|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 7 гостей.
|
|
Сталин: гений или злодей? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 7 гостей.
|
|
"Его заставили под дулом
"Его заставили под дулом пистолета поставить подпись?"
Юрий, искренне буду признателен, если ты поможешь мне ответить на этот вопрос..
Что это? Малодушие? Стах, что если не подпишешь как все - самого репрессируют?
Понимание, то в данный момент нельзя терять влияние, иначе все наметившиеся преобразования - коту под хвост? Трагическая ошибка? Болезнь роста?
Объясние, то тиран и людоед, мол, чего с него взять - малоубедительно. Все же в основе не единовременных посутпков, а некой линии поведения большого количества людей, лежат более весомые социологические причины. При это нужно помнить, что речь идет не о семейном скандале, а государственных деятелях мирового масштаба. Ты-то ведь совсем бы иначе поступил, правда, Юрий? :-)
Кто знает, может именно этот эпизод был рубиконом между Сталиным-марксистом, подвластным толпо-элитаризму марксизма, и Сталиным-вождем, который обрел иную, человечную, концептуальную властность. Ведь уже к 38 году ситуация выправляется - амнистируются невиновные, наказываются зачинщики репрессий, народ сплочается.
Как я сказал, мне этот эпизод действительно непонятен. Какова твоя версия или версии?
Я не буду пока приводить свою
Я не буду пока приводить свою версию.
Я предлагаю тебе самому выработать свою, более простую и без темных сил.
Для этого рекомендую проанализировать зарплаты, я их приводил в комментариях к "Рыночник Сталин".
Ответьте на вопросы:
1. Почему зарплата ком взода 600 с лишнем рублей, комадира батальона 850, а завскладом - 120, библиотекарь - 150. Про доходы колхозников я упоминать не буду.
А зарплата завуча партшколы (я ее так назвал по аналогии с современным временем) 1000р, стипендия и зарплата учащегося в данной школе - 200р. При этом военным полагался паек и различные доплаты, партийные чиновники тоже не были обижены и имели спец. обслуживание.
2. Куда будут стремиться все проходимцы, карьеристы, любители денег?
3. Кто виноват в этом? Темные силы?
Когда ты обдумаешь ситуацию и ответишь на эти вопросы, версия появится у тебя сама.
Я еще раз повторяю
«Я еще раз повторяю: по версии Мухина репрессии были инициированы местными чиновниками и партбоссами для устранения конкурентов. Сталин их в этом поддержал.»
А можно мы будем в вопросе о версии Мухина слушать именно Мухина, а не фантазёров-комментаторов?
Грешно смеяться над больными людьми!
Я не комментирую, я цитирую.
Я не комментирую, я цитирую.
Для Юрий. Ну и где разрешение убирать конкурентов?
Юрий "Я не комментирую, я цитирую."
И где в Ваших цитатах что-то вроде "Разрешаю Вам убирать своих конкурентов", Сталин.
"...репрессии были
"...репрессии были инициированы местными чиновниками и партбоссами для устранения конкурентов. Сталин их в этом поддержал" - А Вы внимательно читали?
Неужели там не видно,что тогда у Сталина и его немногочисленных сторонников в Политбюро в случае "неподдержки" местных чиновников и партбоссов(в первую очередь именно их)была ясная перспектива открытого противостояния этих партбоссов на Пленуме ЦК,вплоть до силового?Ситуация,которая повторилась во многом в предвоенные месяцы - дёрнешься с подготовкой отражения первого удара и сам попадёшь в разжигатели агрессоры.А не хочешь - терпи и пиши 14 июня сообщение ТАСС о чепухе,которую сэр Стаффорд Криппс несёт.И ведь в первом варианте ленд-лиз почти наверняка пошёл бы жертве агрессии красной России.
уже на другой день после
уже на другой день после сдачи белогвардейцев Фрунзе отсылают на восток, а прибывшая сволочь (Землячка, Бела Кун и проч. шушера) расстреливают пятьдесят тысяч достойнейших людей с семьями и детьми.
Этому как раз есть логичного (непротиворечивого) объяснения И без всяких прибывших сволочей.
Мысли глобально, действуй локально.
Вы не уточнили контекст.
Юрий не уподобляйтесь ихловым.
"И в конце весны 1937 года не Сталин и не Политбюро – подчеркнем это, – а местные партийные функционеры потребовали от ЦК предупреждающих репрессий..." Добавлю: В том числе, и от того же Хрущёва - "борца с культом личности".
