Сталин: гений или злодей?

Опубликовано:
Источник: АВН-Видео
Комментариев: 224
5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Рекомендую прочитать книгу

Рекомендую прочитать книгу Помогайбо "Оружие победы и НКВД". Книга интересна тем, что это единственная из известных мне книг, где приводится данные о репрессированных конструкторах и инженерах. И о том, как это повлияло на развитие данного направления в дальнейшем.

 
Александр Б.
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Б.

Спасибо за рекомендацию. Надо

Спасибо за рекомендацию. Надо полагать, среди конструкторов и инженеров не было стукачей-доносчиков, а иначе почему этот "слой населения" (автор Гость Ал-др) был репрессирован? Я Вам и Гостю Ал-дру про реальных людей (моих родственниках) рассказал и Вы мне расскажите про своих родственников: когда, кто и за что сидел при И.В.Сталине. И когда убедимся, что если и были репрессии, но они не носили масштабного характера, такого, о котором не устают со времен XX съезда КПСС талдычить сотоварищи Ихлова,- мы обсудим книгу Помогайбо.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я не могу привести данные по

Я не могу привести данные по своим родственникам. Их очень мало (по линии матери никого нет). Когда начал интересоваться данной тематикой было поздно - не у кого было расспрашивать.
Единственное, что могу рассказать небольшие воспоминания бабушки о колхозном "рае". У нее родилось 8 детей, из них живыми остались только трое (один из них мой отец). Часто вспоминала о голоде. Один раз утащила с тока на себе зерно, за счет этого, по ее словам, смогли выжить. Дядя очень часто вспоминал, что если бы не подножный корм - грибы, ягоды - тоже сдохли бы от голода. Хождения в лес начинались с момента появления первых грибов и до поздней осени. Как варили крапивные щи и не как сейчас, для витаминов, а тоже, чтобы с голоду не сдохнуть.
Ну а если бы бабушку поймали бы, с зерном, которое вроде и ее (колхозное) то тут же бы села. И как после смерти Сталина, как только получили паспорта, свалили в город. В городе она работала уборщицей и при начислении пенсии ей засчитали только этот стаж, а в колхозе она вроде и не работала.
В общем судите сами, репрессии это против народа или нет. Или это была прекрасная, как тут расписал Мухин, колхозная жизнь.

 
Александр Б.
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Б.

Подведем итог

И так, среди Ваших малочисленных родственников сидевших ("репрессированных при Сталине"), нет. Теперь нас трое: Ю.И.Мухин, Вы и я. И у нас никого из родственников не репрессировали. А жили в то время, по сравнению с сегодняшней обжираловкой, трудно. И никто с этим не спорит. Создавали колхозы как раз для того, чтобы периодических голодовок не было. Может Вашей бабушке не повезло с председателями колхоза и своими соседями? Но обратите внимание на воспоминания своего дяди. =Дядя очень часто вспоминал, что если бы не подножный корм - грибы, ягоды - тоже сдохли бы от голода. Хождения в лес начинались с момента появления первых грибов и до поздней осени.= Первые грибы (сморчки) в средней полосе появляются в конце апреля, таким образом Ваш дядя вместо работы в колхозе в самую страду (с посевной до завершения уборочной), бродил по лесам в поисках грибов и ягод. Собирательство менее эффективно, чем земледелие. Прогресс человечества это доказал. И ещё. Подменять тему дискуссии о масштабности и целесообразности политических репрессий, проводившихся властью, на тему негативного восприятия того времени Вашими родственниками, не стоит. Тема "голодомора" как инструмента политики у нормальных людей закрыта.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Дополнение

Что такое репрессии? В СССР этим словом назывались законные решения суда.Потом под ним стали понимать незаконные преследования властями граждан.В этом свете классический пример репрессий - запрет КПСС, когда несудебным решением лиши работы (при капитализме это бывает страшнее нежели отсидка) сотни тысяч человек и не каких-то виртуальных, а ныне здравствующих в большинстве.Отняли имущество, недвижимость, деньги.Покажите, что это не массовые репрессии.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Либерасты прячут концы, мажа г... коммунистов. Но дураков нет.

