Когда говорят о чистке пред войной Красной Армии от предателей, либералы воем воют о том, что, дескать, в сталинском СССР в шпионаже обвинялись и расстреливались совершенно невинные и честные люди. Как можно на них такое подумать, если репрессированные генералы на две трети состояли из бывших царских офицеров?! Скажем, как мог предать комкор Г.К. Восканов, если он бывший подполковник царской армии? А комкор Н.В. Куйбышев, кавалер 3-х орденов Красного Знамени, в царской армии – капитан?
Между тем, эта подлость и предательство пролазили в Красную Армию именно из царской армии. Тут надо понять, если критерием службы в армии является не защита Родины (или царя) в боях, а получение от Родины (или царя) как можно большего денежного содержания и большой пенсии в мирное время, то подлость и предательство станет нормой армии. Да, конечно, не все офицеры станут подонками, но желающих ими стать будет предостаточно.
Вы скажете, что это теория. Да, можно сказать и так. Но ведь в то время и практика говорила именно об этом. Наши деды в тот промежуток от начала века до Второй мировой войны видели этих офицеров, читали о их подвигах! И как они могли им всем безоглядно верить?
Вот несколько примеров.
Князь С.Е. Трубецкой – заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве – был пойман, долго сидел под следствием, приговорен к смерти, помилован, выпущен и, в конце-концов выслан за границу, где он написал воспоминания о временах Гражданской войны «Минувшее», интересные тем, что писал их органический антисоветчик. Тем не менее, у него масса различных примеров о поведении русского дворянства после революции. Вот он, скрыв фамилии, чтобы не позорить семьи, описывает судьбу сидевших с ним под следствием трех дворян.
«Все трое были офицеры. К. – армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. добровольно пошел в Красную армию – не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у большевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, и в их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К., говоря, что последний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте… Шантажируя жену К., Г. и Н.Н. все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обоим мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоценности жены К., которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. и Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К., выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности. Но тут что-то сорвалось… Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н. не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.
Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. – по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажется, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».
Не знаю, как вам, а я считаю, что тут большевики, расстреляв этих подонков, поступили исключительно благородно. Князь Трубецкой (который не каялся и не скрывал своей ненависти к большевикам, за что и был ими выслан в Германию) вспоминает еще один характерный случай.
«Только потом я понял, что переживал Виноградский, когда, сидя с ним в камере, я безо всякой задней мысли рассказал ему следующий случай. Один арестованный ЧК офицер, чтобы спасти свою жизнь, предал своих товарищей. Те были расстреляны, но та же судьба постигла и самого предателя. «Больше он нам полезен быть не может, а куда нам девать таких подлецов?» – сказал о нем видный чекист, кажется, Петерс (тогда я точно помнил его имя и имя расстрелянного предателя и назвал их обоих Виноградскому). Я ясно видел, как взволновал его этот рассказ, как он изменился в лице и с каким чувством повторял: «Какие мерзавцы, какие бездонные мерзавцы!».
Чтобы вы поняли, почему этот Виноградский возмущался большевиками, следует сказать, что дворянин Виноградский уже предал самого Трубецкого, который узнал об этом несколько позже. (Хотя посудите сами, куда действительно большевики должны были девать алчных подонков и негодяев, о которых выше упомянул Трубецкой?) В понимании подонков, расстрел подонков за подлость - это страшный грех, это понятно. А в понимании честных людей?
И этот дух царской армии тщательно сохранялся и переносился в Красную Армию, и не только большевистское Правительство это видело, это видели все. Вот, к примеру, сообщение из Владимирской газеты «Призыв» за 3 июля 1922 г.:
«Наши красные гусары, кавалеристы одного из кавполков, стоящих во Владимире, решили тряхнуть стариной, размахнуться во всю военную мощь, показать свою молодецкую удаль. И показали.
