Сталин: гений или злодей?

последние пять минут - это лютый вин сталинистов

а разве осуждая сталинизм они не оправдывают нацизм.нацизм как раз и вырос из либерализма.погуляли в веймарской республике а потом бац вторая смена и здравствуй адольф.

Долой унылые рожи…
http://kolobok1973.livejournal.com/1342213.html
Из жизни замечательных людей
«…про Российский Еврейский конгресс.Вряд ли далекий от темы человек навскидку вспомнит, кто его возглавляет.А между тем возглавляет его Юрий Каннер - еврей-свиновод в прошлом директор крупного свиноводческого комплекса :)), что,согласитесь, не может не доставлять. Ну неважно, в общем.
Недавно делегация Российского Еврейского конгресса посещала Германию с высоким визитом. В программе был в том числе приём руководителя РЕКа федеральным канцлером Германии. Отгадайте с трех раз, какой подарок преподнес господин Каннер Ангеле Меркель?:)
Глава РЕКа подарил канцлеру Германии.... большой кусок мыла.
В ответ на её недоумённый взгляд Каннер пояснил, что это то самое мыло, которое немцы в своё время варили из восточноевропейских евреев.
Госпожу Меркель чуть не стошнило, и скандал в германском руководстве был нехилый. Думаю, в дальнейшем господин Каннер будет посещать Германию исключительно в качестве туриста:)».

Возложение венков к могиле Сталина у кремлевской стены.
Российские граждане 21 декабря, в день рождения И.В.Сталина, возложили несколько тысяч красных гвоздик к его могиле у Кремлевской стены в Москве. Проведенная во вторник акция называется «Две гвоздики для товарища Сталина». В ее рамках собрано 80 тыс. рублей. На эти деньги куплено 4 тыс. 420 гвоздик. Со всей страны люди, которые хотели почтить память великого вождя, присылали деньги, чтобы москвичи возложили цветы к могиле Сталина.
http://vkpb.ru/

arhimagir
"В современной России частная инициатива подавляется находящимся у власти криминалом и силовыми структурами, которые являются плотью от плоти СССР. Смотрите на вещи шире. Дело же не только в Сталине и в системе, которую он построил, но и в продуктах этой системы, коими в разной степени являемся и мы с Вами. "

Ну да, а большевики были, тогда по вашему получается, это "плоть от плоти" ушедшего в феврале 17го на задворки истории царизма. Тем более, что некоторая по крайней мере чисто внешняя преемственность в политике, для многих, кое где явно прослеживается.
Ну и кто-же тогда у нас остаётся? В плане идеала и примера для подражания, я имею в виду.
Надо полагать беспредел при временном правительстве в 17м, и Ельцинский аналог оного 90х. Разгул "частной инициативы" во всех возможных её формах, в обоих случаях налицо (причём при почти полном отсутствии каких либо сдерживающих, эту самую "инициативу", факторов).
Что-то мне подсказывает, что желающих ещё одного повторения этого "дикого запада", найдётся среди населения, мягко говоря, очень и очень не много. Уж больно свежи воспоминания.

Ну а если по существу, всё что вы тут написали, это старые песни "о главном" на новый мотив (те самые, из оперы танцора "о его непослушных яйцах").

************
Наткнулся в сети (а конкретнее здесь: http://a-golenkov.narod.ru/art/Karpov.htm), на такую вот информацию:

"

Со своими свидетельскими показаниями выступал в 1987-1990 г.г. в печати и на телевидении бывший политрук роты охранения процесса суда над врагами народа в 1937 году в Колонном зале Василий Фёдорович Алексеев, 1915 г.р., который привёл неоспоримые факты, доказывающие виновность всех тех подсудимых, опроверг ложь об их "пытках". Об этом "афганцы" - воины сняли 3-х часовой фильм под названием "Свидетель"."

Поиск в сети, по имени и названию, ничего не дал.
Просьба к участникам дискуссии,
если кто-нибудь знает о том где можно приобрести или посмотреть данный фильм, поделиться информацией.

Спасибо, ЮИ

Удивляюсь вашему духу - не уставать демонстрировать клоунаду на ТВ.
Все смешалось, говоря словами классика... Какие-то странные люди, глупец-ведущий (закончивший журфак с покупным дипломом, иначе невозможно оправдать его неумение), волоокий потерпевший от террора, трибуна...

Ни как не могу завершить регистрацию (А точнее получить по почте пароль). Зайти под своим ником (sv5090), теперь тоже нереально.
Попытался воспользоваться опцией "Забыли пароль" - результат аналогичный.

