя Ю.А. Пенинского, ведавшего станичной службой. Вместе с Алексиным на царскую службу перешел и В.Г. Грязной и, по-видимому, сразу был зачислен в опричники. В 1566 г. он выступает в числе поручителей по опричным воеводам кн. И.П. Охлябинину и З.И. Очину-Плещееву. В ливонском походе 1567 г. Василий Грязной был одним из голов в государевом полку. Вместе с ним, в головах служили будущие выдающиеся деятели опричнины - М. Скуратов и Р.В. Алферьев[7] . Вскоре Грязной вошел в ближайшее опричное окружение царя. 19 июня 1568 г. вместе с оружничим кн. А.И. Вяземским и Малютой Скуратовым Грязной был послан царем забрать жен и дочерей у служилых людей и купцов земщины[8] . Многочисленные описания современниками-иностранцами насилия и разврата, царивших при дворе Ивана Грозного, не оставляют сомнения в том, что и сам царь, и исполнители его воли приняли участие в разыгравшейся далее оргии. В том же году Василий Грязной, как и другие "угодницы царевы", выступил против митрополита Филиппа, требовавшего отмены опричнины, "тщахуся с престола его изгнати". В 1569 г. вместе с Малютой Скуратовым Грязной принял деятельное участие в "суде" и расправе над князем Владимиром Старицким и его семьей.

К 1570 г. В.Г. Грязной и М. Скуратов заняли первенствующее положение в опричном руководстве. Им удалось свалить прежнее опричное руководство в лице А.Д. и Ф.А. Басмановых и кн. А.И. Вяземского. В 1570 г. Василий Грязной упоминается в чине думного дворянина "из опричнины". Шутник, балагур, человек отчаянный и не гнушавшийся ничем в исполнении царских приказаний, Грязной пришелся ко двору Ивана Грозного. Переписка царя и опричника воскрешает перед нами атмосферу веселья и своеобразного "черного" юмора, царившую в опричнине, хорошо известную по другим источникам. Однако фавор В.Г. Грязного был недолгим. В сентябре 1571 г. он упоминается в числе дворян в государевом стану в царском походе к Серпухову. Но в ноябре 1571 г. он не был приглашен на царскую свадьбу с Марфой Собакиной. В походе на Пайду весной 1572 г. Грязной, как и Скуратов, был в числе дворян "з бояры". Но после смерти Малюты, погибшего под стенами Пайды, Грязной и его родственники были изгнаны из опричной думы. В.Ф. Ошанин-Ильин был назначен на воеводство в Пайду, затем арестован, увезен в Москву и казнен. Г.Б. Грязной и Н.Г. Грязной были казнены, причем последний был сожжен живым[9] . Василий Грязной получил назначение в Нарву, а оттуда был послан на воеводство на Донец с головой Василием Александровичем Степановым[10] . На этой службе, во время разведки в степи, В.Г. Грязной и был пленен татарами.

Узнав, что к ним попал в плен думный дворянин и приближенный царя, татары решили обменять его на знаменитого крымского полководца Дивей-мурзу, взятого в плен в битве при Молодях 30 июля 1572 г., либо отдать за огромный выкуп - в 100 000 рублей. Содержание этих требований и передал Василий Грязной в своем первом послании. Это письмо вызвало отповедь царя, написанную, по словам Грязного, "жестоко и милостиво". Н.М. Карамзин считал, что в этом письме царь издевается над бывшим любимцем. По мнению П.А. Садикова, в письме Грозного не было ничего издевательского. Царь бранил и поучал Грязного, как дитя, но в то же время позаботился о нем: прислал жалование и через гонца И. Мясоедова велел передать пленнику, "что сына его государь пожаловал поместьем и денежным жалованием устроить велел; а за Васю государь пожалует окупу дати велит до тысячи и до полуторы и до дву тысяч рублев, а больши (б) того Вася окупу на себя не дава, а в ту версту, как Вася, полоняника на Москве нет..."[11] . Этой же точки зрения придерживался С.Б. Веселовский, указывая на деловой характер письма и на то, что обещание дать за Грязного 2000 рублей было большой милостью[12] .

Другие исследователи обращали большое внимание на стиль Грозного, подмечая скрытый диалог в царском послании и типичную для него манеру иронических вопросов. В письме к Грязному отразилась способность Ивана Грозного подстраиваться под стиль адресата; из всех царских писаний оно содержит наибольшее число просторечных оборотов. Согласно Д.С. Лихачеву, стиль царского послания к Грязному "воскрешает тот тон веселой шутки, который был принят между ними за столом, но в совершенно иной для Грязного обстановке, ... благодаря которой шутливый тон Ивана Грозного обращается в зловещую иронию"[13] . Присутствие злой иронии в царском послании к Грязному несомненно. Однако не следует забывать отмеченный П.А. Садиковым факт того, что Иван Грозный одновременно и ободрял своего бывшего фаворита, сообщая, что позаботился о его семье, и посылая ему жалование. Беспрецедентное требование "страдника" Васюшки Грязного обменять его на одного из лучших крымских полководцев Дивей-мурзу в сочетании с тем, что к моменту пленения Грязной фактически находился в опале, могло привести к иным последствиям. Так, в 1566 г. Иван Грозный отправил обратно в Литву полоняников детей боярских В.Ржевского и И.Нороватого за то, что "те страдники сулили обмену на себе не по своей версте, а назывались... бояры..."[14] .

Стиль и содержание письма Василия Грязного не менее интересны, чем послание Грозного. Письмо опричника является пространным ответом на все обвинения царя, чем сходно с традициями переписки царя с Курбским, в которой авторы поддерживали постоянный диалог. Кроме того, что В.Г. Грязной твердо отводит все обвинения царя и показывает себя верным и усердным его слугой, не щадящим своей жизни за государя, примечательно, что он пользуется для своих ответов предложенными Грозным метафорами. Так, ехидному сравнению Грозного с заячьей охотой, напоминающему опричнику его раннюю службу в ловчих ("ты чаял, что в объезд поехал с собаками за зайцы - ажно крымцы самого тебя в торок ввязали"), Василий Грязной противопоставляет свое отчаянное сопротивление: "да заец, государь, не укусит ни одное собаки, а яз, холоп твой, над собою укусил шти человек до смерти, а двадцать да дву ранил". Другой иронический укол царского послания: "Али ты чаял, что таково же в Крыму, как у меня стоячи за кушаньем шутити?", опричник преобразует совершенно в иную плоскость, сравнивая свою службу шутника и балагура со службой воина и страданиями пленника: "шутил яз, холоп твой, у тебя, государя, за столом тешил тебя, государя, - а ныне и умираю за Бога да за тебя ж, государя, да за твои царевичи". Это обстоятельство отмечено Д.С. Лихачевым, писавшим: "читая переписку "Васютки" Грязного и Ивана Грозного, забываешь, что оба были разобщены огромным по тому времени расстоянием, что письма доставлялись с трудом и доходили через многие месяцы. Перед нами свободная беседа, словно записанный разговор: мастера лихой потехи, шутника и балагура, "веременного" человека - и царя, ядовитого, жестоко ироничного, умевшего играть роль и разыгрывать человека простого и справедливого"[15] .