Группа лиц, возглавляющих кавполк, забралась в «кафе-питейную», напилась вдребезги пьяная и устроила скандал. Поколотила официанта и содержателя кафе за предоставление счета в 60 000 000 рублей за вино и закуски. Потребовала от пианиста гимна «Боже, царя храни». Тот отказался. Тогда эта пьяная компания сама мастерски выполнила гимн, видно, не забылись старые мотивы. Но этим безобразия не кончились. Один из «господ» военных вздумал въехать на лошади в кафе, и, когда присутствующий тут член Губисполкома попробовал его остановить, тот порвал у него мандат, оскорбив в лице члена весь Губисполком. Дебош закончился скачкой по улице III Интернационала».
Обратите внимание, в заметке нет строк, обычных для такого случая в любой стране. Нет возмущения корреспондента типа «куда смотрит Советская власть?!» Советская власть-то там как раз оказалась в виде члена Губисполкома, но вы же видели, как с ним поступили доблестные бывшие царские офицеры. Ну, ладно, не о расстрелах и разгулах речь, а о предательстве.
Продвинутые защитники мифической чести всего царского офицерства и слушать не хотят о предательстве, скажем, Тухачевского, бывшего гвардейского поручика. Как можно?! Да, у нас такое обвинение может вызвать удивление, но как оно могло удивить наших дедов-прадедов, скажем, после прочтения в журнале «Огонек» №15 за 1928 год такого сообщения из Англии.
«В скором времени в лондонском суде будет разбираться иск, предъявленный бившим русским офицером, графом Зелинским, японскому правительству, в 150 миллионов рублей, за проданные в 1904 г. планы расположения мин в Порт-Артуре.
Первые попытки японской армии взять Порт-Артур в августе 1904 года окончились неудачно. Они были отбиты с колоссальными потерями для японцев.
И вдруг — неожиданность! — 2 января 1905 года «защитник» Порт-Артура ген. Стессель сдает японскому командованию крепость, снабженную богатейшим военным парком и всем необходимым для долгой обороны. Это-первый удар. Второй - несколько судов Тихоокеанской эскадры идут на дно морское, наткнувшись на собственные мины.
Неожиданные события породили слухи об измене. И они оказались действительностью. Маршал Ямагута в рядах русского офицерства нашел то, что искал. За 150 млн. рублей (138 млн. иен) три штабных офицера - граф Игорь Зелинский, Александр Федоров и Владимир Ворский - передают маршалу Ямагута планы расположения мин и войск Порт-Артура и Владивостока.
Один на предателей - граф Зелинский - так описывает в своем письме к одному швейцарскому адвокату подробности заключенной ими с японским командованием сделки о сдаче Порт-Артура.
В 1904 году, незадолго до сражения под Мукденом, японскому командованию были переданы планы расположения мин, а также сведения о численности русских войск в Порт-Артуре и во Владивостоке. При передаче этих планов с японским маршалом Ямагута было заключено предварительное соглашение о вознаграждении в 138 млн. иен. Эта сумма, как было оговорено, будет выдана Зелинскому, А. Федорову и З. Ворскому лишь в том случае, если Япония выйдет победительницею.
После заключения перемирия двое из предателей — А. Федоров и В. Ворский - выехали в Нагасаки. Там им, вместо наличных денег, были выданы: окончательно оформленный договор и три векселя по 46 млн. иен каждый, подлежащие оплате 22-го марта 1915 года. Сделка прошла гладко. Но Ворский все чего-то опасался. По выходе из дома, в котором происходил обмен, он на всякий случай передал векселя и договор А. Федорову? И не напрасно. Около самого порта в Нагасаки, куда они направились с целью покинуть пределы Японии с первым же отходящим пароходом, раздались один за другим несколько выстрелов. Ворский был убит на месте, Федорову, вместе с документом и векселями, удалось скрыться и уехать в Россию. Здесь, в Одессе, перед отъездом за границу графа Зелинского, Федоров выдал ему копию договора в английском переводе и вексель в 46 млн. иен.
Вексель за продажу Порт-Артура.