На мой взгляд дискуссия по такому вопросу бесплодна. Все эти "жертвы" никогда не признаются в собственной виновности или виновности их предков и будут продолжать талдычить свои версии злодейства, чтобы хоть как-то оправдать свое наличие в политической жизни общества. А приверженцам Вождя должно быть очевидно, что к сожалению единственным расходным материалом в руках лидера являются жизни его подданных. Ему приходилось делать "...добро из зла. Потому что его больше не из чего сделать". Пора признать, что эти "жертвы" имеют право на личную обиду. Но это примерно то же самое, что обижаться на стену, об которую ты сдуру расколотил башку... Также очевидно, что просмотрев всю описанную историю Российской государственности невозможно найти никого, кто бы так максимально и эффективно использовал свой расходный материал на благо самого этого материала. Другими словами так много сделал для людей за счет этих самых людей. Что же в этом плохого? Совершенно очевидно, что выбирая для себя нового лидера люди будут искать в нем черты именно этой исторической личности, ибо другие не могут сравниться с ним по эффективности управления, не говоря уже о других показателях...
ЗЫ Сталинистом никогда не был... Но глядя на его нынешних оппонентов вырожденцев вряд ли смогу удержаться от соблазна им не стать. Видимо антисталинизм это наследственное заболевание... Утешает лишь то, что скорее всего потомки нынешних либо вообще не появятся, либо будут с трудом держать головку и пускать слюнки.

Некоторые участники дискуссии утверждают, что репрессии были инициированы снизу, с их помощью партийные функционеры надеялись избавиться от конкурентов. Спрашивается, какую конкуренцию могла оказать жена М.И.Калинина, отсидевшая несколько лет? А жена Молотова? А ЧСИРы тоже по требованию с мест возникли? Вот что пишет репрессированный Сурен Газарян:
"Алжир!

Это не Африка. Это «Акмолинский лагерь жен изменников родины». Начальные буквы этих «приятных» слов — вот что такое «Алжир»!

Семь тысяч жен! Это в одном только лагере!

Жены Тухачевского, Крестинското, Межлаука, Дыбенко, Кудрявцева, Сулимова, Хитарова... Жена Колмановского — артистка театра Вахтангова Вагрина, жена секретаря Московского горкома комсомола Ильинского Зоя Попова, жена председателя Совнаркома Грузии Германа Мгалобишвили, мать и дочь Енукидзе — родственники Авеля Енукидзе, жена писателя Бориса Пильняка Кира Андроникашвили, литератор Генриетта Левитина, жена Эдуарда Багрицкого — Лидия Густавовна Багрицкая, жена писателя Виктора Кина — Цецилия Кин, жена дип-ломата Анна Подольская, жена писателя Макарова Вера Вонлярлярская, мать
Майи Плисецкой Рахиль Плисецкая с трехлетним мальчиком, жена Яна Полуяна Ольга Полуян, жена начальника политуправления из Москвы Исаенко — Серафима Исаенко, дирижер московского театра оперетты Марианна Лер, солистка харьковской оперы Оловейникова... Жены крупных работников Армении и Азербайджана, жены командиров Красной Армии и много, много других.

Ведь семь тысяч не перечислишь."

Увлекаясь оскорблениями и навешиванием ярлыков многие (и сторонники и противники Сталина) не замечают очевидного - для того, что происходило в России по сей день НЕТ и НЕ могло быть иного пути развития. Доказательство - сам исторический процесс! Сам факт свершившегося. Можно анализировать только причины, но ВСЕ версии – гадание. Ни одну версию НЕВОЗМОЖНО проверить на практике. По большому счету, гадания на тему, «а что было бы, если бы….?» - это болтовня за избытком времени.

Я не хочу кого-либо задеть, но скажу, что отношусь к Сталину, как талантливому политику и организатору, как государственному деятелю очень высокого уровня.
Я считаю, что после гражданской войны сложилась следующая ситуация:
1. после многолетней резни, оставшиеся в живых просто не могли уже считаться «нормальными» людьми-я имею ввиду т.н. «афганский синдром».
2. после многолетней резни возник гигантский кадровый «голод» и для хоз. управления во всех инстанциях привлекались те, кто есть….
3. по этой же причине к власти пришли: а. малограмотные и низкокультурные люди; б. люди с самыми разными политическими убеждениями, как в прошлом, так и в настоящем (меньшевики, эсеры, в прошлом сторонники различных партий и течений)
в. Истинные враги Советской власти, которые вынуждены были уйти в подполье и т.д.
Все эти люди с одной стороны не умели работать или разучились в лихолетье, с другой стороны много бывших сторонников различных партий имело свои убеждения и цели, что мешало налаживанию нормальной работе гос. Аппарата. Но за ВЛАСТЬ они цеплялись, поскольку это давало возможность сносно жить. И выкинуть их на улицу – создать армию опасно недовольных, прошедших мясорубку гражданской…Так что, со стороны Сталина и его единомышленников, как руководителей разрушенной страны – якобы «репрессии» были НЕОБХОДИМОСТЬЮ. В рамках одной семьи, для детей, матерей – это трагедия. Это несомненно, а что было делать ГОСУДАРСТВУ?

