ЛИВИЯ И ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА

...
вот , что значит консенсус..., пусть и временный...)))))
Ваши вопросы не в бровь..., а в глаз...!!!
Если Вы обратили внимание..., то я как-то заметил форумчанину Назарову в начале этой же галереи , посвященной несостоявшемуся императору Каддафи, что уж больно Назаров горазд тянуть свои руки к пулеметам..., чуть што...
Да и Мухину пенял, и не токмо я..., что глагол "ДОЛЖЕН"...вообще-то не личит Юрия Игнатьевича ,
ибо этим словесным оборотом всю плешь проел уже наш нонешний президент ДАМ из дуроскопа...
Так что лично я сторонник негулаговских методов принятия какого либо мировоззрения...

Как Вам проще и точнее ответить???
У меня есть звонок другу...
Ибо вот он прекрасно выразил генезис внутреннего движения человека..., его души в выборе от привычного животного и свинского..., к непривычному человечески-высокому...
Что в принципе всегда упирается в вершину человеческих отношений - ЛЮБОВЬ...
То есть нас все же не зря разделили на мужчин и женщин...
Даже ценой потери Рая и животного счастья..
__________________

Но нижеследующее посвящается теперь не только Вам, МясоедовЪ...
Каждому, кто хочет пройти свой путь...
Я бы назвал, да простит меня автор данной баллады,эти стихи иначе...,
а именно:
...Офелия..., я тленья не приемлю...

"...Я только малость объясню в стихе —
На всё я не имею полномочий...
Я был зачат, как нужно, во грехе —
В поту и в нервах первой брачной ночи.

Я знал, что, отрываясь от земли,
Чем выше мы, тем жёстче и суровей;
Я шёл спокойно — прямо в короли
И вёл себя наследным принцем крови.

Я знал — всё будет так, как я хочу.
Я не бывал внакладе и в уроне.
Мои друзья по школе и мечу
Служили мне, как их отцы — короне.

Не думал я над тем, что говорю,
И с лёгкостью слова бросал на ветер.
Мне верили и так, как главарю,
Все высокопоставленные дети.

Пугались нас ночные сторожа,
Как оспою, болело время нами.
Я спал на кожах, мясо ел с ножа
И злую лошадь мучил стременами.

Я знал — мне будет сказано: "Царуй!" —
Клеймо на лбу мне рок с рожденья выжег.
И я пьянел среди чеканных сбруй,
Был терпелив к насилью слов и книжек.

Я улыбаться мог одним лишь ртом,
А тайный взгляд, когда он зол и горек,
Умел скрывать, воспитанный шутом.
Шут мёртв теперь: "Аминь!" Бедняга Йорик!..

Но отказался я от дележа
Наград, добычи, славы, привилегий:
Вдруг стало жаль мне мёртвого пажа,
Я объезжал зелёные побеги...

Я позабыл охотничий азарт,
Возненавидел и борзых и гончих,
Я от подранка гнал коня назад
И плетью бил загонщиков и ловчих.

Я видел — наши игры с каждым днём
Всё больше походили на бесчинства.
В проточных водах по ночам, тайком
Я отмывался от дневного свинства.

Я прозревал, глупея с каждым днём,
Я прозевал домашние интриги.
Не нравился мне век и люди в нём
Не нравились.
И я зарылся в книги.

Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.

С друзьями детства перетёрлась нить.
Нить Ариадны оказалась схемой.
Я бился над словами — "быть, не быть",
Как над неразрешимою дилеммой.

Но вечно, вечно плещет море бед,
В него мы стрелы мечем — в сито просо,
Отсеивая призрачный ответ
От вычурного этого вопроса.

Зов предков слыша сквозь затихший гул,
Пошёл на зов, — сомненья крались с тылу,
Груз тяжких дум наверх меня тянул,
А крылья плоти вниз влекли, в могилу.

В непрочный сплав меня спаяли дни —
Едва застыв, он начал расползаться.
Я пролил кровь, как все.
И, как они,
Я не сумел от мести отказаться.

А мой подъём пред смертью есть провал.
Офелия! Я тленья не приемлю.
Но я себя убийством уравнял
С тем, с кем я лёг в одну и ту же землю.

Я Гамлет, я насилье презирал,
Я наплевал на Датскую корону,—
Но в их глазах — за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону.

А гениальный всплеск похож на бред,
В рожденье смерть проглядывает косо.
А мы всё ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса. ..."
1972
________________
...