Эта копия вместе с векселем и была депонирована в Швейцарском Национальном банке в Лозанне. Тогда же женевские финансисты согласны были дать Зелинскому крупную денежную сумму под обеспечение лежавших в Лозанне ценных бумаг, при условии представления им подлинника договора. А подлинник в это время находился у Федорова в Одессе. Требование швейцарских финансистов было основано на том, что только в подлиннике договора были упомянуты фамилии всех трех офицеров. Векселя же были выданы на предъявителя. В переводе договора фамилии также не были указаны. В то время Зелинскому подлинника получить не удалось.
Прошли годы... За это время умер еще один предатель - А. Федоров. Оставшемуся в живых Зелинскому как-то удалось, наконец, получить подлинник договора. Перебравшись из Швейцарии в Англию, он депонировал свой вексель вместе с подлинником договора в лондонском банке «Хорар и К°». Этот банк в настоящее время и предъявляет его в лондонский суд ко взысканию. Надо сказать, что японское правительство до сих пор но выкупило ни одного векселя, из выданных в свое время трем русским предателям. Таким образом, покупка Порт-Артура за счет предательства некоторых представителей русского командования обошлась Японии очень дешево.
Хотя факт выдачи векселей и договора не оспаривается ни японским посольством в Лондоне, ни Японским банком, — однако, как пишет германская газета «Франкфурте Цайтунг», возникают сомнения относительно подлинности депонированного Зелинским в банке «Хорар и К°» векселя. Эти сомнения вызваны тем, что подпись японцев произведена не под текстом, а сбоку, латинским шрифтом и наизнанку. Но, вместе с тем, адвокатура и банковские круги допускают возможность, что японцы нарочно произвели так подписи, чтобы впоследствии можно было бы оспаривать подлинность этих денежных документов.
Для нас совершенно неважно, подлинными или подложными документами оперирует предатель Зелинский. Большую значимость имеет подтверждение японского посольства в Лондоне выдачи русским предателям векселей на 138 млн. ней за продажу Порт-Артура. Этим устанавливается исторический факт продажи крепости русским командованием, так как не может быть сомнения в том, что три штабных офицера являлись лишь посредниками между русскими и японскими генералами.
Всей этой истории удивляться не приходится. Недаром же один из виднейших руководителей и организаторов французской армии до империалистической войны ген. Персон в своих воспоминаниях утверждает, что по большей части генералитет в прошлом был до чрезвычайности жадны до денег. Некоторые представители его не брезгали даже антипатриотическими средствами, чтобы достигнуть своей цели. Что ж! Мы, пожалуй, не будем оспаривать мнение видного представителя ответственного командования крупной армии капиталистического государства о своих коллегах. Павел Пупровский».
Кстати, этот французский генерал мог иметь в виду и не просто генералов, а прямо членов императорской фамилии России. Знаток русской артиллерии А. Широкарад, ознакомившись с выбором артиллерийских систем для русской армии, пишет:
«После 1895 г. (то есть после воцарения Николая II) русская сухопутная артиллерия ставится в полную зависимость от Франции. И дело не только в том, что Круппа заменила фирма Шнейдера, производившая менее качественные орудия. Ни Крупп, ни германское правительство никогда не вмешивались в раздачу военных заказов русским заводам, а тем более в стратегию и тактику русской армии, справедливо считая это прерогативой русских властей. А вот фирма Шнейдера, заключив контракт с Военным ведомством России, обязательно оговаривала, что столько-то лет такая-то пушка системы Шнейдера будет изготавливаться исключительно на Путиловском заводе, или вообще будет изготавливаться только на этом заводе.
Почему же Шнейдер так возлюбил этот завод? Да потому, что Путиловский завод — единственный русский частный артиллерийский завод, все же остальные артиллерийские заводы с 1800 по 1914 г. принадлежали казне. Надо ли говорить, что правление Путиловского завода было слишком тесно связано с фирмой Шнейдера.
Великий князь Сергей Михайлович и Кшесинская совместно с руководством фирмы Шнейдера и правлением Путиловского завода организовали преступный синдикат. Формально в России продолжали проводиться конкурсные испытания опытных образцов артиллерийских систем, на которые по-прежнему приглашались фирмы Круппа, Эрхардта, Виккерса, Шкода и другие, а также русские казенный заводы Обуховский и Санкт-Петербургский орудийный. Но в подавляющем большинстве случаев победителем конкурса оказывалась фирма Шнейдер.
