Владимир Филаретов уважаемый мною автор, которого я публиковал еще в «Дуэли», и поэтому для меня он является хорошим примером того, насколько сильно лживая пропаганда либерастов забивает мозги даже умным людям. Вот Филаретов в статье, к которой у меня нет вопросов по сути самой статьи, пишет в частности: «Стыдно клеветать на Сталина, что «крестьян не осталось, на село все это не имело позитивного влияния». Распустив колхозы, государство–правопреемник СССР лишилось качественного генофонда, который сохранял Сталин, ограничивая паспортизацию на селе».
Повторяя эту либеральную ложь про паспорта, Филаретов не задумывается о том, а кому нужен паспорт? Вам? А вы что – без паспорта не знаете, как вас зовут и где вы живете? Вы что – не понимаете, что свободному человеку паспорт не нужен? Что это вы смотрите на паспорт, как на справку об освобождении из тюрьмы? Наоборот – это приговор о заключении в тюрьму!
До революции это прекрасно понимали. Прочтите, к примеру, статью из энциклопедии Брокгауза и Ефрона, которую я привожу сильно сократив.
«Паспорт (франц. passeport) — одно из средств для наблюдения за подозрительными лицами, в видах охраны государственной безопасности.
…Сохранение за П. значения орудия полицейского надзора признавалось комиссиями, учреждавшимися для пересмотра паспортного устава, необходимым, ввиду как обширности территории России, так и затруднительности обеспечить ее достаточными средствами охраны в полицейском отношении. По ныне действующему законодательству в месте постоянного жительства (см. Местожительство), по общему правилу, П. не требуется.
Исключение составляют столичные и другие города, объявленные в положении чрезвычайной или усиленной охраны. Кроме того, в местностях, на которые распространяются правила о надзоре за промышленными заведениями, рабочие фабрик и заводов обязаны иметь П. и в месте постоянного жительства. Не требуется П. при отлучке из места постоянного жительства в пределах уезда и за пределами его не далее как на 50 в. и не более как на 6 месяцев.
…Дворянам не служащим, лицам, уволенным от государственной службы, офицерским чинам и чиновникам запаса, почет. гражданам, купцам и разночинцам видами на жительство служат бессрочные П. книжки, выдаваемые полицейскими управлениями (в столицах — участковыми приставами).
…Мещане, ремесленники и сельские обыватели получают от мещанских и ремесленных управ, через волостных старшин: 1) П. книжки на 5 лет, при наличности недоимок по общественным сборам — с согласия общества, причем обозначается годовой размер сборов, который должен быть внесен 31 декабря каждого года; в противном случае книжка отбирается; 2) П. на один год, 6 месяцев или 3 месяца, независимо от лежащих на получателе недоимок.
…Проживательство без узаконенного вида или по виду просроченному карается по 61 ст. устава о наказаниях».
Большевики прекрасно понимали суть паспортов, поэтому, придя к власти, они тут же отменили все паспорта и требования их иметь!
И началась упорная борьба ОГПУ и милиции с Политбюро за паспортизацию населения, в ходе которой Правительство, сначала во главе с Лениным, постепенно сдавало позиции.
В 1919 году оно вынуждено было потребовать ото всех в городах иметь заменяющие паспорт трудовые книжки, причем, лица, которые не работали на государственных и общественных предприятиях и в учреждениях, сами вносили в свои книжки сведения о работе. В 1923 Правительство еще раз отступилось от принципов свободы и ввело опять же только в городах удостоверения личности общей для всех формы. ОГПУ и милиция были недовольны, но Политбюро стояло насмерть – от слова «паспорт» его воротило. В 1927 году оно вообще все документы о рождении, браке, справки домоуправлений или сельских Советов о проживании, служебные удостоверения, расчетные книжки, профсоюзные, военные, студенческие билеты и др. — все приравняло к документам, удостоверяющего личность гражданина. (В США, как известно, общепризнанным удостоверением личности являются водительские права или налоговая декларация).