 

...
я буду отвечать только на Ваш раздел "Главное"...,
ибо по разделу "Истина" и "Фоменко" я не надеюсь куда либо продвинуться...
...
В целом мое видение религии таково, что под этим понятием скрывается не некая бракобесная система подавления человеческих потребностей в познании и открытии новых горизонтов знания о Природе окружающего мира...,
а религия - это
МИРОВОЗЗРЕНИЕ ДУШИ человека о Боге...
То есть-
Это мое дополнение к помянутому выше пониманию Бога, кроме того, что я уже пытался высказать это то, -
ЧТО БОГ ЭТО СВОБОДА...
Ибо БОГ СВОБОДЕН АБСОЛЮТНО...
ОН НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕН...
И ОН МОЖЕТ ВСЁ ...
В силу этого - религия это мировоззрение человека О СВОБОДЕ...
Хотя я думаю, что мысль эта вряд ли уже не была бы кем - то высказана, кроме как сейчас ...
Так вот...
Я не вижу необходимости ЗАСТАВЛЯТЬ кого-либо из представителей иных религиозных конфессий исповедовать СТРОГО ХРИСТИАНСТВО...
Ибо и в их версиях душевного мировоззрения сквозит вся та же СТРОГО НРАВСТВЕННАЯ НОТА мировоззрения души человека...
К СВОБОДЕ стремяться ВСЕ ЛЮДИ на Земле...
ВСЕ...
И не даром , практически все религиозные ветви имеют практически идентичный нравственный канон жизненных правил и целей...
Внешне этот канон ограничивает личную СВОБОДУ человека...
Но в действительности - он приближает человека к Богу...,
ТО ЕСТЬ К СВОБОДЕ...
В этом смысле проблемой может быть лишь атеизм и сектанские выворачивания главных религиозных школ.
Однако история человечества упорно показывает то, что в абсолютном своем большинстве, население Земли в мировоззрении своей души стремится в русле именно главных религиозных конфессий...
____________

Ваша вторая часть вопроса "О Главном" для меня много интереснее...
Признателен за анализ тех мифов о Православной Церкви, что
лично Вы увидели...
Однако главный вопрос силен!!!
Как можно понять гнев православного крестьянина , о коем так пеклись власти и церковь...???

Думаю он выплеснут ровно по причине того, что ум обыкновенного трудяги земли русской говорил ему об одном...
Та Империя..., и та Церковь Христова, что ее освящала тихо закончились после Смуты начала XVII века...
Была во многом насильственно заменена и фактически духовная сторона этой Церкви..., при относительном соблюдении формальной прежней внешней атрибутики...
Я имею ввиду Церковный Раскол времен патриарха Никона середины XVII века...
С этого момента Церковь формально освящает правление светских императоров, тогда как при Рюриках Церковь НРАВСТВЕННО вмешивалась в дела правления самых крутых мирских иерархов...
Вплоть до деяний Иоанна Васильевича...
Все , что мы видим ..., и особенно уже после Петра...-
это пародия на ту Церковь, которую мог бы своей жизнью защитить русский крестьянин...
Ровно такой же пародией стали сами правящие "русские императоры"...и их способность понимать сам ДУХ управляемого ими Народа....
______________

...не претендую на то, что мое мнение может быть верным...
Ибо вопрос Вами заданный по сути - сердцевинный для понимания ВСЕЙ нашей истории...
А мои штурманские знания вполне могут быть малодостаточными,
даже для ответа в экспресс-общении...
То есть - " на коленке"

 

...
- эдакое зазнайство...
То временами Вы искренни в самых честных заблуждениях...,
а то из Вас прет ..., мол смотрите люди добрые....кругом легенды и мифы одни..., а я вот усек все давно круг меня...
и таперича могу подначить любого таксиста...
Ну а то, что Совет пятнадцать шаров пулял..., дык взгляните на меня - на красавца..., у кого в башке из пулявших могло быть что либо ИНОЕ, окромя БЕЛОГО цвета....)))
_______________
...
я скромно как-то обмолвился Вам МясоедовЪ..., что моя первая книга, с разбором полетов нашей страны в XX веке меня конечно же неудоволетворила...
Более того...
Я огреб для себя еще больше вопросов...
И проплыть мимо середины XVII века под парусами трехперстия вместо дуперстия и сугубой аллилуйи....- у меня уже явно не получалось..., даже с закрытыми глазами!