Уместно напомнить, для полноты, что такие предложения поступали в связи с введением "Сталинской конституции" 1936г., которая в своей основе была направлена против партноменклатуры. А именно, для её смены, путём ротации кадров посредством тайных всеобщих выборов.
Цель:
- Отвод от власти никчемных управленцев, набившихся во власть (партию) в период революционной смуты, и передачи управления в руки профессиональных хозяйственников.
В этом контексте, Новая конституция, безусловно, воспринималась частью номенклатуры, как реальная угроза их существованию. Отсюда и требования репрессий с низу - нижних народ, что говориться, знал лично.
И спрашивается, Сталину это на кой чёрт было нужно? Он то, как раз, рассчитывал на голоса тех людей, которых и собиралась низовая номенклатура репрессировать.
Неужели полагаете он был глупее нас с Вами?
Почему тогда согласился?
Ответ на поверхности: Не мог не согласиться.
Почему? Подумайте на досуге.
Но факт того, что благодаря своему уму и политической дальновидности, Сталин сумел использовать сложившуюся ситуацию, развернув её против тех, кто был заинтересован в осуществлении репрессий.
Положительный результат его действий отрицать не приходится, хотя бы, в контексте нашей победы в ВОВ, не говоря о прочих достижениях.
Хотя, к великому сожалению, главную победу, а именно, нивелированию роли партии в управлении страной, Сталину одержать не удалось, ни в тридцать шестом, ни в пятьдесят втором.
А теперь дискотека.
Для сравнения, вообразим такой пример, из области ненаучной фантастики.
Как вы полагаете, какой будет реакция нынешней номенклатуры ЕР, если Путиным будут выдвинут, а Думой, что просто невероятно, принят закон "О суде народа над властью"?
Пофантазируйте, чё будет то?
И сможет ли Путин (или кто другой), даже если очень захочет, воспрепятствовать последующему за этим желанию номенклатуры сохранить власть, любыми способами, в том числе, и путём физического устранения конкурентов?
задолго до XX съезда написано это стихотворение:
Анатолий Клещенко
ВЫЗОВ
Пей кровь, как цинандали на пирах.
Ставь к стенке нас, овчарок злобных уськай,
Топи в крови свой беспредельный страх
Перед дурной медлительностью русской!
Чтоб были любы мы твоим очам.
Ты честь и гордость в наших душах выжег,
Но все равно не спится по ночам
И под охраной пулеметных вышек.
Что ж, дыма не бывает без огня:
Не всех в тайге засыпали метели!
Жаль только, обойдутся без меня.
Когда придут поднять тебя с постели!
И я иду сознательно на риск.
Что вдруг найдут при шмоне эти строчки:
Пусть не услышу твой последний визг,
Но этот стих свой допишу до точки.
Стихотворение написано в 1939 году.
Когда опубликовано? Где
Когда опубликовано? Где найдено?
Набери в www.Google.com имя: Анатолий Клещенко
Набери в имя: Анатолий Клещенко и срузу найдёшь.
А где же тут про ужастные
А где же тут про ужастные репрессии? Тут вроде тоскливый вой отлучённого от кормушки подонка.
Мысли глобально, действуй локально.
Аффтар ошибся
Не 1939-й, разумеется, а 1989-й.
Перестройка, все дела. Журнал «Юность», № 8.
Там много такого печатали.
Грешно смеяться над больными людьми!
Знакомо, знакомо
Жаль, что визг этого талантливого дезертира до сих пор терзает людям души.
Ещё один «литературный власовец».
Грешно смеяться над больными людьми!
Занятное видео.Спасибо!Где ж
Занятное видео.Спасибо!Где ж такого экземпляра(Ихлов) "МИР"яне откопали?
Довожу до сведения.
Вот как характеризует Усатого учёный с мировым именем Лев Копелев:
"Так я пришел к убеждению, что вождь, который самовластно правил нашим государством целую четверть века — раболепно восхваляемый, вдохновенно воспетый, почти обожествленный, — не был ни гением, не демоническим титаном, подобным Цезарю, Петру Великому или Наполеону, не обладал никакими сверхчеловеческими свойствами...
Сперва было мучительно стыдно признать, что нашим кумиром стал просто ловкий негодяй, бессовестный, жестокий властолюбец, типологически подобный блатным "паханам", которых мы встречали в тюрьмах и лагерях. (Панин, Солженицын и некоторые другие мои приятели-зеки поняли это значительно раньше меня.)