Только в 1932 году ОГПУ допилило Политбюро, и оно согласилось ввести паспорта в том виде, в котором мы их сегодня имеем, – с пропиской. Но только в городах, рабочих поселках, работающих на транспорте, в совхозах и на новостройках! Далее Сталин уже стоял насмерть, и когда после войны, командовавший Украиной Хрущев, с целью облегчения борьбы с бандеровскими бандами, попросил ввести на Украине поголовную паспортизацию, ему было отказано! Понятия «свободный советский человек» и «поголовная паспортизация» для Сталина были несовместимы. Он что – должен был наступить на свободу народа больше, чем это делал царь, который не требовал иметь паспорта в местах постоянного жительства??
А как же бедные крестьяне? Во времена Сталина ПОЛОВИНА населения СССР в виде «беспаспортных крестьян» перебралась из сел и деревень в город. Кто-нибудь из них хоть когда-нибудь жаловался, что ему помешало перебраться отсутствие паспорта? Им эти паспорта в городах насильно всучивали, их обязывали паспорта получать!
Неужели не понятно, что паспорт нужен полиции, а не человеку, что прописка по месту жительства – это добровольная регистрация себя в органах полиции?
Гость: Слышал от родных, что
Гость: Слышал от родных, что раньше на селе были аэродромы в виду плохих дорого или их отсутствия. Видимо и колхозники летали, видимо и без паспорта.
Ну слава Богу. Хоть летать бедным хрестьянам разрешил гость без паспорта.
НО они могли слетать или съездить к родственникам в гости, но без паспорта в городе не закрепишься (как и писал Суворов в гостиницу наверное не оформят и на работу не примут).
Да, тяжелый случай. Если Суворов сказал - значит, так оно и было. Суворов либералам и долбанутым нацпатриотам заменил Маркса и Ленина.
Дружище, в городе не закрепишься не из-за отсутствия паспорта, а из-за отсутствия жилья. Молодой и холостой человек еще приткнется где-то в общежитии - потому молодежь массово и ехала в город, а не из-за того, что именно и только им не нужен был паспорт. А куда ехать семейному крестьянину, если у него на руках, кроме детей, еще и престарелые родители, ась?
Я конечно не знаю насчет
Я конечно не знаю насчет дедушки Резуна, но думаю что это выдумка типа той что Суворов педераст и сношался с английским шпионом Фурлонгом. Это написано в КГБшной книжке-пашквиле о нем ("Как Виктор Суворов предавал Аквариум" Автор: Александр Кадетов).
1968-69 годы возможно не релевантны. Это уже при Брежневе, когда крестьян наверное уже освободили и дали паспорта.
Кстати, Мухин Ю.И:
"Кто посмел бы воспрепятствовать пополнению Советской Армии? Пусть бы еще рассказал, что 19-летним юношам председатель не выдавал каких-то документов и не пускал их в армию по призыву".
Я полагаю что в колхозах была такая нехваткая кадров в те годы, а жрать хочется не только Сталину но и всем рабочим и солдатам. Так что не до жиру. Хоть нсолдат поылай из армии в колхоз служить. Без еды иногда хуже чем без армии. Помирают ведь не только от вражьей пули, но и от голода.
Так вы не «полагайте», вы
Так вы не «полагайте», вы узнайте.
Военкоматы колхозам не подчинялись.
Грешно смеяться над больными людьми!
Лев Худой: Я конечно не знаю
Лев Худой: Я конечно не знаю насчет дедушки Резуна, но думаю что это выдумка типа той что Суворов педераст и сношался с английским шпионом Фурлонгом. Это написано в КГБшной книжке-пашквиле о нем ("Как Виктор Суворов предавал Аквариум" Автор: Александр Кадетов).
А с чего она пасквиль-то? Или "Суворов" не предал "Аквариум" и СССР? А то что он не был пидарасом - так только вашего честного слова и поручительства за Резуна по этому поводу явно недостаточно.