Извольте..., я Вам вынесу сейчас фрагмент, который по моим мыслям говорит именно о том, что именно власть светская в итоге грубо, но хитро мнет власть духовную...
Хотя не спорю..., мнет использовав глобальные притензии духовного иерарха на по сути мировой протекторат под сенью Православных Знамен...
А вот ентого батенька МясоедовЪ, Вам никто не спустит!!!
Поэтому молите Бога, что Вам прислали делегацию, тока чтоб спросить ИМЯ Вашего желаемого приемника...
Ежели б не возраст и сопливость начинающего Романова Алексея свет Михалыча..., то слетела бы башка лукаво-умного Никона в отхожую канаву...
Уж коль жену брата царского свояка – боярыню в девичестве Соковнину…, а в замужестве Морозову…, да в боровском подвале заживо сгноили…, то чё там с какими-то предстоятелями церкви сейчас и далее со всеми историческими остановками теперь канитель разводить…
И угробили Феодосию Прокопьевну явно не за двуперстие, что на картине в Третьяковке изображена….
А именно за Православный Дух нашего народа, что указывал Путь его Царям…
Вот этот Путь цари и утратили…., засунув фонарь в боровское подполье…
По сути навсегда для себя…
Хотя може конечно в подвале ипатьевском кто об этом фонаре и вспомнил…
Но уж боле поздно было…
И для Царей…и для России
______________________

…вот фрагмент еще неопубликованной моей книги, где для Вас МясоедовЪ будет все в одном флаконе…и патриарх Никон, и Православная Церковь…, и игры Никона с Новым Иерусалимом, которые я здесь пока привести не решусь…, ибо надо трогать сразу несколько тем…, и даже помянутый нами всуе Иоанн Васильевич Грозный…
Вплоть до Вашей специальности –истории русских тюрем с политическим уклоном, коль уж Вас мотало во Владимирский Централ под Новый Год…
Вот что я не трогал в этом фрагменте, так это детали Куликовской битвы…, Мамая и Дмитрия –
Строго по Вашей просьбе.
Хотя Вы упустили шанс обрести то, что не заметили Носовский с Фоменко…
____________________
итак...вот Вам воскресное чтение..., коль Ю.И.М. со своим сегодня задерживается....))))

“…Я скажу Вам более…, и эта моя мысль вновь расходится с позицией Носовского-Фоменко.
Очевидно, что патриарха Никона времен Раскола лишили сана не за эти вольности с переносом Иерусалима на недозволенное место на реку Истра, близ современного подмосковного города Истра.
Патриарх Никон лишился поста за то, что во взбаламученной и политически.., и экономически Руси ранних Романовых, которые еще крайне неуютно чувствовали себя
на бывшем престоле свергнутых Рюриков, Никон попытался затеять опасные игры с идеей
Вселенской Православной Церкви.
С одной стороны это было на руку новичкам-монархам.
Ибо Никон, как ни странно, для этого громил местную поместную Русскую Православную Церковь так, что даже оторопь брала не только московских прихожан, но и заинтересованных в покорности русского народа юных Романовых.
С треском разбиваемые Никоном об пол Православные Иконы, с собственноручно выколотыми патриархом глазами Святых Ликов –это зрелище не для слабонервных….
Это батеньки мои воспринималось похлеще…, чем борьба с двуперстным крещением лба.
Даже личная корректура Никоном Святого Писания Божия и других священных книг XVII столетия – дело неслыханное…., но однако же спорное в рамках церковных Соборов…
Русский ум готов был даже вынести “лютое биение” епископа коломенского Павла, что открыто выступил на Соборе 1654 года против Никона и его новаций…, за что Павел был лишен кафедры без Соборного Суда, предан фактически внутрицерковному физическому линчеванию, сослан, впоследствии сошел с ума и погиб безвестной смертию….
Это нам понятно…, кады уж даже боярыню Морозову ,- жену аж царского свояка Бориса Морозова , и по нонешним понятиям чистой воды миллиардершу , в подземельях Боровска пытали и заживо сгноили за преданность Вере Православной.
Но бить об земь иконы Пречистой Девы Марии и Сына Божия Иисуса Христа…, с выкалыванием им глаз…,только за то…, что там на Святых Досках что-то неканонически прорисовано, как посчитал единолично Никон …., это явно тянуло на происки не патриарха Всея Руси…,а самого Антихриста!!!!
Когда же дело дошло до того, что Никон приказал СЖЕЧЬ “неисправные” иконы..,то тогда царь Алексей , все время смиренно слушавший патриарха, подошел к нему и тихо
cказал:”Нет,батюшка,не вели их жечь, а прикажи лучше зарыть в землю…”
(cм.сие описание ужаса у В.О.Ключеского в “Исторических Персоналиях” курса его лекций , посвященных Русской Истории(часть IV,раздел посвященный патриарху Никону).