Всё верно, сейчас в стране именно МАССОВЫЕ ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ. А вся эта шумиха про Сталинские якобы рпрессии, как раз призвана их замаскировать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Режим затеял десталинизацию,а

Режим затеял десталинизацию,а по-моему интерес к Сталину всё возрастает.В последнее время стали интересоваться им молодые люди и их количество возрастает.Во всяком случае книгу Юрия Игнатьевича "Убийство Сталина и Берии" никак не могу получить обратно,её все время передают читать дальше.Кто виноват-ясно.Вопрос:"Что делать?" становится всё более и более актуальным.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Драться

Драться, или хотя бы готовится к этому.

 

Мысли глобально, действуй локально.

nigilist
(не проверено)
Аватар пользователя nigilist

Я бы поспорил. Как

Я бы поспорил. Как молодой человек и студент, так сказать-с. Это неправда. У неё другие интересы. Правда есть отдельные экземпляры - я, к примеру. Но с другой стороны, они потенциально хорошо относятся к Вождю народов. Не от больших знаний и жизненного опыта. Просто всем надоела эта единая банда путина. И люди делают все, чтобы пойти наперекор им. Так сказать, Сталина воспринемают в качестве "железного кулака".

 
ИДохтуров
(не проверено)
Аватар пользователя ИДохтуров

Кто был Сталин?

Успешный решатель проблем партии коммунистов.

В стиле "Мы за ценой не постоим" и за счёт народов России.

Но таки с совестью - поднял тост за русский народ.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Особо интересно смотрятся

Особо интересно смотрятся зомбобайки
"Мы за ценой не постоим" и за счёт народов России
На фоне сегодняшеного беспредела.
Болезный, ты забыл про то что он каждый день съедал по младенцу. А по ввоскресениям двух.
ПРОБЛЕМЫ НАРОДА, ЭТО И БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ КОММУНИСТОВ.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ УЧАСТНИКОВ САЙТА.
А где оскорбление? Разве я назвал его выжившим из ума маразматиком с вышибленным демократизацией мозгом?

 

Мысли глобально, действуй локально.

stalinist
(не проверено)
Аватар пользователя stalinist

он каждый день съедал по младенцу

Вы забыли уточнить: Сталин ел только - русских, а еврейских младенцев отдавал Когановичу!

Отсюда вывод: Сталин был еще и антисемит!:))

P.S. Не обижайте убогих и сирых тут! Грех...:)

Вопрос и к модератору - зачем отморозков всяких сюда пускать?

 
JVBX
(не проверено)
Аватар пользователя JVBX

Однако, самое

Однако, самое распространено-шаблонное обвинение в адрес ИВС - "миллионы жертв".
Жаль, что не услышал четкого ответа о многочисленных фактах лжи и фальсификации на эту тему тем же "святым Солженициным" и Ко - с одной стороны, и о миллионах жертв "западно-демократической системы" тогда и сейчас.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Самое смешно и жертв что то

Самое смешно и жертв что то не видно.
И сами "миллионные репрессии" благодаря подонку хрущу. Все соЛЖЕницины появились уже позже.

 

Мысли глобально, действуй локально.

nigilist
(не проверено)
Аватар пользователя nigilist

Солженицын не может

Солженицын не может выступать в качестве исторического источника информации. Он не обладал ни реальной ситуацией в стране, ни документами по ГУЛАГу. Меня вот больше интересует информация по документам. Я смотрю на истину вот как. Если Млечин и Сванидзе слюной обходятся все и воют, как волки, на книгу, значит стоящая книга и её можно прочесть. Но вот сборники документов они вовсю расхваливают. У меня есть подозрения, что сборники хорошо подправленны. Вот, хотелось бы отталкиваться в этом вопросе от какого-нибудь базиса. Чтоб хоть примерно представлять-с что и как.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы прочитайте Мухина "За что