Автор лично изучал в архивах Военного исторического музея отчеты о конкурсных испытаниях орудий. В угоду великому князю Сергею Михайловичу комиссия часто шла на подлог. К примеру, вес орудий Шнейдера подсчитывался без башмачных поясов и ряда других необходимых элементов, а орудий Круппа — в полном комплекте. В отчете писалось, что орудие Шнейдера легче и подлежит принятию на вооружение, но фактически в боевом и походном положении оно было тяжелее своего крупповского аналога.
Что же касается самодержца всероссийского, то занятый мундирами, пуговицами, значками и ленточками, к гаубицам он особого интереса не проявлял».
Но вернемся к предателям Русско-японской войны. Удивляет, что это предательство Порт-Артура в дальнейшем как-то забылось отечественной историей, по крайней мере, я ничего об этом раньше ни у кого не читал. Возможно, впоследствии как-то выяснилось, что это простое мошенничество некоего князя Зелинского (в некоторых источниках его называют Телинский), такие версии существовали и в то время.
Однако смущает, что японцы в 1928 году, признали факт этого предательства, и, главное, что этот факт не вызвал никакого сомнения у тогдашней редакции журнала. А это можно объяснить только тем, что в те годы царское офицерство было на виду, и в предательстве ими Родины никто в СССР не видел ничего невероятного.
Ю.И. МУХИН
к гаубицам он особого
к гаубицам он особого интереса не проявлял
Широкорад конечно спец, но что удивительно все остальные страны тоже не уделили нужного внимания тяжёлой артилерии. Там видать тоже были свои царские офицеры.
Как выяснилось во время войны все довоенные расчёты оказались ложными. Как обычно.
Наше время -время дилетантов. Та трёхдюймовая пушка которую так хает широкорад прослужила почти без изменений ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ. Хорошая пушка. Плохой историк.
Между тем, эта подлость и предательство пролазили в Красную Армию именно из царской армии.
На фоне других стран царские офицеры НЕ ВЫДЕЛЯЛИСЬ. Не стоит так огульно судить.
Мысли глобально, действуй локально.
А другие страны здесь каким боком?
Здесь рассказывают о Рабоче-Крестьянской Красной Армии и о её командирах - бывших царских офицерах.
А между прочим, вы могли бы привести примеры, что мол Рокоссовский служил в царской армии. Было бы более уместно (не уместно, а более уместно).
Хотя даже этот пример не подойдёт - масса царских офицеров не стремились Родину (царя) защищать (хотя такого царя и я бы не стал защищать, но Родину я обязан защищать), а стремились заполучить больше благ "от царя", т.е. нагреть задницу. И вот эта масса, когда стало понятно, что Советскую власть никаким макаром не свалишь, и полезли в Красную Армию. Однако этот жидовский менталитет "царского офицера" они сохранили (это, пожалуй, единственное, чему они не изменили). Им было всё равно, на кого служить - абы не работать. Поэтому и не удивляют записи в протоколе заседания суда во время процесса Павлова, что мол от того, что в России будут немцы, "им с Мерецковым хуже не будет".
> Широкорад конечно спец, но
> Широкорад конечно спец, но что удивительно все остальные страны тоже не уделили нужного внимания тяжёлой артилерии.
Как можно удивляться тому, чего не знаешь? Соотношение тяжелых и легких пушек было 1:3 в Германии и Англии, 1:6 во Франции и Австрии и только в России 1:28.
Прежде чем ПЫТАТСЯ уколоть внимательно прочитай написанное.
Довоенные расчёты были полностью ОПРОВЕРГНУТЫ войной. Даже в гермАнии количество тяжёлой артилерии было НЕ ДОСТАТОЧНО.
В России "которую потеряли" (в такой развитой и такой продвинутой) уровень промышленного развития НЕ ПОЗВОЛИЛ ОБЕСПЕЧИТЬ даже довоенные требования.