…Повторяю…,сей поместный погром Православия был на руку неоперившимся Романовым, которые еще толком скипетр с державой не научились крепко держать.
Так сказать плита той Веры, на которой стоял Трон Рюриков, была диктаторскими усилиями патриарха Никона под контролем для начинающих царствовать…
Однако Романовых и тех, кто стоял за их спинами напрягало другое…
Никон попытался реанимировать вселенские связи Православия с другими церквами мира и в превую очередь с Византийской, а в то время ставшей греческой Православной Церковью.
А вот это резко ставило Никона на совершенно новую ступень по отношению к московским начинающим царям.
Это уже не просто попытки церковных новаций патриарха внутри страны… - это чистой воды государственная внешняя политика присвоенная себе патриархом , да с притензией на мировой протекторат Православия…
И это под носом у Романовых…, чьи земельные уделы Захарьиных-Юрьевых всегда тяготели идеологически к католикам и протестантам Европы …, да разумеется и под методическим контролем Речи Посполитой.
То есть Никон видимо так до конца и не понял, что он громя поместное русское Православие умудрился пойти одновременно и супротив той самой Люблинской Унии Польши и Литвы, которые славно созданная ими с 1569 года отменно потрудилась для того, что бы в Москве сидела прокатолическая царская династия…
А Вы как уважаемые думали…,погром Великого Новгорода(Ярославля) и избиение православного русского люда в 1570 году…, всё это бесиво опричное – это просто от дебелого Рюрика Ивана IV Грозного к нам на шею само свалилось?....

Щас…
Это только наивный Александр Викторович Минкин искренно громит статьи защитников русской истории, Православия и самодержавия при Рюриках доказывая ссылками на
Н.М. Карамзина , как лютовал над православным русским народом и его боярами Иван Грозный.
(см.совершенно чудный очередной шедевр Минкина на сайте “Московского
Комсомольца “Очень приятно,царь.” - http://www.mk.ru/social/article/2010/01/25/417784-ochen-priyatno-tsar.html)