Вы прочитайте Мухина "За что убит Сталин".
Часть 2 так и называется "Репрессии".
"И в конце весны 1937 года не Сталин и не Политбюро – подчеркнем это, – а местные партийные функционеры потребовали от ЦК предупреждающих репрессий, то есть они потребовали отправкой в лагеря и расстрелами очистить свои области от тех, кто мог вмешаться в выборы следующего года и помешать местным партбоссам провести в Советы тех депутатов, которых они хотели. Конкретно первое требование о репрессиях поступило от секретаря Западно Сибирского краевого комитета партии Роберта Индриковича Эйхе26. За ним последовали такие же требования от остальных республиканских, краевых и областных секретарей."
То есть репрессии были и нужны они были чиновникам - устранить конкурентов.
Далее еще более интересно.
"Мог ли Сталин воспрепятствовать проведению репрессий? Напомню, что даже если бы он и не считал их полезными, то не мог – он имел в высшем руководящем органе партии – в ЦК – всего один голос из более чем семи десятков голосов."
То есть как только какая бяка - Сталин не виноват, он один из многих коллективного руководства. Аналогчиный пример со статьей "Головокруженье от успехов".

Но оказывается Сталин и совсем не прочь был против репрессий:

"Однако Сталин, без сомнения, считал эти репрессии крайне необходимыми, но совершенно по другим причинам. Если местные функционеры требовали репрессий из боязни за свои теплые места, если они хотели с помощью репрессий устранить конкурентов, то Сталина это не касалось – у него к тому времени за 20 лет работы уже никаких конкурентов не было, и его самые злостные враги не могут до сих пор ему этих конкурентов придумать – не могут выдумать, кто конкретно в партии коммунистов мог бы заменить Сталина на его посту и кто на этот пост реально мог бы претендовать при живом Сталине."
То есть Сталину они тоже нужны, а то что местные партбоссы и чиновники угробят кучу людей, да черт с ними.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для Юрий: А Путин?

Юрий: "То есть Сталину они тоже нужны, а то что местные партбоссы и чиновники угробят кучу людей, да черт с ними."

Путин: "Где посадки?" Т.е. Путину репрессии тоже нужны.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Ну Путин говорит все же о

Ну Путин говорит все же о коррупционерах, а Сталин разрешил устранять конкурентов.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Таки прямо и написал разрешаю

Таки прямо и написал разрешаю убивать всех кто дышит в холку?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для Юрий. Не надо отсасывать из пальца!

Юрий"Ну Путин говорит все же о коррупционерах, а Сталин разрешил устранять конкурентов."

Не надо из пальца отсасывать! Сталин говорил о пятой колонне германских фашистов в нашей стране. Но Вам почему-то их жалко, видимо Вам очень жаль, что нашим дедам в Отечественной войне мало стреляли в спину.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

О какой пятой колонне?! Ну Вы

О какой пятой колонне?!
Ну Вы читайте Мухина или перечитайте мой пост. Мухин четко и ясно говорит, что партийные боссы потребовали репрессий для устранения КОНКУРЕНТОВ!
И Сталин дал им эту возможность.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Вс, 26.12.2010 - 23:59 Таки

Вс, 26.12.2010 - 23:59
Таки прямо и написал разрешаю убивать всех кто дышит в холку?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

За конкретной формулировкой

За конкретной формулировкой обратись к Мухину.
А Сталин предполагал, к чему это приведет и, на всякий случай, установил лимиты.
И не зря. Хрущеву, например, мало их оказалось, он просил Сталина об увеличении их.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Опять на Мухина стрелки.

Опять на Мухина стрелки.
Либераст когда тебя будут вешать ты тоже будешь визжать что тебя либерастией заставили заниматся Убитые Еноты?

 

Мысли глобально, действуй локально.

Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

"То есть репрессии были и

"То есть репрессии были и нужны они были чиновникам - устранить конкурентов".

Юрий, на мой взгляд, все гораздо драматичнее и сложнее…

Есть мнение, которое проясняет, что же происходило в так называемую социалистическую (марксистcкую) революцию и в период репрессий 37 годов. Понятным становится, что это за чудище НЭП, объясняет причины Великой Отечественной Войны, да и много другое.