И я за Трубицына, который говорил, что вопят о злодее Сталине только, те, кто сам никогда и ни за что не отвечал. Им просто жизненно опасно наличие такого гос. Устройства, как при Сталине. Как и везде – «за справедливость» вопят самые слабые, а слабыми их делает лень и малодушие…

"А жена Молотова?"

Тут как раз ошибаетесь. Передавала важные сведения на Запад. Чисто для любопытство поглядите кто у неё в друзьях и в ближайшем кругу родственников.

"Семь тысяч жен! Это в одном только лагере!"
В единственном лагере для жен-изменников Родины.

С одной стороны, часто имело место желание "выслужиться" у местных товарищей (в передаче про это хорошо сказано), с другой - некоторые жены действительно содействовали действиям мужа, а иногда были движущей силой. Вина здесь лично тов. Сталина минимальна.

Да, действительно, тон дискуссии удивителен для современного тв. А Ихлов - неподражаем! Таких Ихловых надо в цирке показывать, аншлаг обеспечен.

Либо у нас будет ответственность - нажрался , сел за руль , сбил человека - в тюрьму, украл бюджет - в тюрьму , помогаешь американским( или др ) фашистам - в тюрьму , продал заведомо бракованный товар - штраф или в тюрьму, спекулируешь , грабишь население - в тюрьму,грабишь , убиваешь в тюрьму , а лучше в ИТЛ , либо будет "индейская резервуация" , территория ( территории) бесконечных конфликтов. И всегда будут те кто пострадает от таких жуликов , каких нам показывают по телевизору, пролезжих на свои места ,чтоб грабить.Новой власти России ( а лучше нового СССР ) ,вообще, стоит завести канал , на котором периодически прокручивать материалы дел заключённых , или сделать сайт , где бы было всё, например , чу**йс такой-то украл столько то... и тра та та материалы дела , сидит там то, телефон для справок такой то ...Переселяют кого то , чтоб, например , фашистам американским не помогли в случае чего , и правительство сразу собирает "Мухиных", чтоб написали серьёзную работу с практическим обоснованием , чем вредна помошь оккупантам со стороны отдельных групп населения для всего государства и не было такого ,что представители , какого нибуть народа с Кавказа рассказывают ,что мой прадед который погиб от бомбёжки евроамериканогерманских( СТАЛИН , конечно же всегда отделял трудовой народ от его угнетателей , толкающих людей на преступления) фашистов пострадал меньше ,чем плодившиеся в тылу представители этого народа; или со стыдом не слушать , как прям святого родственника , который заведовал прод. сладом посадили за то ,что он украл ровно 100 г хлеба , прям 100г украл и посадили , а так святой был , стыд да и только ( интересно, весы то были ,чтоб эти 100 г насчитать, или может быть он тоннами его отгружал куда то , что вероятнее...

Виктор Земсков "ГУЛАГ. СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ" это книга или статья http://scepsis.ru/library/id_937.html ? Если книга , то подскажите , где поискать

Не смог досмотреть передачу до конца. Откровенно скучно.
Ну пришли на передачу люди, которые профессионально (в смысле интереса и системности, а не в смысле получения денег) изучали эту эпоху, и люди, что-то где-то слышавшие и читавшие о ней. Ну, о чем им говорить?
Я понимаю, что Юрию Игнатьевичу это надо делать - до одного достучится, уже хорошо. Но сочувствую, как приходится опускать до уровня пониже, чтобы хоть как-то растолковать.
А ведущий тупой, тошно смотреть.

Хорошо, что скачать стало можно , а то с рутуба даже не открывается видео.
Заливайте всегда на другой сайт, плиз !

Гость Ал-др
"Некоторые участники дискуссии утверждают, что репрессии были инициированы снизу, с их помощью партийные функционеры надеялись избавиться от конкурентов. Спрашивается, какую конкуренцию могла оказать жена М.И.Калинина, отсидевшая несколько лет? А жена Молотова? ..."

Не валите всё в одну кучу. Кроме упомянутых вами "репрессий снизу" (П1.), были к примеру ещё последовавшие за ними "репрессии сверху" (П2.). Последние были направленны конкретно против организаторов первых. Кроме того была (как и вообще в любой стране, в практически любой период её существования), обычная борьба с нарушением существовавшего на тот момент законодательства в любых его формах (П3.).
Как я понимаю, именно в рамках этой версии, упомянутые вами "Некоторые участники дискуссии" делали свои утверждения.
Конкретно по жёнам Молотова и Калинина на данный момент можно разве что строить более-менее обоснованные предположения. (За это, кстати благодарите своего главного Гаранта, Светило демократии, и Особу приближённую к Билу Клинтону - Б.Н.Ельцина, обещавшего рассекретить все архивы того периода но так этого и не сделавшего.) Одно очевидно - не под пункт1, не под пункт2 ни та не другая не подходят. Остаётся только пункт3 - и возможных вариантов тут может быть масса, к примеру за нарушение "подписки о неразглашении" можно вполне сесть и сейчас.