Таки боюсь спросить. Но спрошу.
Мил человек, а понять про уровень ПРОМЫШЛЕННОГО производства полностью не могём или только частично?
PS Я уже молчу про полную ж... со снарядами ВО ВСЕХ СТРАНАХ.
PPS Хорошо что, мил человек начуился в школе читать, жаль что ТОЛЬКО читать, а думать не научился.
Начётник.
Мысли глобально, действуй локально.
Достаочно и того, что
Достаочно и того, что опровергнут ваш основной тезис:
>удивительно все остальные страны тоже не уделили нужного внимания тяжёлой артилерии.
Как выяснилось удиляли все, кроме России.
> Даже в гермАнии количество тяжёлой артилерии было НЕ ДОСТАТОЧНО.
Количество артиллерии в мирное время всегда меньше того, чего требует война, поэтому и существует такой процесс, как МОБИЛИЗАЦИЯ и перевод экономики на ВОЕННЫЕ рельсы.
Достаточно и того, что к началу войны ТА в той же Германии было в 3 раз больше, чем во Франции и в 8 раз больше, чем в Росси , т.е. с избытком, следовательно причины неудач Германии кроются в других областях.
Видимо не только думать, но и ЧИТАТЬ не могём.
Количество артиллерии в мирное время всегда меньше того, чего требует война, поэтому и существует такой процесс, как МОБИЛИЗАЦИЯ и перевод экономики на ВОЕННЫЕ рельсы..... Довоенные расчёты были полностью ОПРОВЕРГНУТЫ войной
Что же так плохо в школе учили или это приобретённое?
Мил человек, а понять про уровень ПРОМЫШЛЕННОГО производства полностью не могём или только частично?
Импотент может сколько угодно мечтать о ....., но не судьба.
PS Основная мысль была что широкорад мудак-начётник пачкающий хорошую вещь.
Мысли глобально, действуй локально.
> Импотент может сколько
> Импотент может сколько угодно мечтать о ....., но не судьба.
Чего ж вы тогда свои мечтания выдаете за реальную картину? Покушали бы сначало виагры в виде статсборников каких-нить.
> PS Основная мысль была что широкорад мудак-начётник пачкающий хорошую вещь.
Вам из погреба виднее.
Не хорошо
Это что предложение к обсуждению моих соседей по аптечной полке?
А по сути вопроса возразить не могём? Не удивлён.
Мысли глобально, действуй локально.
Сутью впороса вы не владеете,
Сутью впороса вы не владеете, я вам его раскрыл. Еще вопросы будут?
Я и говорю читать не умеешь.
Видать из вояк. Вон какой кх кх след от фуражки вместо извилин.
Большого ума требовать много пушек не надо. Ну как же пушек меньше чем германии.Все тупые не понимают очевидного.
А я вумный, я требую что бы было больше чем в германии.
Кричать (задним числом) что нужно было много пушек (или танков или сапог или фиг в кармане ....) это ПРИЗНАК НАЧЁТНИКА, а вовсе не владение вопросом.
Мысли глобально, действуй локально.
"Долбонам" (Ю.М.) выше в
"Долбонам" (Ю.М.) выше в статье было расписано, почему в России было мало тяжелых пушек. Но видать "долбон " не читатель.
Не долбоны, не могут понимать
Не долбоны, не могут понять что кроме желания есть ещё и ВОЗМОЖНОСТИ. Ни один вояка НЕ ОТКАЖЕТСЯ от оружия. Кто бы только его дал.
Видать совсем моск умер под фуржакой.
Мысли глобально, действуй локально.
На фоне других стран царские офицеры НЕ ВЫДЕЛЯЛИСЬ
Прискорбно, но это не относится к немецким офицерам. Так же - и к немецким орудиям. Там всё было на высоком уровне.
Ага, только вот не понятно по
Ага, только вот не понятно по какому критерию они вделялись среди других.
Не уже ли победами?
Мысли глобально, действуй локально.
Широкорад знаменит также тем....