Как могло случиться, какое затмение нашло на русских людей, что они (как нам преподносят учебники истории – типа, брат на брата) «вдруг» устроили революцию, стали убивать друг друга в так называемую гражданскую войну, как они якобы превратились в быдло, с одной стороны стучавшее на ближних, с другой – подобно баранам топали в НКВД-ешную бойню?
Объяснить паранойей «усатого тирана»? Как-то неубедительно. Ну не снимает такое объяснение вопросов, не проясняет картину первой половины 20 века в нашей стране. Известные с 20 съезда ужастики либералов пугают только несмышленых детишек. Однако мозги зрелого человека уже требуют логичного (непротиворечивого) объяснения.

Как могло такое статься, что порядочный Фрунзе обещает сложившим оружие белым солдатам и офицерам неприкосновенность, а уже на другой день после сдачи белогвардейцев Фрунзе отсылают на восток, а прибывшая сволочь (Землячка, Бела Кун и проч. шушера) расстреливают пятьдесят тысяч достойнейших людей с семьями и детьми.
Происки «усатого»?
А ведь это были достойные образованные люди, которые могли и готовы были послужить России в дальнейшем. Кстати, весьма интересно, чем в это время занимался будущий «тиран»…
А 37 год? Все та же шушера снова расправляется с представителями уже советского народа. И ни какие это не конкуренты этой шушеры, а те кто реально угрожал планам некой силы и мог принести реальную пользу советской России. Да, не стоит сбрасывать со счетов, что среди "репрессированных" были настоящие преступники (бандиты, шпионы, пятая колонна - ну все как обычно).
Ну конечно – опять «усатый параноик» виноват. А потом Ему и этого оказалось мало – науськал цельную Европу на Русь.

Нет, Юрий, как-то неубедительна эта версия про происки свихнувшегося тирана. Что-то не так. Ну пусть тиран. А народ где? Что все поголовно либо тупые, трусливые либо подлые и одурманнеые? Да нет, моя бабка-фронтовичка не была такой (таких свободных и понимающих людей сейчас уже редко встретишь)

Так вот. Все происходившее мне объясняется только тем, что у всех этих событий были конструкторы и управленцы. И совсем не параноики. А весьма расчетливые и коварные. У этой гидры много имен – мировая закулиса, мировое правительство, мировой каганат и т.п. Советское инженерное образование дало мне хорошее понимание систем автоматического управления. Наличие во всем, что с нами происходило и происходит, системы управления и управляющих воздействий на нее для меня очевидны. Всякие революции, войны, уничтожение представителей русской цивилизации (в первую очередь самых достойных) – «красных», «белых» (разделяй и властвуй) – это четко спланированные действа, на которые затрачиваются огромные ресурсы творцов капиталистического (толпо-элитарного) мироустройства. Зачем им это – это отдельный вопрос.
И сразу все становится с головы на ноги. И становится понятным злоба и ненависть заправил мира к Вождю, который по мере своего духовного роста разобрался, что же на самом деле происходит на Руси и в мире, и выдвинул собственную концепцию развития наше с вами Родины. Увы, мало было у него соратников, мало было понимающих происходящее. Да и он не Бог всемогущий. Это только болтливые либералы наделяют его божественным всемогуществом.
И чего больше в его согласительной соподписи в резолюции к требованию Эйхе и прочих подонков о репрессиях – человеческого малодушия, расчета стратега, равнодушия, злого умысла или страха – для меня пока еще открытый вопрос. Что в этот момент у него творилось в душе, на что он надеялся, что планировал?
И Мера мне пока не открыта.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я еще раз повторяю: по версии

Я еще раз повторяю: по версии Мухина репрессии были инициированы местными чиновниками и партбоссами для устранения конкурентов. Сталин их в этом поддержал.
Я только заострил внимание на этой версии.
Выразите же отношение именно к данной версии и к ее автору.

На счет темной силы. Очень это любят конспирологи. Пусть она есть и виновата. Но тогда и Сталин никакой не вождь, а просто пешка в руках темной силы.

На счет "усатый виноват". Вы считаете что нет?
Будьте последовательны. Или он был вождем и творил все дела (вел страну к успеху, добился победы, произвел раскулачивание и репрессии) или был одним из многих коллективного руководства страной (но тогда какой он вождь).
1937 был инспирирован Политбюро во главе со Сталиным. Меру ответственности последнего определяйте сами.