Особое внимание всегда привлекала апология абсолютизма Ивана Грозного, содержащаяся в послании Грязного: "Ты, государь, аки Бог и мала и велика чинишь". Прямую перекличку несут эти слова с грозненским: "а жаловати есмя своих холопей вольны, а и казнити вольны же..."[16] . В этих словах Грязного видели и низость его души (Н.М. Карамзин), и идеологию основной массы дворянства, целиком зависевшего от государя и стремившегося выдвинуться на смену изменникам-боярам (В.О. Ключевский),[17]  и внешнюю почтительность, сочетающуюся с чувством собственного достоинства (В.Б. Кобрин)[18] , и раболепную выходку впавшего в немилость фаворита (Р.Г. Скрынников)[19] . Вряд ли следует оценивать эти слова, как нечто особенное. Подобный взгляд был типичен для служилой массы второй половины XVI в. Многие местнические формулы (напомним, что местничество долгое время благодаря В.О. Ключевскому считалось опорой устремлений и идеологии родовитого боярства) XVI-XVII вв. чуть ли не текстологически повторяют слова Грязного. "В том волен Бог, да государь: кого велика, да мала учинит", - говорил в 1584 г. знатнейший Гедиминович боярин кн. Т.Р. Трубецкой[20] .

В первом письме Грязного содержится небольшое количество известий относительно Крыма. Едва ли не самым важным из них является сообщение о голоде в Крыму: "а хлеб дорог - по три тысячи батман (мера веса - С.Ш.) - да и не добудут купити, а животина вымерла и лошади повымерли и мертвова ести не добудут".

Второе, "вестовое", письмо В.Г. Грязного, полученное в Москве одновременно с первым, - 24 марта 1576 г. - содержит уже больше сведений, касающихся истории Крымского ханства и русско-крымских отношений. Однако прежде чем перейти к их рассмотрению, следует обратить внимание на положение Василия Грязного в Крыму. Сам Грязной неоднократно писал, что находится в очень тяжелых условиях - в "кадамах" (оковах), голоде и наготе. Это не вполне соответствовало действительности. Высокий ранг Грязного способствовал тому, что крымцы содержали его не как простого пленника. Мало того, хан Девлет-Гирей, связывая определенные надежды с пребыванием Грязного в Крыму, его выгодным обменом или выкупом, допускал полоняника к дипломатическим переговорам с московскими посланниками и гонцами. Это совпадало и с планами самого Грязного, из всех сил старавшегося показать "прямая службишко". В 1577 г. неожиданно для московских гонцов Е.Л. Ржевского и И. Мясоедова, Василий Грязной оказался вместе с ними на приеме у хана и был наряду со всеми пожалован "атласом золотым". Полоняник стремился играть роль сверхштатного дипломата, в чем его поддерживал крымский двор. В "вестовом" письме Грязной сообщал о том, что хан советовался с ним об условиях заключения мира между Москвой и Крымом: "на поминках ли, деи, или, деи, на Казани и на Астрахани?". На что Грязной, по его словам, решительно отверг мысль об отдаче Казани и Астрахани и подтвердил, что царь "хачивал на поминках миритца". Вероятно, описанным случаем дипломатическая деятельность Грязного не ограничивалась. Она получила одобрение хана, который собирался отпустить полоняника, "пожаловав платьем... потому, что был он взял доброе дело на себя"[21] .

В Москве самовольное вмешательство В.Г. Грязного в дипломатическую сферу напротив вызывало глубокое неудовольствие. Иван Грозный писал в 1578 г. хану, что "Вася Грязной - полоняник и молодой человек, а меж нас ему у таких великих дел делати и быти у такова дела непригоже". В наказе посланнику в Крым кн. В. Мосальскому царь велел говорить Грязному, если тот попробует вмешаться в ход переговоров, "что он дурует - хто ему у того дела быти велел"[22] .

Помимо этого, Грязной стремился играть роль царского информатора и поддерживал контакты с московскими дипломатами в Крыму. Не вполне ясно упоминание в его первом письме о том, что он прежде этого послал царю три грамоты. П.А. Садиков считал это вымыслом автора, указывая на то, что сохранившееся письмо является подробным ответом на царское послание. Еще одной стороной деятельности Грязного в Крыму было налаживание контактов с другими русскими полоняниками. Он дважды упоминает о полоняниках детях боярских, которые "были у него". Другой полоняник, холоп кн. И.Ф. Мстиславского Костя, жил у Грязного пять недель. Через полоняников Василий Грязной также старался передавать царю крымские вести, однако, не совсем удачно. Переданное им известие о грядущем набеге хана "на государевы украйны по синему льду" оказалось ложным. Царь велел посадить передавших это известие полоняников в тюрьму "за воровство". Известно, что Грязной способствовал выкупу полоняников. В 1578 г. князь Мустафа писал в Москву, что В.Г. Грязной поручился по четырем детям боярским в 440 рублей и просил выплатить эти деньги, но получил отказ[23] .

В конечном итоге самовольная дипломатическая деятельность Василия Грязного не только вредила ему в глазах московского правительства, но и послужила причиной его задержания в плену уже после достижения принципиальной договоренности о его выкупе за 2000 рублей 10 марта 1577 г.

В свете этого и следует рассматривать "вестовое" письмо Грязного. Выше упоминалось о ценном свидетельстве Грязного относительно требований ханом Казани и Астрахани. С российской стороны этот пункт мирных условий был решительно отвергнут после разгрома Девлет-Гирея при Молодях в 1572 г., однако крымский хан не желал расставаться с мыслью установления своего господства в Казани и Астрахани. Другое важное свидетельство Грязного - о желании Мурада III сместить Девлет-Гирея и утвердить в Крыму своего тестя из династии астраханских ханов. Однако известная склонность Грязного к преувеличениям и способность к передаче дезинформации заставляют с осторожностью относиться к этому известию. Историку Крымского ханства В.Д. Смирнову этот факт остался неизвестным. В своем труде он писал, что у Девлет-Гирея с Мурадом III сложились дружественные Отношения[24] .

Своеобразное положение полоняника-дипломата, которое пытался занять В.Г. Грязной в Крыму, не было чем-то исключительным. Практика русско-крымских дипломатических отношений XVI-XVII вв. знает немало примеров, когда послы подвергались ограблению, заточению и даже пыткам. Вместе с тем, Крым не был для русских чуждой, неизвестной землей. Торговые связи с Крымом и Турцией были налажены уже во второй половине XV в. Большое количество русских попадало в Крым в плен. Положение полоняников было различным - одних продавали на галеры в Турцию и другие страны, других использовали как рабочую силу, истязали, содержали в тюрьмах. Но были и те, которые добивались лучшего положения и не хотели возвращаться в Россию. Многие из них "бусурманились" - принимали ислам. Специальные договоренности (правда, не всегда соблюдавшиеся) между московским государем и крымским ханом гарантировали неприкосновенность купцам и людям, приезжавшим в Крым для поиска и выкупа своих родственников[25] .

Василию Грязному, вероятнее всего, так и не было суждено возвратиться на родину. Хан сообщал, что собирался после выкупа отпустить Грязного, одарив его, но решил задержать до тех пор, "как ваши послы большие будут"[26] . Возможно, хан в последний момент решил извлечь какую-либо пользу из дальнейшего пребывания Грязного в Крыму. С этого момента известия о Василии Грязном исчезают из документов и дальнейшая его судьба неясна[27] . Однако, его живой голос доносят до нас архивные документы, хранящие свидетельства о многих драматических судьбах людей далекого XVI в.