что с опломбом судит о том, в чем совершенно не разбирается... как представляется, технология его работы примерно такая: читать архивы (хроники) и снабжать прочитанное своими наивными и безответственными коментами... противоречащими очень часто фактам, но "впечатляющих" великовозрастных митрофанушек ничего никогда своими руками не делавших... таких же "начитанновцев" как и Широкорад...
"что, дескать, в сталинском
"что, дескать, в сталинском СССР в шпионаже обвинялись и расстреливались совершенно невинные и честные люди."
Господин Мухин, а как Вы объясните следующие факты:
1. Утверждение Мухина Ю. И., что репрессии были инициированы местными руководителями для устранения конкурентов? Все конкуренты оказались шпионами и предателями?
2. Зачем Сталин дал возможность местным руководителям возможность убивать людей, введя внесудебный орган - тройку? Причем один из этой тройки был явно заинтересованным лицом?
3. За что же тогда расстреляли Ежова и Ко? За уничтожение предателей и шпионов?
4. Вы сами назвали Хрущева убийцей за то, что он требовал у Сталина увеличения лимитов на расстрел в 37-38 годах (Сталин увеличил). То есть Вы подтверждаете, что Хрущев убивал невинных людей (иначе почему он убийца)?
5. Почему уже при "справедливом" Берии высший чиновник предпочел застрелиться, чем попасть в руки НКВД? Впоследствии он был признан невиновным.
Юрию
Я, конечно не Ю.И. но обЪяснить несколько пунктов могу:
1.В 1936 году была введена новая Конституция СССР, по которой были утверждены выборы в Верховный совет СССР путём всеобщего пряиого таййного голосования на альтернативной основе . Естественно многим это не понравилось, но пойти против Конституции они не могли и тогда решиии ликвидировать всех своих возможных конкурентов (выборы были назначкены на 1938 год)Как это они делали вы уже знаете.
2. Точного ответа не помню (книга,где есть отвыет на этот вопрос у брата) но название книги приведу (захотите - прочтёте сами) Книга называется : "Сталин и репрессии 20-30-х годов." Автор : Мартиросян А.Б.
3. Ежова расстреляли за антисоветскую деятельность. Он то как раз и глушил дела против настоящих шпионов и предателей, а заменял их делами ни в чём не повинных людей.
4. Я, честно говоря, не понял вопроса. Если Мухин назвал Хрущёва убийцей, за расстрельные списки, то зачем ему это ещё и подтверждать (записка с просьбой и так крас норечива)
5. Назовите фамилию чновника. Я о таком случае не с лышал Думаю, что ему и так светила вышка, вот и покончил жизхнь самоубийством.
1."Естественно многим это не
1."Естественно многим это не понравилось, но пойти против Конституции они не могли и тогда решиии ликвидировать всех своих возможных конкурентов (выборы были назначкены на 1938 год)Как это они делали вы уже знаете."
Конечно знаю. Вопрос не в этом.
А в том, что это подтверждает, что репрессии были.
Что Сталин дал возможность первым лицам области (республики и т. д.) формировать расстрельные списки и уничтожать тех людей, кого хотели. И даже (заботливый какой), лимиты ввел, чтобы не переборщили, чтобы страна совсем без людей не осталась. Правда и повышал лимиты по просьбам "трудящихся".
5. М. М. Каганович. Член ЦК. Все описано у Мухина, "Если бы не генералы", стр. 148-149. Все обвинения с М. М. Кагановича были сняты, похоронен как член ЦК. Ванникову за клевету ничего не было, кем он был в дальнейшем Вы знаете.
Ну тупые либерасты, тупые. Столько лет, а зомбобайка та же.
Мил человек не устал вещать фуйню про растрельные лимиты?ЗАЧЕМ?
Когда ваш отец-благдетель чубась вводит лимиты на электроэнергию всё предельно понятьно. ГРАБЁЖ.
Ну а Сталину на фига? Уничтожать будущих либерастов, разрушать так сказать их маленький коммунизм, построенный в отдельно взятой семье?
А вдруг лимитов НЕ ХВАТИТ?
Это же тогда получится всё зря. Либерасты они как известно как тифозные воши, стоит одному просточится он своё поганое племя наплодит.