Как раз именно это наиболее логично объясняет его предательство - сначала его е...ал в ж...пу шпион Фурлонг, а потом и шантажировал этим.
1968-69 годы возможно не релевантны. Это уже при Брежневе, когда крестьян наверное уже освободили и дали паспорта.
Тут вообще некоторые утверждают, что до 1975года у крестьян не было паспортов, а без них якобы никуда - ни в самолет, ни в город.
Кстати, Мухин Ю.И:
"Кто посмел бы воспрепятствовать пополнению Советской Армии? Пусть бы еще рассказал, что 19-летним юношам председатель не выдавал каких-то документов и не пускал их в армию по призыву".
Я полагаю что в колхозах была такая нехваткая кадров в те годы, а жрать хочется не только Сталину но и всем рабочим и солдатам. Так что не до жиру. Хоть нсолдат поылай из армии в колхоз служить. Без еды иногда хуже чем без армии. Помирают ведь не только от вражьей пули, но и от голода.
Это в какие годы-то не пускали из деревни в город? в 30-е, когда десятки миллионов человек переселились из деревни в город? Или в 40-е, когда большинство городов в европейской части СССР было разрушено, городское население недоедало и массово отправлялось в деревню обменивать вещи на продовольствие? Да в это время колхозников скорее надо было заставлять ехать в город, чем они сами рвались туда, видя, как из города идут к ним менять вещи на продукты!
при всём уважении к вам вы
при всём уважении к вам вы здесь категорически не правы: армия была средством выйти в люди - получить паспорт и переехать в город, но это для мужчин. Женщины же такой возможности не имели.
А без паспорта тогда было жёсче чем без паспорта сейчас, хотя и сейчас не очень здорово: на нормальную работу не устроиться, билет на поезд/самолёт не купить и т. д. Не говоря о том, что менты могут при отсутствии заветной бумажки задержать и посадить в "обезьянник" с какой-нибудь формулировкой "для установления личности".
На селе вообще жилось хуже чем в городе по определению, когда после войны в городах отменили карточки в сельской местности люди бывало гибли от голода. За горсть подобранных семян или за покос травы могли посадить. Да и работали они за трудодни, а не за деньги. Деревце в саду или улей облагались налогом (люди специально забивали втихую медные гвозди, чтоб дерево в саду засохло, ульи например пытались прятать на чердаке). Из сельской местности выжимали все соки, попутно выбирая кадры для промышленного производства в городах. Кончилось это почти полным переселением в города.
Единственный, кто обращал внимание и подсоблял селу - Брежнев, но процесс уже тогда был необратим.
"при всём уважении к вам вы
"при всём уважении к вам вы здесь категорически не правы: армия была средством выйти в люди - получить паспорт и переехать в город, но это для мужчин. Женщины же такой возможности не имели..."
Это скорее сейчас для многих армия является единственным средством "выйти в люди" - при той катастрофической ситуации на селе, когда везде нужен блат, а работа на селе оплачивается "ниже некуда". Вот пацаны и идут в армию и остаются на сверхсрочную службу. А раньше армия была не столько "средством выйти в люди", сколько признаком настоящего мужчины. Не знаю как Вы, а мне мой батя рассказывал, что раньше тех, кто в армии не служили, девушки обходили, поскольку такими были только больные и неполноценные.
Вот Вы пишете, что женщины такой возможности не имели. Так им такая возможность была без надобности - они поступали в ВУЗ и по распределению перебирались в город, либо возвращались в село. Тогда труд колхозников был уважаемым и не "копеечным". Сейчас, благодаря усилиям наших "демократов", мы добились "гендерного равенства" - женщины получили возможность служить в армии. Но только они вынуждены устраиваться на низкооплачиваемые работы типа продавщицами да официантками либо идти на панель (хотя есть и такие, которые идут туда по призванию). Армия-то не резиновая, да и всё же там большинство специальностей мужские.