С.Ю.Шокарев

Примечания

1. РГДА. Ф.123 (Сношения с Крымом) №14. Лл.214об-217об.
2. Садиков П.А. Царь и опричник (Иван Грозный и Василий Грязной и их переписка 1574-1576//Века. Ч.1. Пг.1922. С.73-78.
3. Садиков П.А. Очерки по истории опричнины. М;Л,1950.С.530,531; Послания Ивана Грозного/Подг. текста Д.С. Лихачева и Я.С. Лурье. Под ред. чл.-корр АН СССР В.П. Андриановой-Перетц. М;Л, 1950. С. 193, 194, 370, 371; Послание Ивана Грозного Василию Грязному/Подг. текста и примечания Я.С. Лурье.
4. Садиков П.А. Очерки по истории опричнины. С.532-539; Послания Ивана Грозного... С.566-569
5. Баранов К.В. Новое свидетельство о мятеже удельных князей и роль Ростова в событиях 1480г.//История и культура ростовской земли. 1992. Ростов 1993. С.119-128; Баранов К.В. Ростовские предки опричника//История и культура Ростовской земли. 1993. Ростов, 1994. С.80-85; Антонов А.В. Родословные росписи конца XVII в. М., 1996. С. 139, 140.
6. Биографические сведения о Грязном содержатся в следующих работах: Садиков П.А. Царь и опричник. С.43-57; Веселовский С.Б. Исследования по истории опричнины. М., 1963. С.214,215; Скрынников Р.Г. Царство террора СПб., 1992 С. 377, 438; Баранов К.В. Грязной Василий Григорьевич// Отечественная история. История России с древнейших времен до 1917г. Т.1 С.648, 649.
7. Разрядная книга 1475-1598 гг./Подг. текста ввод. ст. и ред. В.И. Булганова. Отв. ред. академик М.Н. Тихомиров. М. 1966. С.228 (далее РК 1475-1598).
8. Рогинский М.Г. Послание Иоганна Таубе и Элерта Крузе//Русский исторический журнал. Пг. 1922.Кн.8. С.41,42.
9. Штаден Г. О Москве Ивана Грозного. Записки немца-опричника/Пер. и вступ.ст. И.И. Полосина. М., 1925. С.97.
10. РК 1475-1598. С.250.
11. Садиков П.А. Указ.соч. С.54
12. Веселовский С.Б. Указ.соч. С.215.
13. Шмидт С.О. Заметки о языке посланий Ивана Грозного//Труды отдела древнерусской литературы. Т.XIV. М.;Л., 1958. С.260; Лихачев Д.С., Панченко А.М., Понырко Н.В. Смех Древней Руси. Л., 1984. С.34,35.
14. Сборник Русского исторического общества. Т.71. С.460, 461.
15. Лихачев Д.С. Стиль произведений Грозного и стиль произведений Курбского(царь и "государев изменник"//Переписка Ивана Грозного и Андрея Курбского/ Текст подг. Я.С. Лурье и Ю.Д. Рыков. М., 1993. С. 195.
16. Переписка Иван Грозного и Андрея Курбского. С.26.
17. Ключевский В.О. Боярская Дума Древней Руси. М.,1994. С.377,338
18. Кобрин В.Г. Иван Грозный. С. 153.
19. Скрынников Р.Г. Указ. соч. С. 439.
20. Шмидт С.О. У истоков российского абсолютизма. Исследование социально-политической истории времени Ивана Грозного. М.,1996. С.361.
21. Садиков П.А. Указ.соч. С.54-56.
22. Садиков П.А. Указ.соч. С.72.
23. Садиков П.А. Указ.соч. С.69,70.
24. Смирнов В.Д. Крымское ханство под верховенством Оттоманской порты до начала XVIII века. СПб., 1887. С.436.
25. Бережков М.Н. Русские пленники и невольники в Крыму/Труды VI археологического съезда в Одессе (1884). Т.II. Одесса. 1888. С.355-359; Шмидт С.О. Русские полоняники в Крыму и система их выкупа в середине XVIв.//Вопросы социально-экономической истории и источниковедения периода феодализма в России: Сборник к семидесятилетию А.А. Новосельского. М., 1961. С.30-34.
26. Садиков П.А. Указ.соч. С.56
27. Сын В.Г. Грязного - Тимофей Васильевич - был одним из выдающихся деятелей Смуты. В 1600г. был приставом при опальном кн. И.В. Свицком. В 1609г. участвовал в неудачной попытке свергнуть царя Василия Шуйского с престола, затем бежал в Тушино. Присягнул королевичу Владиславу и получил от него чин окольничего, но после освобождения Москвы от поляков был лишен окольничества и земель, пожалованных ему Лжедмитрием II и королевичем Владиславом. Не менее известен и четвероюродный племянник Т.В. Грязного - Михаил Молчанов - чернокнижник и фаворит Лжедмитрия I; один из авторов интриги Лжедмитрия II. В 1609г. получил чин окольничего от Лжедмитрия II, затем служил полякам и был убит восставшими москвичами в 1611г. С.Б. Веселовский указывает на живучесть традиций политического авантюризма в роду Грязных - в 1634г. сын Т.В. Грязного Борис изменил и бежал из-под Смоленска в Литву (Веселовский С.Б. Указ.соч. С.216). Род В.Г. Грязного по-видимому пресекся со смертью его правнука Ивана Васильевича, сестра которого Степанида была замужем за окольничим кн. Ю.Н. Барятинским, отличившемся в подавлении восстания Степана Разина. Другая линия рода - потомки опричника Г.Б. Грязного - в 1824г. были внесены в шестую часть родословной книги Тверской губернии.

1574. Письмо царя Ивана IV Васильевича Грозного думному дворянину Василию Григорьевичу Грязному
От царя и великого князя Ивана Васильевича всеа Русии Василью Григорьевичю Грязному Ильину. Что писал еси, что по грехом взяли тебя в полон, - ино было Васюшка, без путя середи крымских улусов не заезжати: а уж заехано - ино было не по объезному спати: ты чаял, что в объезд приехал с собаками за заицы[1] - ажно крымцы самого тебя в торок ввязали[2]. Али ты чаял, что таково ж в Крыму, как у меня стоячи за кушеньем шутити?[3] Крымцы так не спят, как вы, да вас дрочон[4], умеют ловити да так не говорят, дошедши до чюжей земли, да пора домов. Только б таковы крымцы были, как вы жонки[5] - ино было и за реку не бывать, не токмо что к Москве[6]. А что сказываешься великой человек - ино что по грехом моим учинилось (и нам того как утаити?), что отца нашего и наши князи и бояре нам учали изменяти, и мы вас, страдников, приближали, хотячи от вас службы и правды[7]. А помянул бы ти свое величество и отца своего в Олексине - ино таковы и в станицах езживали, а ты в станице у Пенинского был мало что не в охотниках с собаками[8], и прежние твои были у ростовских владык служили[9]. И мы того не запираемся, что ты у нас в приближении был. И мы для приближенья твоего тысячи две рублев дадим, а доселева такие по пятидесят рублев бывали[10]; а ста тысяч опричь государей ни на ком окупу не емлют, а опричь государей таких окупов ни на ком не дают[11]. А коли б ты сказывался молодой человек - ино б на тебе Дивея[12] не просили. А Дивея сказывает царь, что он молодой человек, а ста тысячь рублев не хочет на тебе мимо Дивея: Дивеи ему ста тысяч рублей лутчи, а за сына за Дивеева дочь свою дал, а ногайской князь и мурзы ему все братья; у Дивея и своих таких полно было, как ты, Вася. Оприч было князя Семена Пункова[13] не на кого менять Дивея; ано и князя Михаила Васильевича Глинского[14] нечто для присвоенья меняти было; а то в нынешнее время неково на Дивея меняти. Тебе, вышедчи ис полону, столко не привесть татар ни поимать, сколко Дивей кристьян пленит. И тебя, ведь, на Дивея выменити не для кристьянства - на кристьянство: ты один свободен будешь, да приехав по своему увечью лежать станешь, а Дивей приехав учнет воевати да несколко сот кристьян лутчи тебя пленит. Что в том будет прибыток? Коли еси сулил мену не по себе и писал и что не в меру, и то как дати? То кристьянству не пособити - разорить кристьянство, что неподобною мерою зделать. А что будет по твоей мере мена или окуп и мы тебя пожалуем. А будет станешь за гордость на кристьянство - ино Христос тебе противник.