Такие властительные преступники известны с древности (Ирод, Калигула, Шемяка). В нашем столетии они особенно многочисленны и разнообразны: Муссолини, Гитлер, Аль Капоне, Сталин, Иди Амин, Пол Пот, Бокасса, Хомейни, „пастор" Джонс и др. О каждом из них можно сказать: „Он вовсе не был велик, он только совершал величайшие злодейства". (Брехт говорил это, имея в виду Сталина.)
Конечно, ему были присущи известные дарования: отличная память, сметливый рассудок (именно рассудок, а не разум) и недюжинные актерские способности. Именно те качества, которые необходимы профессиональным уголовникам, провокаторам, придворным интриганам. Он умел внушать доверие, дурачить, даже очаровывать и весьма умных, проницательных собеседников — Барбюса, Фейхтвангера, Черчилля, Эйзенштейна; умел стравливать друг с другом своих действительных и воображаемых соперников. Он быстро соображал, умел „мудро" молчать или произнести несколько дельных слов, когда речь шла о неизвестных ему предметах, а заранее подготовившись, удивлял специалистов неожиданной осведомленностью...
Но духовно он был бесплоден. Ему удавалось только упрощать — огрублять чужие мысли, пересказывать их канцелярски-протокольным и семинаристско-
-катехизисным языком своих брошюр и докладов. В плагиатах и в подражании, в лицедействе, — не художественном, артистичном, а „бытовом", практическом, — он бывал, пожалуй, даже талантлив. Он успешно притворялся то прямодушным скромным рядовым бойцом партии — „чудесным грузином", полюбившимся Ленину, то грубовато-истовым апостолом великого мессии — Ильича.
Позднее он искусно сыграл роль демократического вожака-аппаратчика, близкого рядовым партийцам и потому чуждого высокомерным вождям — интеллигентам; и так добрался до главной роли рачительного хозяина партии и государства — всеведущего мудрого народолюбца...
Подобно карлику Цахесу из сказки Гофмана, он обрел магическую способность приписывать себе чужие достижения, подвиги и сваливать на других свои преступления и пакости. Так он „задним числом" стал вождем-теоретиком революции, полководцем гражданской войны, автором тех замыслов и руководителем тех событий, которые некогда создавали популярность Ленину, Троцкому, Бухарину, Тухачевскому, Кирову и др. Убивая соперников, он мародерствовал — расхищал их мысли и замыслы. А за бедствия и поражения, вызванные его приказами и указами, его трусостью и невежеством, он карал своих покорных слуг-исполнителей:
Постышева, Коссиора, Ягоду, Ежова, Вознесенского, наркомов, генералов, партийных сановников и рядовых аппаратчиков. Так было уже в начальную пору его самовластия, в 1929—30 гг., так продолжалось до последних недель его жизни, когда он, уже совершенный параноик, боявшийся каждой тени, готов был начать новую мировую войну".
Что такое "ученый с мировым
Что такое "ученый с мировым именем"?
Чтобы стать ученым с мировым именем, нужно разбираться в определенной, узкой специальности. Чтобы разбираться в политологии, нужно обладать широким кругозором и развитой логикой. А можно быть математиком мирового уровня и не знать, где продаются продукты и сколько они стоят. Что о жизни может полезного сказать такой математик? Надо отличать талант или даже гениальность в определенной области и ум вообще. Над ученым, который в любой другой области жизни был "рассеянным с улицы Бассейной", могут только потешаться обыватели, потому что в обыденной жизни, далекой от формул, они значительно умнее и опытнее его.
А вот, кстати, в чем учен Копелев, скажите-ка пожалуйста? В чем он для меня должен быть авторитетом? Чем он стал мировой знаменитостью кроме дессидентства? Где-то отирался в институтах, преподавал какую-то фигню, ничего прорывного не сделал, в отличие от Сахарова, хотя бы. Первый раз его взяли за сочувствие к троцкистко-бухаринским кругам и этот человек обвиняет Сталина в жестокости? До конца жизни ему не хватило ума разобраться, кто же был кто в ЦК. Пошел добровольцем на фронт "пропагандистом". Так на фронт или пропагандистом?