"...А без паспорта тогда было жёсче чем без паспорта сейчас, хотя и сейчас не очень здорово: на нормальную работу не устроиться, билет на поезд/самолёт не купить и т. д. Не говоря о том, что менты могут при отсутствии заветной бумажки задержать и посадить в "обезьянник" с какой-нибудь формулировкой "для установления личности"..."
А типа сейчас при отсутствии паспорта менты не могут доставить в этот пресловутый обезьянник "для установления личности"? Да они мало того, что это могут сделать, они ещё имеют право задержать в этом обезьяннике на 3 часа (по крайней мере у нас на Украине).
"...За горсть подобранных семян или за покос травы могли посадить. Да и работали они за трудодни, а не за деньги. Деревце в саду или улей облагались налогом (люди специально забивали втихую медные гвозди, чтоб дерево в саду засохло, ульи например пытались прятать на чердаке). Из сельской местности выжимали все соки, попутно выбирая кадры для промышленного производства в городах. Кончилось это почти полным переселением в города..."
Как говорят на зоне, "за базар надо отвечать", то есть такие слова надо доказывать. Формулировка "это общеизвестно" не является доказательством.
Хм
«Как говорят на зоне, "за базар надо отвечать"»
А при чём здесь «зона», не подскажите? Формулировка «как говорят на зоне» выглядит несколько странно.
Грешно смеяться над больными людьми!
Ну, во-первых, именно оттуда
Ну, во-первых, именно оттуда пришёл подобный жаргон, поэтому я и прояснил немного смысл фразы. А во-вторых, если бы я просто написал "за базар надо отвечать", то Вы же первый сочли бы меня хамлом, который не соблюдает элементарные правили уважения.
Гость от Вс, 05.12.2010 -
Гость от Вс, 05.12.2010 - 12:46: при всём уважении к вам вы здесь категорически не правы: армия была средством выйти в люди - получить паспорт и переехать в город, но это для мужчин. Женщины же такой возможности не имели.
А без паспорта тогда было жёсче чем без паспорта сейчас, хотя и сейчас не очень здорово: на нормальную работу не устроиться, билет на поезд/самолёт не купить и т. д. Не говоря о том, что менты могут при отсутствии заветной бумажки задержать и посадить в "обезьянник" с какой-нибудь формулировкой "для установления личности".
Не, ну прямо задолбали обработанные либерастами маразматики! Чего вы несете, гостюшка? Вы же переносите нынешние порядки на советские! Я вам говорю: родители мои - колхозники, но и на самолете я с отцом летал, и на поезде ездил. Не знаю, с паспортом или нет (отец умер, не у кого уточнить), но либо на все это паспорт был не нужен, либо - если нужен - этот паспорт у отца-колхозника был!
Если женщины не могли уехать - то на ком тогда женились уехавшие в город мужчины? На собаках, что ли? Какое-то мракобесие, пещерный уровень. И это прошло с тех пор каких-то 40 лет!
Вы правы, есть в Мордовии
Вы правы, есть в Мордовии такое село Лобаски ( давольно таки большое село школа в три этажа )
Так вот раньше из этого села в областной центр Саранск летали на самолётах АН-2(кукурузник) простые колхозники, рейсы самолёта были регулярные. Я сам летал годах так в середине 70-х...
Сейчас естественно никакие самолёты из Саранска по сёлам Мордовии не летают не то время их самолётов просто нет, да и аэродромы заросли......
О, так это же мой любиый
О, так это же мой любиый самолёт. Их, кстати, с 1947 года было выпущено около 17 тысяч (5 тысяч - made in USSR, а 12 тысяч - польской сборки). Врядли их выпускали только для опрыскивания посевов да тренировки парашютистов.
Вы в каком году с отцом
Вы в каком году с отцом летали, а?
Вам же говорят, что паспортов у колхозников не было до смерти Сталина. Об этом же мне рассказывал мой отец. И уехать из колхоза, из колхозного "рая", они поэтому не могли. Как только получили паспорта, так тут же ухали в город.
Юрий: Вы в каком году с отцом
Юрий: Вы в каком году с отцом летали, а?