Мысли глобально, действуй локально.
Мил человек, Вы или недоели
Мил человек, Вы или недоели или переели таблеток, раз разучиличь читать. О лимитах на расстрел говорит Мухин, другому автору Вы же не верите, они все либерасты.
Я только привожу слова и данные Мухина.
Не надо передёргивать, за это
Не надо передёргивать, за это в приличных компаниях бъют по морде канделябрами.
ПО НАГЛОЙ ЛИБЕРЕСТИЧЕСКОЙ МОРДЕ.
Отлично понятно было про что я сказал, не Мухин пытается путём подтасовок доказть массовые репрессии.
Ваши демшизоидные уловки не просто известны, а уже набили оскомину.
Так что брысь обратно в зомбоящик.
Каждый кто вещает про ужасы коммунистов после дватцати с лишним лет правления антикоммунистов МРАЗЬ И ПОДОНОК.
Мысли глобально, действуй локально.
Капиталистическая
Капиталистическая контрреволюция в России произошла бескровно только потому, что враги бога и народа взяли на вооружение тезис В.И.Ленина: когда идея овладевает массами, её материальное воплощение в жизнь непобедимо и неизбежно.
Реставраторы, грязно и подло уничтожившие социализм, вместо того, чтобы самим практически воплощать великую космическую идею свободы, равенства, братства и счастья всего человечества, создали огромную мифологию лжи и заменили ею объективную реальность.
Всем гражданам России вбили (и вбивают) в голову параноидальную фантасмогорию о "кровавом прошлом России". Людей, которые жили в упорядоченном счастье , загнали в садистский кошмар реставрации капитализма только потому, что их ощущение реального счастья было иллюзией, а на самом деле они жили в страшном мире красного террора, ГУЛАГа, "красного колеса" и сталинской диктатуры.
Этого всего в нашем счастливом прошлом никогда не было.
Мысль понравилась
Каждый кто вещает про ужасы коммунистов после дватцати с лишним лет правления антикоммунистов МРАЗЬ И ПОДОНОК.
Эту бы фразу, да золотым шрифтом заводским способом выбивать по периметру каждого телеящика...
Аль Капоне посадили за
Аль Капоне посадили за неуплату налогов. Вы думаете, это его самое страшное преступление?))
Вор должен сидеть в тюрьме, а предатель расстрелян. Не важно, за что уцепились.
> 2. Зачем Сталин дал
> 2. Зачем Сталин дал возможность местным руководителям возможность убивать людей, введя внесудебный орган - тройку? Причем один из этой тройки был явно заинтересованным лицом?
Сталин никому ничего не мог дать, так же как и одним указом что-то отнять, у Сталина не было таких полномочий, он был один из пяти секретатей, один из девяти членов ПБ и один из более чем сотни членов ЦК. Все. Местные руководители, как несложно догадаться, это те саме члены ЦК, которые активно голосовали за террор на пленумах ЦК в 1937 году. Почитайте материалы пленумов, Сталин (и его окружение) их всех там успокаивать пробовал, не удавалось.
Тройки были введены еще в 1935.
> 3. За что же тогда расстреляли Ежова и Ко? За уничтожение предателей и шпионов?
Ежов как шпион уничтожал неповинных людей, обвиняя их в шпионаже. То, что он способствовал ликвидации и явных шпионов в лице бригады Тухачевского ни сколько не умоляет его "заслуг". Тухачевского вычистили в июне 1937, террор же разгорелся в конце августа 1937.
>4. Вы сами назвали Хрущева убийцей за то, что он требовал у Сталина увеличения лимитов на расстрел в 37-38 годах (Сталин увеличил)
Сталин уменьшал.
2. То есть, все хорошее в
2. То есть, все хорошее в стране - это Стални, все гадости - коллективное руководство, Сталин один из многих, что он мог поделать. Вы этой позиции придерживаетесь?
"31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК ВКП(б) приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода."
4. А, так все-таки Сталин, а не ЦК в полном составе. Ну конечно, все хорошее это Сталин.