1576. Первое письмо думного дворянина Василия Григорьевича Грязного царю Ивану IV Васильевичу Грозному из крымского плена
Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии бедной холоп твой полоняник Васюк Грязной плачетца[15]. Писал еси, государь ко мне, холопу своему, кое было мне бес путя середи крымских улусов не заезжати, а заехано - ино было не по объездному спати; да яз же, деи, чаял, что в объезде с собаками гоняти за заицы, ажно меня самово в торока как заица ввязали; да також, деи, яз чаял каково за кушеньем стоячи у тебя, государя, шутити; да яз же, деи, говорил, кое, деи пора моя. Да в твоеи ж государеве грамоте писано, что яз за себя Дивея сулил, а сам ся сказывал великим человеком, и мне б памятовать свое величество. И яз, холоп твои, ходил по твоему государеву наказу, велено мне, государь, было и на Миюс ходити и на Молочные Воды[16] языков добывати, которые бы ведали царево умышленье, кое бы тебе, государю, безвестну не быти, толко вестей не будет ни от которых посылок. И мне было, холопу твоему, посылати неково; а ково ни пошлю, и тот не доедет да воротитца, да приехав солжет: где ни увидит какой зверь, да приехав скажет - "люди". И мне было, холопу твоему, как с ложною вестью к тебе, ко государю, посылати, а солгав да к тебе, ко государю, мне было, холопу твоему, с чем появитца? А того слова не говаривал, кое пора, деи, моя; а которые говорили, те и бегали с Молочных Вод, да потеряв государево дело, да опять воротились. А толко б яз, холоп твои, по объездному спал, ино было, государь, до Молочных Вод не доити; да и назад уж был сходил, уж был того дни на Кмолшу[17] на стан, коего дни меня, холопа твоего, взяли татареве, а подстерегли тут таки, государь: моя ж была[18]. Да послал Василья Олександрова[19] с товарыщи сторожей гоняти, а яз стал в долу с полком, а Василью приказал "Любо, реку, учнут тебя гоняти, и ты, реку, к нам побежи". И как Василей учал гоняти сторожей - ино Василья встретили татарове да почали гоняти. И Василей побежал мимо меня, и яз, холоп твой, и молыл Василью так: "Пора напустить?" и, кинувшись встречю, Василья отнял, надеючись на полк, да сцепился с мужиком. А полк весь побежал, и рук не подняли. Да чтоб, милостивый государь, от многих людей - ино толко было двесте восемьдесят человек татар и с мурзами, от больших людеи на Карачекре[20] отбились да еще у них побили и поранили многих. А тут и рук не подняли, а было сто пятнадцать ручниц[21], а меня, холопа твоего, выдали. И меня, холопа твоего, взяли нолны з двемя седлы защитясь[22], уж мертвого взяли; да заец, государь, не укусит ни одное собаки, а яз, холоп твои, над собою укусил шти человек до смерти, а двадцать да дву ранил; и тех, государь, и ко царю принесли вместе со мною. А в Крыме что было твоих государевых собак изменников, и Божиим милосердьем за твоим государевым счастием[23], яз, холоп твои, всех перекусал же, все вдруг перепропали, одна собака остался - Кудеяр[24], и тот по моим грехом маленко свернулся, а впред начаюс на милость Божию, толк Бог грехов не помянет, и того ту не будет же. А коли меня, холопа твоего, ко царю принесла только чють жива, о чем меня царь спрашивал, и яз что говорил лежа перед царем, и яз, холоп твой, написав да х тебе, ко государю, послал с Офанасьем[25], а иные речи Офанасей сам да и все слышели, а Нагай толмачил[26], твои государев толмачь. А шутил яз, холоп твой, у тебя, государя, за столом тешил тебя, государя, - а ныне и умираю за Бога да за тебя ж, государя[27], да за твои царевичи, за своих государеи[28]. И за тех изменников царь хотел казнити. Да ещо Бог дал на свет маленко зрети да твое государево имя слышети, да опять царь разгодал, да молыл: "Тот, деи, свое чинит, своему государю служит", да меня, холопа твоего, отослал в Манкуп город, да велел крепити да мало велел ести давати; толко б не твоя государьская милость застала душу в теле - ино было з голоду и с наготы умерети. А нынече молю Бога за твое государево здоровье и за твои царевичи, за свои государи; да ещо хочю у владыки Христа нашего Бога, чтоб шутить за столом у тебя, государя, да не ведаю, мне за мое окаянство видат ли то: аще не Бог да не ты поможешь - ино некому. Да в твоей ж государеве грамоте написано, кое ты пожалуешь выменишь мене, холопа своего, и мне, приехав к Москве да по своему увечью лежать, - ино мы, холопи, Бога молим, чтобы нам за Бога и за тебя, государя, и за твои царевичи, а за наши государи, голова положити: то наша надежа и от Бога без греха, а ныне в чом Бог да ты, государь, поставишь. А яз, холоп твой, не у браги увечья добыл ни с печи убился, да в чом Бог да ты, государь, поставишь. А величество, государь, што мне памятоват? - Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки Бог - и мала и велика чинишь[29]. И царю есми сказывал: "Яз молодой человек". А Дивея, государь, яз за себя не суливал, хотя б и по моей мене была мена, и яз бы так молвил: кое даст государь, за меня мену, то, государь, в Божие воле да в твоей государеве. А писал, государь, яз холоп твой, о Дивее того для, чтобы тебе, государю, известно было царево умышление, при послах; и он мурзу прислал да велел был мне, холопу твоему, писати и приказывати о чем ум весть не подъимет, а про Дивея молвил: "Велел, деи, был царь тебе о Дивее писати; а ныне Дивей царю не нужен: у Дивея, деи, три сыны и меншои Дивей лутчи - вот, деи, послы их знают". И яз, холоп твой, говорил сколко Бог вразумил: милостивый государь, спроси послов, как ся что деяло, а Нагай толмачил. Да как, государь, отпустя послов, а меня, холопа твоего, велел повести в село в то ж, где яз тогда сидел, да как против царева двора, и царь выслал Зелдала-агу с саблею да и с чернилы и з бумагою да говорил тогды так: "Пиши, деи, о Дивее: царь велел тебе говорити: Толко, деи, не станешь писать, и тебе, деи, уж же быти кажнену; то, деи, уже ты меж нас ссору чинишь; а толко, деи, напишешь, а брат, деи, нашь, а вашь государь, так учинит, Дивея нам даст, а тебя к себе возмет - ино, деи, меж нас и доброе дело сстанетца". И яз, холоп твой, о том плакал и бил челом и под саблю ложился, а говорил: "Коли царю надобен Дивей, и царь о нем о чом сам не пишет? А мне как холопу писати ко государю о таком великом деле: яз волоса Дивеева не стоен". И он, государь, опять ко царю ходил да вышедши молвил так: "Царь, деи, тебе велел говорити: Не станешь писати, и тебе уж жо быти кажнену. И ты, деи, которое любишь: то ли, кое уж жо умерети, или то, кое меж нас будет доброе дело? А мне, деи, о том писати сором потому, кое ево у меня ис полку взяли; яз, деи, потому перед послы не велел о том говорити". И толко б не было такова слова, и яз бы не дерзнул так писати для своеи головы, хотя б и умерети. А то, государь, яз, холоп твои, писал для того, кое бы тебе, государю, было известно царево умышление, а не для того, кое бы ты, государь, дал за меня Дивея; хоти б, государь, яз, холоп твой, сам того не разумел, и яз то помню: которые из Литвы сулили за себе мену, ино каково с им сставало. А о своей голове яз, холоп твои, тебе государю, бил челом, чтобы ты государь, милость показал, промыслил моею бедною головою, как тебе, государю, Бог известит для кристьянские веры, а не для того, кое бы за мене Дивея дал. Да ко мне ж, холопу твоему, писано: толко стану на кристьянство за гордость - ино мне Христос противник. Ино мне, холопу твоему, то ли видети, кое от тебя, от государя, писано жестоко и милостиво да так учинить: ино дана душа Богу да тебе, государю, да твоим царевичам, а нашим государем, а буди воля Божия да твоя государева отныне и до века, да и сподобил бы Бог умерети за вас, государей. Да ещо вдунул душу Бог в мертвеное тело, ино бы, государь, и на конец показати прямая службишко. Да покажи милость бедному своему полонянику и богомольцу, пришли милостыню, не дай умерети з голоду, а хлеб дорог - по три тысячи батман30 - да и не добудут купити, а животина вымерла и лошади повымерли и мертвова ести не добудут. А сижю в пустом городе в кадомах[31] - выработат нельзя и не у кого. А твое государево жалованье - и яз долг платил, а иное кое чего для отдал добра для. А царь мало кормит; а взять, государь, есть кому, а кормит некому; толко б не твоя государева милость, ино умерети з голоду и с наготы. А тогды потому, милостивый государь, писмо писано неисправно: яз был тогды при смерти, а не писать яз, холоп твой, не смел такова слова. А в милости и во всем ты, государь, волен: яз ведь, холоп твой, телом ныне в Крыму у крымского царя сижю, а душею у Бога да у тебя, государя, и мне что слыша, как тово не писати? А в том волен Бог да ты, государь: делаешь так, как годно Богу да тебе, государю. А ныне вести х тебе, ко государю, потому не писал - скажет тебе, государю, Иван Мясоедов[32]; а преж того есми послал к тебе, ко государю, две грамоты сего лета о Вознесеньеве дни, а третюю грамоту - о Покрове[33]. А вперед, государь, надеюс на милость Божию, кое ты государь, безвестен не будешь, хотя мне и умерети за Бога да за, тебя, государя, и за твоих царевичеи. И мне то не страшит, а страшно мне твоя государева опала. И яз, холоп твой, о том тебе, государю, плачюсь, чтоб ты милость показал свой царской сыск учинил то ся как деяло и чего для: хоти мне, холопу, и умерети случитца, ино бы тебе, государю, известно было в правду.