Вам же говорят, что паспортов у колхозников не было до смерти Сталина. Об этом же мне рассказывал мой отец. И уехать из колхоза, из колхозного "рая", они поэтому не могли. Как только получили паспорта, так тут же ухали в город.
Да, тяжело быть кретином.
Юра! Каким образом десятки миллионов людей при Сталине переселились в город, если у них не было паспортов, а без них якобы в город не брали?
"Да, тяжело быть
"Да, тяжело быть кретином."
Вы о себе? Похвальная самокритичность!
Вам люди рассказывают об опыте собственной семьи, а Вы все об общем рассуждаете, повторяете мухинскую агитку.
Юрий "Да, тяжело быть
Юрий "Да, тяжело быть кретином."
Вы о себе?
Не, Юра, это я исключительно о тебе и твоих однокашниках по школе дураков. При Сталине десятки миллионов людй перехало из деревни в город, а придурки все бубнят, что крестьян без паспортов в город не пускали.
В училища шли под дулом пистолета
Мне дядя рассказывал, подполковник, его, тогда ещё пацана написать заявление в училище заставил Военком под дулом пистолета. Надо было выполнять план по набору, а сам он (дядя мой) не хотел в училище идти.
Потом-то может, когда уже стал в званиях расти может и не в обиде был, но факт остается фактом сам писать заявление не хотел.
О паспорте
Если говорить о советском времени, то тогда паспорта на улице не проверяли.
А в 70-х годах для покупки билета на поезд паспорта тоже не требовалось.
Если не ошибаюсь, то и на самолет билеты по паспортам стали продавать года с 70-го.
То, что без прописки нельзя было устроиться на работу - это точно.
"""Если говорить о советском
"""Если говорить о советском времени, то тогда паспорта на улице не проверяли."""-Почитай на досуге УПК СССР,хоть 80-тых.
Часто с мыслями Мухина согласен, но тут поопонурую.
Вот была такая статья про Председателя колхоза http://www.duel.ru/201021/?21_1_2
Цитата из статьи "Кирилл Орловский - прототип председателя в одноимённом фильме."
Фильм Председатель нарезан на куски и выложен целиком в двух сериях на youtube.com
Вот ссылка на одну из частей второй серии фильма
http://www.youtube.com/watch?v=z2Br3Ytg_4E&feature=related
В этом фрагменте председатель и Герой Советского Союза не отпускает колхозную молодежь учиться.
Чем он это оправдывает и какими благими намерениями это другой вопрос, но по факту берёт и не отпускает (и ещё и говори молодой колхознице, что она сама свою судьбу выбирать не может потому что соплячка).
Фильма был показан в СССР большому числу людей. Зря очернять колхозный строй не стали бы. Из чего я делаю вывод, что это было нормой того времени. Или какой ещё можно сделать?
Конечно в этом был общественный интерес, но легче ли от этого колхозникам?
Гостю. Фильм "Председатель" - хрущевская коньюктурщина.
Гость: "В этом фрагменте председатель и Герой Советского Союза не отпускает колхозную молодежь учиться."
Фильм "Председатель" - хрущевская коньюктурщина. Председателями колхозов там командует глава местного НКВД в исполнении В. Этуша. Посмотрите фильм целиком, посмейтесь и больше на него не ссылайтесь.
Автор сценария - Ю. Нагибин, думаю ни дня не прожил в деревне. Вообще писатель не стоящий, как то по дури купил сборник его рассказов, никому не советую. Один из тех, кто становился писателями не потому что его читали, а потому что знал как стать членом союза писателей.
Я фильм смотрел целиком
Я фильм смотрел целиком
Мало того, я показал его родителям впоследствии, и те подтвердили, что примерно так оно и было (по поводу неотпуска из колхоза).
Сами они хорошо учились в школе и их отпустили в ВУЗы.
Подписать разрешение на выдачу паспорта должны были в колхозе и в сельсовете.