Я конечно понимаю что для прогрессивного демократического общества, ситуация когда жену министра могут посадить на ровне с женой дворника и при этом муж не способен её отмазать, выглядит дикостью. Может быть именно по этому порядки этого самого "прогрессивного общества" у основной массы бывших советских граждан, вызывает сейчас такое отторжение.

"Это не Африка. Это «Акмолинский лагерь жен изменников родины»"

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
...
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Как известно - "Муж и жена - одна сатана". По крайней мере для меня сложно представить себе ситуацию когда жена совершенно не в курсе подобных дел мужа.

Юрий Игнатьевич, спасибо за то, что Вы делаете. Поскольку я ничего предложить существенного не могу, то, наверное, не имею права и критиковать. Это я понимаю. И, если в категориях "да - нет" - то всё правильно Вы делаете.

Но всё же скажу, раз уж "формат" позволяет, извините, я что-то расписался под новый год на вашем сайте. Так вот, мне не нравится, объясню, почему. Хоть Вас я всегда с интересом слушаю, даже если Вы выступаете явно с учётом "формата", то есть, как в этом случае, "ТВ-формата". Не нравится, потому что Вы оппонируете недотумкам (не говоря о проплаченных скотах и т.п.), а весь интеллектуальный уровень такого рода бесед НИЗКИЙ. Пусть это пропаганда. Но стоит ли пропаганда на канале "Мир", у которого, по существу, нулевая аудитория (я лично "Мир" смотрю случайно, иногда прямо-таки заставляю себя смотреть некоторые программы) такого снижения?

Юрий Игнатьевич, помните, Кара-Мурза как-то замечал, правда, по конкретному поводу, что газета "Дуэль", простите, выполняет функцию "МК" по выведению людей за пределы нормального культурного пространства? Моё мнение: большая доля правды в этом есть, не стоит участвовать в передачах, в которых, например, 1,5 минуты на высказывание.
Вы же в любом случае играете по их правилам. Лучше Вас видеть на Нейромир тогда уж, Вы там нормально говорили с Калашниковым. Не думаю, что это будет сектанством.

Ну то есть, по моему мнению, Вы и идея больше проигрываете, чем выигрываете. Сторонников не прибавится. Колеблющихся - оттолкнёте. Для твёрдых сторонников - ничего не изменится, ну душу ещё раз отведут. Разве что последнее важно...

Примерно к тому же разряду относится моё недоумение по поводу Вашего сотрудничества с известными персонажами в "Другой России", Ассамблее. Я понимаю Вашу аргументацию, просто высказываюсь.

ГЕНИЙ [лат. genius]. Согласно древнеримской мифологии - божественный
дух-покровитель, сопровождающий человека в течение всей жизни и
руководящий его действиями и помыслами. Человек приносил
жертвоприношения своему гению. После смерти человека, его гений пребывает
возле его могилы. Под покровительством гения могло находиться и
государство.
Если иметь в виду последнее - то ОН, "сосредоточив в своих руках
необъятную власть" (по Ленину), т. е. став единственным собственником
единого и неделимого Союза ССР, может быть назван гением-демиургом
социализма.
Однако...
Согласно лженауке - формальной генетике:
"ГЕН (от греч. genos - род, происхождение) (наследственный фактор),
единица наследственного материала, ответственная за формирование
какого-либо элементарного признака. У высших организмов (эукариот) входит
в состав хромосом. Совокупность всех генов организма составляет его
генетическую конституцию - генотип. Дискретные наследственные задатки
были открыты в 1865 Г. Менделем; в 1909 В. Иогансен назвал их генами.
Развитие молекулярной генетики привело к раскрытию химической природы
генетического материала и представлению о гене как об участке молекулы
ДНК (у некоторых вирусов РНК) со специфическим набором нуклеотидов, в
линейной последовательности которых закодирована генетическая информация
(см. Код генетический). Каждый ген ответствен за синтез определенного
белка (фермента или др.). Контролируя их образование, гены управляют всеми
химическими реакциями организма и определяют таким образом его признаки.
Уникальное свойство генов - сочетание их высокой устойчивости
(неизменяемости в ряду поколений) со способностью к наследуемым изменениям
- мутациям, которые являются источником генетической изменчивости
организмов и основой для действия естественного отбора".
Соединив гения и ген в гениальный ген получается... бессмертная душа. Но
согласно материалистическому мировоззрению, сознание - идеально, т. е.
нематериально.
Вывод: слово "гений" не нужно использовать в качестве одной из ЕГО
характеристик.