1576. Второе письмо думного дворянина Василия Григорьевича Грязного царю Ивану IV Васильевичу Грозному из крымского плена
Государю царю и великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии холоп твои бедной полоняник Васюк Грязной челом бьет. Присылал, государь, ко мне, холопу твоему, царь чеуша Крылова[34], и чеушь, государь, мне говорил: "Царь, да, велел сказати: Яз, деи, не посылаю к брату своему своего гонца да толмача великого князя, а гонца, деи, великого князя, здеся оставливаю, потому, кое князь велики моево татарина Шигая оставил. А хочет послать з добром: хочет, деи, з братом своим помиритца". И яз, холоп твой, говорил так: "Дасподи[35], государи здоровы были на многие лета, а междю б их, государей, была любовь и братство. Мы, холопи, о том Бога молим". И он молыл так: "Царь, деи, был и хотел отпустити Ивана[36], ино, деи, те били челом о том, которых царь посылает своих, штоб царь не отпущал Ивана, блюдась того, что вашь государь засаживает у себя. А царь, деи, всех отпущает - и послов и гонцов". И яз, холоп твой, говорил: "То, реку, ведает Бог да государи, межю собою как хотят, так делают, а нам бы, их холопем, видеть такое б меж их, государей, любовь и братство". И он говорил так: "Царь тебя велел спросити: Ты, деи, коли жил у своего государя, и тогды слыхал у государя, на чем брат нашь хотел помиритца со мною?". И яз, холоп твой, говорил: "Коли, реку, яз и у государя был, и яз, реку, и тогды не ведал ничего, а ныне, реку, сижю у царя в полону уж три годы в кадамах - вовсе уже в Манкупе два года - и мне, реку, почему ведати государево умышление?". И он учал говорити: "Царь, деи, тебя велел того для спросити, что царь хочет миритца со государем с вашим. И ты, деи, того для скажи, на поминках ли, деи, или, деи, на Казани и на Асторохани?[37] Скажи, деи, ты таки правду царю". И яз, холоп твои, говорил: "Волон Бог, а царь в моей голове, а мне, реку, царю как солгати? Слыхал, реку, есми от людей: государь хачивал на поминках помиритца. А о Казани и о Асторохани яз, реку, и дотолева царю сказывал, кое и поминать нечего, тому как сстатись, кое государю поступитца Казани или Асторохани?". И он, государь, с тем и поехал к царю. А в те поры, государь, был у меня твои государев орлянин сын боярскои полоняник, Ондраганом зовут, Сопрыкин сын Труфонова. И яз ево с тем словом к Ивану послал. Мне, холопу твоему, что слыша и с чем ко мне царь присылает - тово к тебе, государю, как не писать тово для, чтоб тебе, государь, известно было? Да здесь, государь, говорят люди: царю, деи, самому никуды не хаживать, потому блудетца, деи, турского нынешнего царя - хочет, деи, на ево место прислати иново царя турской царь, тестя своего астороханского царевича, а прямых и вестей ещо нет. Да прислал, государь, ко мне, холопу твоему, в Манкуп царь изменника твоего Кудеяра спрашивать о том: "Велел, де, яз, тобе писать к своему государю о своем деле. И ныне гонец здес; тебе государь что отписал?". И яз, холоп твой, Кудеяру ничего не сказал, ни грамоты, ни слова, а говорил есми: "Те, реку, Кудеяр - изменник Божей и государев: тобе мне как сказать? Але, реку, у царя оприче тебя людей нет?". И Кудеяр ко мне приступал накрепко, а говорил так: "Царь, деи, не хочет гонца отпустити, коли, деи, ты не скажешь ничево". И яз, холоп твой, таки одно ему говорил: "Ты, - реку, изменник; как мне с тобою говорить?". А в те поры, государь, был у меня твой государев сын боярскои Федор Толочанов[38] - при нем ся деяло. Да после тово, государь, яз посылал ко царю челобитную, а написал так в челобитнои: "Государю царю волному человеку бедной полоняник твой Васюк челом бьет. Присылал еси, государь, ко мне изменника государева спрашивать о своем деле - и мне, государь, с-ызменником как говорить? А о чем еси мне велел писат ко государю - и сказывают о том на меня, на холопа своего, государь опалу свою положил, что яз, холоп ево, писал о таком о великом деле, а не против своее меры. А то, реку, есми слышел же, что государь царь православныи меня, холопа своего, велел окупати денгами, толко ты, волной человек, меня пожалуешь не уморишь в кадамах, дашь на окуп. Да говорил, реку, мне, волной человек, от тебя Кудеяр: Толко, деи, ты не скажешь ничево, и царь, де, не хочет гонца отпустити великово князя". И царь, де, государь, про то слово Кудеяру с кручиною посмеялся, а говорил: "Деи, яз, деи, тебя, Кудеяр, не хотел послать и ты, де, ся сам назвал. А яз, деи, хотел послать чеуша Крылова". А к Ивану посылал тое челобитную, и Иван ее смотрил же, государь, тое челобитную толды, коли ко царю несли. И царь, государь, сказывают велел перед собою тое челобитную прочесть да мне велел отказать: "Яз, деи, к тебе Кудеяра не хотел послать - послал, де, был чеуша Крылова, и Кудеяр, деи, сам назвался. А то, деи, тебе Кудеяр неподелно говорил, кое мне гонца не отпустити: коли, деи, меж нас ссылки не будет - как межь нас доброму делу быти?". Коли ты, милостивыи государь, меня, холопа своего, послал на свою царскую службу, и яз, холоп твой, перед тобою, государем, Бога молил и Пречистую Богородицу, чтобы мне за тебя, за государя, и за твои царевичи, за свои государи, голова положити, а ты б, государь, и с своими царевичи на своих государствах здоров был на многие лета, а недруг бы твой на твою государеву землю не шол - ино, милостивый государь, Божиим милосердием и твоим государским счастьем по се время недруг твой не бывал. А вперед, государь, о том плачюсь перед Создателем, чтоб твоего недруга Бог не допустил, а ты б государь, и з своими царевичи здоров был на многие лета.