Говорят, что отпускали не только в ВУЗы, но и училища, ПТУ, на стройки коммунизма (в фильме Председатель это тоже отражено), а также могли приехать с города с завода или фабрики "вербовщики" и завербовать на завод или фабрику.
А вот чтобы просто так дали паспорт, такого не было. Может оно и хорошо отчасти, что человеку не давали ехать в никуда, но всё же на давали.
Дурак.
Дурак он, этот Резун.
Моя бабулька в 1961 году на самолете, из села, за 1500км., к своему сыну и своему новорожденному внуку (т.е. ко мне) летала. И ничего.
А паспорт, да, сельские жители воспринимали как почёт. Во-первых, в сельсовет не перется, во-вторых, как же:теперича они как городские, с бумажкой.
P.S. Бабушка моя из села, а то ещё что подумаете... А самолёт из города вылетал, 30 км. от села.
Без "пачпорта" действительно, русский - что справка без печати
Так уж повелось - Русь всегда была на "казарменном положении". Отсюда на Руси и крепостное право зародилось, только не следует его путать с крепостным рабством. В США действительно основным документом - удостоверяющим личность, являются водительские права или Learn permit - дающий право обучаться вождению. Только главным документом в США всё же является - social security, это просто такой талончик (защищённый от подделки) - на котором указан Ваш персональный номер (как у заключённого в концлагере). И без этого номерка, Вас как бы и не существует. В Узбекистане например после развала СССР - обычные гражданские паспорта стали совмещаться с загранпаспортами (обычный паспорт начинает работать - как заграничный, когда у Вас соответствующая отметка ОВИРа в паспорте проставлена, т.е. "два - в одном", очень удобно надо сказать, только меняют паспорта всё-равно внутренние органы, и за пределами Узбекистана консульства этим не занимаются). Паспортный режим сегодня в России действительно - только русским создаёт проблемы (проходной двор какой то..., где не по пачпорту - а по морде бьют). Страну только от собственного правительства защищать нужно, ну и зачем тогда паспорт русскому человеку - в России?
Так вот почему у царя-батюшки
Так вот почему у царя-батюшки по империи свободно оборотни разгуливали;бронштейны-троцкие и цедербаумы-мартовы!
Έξηκοστοςτιων
Не гони пургу. При царе
Не гони пургу.
При царе батюшке (козле) крестьяни не мог без паспорта в соседний район сходить.
Думать головой надо, а не сказки про злобных жидов слушать.
Мысли глобально, действуй локально.
хехе
Блин, а ведь и правда не мог!
Не было тогда районов, уезды были.
Грешно смеяться над больными людьми!
Виноват, действительно не
Виноват, действительно не было районов.
Мысли глобально, действуй локально.
У Вашего к-папиньки евреи из
У Вашего к-папиньки евреи из черты оседлости могли передвигаться по империи только по деловой надобности,что русскому мужику не дозволялось.А Троцкий не мужик,а сын землевладельца.Да и ещё.Русские революцию сделали,но другие народы Романовской империи помогали.
Они же с "пачпортами" разгуливали, закон - есть закон...
Вот и разбери - бедных евреев "николашка" в черте оседлости "гноил"..., а оказывается в черте оседлости проживал русский народ, а жиды по столицам "рассосались" - как раковая опухоль... Нет, с паспортами действительно какая то херня в России происходила и происходит. Я прожил в Узбекистане 35 лет, и у меня лишь однажды менты попросили паспорт предъявить (в 2 часа ночи, я с командировки возвращался с подозрительной сумкой), к их удивлению - я предъявил им паспорт. В США я прожил 9 лет, и мне даже никто не верил - что в России существует паспортный режим (институт прописки), зато в России я уже сбился со счёта (за последний
Вообще-то иудеям пологалось жить в "черте оседлости"
Обращаю внимание - иудеям а не "евреям". А сегодня русских загнали в "резервации", и именно благодаря паспортам (тоже). Надо заметить, что русских в царской России паспортный режим не очень то и беспокоил - где родился, там и пригодился..., а что сегодня в русской
Отправить комментарий