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

"Выразите же отношение именно

"Выразите же отношение именно к данной версии и к ее автору"

Так уже выразил, вроде. Думаю это были не только конкуренты, хотя и они могли иметь место. Это была типичная троцкисткая управляемая акция типа "чем хуже, тем лучше" (вспомните, чем обосновывали подонки запрашиваемые репрессии). А Мухин рассматривает ситуацию с еще одного ракурса. Он размышляет, пытается разобраться...

Все мы пешки в руках "темных сил", пока не осознаем этого. Да и осозние того, что ты находишься в жесткой системе управления, не делает делает автоматически королевой. Был ли Сталин такой пешкой? Скорее всего, в начале своей революционной деятельности был. Но в какой-то момент все нало меняться. И в какой-то момент "темные силы" вдруг увидели, что пешка выросла в Вождя. И когда средства геноцида не прокатили, с войной заспешили...

"Или он был вождем и творил все дела (вел страну к успеху, добился победы, произвел раскулачивание и репрессии) или был одним из многих коллективного руководства страной (но тогда какой он вождь)"

Да, а еще он посылал солдат на смерть, будучи Верховным Главнокомандующим. Поставим ему в вину их смерть? Или надо было сложить лапки, и нехай фашист насилует твою дочь, жену, мать ?..

Юрий, легко быть справедливым, смелым, гуманным и безошибочным и т.д. и т.п, когда у тебя тепличные условия. Я же нарисовал тебе (ничего что на ты?) свое понимание тех условий. Горячая война всегда понятней: ты - линия форонта-враг. Там же война велась на других приоритетах. Наступление на справедливое мироустройство шло по всем направлениям. И вождем народ назвал Сталина потому, что он не отшел в сторнку, хныкая, что дескать "так невыносимо, все несправедливо, да гори оно все синим пламенем, вокруг одни козлы и т.п.", а посвятил себя служению своему народу. И здесь всякие сравнения со сластолюбивыми и алчными тиранами, как здесь было (типа Калигулы) неуместно. Насколько безупречно он провел народ сквозь испытания? Были ли ошибки? Несоменно были! Вождь - это не Бог! Содаты, погибавшие бою с именем Сталина, пожалуй, понимали что-то большее, чем их потомки, которые ничем кроме страха и тупости не могут объяснить Их Подвиг.
А ты, Юрий, ведь все гораздо лучше и справедливей сделал бы?

 
wolodja
(не проверено)
Аватар пользователя wolodja

Вообще-то у "Юрия" либо серьезные проблемы с логикой...

Юрий
Я еще раз повторяю: по версии
Пнд, 27.12.2010 - 11:43
...
На счет темной силы. Очень это любят конспирологи. Пусть она есть и виновата. Но тогда и Сталин никакой не вождь, а просто пешка в руках темной силы...,
"
+++++++++++

... либо он просто заслан и в его постах отрабатывается технология брехни... в первом случае его убеждать бесполезно - не поймет, сколько не бейся... во-втором... полезно использовать этот "материал", как образец выставленной на всеобщее обозрение брехни...

 
Андрей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей

"репрессии были инициированы

"репрессии были инициированы местными чиновниками и партбоссами для устранения конкурентов"

И все же каковы причины? А если посмотреть на дело с такой стороны. Новая - "сталинская" - конституция 1936 года. Упоминаний о партии большевиков - минимум - никакой «руководящей роли партии». Не исключены АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВЫБОРЫ. А вдруг народ не простит "большевикам" всех их перегибов с коллективизаций-индустриализацей, виского рода бззаконий (подробно эту тему разбирает коллектив авторов Концепции общественной безопасности). Вот уж угроза угроз для партноменклатуры! Разве могла она сдать свои властные позции!? Разве могли они, партийные боссы и их заграничные кураторы, допустить истинного народовластия?! Пожалуйте- репрессии! Этот бой Сталина с партноменклатурой, увы, проигран...

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Сталин стоял во главе

Сталин стоял во главе Политбюро, которое одобрило и инспирировало репрессии. Почему же он проиграл? Его заставили под дулом пистолета поставить подпись?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.