Комментарии
1. Намек Ивана Грозного на службу В. Г. Грязного в охотниках (псарях) у князя Пенинского еще раз показывает, сколь памятлив был царь на различные эпизоды и обстоятельства жизни своих приближенных. Немало подобных указаний содержится в переписке царя с кн. А.М. Курбским. Описание великокняжеской охоты, сделанное С. Герберштейном, показывает какую роль играл В.Г. Грязной в этой потехе (Герберштейн С. Записки о Московии / Пер. с нем. А.И. Малеина и А.В. Назаренко. Вступ. ст. А.Л. Хорошкевич. Под ред. В.Л. Янина. М. 1988. С.220-222).
2. Торок (тороко, торока) - ремни позади седла; приторачивать - привязывать к седлу у задней луки (Даль В.И. Словарь живого великорусского языка. Т.IV. М., 1956. С.420).
3. Слова "стоячи за кушеньем" свидетельствуют, что В.Г. Грязному часто приходилось исполнять обязанности стольника, т.е., стоя за царским столом, наливать вино.
4. Неженок (Словарь русского языка. XI-XVII вв. Вып. 4. М., 1977. С.359)
5. П.А. Садиков полагал, что в этих словах содержится намек на небоеспособность опричников, выявившуюся во время набега Девлет-Гирея на Москву в 1572 г. (Садиков П.А. Указ. соч. С.64).
6. Имеется в виду сожжение Москвы татарами во время набега хана Девлет-Гирея в мае 1572 г.
7. Традиционный для Ивана IV Грозного рефрен о боярской измене здесь сочетается с общей оценкой опричников как худородных людей, "страдников". Это, а также показания А. Шлихтинга, Э. Крузе и И. Таубе, Г. Штадена и Д. Горсея о "мужичьем" происхождении опричников долгое время служили для формирования представлений о том, что большинство опричников набирались из мелкой дворянской массы. П.А. Садиков, не принимая этой оценки для В.Г. Грязного, поддерживал общее представление о худородстве опричников: "Те же из "знатных", которые все-таки были приняты в опричнину, должны были встретиться там с такими "страдниками", по выражению Грозного в его письме к опричнику Василию Грязному, каковые в земщине на них "и смотрети не смели"... Дорога для мелкого феодала, дворянина или сына боярского в опричнине открывалась широкая" (Садиков П.А. Из истории опричнины XVI в. // Исторический Архив. Т.III. М-Л. 1940. С.138, 139). Однако на основании других источников С.Б. Веселовский, В.Б. Кобрин и А.А. Зимин доказали близость социального состава земских и опричных войск. В противоположность этому Р.Г. Скрынников придерживается мнения о худородстве опричников, набиравшихся из провинциальных дворян (Веселовский С.Б. Указ. соч. С.68-70, 143; Кобрин В.Б. Состав опричного двора Ивана Грозного. С.16-91; Зимин А.А. Опричнина Ивана Грозного. М., 1964. С.343-353; Кобрин В.Б. Иван Грозный. С.110, 111; Скрынников Р.Г. Указ. соч. С. 219, 220).
8. Вероятнее всего, имеется в виду князь Юрий Андреевич Пенинский Младший - боярин и дворецкий князя Андрея Ивановича, затем боярин князя Владимира Андреевича Старицких. Потомок оболенских князей. В 1537 г. участвовал в мятеже кн. Андрея Ивановича Старицкого и подвергся торговой казни. В 1541 г. воевода, преследовал хана Сафа-Гирея, подступавшего к Пронску. В 1550 г. упомянут в разряде свадьбы кн. Владимира Андреевича с Евдокией Нагой. В 1552 г. один из воевод, годовавших в Свияжске, участвовал в Казанском взятии. В 1553 г. воевода в Серпухове с детьми боярскими, служившими Владимиру Старицкому (Власьев Г.А. Потомство Рюрика. Т.I. Ч.2. С.446). Духовная кн. Ю.А. Пенинского показывает его любителем охоты, среди предметов, которые были ему должны разные лица, дважды упоминается - "пищаль зверина" (Акты феодального землевладения и хозяйства. Т.II. М., 1966. С.209).
9. В свете имеющихся данных о службе предков Грязного в начале XV в. у ростовских князей, а затем у великих князей московских это сообщение Ивана Грозного кажется преувеличением.
10. Дипломатическая переписка показывает преувеличение в этих словах царя. Московские гонцы Е.Л. Ржевский и С. Кобяков в начале переговоров о выкупе В.Г. Грязного говорили, что такие люди выкупаются за 200 рублей, но царь велел для "его приближения" добавить до 2000 рублей (П.А. Садиков. Царь и опричник. С.56). О выкупе пленных и о размерах выкупов см.: Стоглав. СПб., 1863. С.224; Соборное уложение 1649 года. Текст. Комментарии / Подг. текста Л.И. Ивиной. Комм. Г.В. Абрамовича и др. Руководит. авторского коллектива А.Г.Маньков. Л., 1987. С.27, 28.
11. Эти слова Грозного заставляют думать, что В.Г. Грязной в первом письме сообщал о требовании обменять его на Дивей-мурзу или выкупить за 100 000 рублей - сумма, действительно невероятная для окупа русского полоняника. Единственным случаем окупа государя является окуп, обещанный Василием II казанским царевичам после своего пленения в битве под Суздалем в 1445 г. Летописные сообщения о размерах окупа за Василия II разнятся. Согласно новгородскому летописцу, великий князь дал за себя 200 000 рублей; согласно псковскому он пообещал только 25 000 рублей. Московские летописцы о размерах окупа умалчивали, сообщая, что Василий II обещал дать, "сколько может" (Зимин А.А. Витязь на распутье. Феодальная война в России XV в. М., 1991. С.107).
12. Дивей-мурза - ногайский мурза, по выражению кн. А.М. Курбского, "кровопийца христианский". Происходил из знатного бейского рода Мансур. В 1560 г. "приходил к Рыльску на посад". Взят в плен 30 июля 1572 г. в сражении при Молодях суздальским сыном боярским Темиром (Иваном Шибаевым) Алалыкиным. Попытка татар отбить Дивей-мурзу во время приступа к гуляй-городу 2.08. закончилась поражением, после которого хан отступил. 9 августа 1572 г. был привезен в Новгород, и царь указал поставить его на дворе на улице Рогатинце и отдал "на брежение" кн. Б.Д. Тулупову. В 1573 г. татары предлагали обменять на Дивей-мурзу В.Г. Грязного, но царь отверг это предложение, а впоследствии на неоднократные просьбы татар об обмене Дивея отвечал, что тот умер. Другие источники свидетельствуют, что Дивей-мурза вступил в русскую службу и в 1581 г. находился при царе в Старице в чине постельника (стольника?). В том же году во время набега Х. Радзивилла перебежал на сторону поляков и вступил в службу к Стефану Баторию (РК 1475-1598. С.188; Русская историческая библиотека (далее: РИБ). Т.XXXI. С.286; Документы о сражении при Молодях в 1572 г. / Подготовил В.И.Буганов // Исторический архив. № 4. 1959. С.180; Новгородские летописи. СПб., 1879. С.120; Штаден Г. О Москве Ивана Грозного. Записки немца-опричника. Л., 1925. С.111-112; Staden Heinrich von. Aufzeichnungen uber den Moskauer Staat / Hgb. von Fr. Epstein. Hamburg. 1964. S.78). Любопытное описание пленения и допроса Дивей-мурзы содержится в мемуарах Г.Штадена и в "Московском летописце". Дивей-мурза, как и В.Г.Грязной (по его собственным словам) отвечал: "...Я мурза невеликий!" (Штаден Г. Указ. соч. С.111; в "Московском летописце": "и он сказался простым татарином, и отдали его держать как простых языков" (ПСРЛ. Т.34. С.225)).