Ссылки то верные…, только вот отнесены они и Н.М.Карамзиным…и вслед него спустя 250 лет А.В.Минкиным совершенно к разным царям.
Мои доводы, да с учетом проработавших этот вопрос Носовского и Фоменко…, да извольте!
Царь Иоанн Грозный – это собирательный образ как минимум из трех молодых людей- самого Иоанна Васильевича, умершего в 1553 году возрастом 23 лет от роду, …его первого сына Дмитрия Иоанновича, умершего в 1563 году в возрасте 11 лет …и второго сына - Иоанна Иоанновича, умершего в 1881 году в возрасте 27 лет. Именно на втором сыне - Иоанне Иоанновиче и лежит ответственность за погромы опричнины на Руси и фактически гражданская война с собственным народом.
В годы начала захарьинского террора с 1564 по 1570 год ему было всего 10 лет…
Догадайтесь – сам ли Иоанн Иоаннович придумал сию разудалую потеху на Святой Руси…., али кто ему подсказал?
Да заодно – поищите причины этой крови… Завершает “классическое” скалигеровски-миллеровское время отведенное “склеенному”Иоанну Грозному в нашей отечественной истории фактическое царствование Симеона Бекбулатовича - последнего сына Ивана III и одновременно дяди “классического” Иоанна Васильевича. Строго говоря он должен был бы быть поименован в истории как Симеон Иоаннович.
Так было бы точнее…
Вот только его и можно назвать престарелым царем, ибо он умер в 1584 году в возрасте около 80 лет, а вовсе не в 1616 году, куда “уложили” его миллеровцы .
Именно этот мужчина в cвоём достойном возрасте и пресёк кровавое безумие над собственным народом группы весьма заинтересованных в этом деле лиц ,привел своё царствование, начатое реально с конца 1570 года, а номинально с 1575, в относительно спокойное русло…
Мне думается, что именно позднему сыну Ивана III и дяде для Иоанна Васильевича ( того , что “Грозный”- часть I) - Симеону, чей совокупный стаж царствования и правления Русью превышает стаж этого труда всех трех молодых предшествующих ему царевичей- и Васильевичей , и Иоанновичей вместе взятых ….и можно смело отнести в заслугу государственную теорию Православного Государства Российского.
Подобное мог обдумать и отстоять только зрелый человек, а не молодая поросль, за спинами которой поочередно по-рулили с 1533 по 1570 год, то есть почитай без малого за 40 лет минимум полтора десятка людей из минимух трёх опекунских советов, да целая фамилия про-латински настроенных царедворцев, чьи земельные интересы лежали на крайнем Западе тогдашней Руси… Ведь неслучайно великая сетевая “Векипедия” , которая знает почти всё….cтыдливо умалчивает о дате рождения Симеона…Парадокс, но это факт… (можете убедиться самостоятельно в моих словах здесь - ru.wikipedia.org/wiki/Саин-Булат ) Согласитесь…,более чем странно, если царь всея Руси, пусть и по мнению официоза историков “номинально” венчанный на царство в Успенском Соборе московского Кремля в 1575 году…., и это при якобы живом и также венчанном царе Иоанне Грозном…, и якобы по его странному желанию(причин такого желания так внятно никто из историков и не привел, что отметила “Викепедия”) …не имеет даты рождения ВООБЩЕ…, даже предположительной! Если Вы проявите любопытство, и листанёте сайты “Викепедии”, то быстро убедитесь в отменной осведомленности наших историков о годах рождения всех прочих предшественников царя Симеона… Племянник его – Иоанн Васильевич был урожден в 1530 году, cыновья его – Дмитрий Иоаннович(Иван Грозный – часть II) рожден в 1552 ; Иоанн Иоаннович(Иван Грозный – часть III) рожден в 1554…., далее - отец Иоанна “Грозного” – царь всея Руси Василий III урожден строго в 1479 году…,его предшественник и отец – великий Князь Иван III родился в 1440 году, еще более ранний лидер Руси – знаменитый Василий II “Тёмный” родился в 1415 году…, Юрий Дмитриевич Звенигородский - в 1374 году, Василий I который Дмитриевич – в 1371 году, великий Князь Дмитрий “Донской” урожден в 1350 году…, ну то есть и Ивана II “Красного”(1326) , и Симеона “Гордого”(1317) …, и Ивана Даниловича “Калиты”(1288) и ниже всех предшествующих Рюриковичей…ну все года рождения мы знаем…, хотя с середины XIII века и предположительно…. А вот Симеону Бекбулатовичу ну круто не повезло…- жил и правил всей Русью во второй половине аж XVI века …, а вот не сподобило нас знать о его времени рождения… И даже вариантов в “Викепедии” нет! Вот как надо прятать концы, когда это кому-то нужно в нашей истории…Учитесь! А нужность для историков Руси в XVII-XVIII веках сводилась к простому – показать какие Рюриковичи были живоглоты…, и какими Романовы были отцами-батюшками для Святой Руси…Вот на такие финты и ловится не только “Викепедия” , но и сам Владимир Богданович Резун вместе с его другом Минкиным.
Ровно также, как всех нас стараются ноне убедить, что столица большевистского ГУЛАГа
- Соловецкий ставропигиальный Спасо-Преображенский мужской монастырь и есть предтеча всех страданий и кровопролитий на Руси, организованных коммунистами.
Мол вон даже Соловецкий лагерь Особого назначения(СЛОН) был при Сталине в 30-х годах прошлого века переименован в Соловецкую тюрьму Особого назначения(СТОН).
Эх…,если бы дело было только в Иосифе Сталине.
Как писала Анна Гиппиус:
“...Незабываемое впечатление производил Соловецкий монастырь с моря.
Он показывался на расстоянии десяти верст: вдруг подымается из лона холодных бледно-голубых вод Белого моря причудливая линия сказочного "города на море-океане" с древними серо-каменными стенами, башнями, колокольнями, разноцветными куполами белых храмов и стаи белых чаек над ними..."
Но однако же , в этой цитадели Русского Православия,основанного с 1420 года и отстроенного в камне трудами будущего метрополита московского при Иоанне Грозном Филиппа (Колычева), и где хранятся мощи святых Германа, Зосимы, Савватия и Иринарха, со времен именно тишайших Романовых и их родственниках при поздних Рюриковичах – Юрьевых, располагалась натуральная политическая тюрьма.
Ее узниками вплоть до 1883 года были до 550 человек.
Да каких!....”
_______________
///
….ну и далее мне нет смысла продолжать….
Одно могу сказать…у меня лично был гораздо более весомый вопрос о том…, почему именно ТАК
случилось в России…, чем у Вас, МясоедовЪ…
Я ответ на него показал уже в первой книге, на примере судьбы Сталина…
Но этого вывода для меня оказалось мало…
Ибо один век, пусть и двадцатый…, еще не показатель для оставшихся предъидущих…
Вот и попала шлея под штурманский хвост кошака на форуме…