Что он вменяет Сталину? Что тот не умеет публично говорить? Это для Копелева самое главное? Ну, его кумир, Коля Балаболкин, как Бухарина обзывал Троцкий, говорить умел. Но ничего не делал. Был редактором "Правды", важная должность, кто спорит? Но что Бухарин мог сказать другим членам Политбюро, мотающимся по стране, выполняющим гигантскую практическую работу? Молотов, Каганович, Маленков и прочие были молчунами, но провернули титаническую задачу. А в слив истории пошли как раз болтуны высшего разлива: Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Рыков. Цвет ораторского искусства!
И последнее о Копелеве. То, что он так красиво изложил... Откуда он это взял? В каких кругах он вращался, что почерпнул такие подробности? Из "Огонька" хрущевских времен? И чем это светило непонятно чего отличается от других таких же?
Назовите имя этого известного
Назовите имя этого известного "дроучёного с миговым именем". Да заодно и ваше укажите.
ведь с таким именем фамилия
ведь с таким именем фамилия скорее всего будет похожа на Капельман
Если не обращать внимания на
Если не обращать внимания на ВЫВОДЫ которые делает автор, а рассмотреть только факты которые он приводит,то автор сам того не желая делает Сталина выдающимся человеком..Ну если "Он умел внушать доверие, дурачить, даже очаровывать и весьма умных, проницательных собеседников — Барбюса, Фейхтвангера, Черчилля, Эйзенштейна;" то получается одно из двух: либо эти перечисленные граждане идиоты, коли их дурачила "посредственность", если они не идиоты То Сталин -выдающаяся личность...(кстати вот посмотрите как Сталин дурачит Фейхтвангера http://www.jugashvili.com/press/stalin_lion.html )
Я.Джугашвили
Тбилиси Грузия
Да уж такие авторитеты
Да уж такие авторитеты осудили Сталина, что хоть святых выноси.
Правда от них тухлятиной несёт но настоящему либерасту всё нипочём чем смердячей помои там приятней выливать их на людей.
Нет приятней для либераста как обгадить свою страну. Во славу великого пинуса.
Мысли глобально, действуй локально.
И чо?
И к чему эта пространная цитата из «Еврейской электронной библиотеки»?
Или вам за объём платят, а самому по клаве стучать лень?
Грешно смеяться над больными людьми!
Не дай вам Бог пережить
Не дай вам Бог пережить такое, любители ИВС.
http://www.gramotey.com/?open_file=1269071753
http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-2/028-040.html
Для Мухина и его
Для Мухина и его последователей это происки либерастов или (для Аспирина) вопли потреблянцев.
Согласитесь, что будь у
Согласитесь, что будь у нынешней власти хоть что-то, чем можно было бы гордиться не на словах, а на деле, на самом деле, то вам было бы проще доказать свою "правоту".
Но ваши дела говорят против вас, господа.
Может быть и "увы"...
Не нравится ПРЕДЛАГАЙ
Не нравится ПРЕДЛАГАЙ АЛЬТЕРНАТИВУ.
Заманали либерасты со своим осуждамсами. Совсем за дураков людей держат, видимо сами такие.
Мысли глобально, действуй локально.
Даааа....
...у антисталинистов набор фактов один и тот же(только авторы меняются)
У любителей ИВС здесь нет проблем. Проблема в другом.
Видите ли, с учётом концепции Мухина "Погиб героем - прямиком в рай"
у любителей ИВС и поклонников этой концепции в этой теме нет проблем.
Кто если и пал на полях сражений за индустриализацию, так это
ему и во благо, ну, значит, и рассекает сейчас своей волновой
функцией по торсионным полям в своё удовольствие.
Одна лишь тут затыка. Пал он не по своей личной воле.
А по обстоятельствам вслед за распоряжением парткома.
Умрём все за яхту абрамовича. Только пусть либерасты первыми.
Толи дело если пал за интресы хозяев либерастов. Тут ему почёт и слава а его семье гибель от голода и холода.
ЛИберасты всех готовы положить за яхту абрамовича. Пусть хоть вся Россия умрёт лишь бы их дорогой солнышко прикупил себе новую красотку. Либерасту щастие и папик рад и народишка Россиийский поганый вымирает.
Мысли глобально, действуй локально.
Ихлов как и положено
Ихлов как и положено пархатому, яростно ненавидит и русских и историю России. Всю передачу пытался внушить зрителям "русский народ мёртв". Нет ихлов, это твой народ мёртв, а русские в начале великого пути и Сталин займёт достойное место в нашей истории.
Отправить комментарий