13. Князь Семен Иванович Пунков-Микулинский (ум. 1559), в монашестве Сергий - боярин, воевода. Потомок тверских князей. В 1533 г. воевода правой руки на Туле. В 1537 г. воевода передового полка в походе на Казань. Боярин с 1550 г., в том же году воевода в походе на Коломну и на Мещерские места. Один из главных воевод в Казанском взятии 1552 г. В 1559 второй воевода большого полка в походе на Ливонию; в том же году дворовый воевода в походе против Девлет-Гирея (РК 1475-1598. С.81, 94, 128, 137, 175, 182). По словам кн. А.М. Курбского, "муж храбрый, в богатырских вещах искусный". Сравнение Дивей-мурзы с С.И. Пунковым-Микулинским показывает, что Иван Грозный высоко оценивал этого воеводу. Показательно, что С.И. Пунков-Микулинский к тому времени был уже давно мертв, что делало это сопоставление еще более далеким от действительности.
14. Князь Михаил Васильевич Глинский - боярин, дядя царя по матери. В 1542 г. воевода на Сенкине. В 1543 г. воевода во Владимире. В 1544 г. воевода на Туле. Боярин с 1547 г. В 1550 г. находился в свите царя в казанском походе. В 1552 г. послан к Казани во главе судовой рати по р. Каме. В 1553 г. участвовал в церемонии свадьбы царя Семена Касаевича. В 1555 г. воевода передового полка на "берегу" для защиты от внезапного нападения татар. В 1558 г. воевода большого полка в походе на Ливонию. В 1559 г. воевода передового полка в росписи для "брежения" от прихода крымцев (РК 1475-1598. С.12, 103, 108, 127, 135, 153, 170, 178). Кн. М.В.Глинский особыми военными заслугами не отличался, но благодаря своему родству с царем, непременно занимал высшие воеводские должности. Выражение - "нечто для присвоенья" (т.е. из-за свойства) свидетельствует о том, что Иван Грозный был невысокого мнения о полководческих способностях кн. М.В. Глинского. Общий строй фразы показывает, что царь не считал среди своих воевод кого-либо равным Дивей-муре по знатности и военным талантам.
15. В.Г. Грязной начал свое письмо с традиционного формуляра челобитных. По мнению П.А. Садикова, форма имени, в которой Грязной употребил свое имя - "Васюк", свидетельствует об осознании им принадлежности к значительным людям, поскольку, подобная форма свойственна для челобитных знати. Это неверно. В отписке от 1580 г. воевода князь В.Д. Хилков (потомок князей стародубских) подписался: "Васька Хилков", а в челобитной 1578 г. незначительный "улезский помещик" В.Н. Терпигорев написал свое имя: "Васюк Никитин сын Терпигорев" (Памятники истории Восточной Европы. Источники XV-XVII вв. Т.III. Документы Ливонской войны (подлинное делопроизводство приказов и воевод). 1571-1580. М.-Варшава, 1998. С.157, 231).
16. Миюс и Молочные Воды - реки на "Диком поле". Согласно "Книге Большому Чертежу" от р. Донца до Миюса надо было ехать, "перевесчися на Крымскую сторону" к Белому Колодцу, затем, к речке Крымке, а от нее - к Миюсу. Молочные Воды находились еще дальше в сторону Крыма. Согласно разным показаниям "Книги Большому Чертежу", от Молочных Вод до Перекопа было "верст со 100"; в другом месте названы цифры - 60 и 120 (Книга Большому Чертежу / Подг. к печ. и редакция К.Н. Сербиной. М.-Л., 1950. С. 65, 68, 69).
17. На "Кмолшу" была переведена Обышкинская станица в 1571 г. По мнению П.А.Садикова, она располагалась в вверховьях рек Мжа и Коломак (Садиков П.А. Указ. соч. С.51). Однако "Книга Большому Чертежу" упоминает о реке Комолше - "а река Комолша пала в Донец, ниже Змеева кургана" (Книга Большому Чертежу. С.64).
18. Место неясное. Возможен пропуск слова или слов.
19. Имеется в виду голова Василий Александрович Степанов. В 1559 г. он был воеводой в Чернигове, а в 1573 г. получил назначение на Донец под командование В.Г.Грязного (РК 1475-1598. С.179, 250; Садиков П.А. Указ. соч. С.47).
20. По мнению П.А. Садикова, это название может быть искаженными при переписке словами "на Караче реке" (Садиков П.А. Указ. соч. С.52).
21. Т.е. ручных пищалей. Отличием ручниц от самопалов, упоминающихся на вооружении у значительного числа провинциальных дворян с 90-х гг. XVI в., было наличие у последних замка. У ручниц порох в канале ствола воспламенялся раскаленным жгутом, а затем стал применяться фитиль, пропитанный селитрой. Эти слова В.Г. Грязнова свидетельствуют о солидном боевом потенциале его отряда. Первые отряды конных пищальников были сформированы в 1547 г. из новгородских детей боярских. Ручницы неоднократно упоминаются как вооружение опричных войск. Княгиню Евдокию Старицкую, по сообщению кн. А.М. Курбского, опричники расстреляли из ручниц. Во время новгородского похода опричные стрельцы расстреляли из пищалей 15 пленных татар в Торжке, оказавших сопротивление отряду М. Скуратова (Епифанов П.П. Оружие и снаряжение // Очерки русской культуры XVI века. Ч. 1. М., 1977. С.305-307; РИБ. Т. XXXI. СПб. 285, 286; Скрынников Р.Г. Царство террора. С.383, 384).
22. "Нолны" - усилительная и ограничительная частица (Словарь русского языка XI-XVII вв. Вып. 11. М., 1986. С.421). Общий смысл фразы: "лишь двумя седлами защитясь".
23. Возможно, следует читать: "да твоим государевым счастием".
24. Белевский сын боярский Кудеяр Тишенков в апреле 1571 г. перебежал к хану Девлет-Гирею, двигавшемуся на Москву; сообщил ему сведения об обстановке в России и расположении русских войск и был главным проводником татар к Москве. Он провел хана по Свиной дороге, в обход русских войск, стоявших на р. Оке. После сожжения Москвы и ухода хана в Крым, К.Тишенков последовал за ним. Иван Грозный считал Тишенкова агентом бояр-изменников, которые "навели" на него крымского хана. Как видно из писем В.Г.Грязного, К.Тишенков занимал в Крыму важное положение, но в 1578 г. он решил получить прощение и вступил в переписку с царем. Ответ Грозного от 13 марта 1578 г. был благосклонным к изменнику: "и будет на наше имя ехати похочешь, и ты бы свои вины покрыл правдою, на наше имя ехал, а мы тебя пожалуем, вины твои тебе отдадим и сумнения бы еси себе не держал" (Садиков П.А. Указ. соч. С.71; Зимин А.А. Указ. соч. С.452; Скрынников Р.Г. Указ. соч. С.425, 426, 429). По всей видимости, именно Кудеяр Тишенков послужил прототипом легендарного волжского разбойника Кудеяра, которого предание отождествляет с "Георгием Васильевичем", "сыном" Соломониды Сабуровой и Василия III. Достаточно обширная библиография этого вопроса вызвана стремлением Г.Л. Григорьева и А.Л. Никитина доказать существование потаенного "брата" Ивана Грозного (см.: Никитин А.Л. Невидимка XVI века // Знание-сила. 1971. № 6. С.45-48; № 7. С.45-48; Зимин А.А. Существовал ли "Невидимка" XVI века // Знание-сила. 1971. № 8. С. 45-48; Никитин А.Л. Точка зрения. Документальная повесть. М. 1985; Лурье Я.С. Возрождение домыслов о сыне Соломонии Сабуровой и опричнине // Русская литература. 1986. № 6. С. 114-119; Григорьев Г.Л. Кого боялся Иван Грозный. М. 1998).