______________
...

 

...
Стан…, видите ли - шофер я однако..., по-сему всегда очень люблю дружить с корректорами...
А книжка ишо не издана .
Дык че Вы от меня хотите???

Что до смерти традиционной версии Ивана IV, то она произошла в 1584 году, на что и справка прилагается во всезнайке:
"...Иоа́нн IV Васи́льевич (прозвание Ива́н Гро́зный; 25 августа 1530, село Коломенское[2] под Москвой — 18 марта 1584, Москва) — великий князь Московский и всея Руси (с 1533), первый царь всея Руси (с 1547) (кроме 1575—1576, когда «великим князем всея Руси» номинально был Симеон Бекбулатович)...."
(cм.ru.wikipedia.org › wiki/Иван_IV)

Я об дате 1584 год и помянул, ибо считаю ее датой смерти несколько иного персонажа – а именно дяди Иоанна Васильевича- Симеона Иоанновича.
Реальная же смерть привычного нам всем Иоанна Васильевича...увы..., пришлась в высказываемой здесь версии на 1553 год…
И Собор Василия Блаженного супротив Кремля в память об этом событии был воздвигнут…
Ибо накануне своей кончины Иоанн Васильевич сильно озаботился о душе своей, ударившись в образ юродивого…
Да...
И такое бывает с думающими царями времен Рюриков…

Что до возраста Иоанна Иоанновича – так я опять таки определил его твердо в 10 лет на НАЧАЛО захарьинского террора.
Дату рождения Иоанна Иоанновича я указал – 1554 год…, дату НАЧАЛА террора тоже указал – 1564 год…
Разница вроде в десять лет…

Если все высказанное вызывает у Вас , Стан законное возмущение и недоверие, что явно отнимает хлеб критики форумчанина МясоедовА, то Вам придется волей неволей задуматься…
Не беспокойтесь...
Это не больно..., любитель запятых...
Не знаю как у Вас, но вот у меня вызывает сильное сомнения...8( ВОСЕМЬ !!!) ЗАКОННЫХ жен Православного Царя...
Хотя если смотреть фильм Лунгина, то таких сомнений быть не должно…
Ибо православные цари строго психопаты, блядуны и придурки…
Ровно такие цари и должны быть у русского народа…
Если Вас этот видеоряд Стан устраивает…, то меня – нет…

Вдумайтесь…
Получается, что начав супружескую жизнь с 14-ти своих лет(1547год) Иоанн Грозный вплоть до 1584 года должен был бы в среднем каждые четыре года венчаться и расторгать свой брак…
И это при том условии, что Православная Церковь строго говоря признавала официальным только первые два венчания…
Начиная с третьего – это уже блуд…
Конечно, можно сослаться на то,что цитирует “Викепедия” -

“….Возможным объяснением многочисленности браков, не свойственной для того времени, является предположение К. Валишевского, что Иоанн был большим любителем женщин, но он в то же время был и большим педантом в соблюдении религиозных обрядов и стремился обладать женщиной только как законный муж.[253]…”,
и вроде из этой цитаты следует понимать, что для Иоанна был свойственен законный порядок в отношениях с женщинами, однако как следует тогда понимать тут же приводимую и другую цитату о нашем Иоанне – “…С другой стороны, по словам Джона Горсея, знавшего его лично, «он сам хвастал тем, что растлил тысячу дев и тем, что тысячи его детей были лишены им жизни» … По мнению В. Б. Кобрина, это высказывание, хотя и содержит явное преувеличение, ярко характеризует развратность царя [40]
Сам Грозный в духовной грамоте признавал за собой и „блуд“ просто, и „чрезъестественные блужения“ в частности[254]….”