Сталин увеличивал. Прочитайте Мухин "За что убит Сталин". Хрущеву было разрешено расстрлять 5000 человек, он хотел 8500. В конце-концов 8500 он и расстрелял.
А вот что писал А. И. Микоян:
"«ЦК ВКП(б) т. Сталину, Наркомвнудел т. Ежову.
…Для действительной очистки Армении просим разрешить дополнительно расстрелять 700 человек из дашнаков и прочих антисоветских элементов. Разрешение, данное на 500 человек первой категории, уже исчерпывается.
Микоян, Маленков, Литвин"
Заметьте, Сталин на ервом месте
Бумага всё стерпит. Либерасты задолбали тупостью.
Ага, зато у либерастов вся правда в одном. Мерзкие коммуняки порушили все ништяки.
Только вот всё наоборот.
ЛИберасты ВСЁ РАЗРУШИЛИ И НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИЛИ.
Весь визг либерастов про ужасы коммунизма, это не более чем дымовая завеса. Ширма.
ЧТО БЫ ЗАМАСКИРОВАТЬ СОБСТВЕННЫЕ РЕПРЕССИИ ПРОТИВ НАРОДА.
Не надо ля ля, про ужасы Сталинского режима. Вот сейчас реально (а не в головах демшизы как при Сталине) происходят массовые репрессии.
Весь этот визг от страха что придётся отвечать за это.
Мысли глобально, действуй локально.
Все в стране при Сталине, это
Все в стране при Сталине, это борьба группировок и властных элит. Члены ЦК в послереволюционное время не считали себя чем-то ничтожным, они считали себя как минимум равными Сталину, точно такому же революционеру, как и они сами. Они считали, что не хуже его знают, как нужно правильно.
> 4. А, так все-таки Сталин, а не ЦК в полном составе.
Решение на террор принимали на пленумах ЦК (февральско-мартовский, июньский), смотрите список вопросов на голосовании. ПБ оформляет решения пленумов ЦК. По такому вопросу (террор в масштабах страны) ПБ не может единолично принимать решения, за это должны высказаться все секретари и члены ЦК.
> Ну конечно, все хорошее это Сталин.
Террорщиков загасил Сталин, от того Хрущев и лил слезы в 50-х, мол почти всех членов ЦК расстреляли.
>Сталин увеличивал. Хрущеву было разрешено расстрлять 5000 человек, он хотел 8500. В конце-концов 8500 он и расстрелял.
И при чем ту Сталин, Хрущев же расстрелял.
> Заметьте, Сталин на первом месте
Потому что это послание не пленуму ЦК. В промежуках между пленумами волю пленумов притворяло в жизнь ПБ ЦК. Поэтому послание Сталину, как первому среди равных в ПБ.
Сталин один из многих, что он мог поделать.
Может это Сталин предложил, может Молотов, неизвестно. Но если тебе легче ассоциировать Политбюро со Сталиным, то флаг тебе в руки. Суть в том, что благодаря этому решению Политбюро удалось избежать крупномасштабной резни непричастных граждан.
Политбюро курирует работу между пленумами ЦК. Если бы Политбюро (мол, Сталин, запретил проголосовать против) отказалось, то это предложение появилось бы на пленуме ЦК. А там бы под всеобщий визг этот приказ получил бы очень большие полномочия, а не только лимиты.
Политбюро своим согласием на этот приказ получил контроль над ним и развернул эту акцию против зачинщиков резни.
Действительно, интересно почему? Когда это он писал? Какую должность занимал Микоян в то время? Какую резолюцию поставил Сталин?
Сталин увеличил
Хотя бы раз, для приличия, эти антисталинские трепачи, демагоги и прохиндеи представили подлинное документальное доказательство кровожадности "садиста Джугашвили"! Всё из области "ОБС" и неназванных источников ("с потолка"). И невдомёк убогим, что человек (сверх-человек), непрерывно занятый делами такого масштаба и рода, просто в принципе не может обладать такими качествами. Или-или. Но не чувствуют, или просто брешут.
Отправить комментарий