25. Имеется в виду Афанасий Федорович Нагой (ум. около 1593) - думный дворянин, видный дипломат. В 1559 г. рында с рогатиной в царском походе к Дедилову. В течение десяти лет (1563-73 гг.) он находился с дипломатической миссией в Крыму. Еще находясь в Крыму, он был зачислен в опричники (в 1571). По возвращении получил титул думного дворянина, а в разрядах называется дворовым воеводой. В 1575-76 гг. он вел переговоры с австрийскими, датскими, литовскими, польскими и крымскими послами и гонцами. Д. Горсей называет А.Ф. Нагово "благородным и умным дворянином" (РК 1475-1598. С.182; Горсей Д. Записки о России. XVI-начало XVII вв. / Под. ред. В.Л. Янина; Пер. и сост. А.А. Севастьяновой. М. 1990. С.58, 59; Кобрин В.Б. Состав опричного двора Ивана Грозного. С.49; Зимин А.А. В канун грозных потрясений: Предпосылки первой Крестьянской войны в России. М., 1986. С.19).
26. Имеется в виду толмач по имени Нагай (Ногай, т.е. ногаец). В середине XVI в. прозвище Нагай носили князья Василий Семенович Ромодановский и Андрей Федорович Вислоухов-Сабуров (Веселовский С.Б. Ономастикон. М., 1974. С.211).
27. Устойчивость и неразрывность сочетания "Бог и государь" в сознании русских XVI в. отмечена многими источниками, в том числе описаниями путешествий С. Герберштейна, Г. Штадена и А. Поссевино, приводящих, независимо друг от друга русскую пословицу: "Ведает Бог, да великий государь" (Герберштейн С. Указ. соч. С.74; Штаден Г. Указ. соч. С.100; Поссевино А. Исторические сочинения о России XVI в. М. 1983. С.23, 207). Обоснование этой идеи дано св. Иосифом Волоцким, писавшим: "Царь убо естеством подобен есть всем человеком, а властию же подобен вышняму Богу". Сама эта мысль восходит к византийскому писателю VI в. Агапиту (Послания Иосифа Волоцкого / Подг. текста А.А. Зимина и Я.С. Лурье. М.-Л., 1959. С.184, 262).
28. Имеются в виду сыновья Ивана IV Грозного - царевич Иван Иванович (1554-1581), смертельно раненный отцом в припадке гнева, и царевич Федор Иванович (1557-1598), с 1584 г. царь, со смертью которого пресеклась династия Рюриковичей.
29. См. выше о местнических формулах, текстуально совпадающих с этими словами, а также прим. 27.
30. Батман - мера веса. В 1561 г. был "в Крыму голод великой, купят батман пшеницы в семьдесят рублев московских денег..." (Словарь русского языка. XI-XVII вв. Вып.1. М., 1975. С.79).
31. Кадамы (кадомы) - кандалы, оковы; вероятно, от осетинского слова qadama (Добродомов И.Г. Язык исчез - слова остались // Русская речь. 1978. № 1. С.89-91; Словарь русского языка. XI-XVII вв. Вып. 7. М., 1980. С.13).
32. Иван Мясоедов - русский гонец в Крым. Отбыл из Москвы 8.8.1574 г., поехал из Путивля 8 августа 1574 г., прибыл в Перекоп 24 сентября, получил аудиенцию у хана 11 октября (Садиков П.А. Указ. соч. С.53). О возвращении из Крыма И. Мясоедова с крымским гонцом Бакшей Халил Челибеем "с товарыщи" упоминается в "крымской книге" за 7086-7087 гг. (1577/78 - 1578/79 гг.) (Описи Царского архива XVI века и архива Посольского приказа 1614 года / Под ред. С.О.Шмидта. М., 1960. С.103).
33. По мнению П.А. Садикова, существование этих грамот вымышлено В.Г. Грязным с тем, чтобы преувеличить свое значение как царского информатора в Крыму. Это подтверждается тем, что первое известное письмо Грязного является пространным ответом на послание Ивана IV Грозного (Садиков П.А. Указ. соч. С.64).
34. Чеуш - младший офицер. По-видимому, чеуш Крылов был по происхождению русским, но не перебежчиком, а, возможно, ранее таким же полонянником, достигшим столь высокого звания.
35. Весьма своеобразная форма традиционного: "Дай, Господи!" ("Подай, Господи!").
36. Имеется в виду посланник Иван Мясоедов.
37. Поминки выплачивались Москвой крымским ханам, начиная со времен союза Ивана III с Менгли-Гиреем. В июне 1564 г. после заключения А.Ф. Нагим мирного договора с Девлет-Гиреем в Крым поминки были присланы с А. Мясным, затем, в том же году, в июле, с послом Ф. Писемским. С этого времени до сожжения Москвы в 1571 г. поминки не выплачивались. Московское правительство никогда не отказывалось от выплаты поминок, однако стоял вопрос об их размере. Хан обычно требовал поминки в том размере, в котором они выплачивались Магмет-Гирею (1513-1523 гг). Кроме того, крымцы всегда указывали на то, что польский король обычно платит большие поминки. После сожжения Москвы Иван IV предписывал А.Ф. Нагому обещать не только Магмет-Гиреевские поминки, но и вместе с ними поминки в размере королевских. Это было вызвано тем, что Девлет-Гирей настоятельно требовал отдать ему Казань и Астрахань. Это требование возникло в "большой думе" хана в 1564 г. и с тех пор постоянно повторялось на русско-крымских переговорах. В грамоте 1571 года Девлет-Гирей писал царю: "захочешь казною и деньгами всесветное богатство нам давать - ненадобно; желание наше - Казань и Астрахань..." Это побудило Ивана IV после Молодинской битвы так отвечать хану: "поминки я послал тебе легкие, добрых поминков не послал: ты писал, что тебе ненадобны деньги, что богатство для тебя с прахом равно". Требование Казани и Астрахани было решительно отвергнуто, а поминки продолжали высылаться крымским ханам и в XVII в., возрастая с 7 тысяч рублей в 1614 г. до 12 тысяч в 1650 г. (Соловьев С.М. Сочинения. Кн. 3. М., 1989. С.388-390; Новосельский А.А. Борьба Московского государства с татарами в XVI - первой половине XVII века. М.-Л., 1948. С.18-21, 437, 438).
38. Толочанов Федор - сын боярский. В 1581-1582 осадный голова в Путивле, в следующем году - в Почепе (РК 1475-1598. С.331, 348).

 
Автомеханик
Аватар пользователя Автомеханик

Гость 10:31 ты и одессит как будто из одной палатки

Гость 10:31 ты и одессит как будто из одной палатки киевского майдана.

===Эти разговоры лишь показывают, насколько низко мы пали.===

Кого ты дурить собрался? Одного одессита? Тебе это удалось с чем тебя и его поздравляю.

Никто не собирается прекращать борьбу после каких-то неудач.
Нужно будет - будем бороться еще месяц, еще год, еще несколько лет.

Мы себя сроками не ограничиваем.

Что ж касается троцкисткой болтовни на тему социализма, то тоже ничего нового здесь не увидел. Обычная практика свое дерьмо разбавлять высопарными рассуждениями о высших материях.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.