Но похоже Стан, что мы очевидно имеем дело с обычным монархом, официально имееющего всего ОДНУ жену …
и одновременно кучу фавориток за ее спиной…
Вот это дело много понятнее обычному уму, интересующемуся обычной человеческой историей государственных мужей.
Однако в таком случае становиться совершенно необъяснимым такое огромное количество официально венчанных жен Иоанна Грозного, да еще и в обход официальному мнению Православной Церкви, если конечно иметь ввиду, что все его три Марии,две Анны,одна Анастасия,одна Марфа и одна Василиса принадлежали ОДНОМУ царю.
В таком случае совершенно блекнет пример из личной жизни ранних и еще совершенно языческих Рюриковичей , когда Владимир Святославович, который “Красное Солнышко”,он же ”Святой”, он же “Креститель” умудрился иметь аж пять официальных жен.
По-моему до “склеенного” Грозного этот рекорд не был побит аж с конца X века!!!!
А вот Православный царь поверг языческий развратный быт!!!
Ну Вы же понимаете, меня Стан…- это и требовалось доказать!
Даже современник Иоанна Васильевича – Генрих VIII Тюдор ну никак не дотягивается до личного рекорда одного из Рюриков, даже пойдя на неслыханное – вся Англия сменила католичество на протестанство, дабы ублажить очередную государственную похоть монарха в законном порядке.
Однако шесть британских жен Генриха VIII это все же не восемь русских Иоанна IV…,хотя Иоанн пожил на свете на три года меньше Генриха.
По мне...и что вернее всего..., эти ВОСЕМЬ жен реально надо по честному распределить между всеми участниками означенного периода русской истории - то есть между Иоанном Васильевичем,Дмитрием Иоанновичем, Иоанном Иоанновичем и наконец Симеоном Иоанновичем...
Как Вы считаете, Стан ???
В какой пропорции - подумайте сами..., ну а ежели по-братски..., то по две штуки на царя вполне ДОСТАТОЧНО !!!

Еще Вам доводы, что доступны нам в Сети и даже не читая Носовского – Фоменко ?...

Извольте…- ”Викепедия” цитирует –

“…Советский учёный М. М. Герасимов использовал разработанную им методику для восстановления внешности Ивана Грозного по сохранившемуся черепу и скелету. По результатам исследования можно сказать, что «к 54 годам царь был уже стариком, лицо его было покрыто глубокими морщинами, под глазами — огромные мешки….”
Я конечно понимаю, что вино , восемь жен и тысячи растленных дев зело могут превратить любого мужчину в развалину.. , но не до такой же степени , и уже к 48 годам :
“…Обследование останков Ивана Грозного показало, что в последние шесть лет жизни у него развились остеофиты (солевые отложения на позвоночнике) причём до такой степени, что он уже не мог ходить — его носили на носилках. Обследовавший останки М. М. Герасимов отмечал, что не видел таких мощных отложений и у самых глубоких стариков…” (cм. в Сети ru.wikipedia.org/wiki/Иван_IV)
Так что как видите…всё было бы просто, если бы со времен ранних Романовых оплачиваемые ими немецкие историки, усердно нарисовавшие нам нашу отечественную историю честно бы признали, что последние 14 лет царствования “Иоанна Грозного” cтраной реально правил совершенно иной царь – Симеон Иоаннович, который достойно почил в достойном для него и для того времени возрасте – минимум 80 лет…, разумеется нажив к этому сроку своего возраста все вышеперечисленные болячки долголетия…

Щас…
Эк, Вы размечтались!!! А куды же тогда “впихнуть” вот такую достойную именно опытного старца, а не молодых царственных вьюнош государственную позицию - “…15 января 1580 в Москве был созван церковный собор. Обращаясь к высшим иерархам, царь прямо говорил, сколь тяжело его положение: «бесчисленные враги восстали на русскую державу», потому он и просит помощи у Церкви. [217][218]
В 1580 г. царь разгромил немецкую слободу.
Француз Жак Маржерет, много лет проживший в России, пишет: «Ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву, исповедующие лютеранскую веру, получив два храма внутри города Москвы, отправляли там публично службу; но в конце-концов, из-за их гордости и тщеславия сказанные храмы… были разрушены и все их дома были разорены. …
И, хотя зимой они были изгнаны нагими, и чем мать родила, они не могли винить в этом никого кроме себя, ибо… они вели себя столь высокомерно, их манеры были столь надменны, а их одежды — столь роскошны, что их всех можно было принять за принцев и принцесс…
Основной барыш им давало право продавать водку, мёд и иные напитки, на чём они наживают не 10 %, а сотню, что покажется невероятным, однако же это правда».[219]
В 1581 г. иезуит А. Поссевин направился в Россию, выступая как посредник между Иваном и Польшей, и в то же время надеясь склонить Русскую Церковь на унию с католической.
Его неудачу предсказал польский гетман Замольский:
«Он готов присягнуть, что великий князь к нему расположен и в угоду ему примет латинскую веру, а я уверен, что эти переговоры кончатся тем, что князь ударит его костылем и прогонит».[220]
М. В. Толстой пишет в «Истории Русской Церкви»:
«Но надежды папы и старания Поссевина не увенчались успехом. Иоанн оказал всю природную гибкость ума своего, ловкость и благоразумие, которым и сам иезуит должен был отдать справедливость, отринул домогательства о позволении строить на Руси латинские церкви, отклонил споры о вере и соединении Церквей на основании правил Флорентийского собора и не увлекся мечтательным обещанием приобретения всей империи Византийской, утраченной греками будто бы за отступление от Рима». Сам посол отмечает, что «русский Государь упорно уклонялся, уходил от разговора на эту тему». [221] Таким образом, папский престол не получал никаких привилегий; возможность вступления Москвы в лоно католической церкви оставалась столь же туманной, как и раньше, а между тем посол папы должен был приступить к своей посреднической роли. [222]
Завоевание Сибири Ермаком Тимофеевичем и его казаками в 1583 году и взятие им столицы Сибири — Искера — положили начало обращения тамошних инородцев в Православие: войска Ермака сопровождали два священника и иеромонах. [119]….” (cм. в Сети там же…)

Так что я весьма понимаю немцев…- такие Православные Цари Европе не нужны…
Ни в реалиях истории…, ни в ее письменном последующем изложении.
Ну и уж коль правящая династия Романовых платит еще и деньги, дабы отмыться от своего позора прихода к власти в 1613 году и всего, что этому предшествовало…, то чего же не постараться уже для европеизированных новых русских монархов от всей души… и не изгадить историю и русского трона…,и русского Православия , да и русский народ под ними до кучи…
Всё же уплочено!!!
Поэтому после фильма “Остров” режиссеру Лунгину очевидно сильно намекнули, что подобные акафисту Православия надоть срочно замаливать…, иначе и от прихода могут отлучить…
По-сему…и на фоне народного доверия после фильма “Остров” все мы скоренько и обрели ИМЕННО фильм “Царь” , где фоном подан образ безвольного русского народа-быдла, над которым хохоча потешается старый полубезумный селадон Иоанн…,который правит сим быдлом в безбрежной крови и не отрываясь все полные свои пятьдесят с лихером лет…. Ибо так привычнее и удобнее смотреть на экран русской истории.
________________
...Занавес…

 

...
то я ж говорю..., этих опечаток у меня - не сосчитать...
И за нее извиняюсь...
Ставим не 1881..., а реально 1581 год...
Не углядел..., глаз замылен...((((
Вы Стан. чаем не историк по профессии, что так внимательны к опечаткам...
Или Вы за мной чего хуже числите???

 

...
ну вот видите, МясоедовЪ...
Хоть смог повеселить Вас...
Продолжу с пассажирами...

 

...
не знаю, как Вы там в сексе..., но партнер Вы зело бедовый...
Дык куды мне наклоняться..., к пассажирам по маршруту в Ярославль...,
аль все же продолжать глупые мои и смешные упражнения мозга с Вами…???
Вы определитесь…
Ну невозможно же таким макаром удовольствия получать…))))
Хотя как я понял из ветки галереи Императора Лукашенко, где мы с Вами ну никак не расстанемся… - лично Вам чужие удовольствия по барабану…
Главное – абы своего удовольствия достигнуть…
Что впрочем и логично…
Другого Вы не утверждали…, если не поминать Вашу вечную скорьбь по России по неумехе генерале Корнилове…, что прашивец прокакал русское счастье…
…
Вы меня все же опять на измену склоняете…
Не хотца Вам значиться совместный катарсис…???
Хорошо…
Извольте…
Опять беру Ваше любимое, что с принципом КРИВОЙ РОЖИ…, и все, что Вы сваяли в двух постах поверю ентой алгеброй…

Сосредоточьтесь…
Спросите из нонешнего далека –
А нафиг Иоанну Васильевичу ВОСЕМЬ ЖЕН ???
Вот НАФИГ ????
По-Вашему…, он от того так склонен был браковаться…, что он мол рубал с коня безнаказанно людей как капусту…
Вот посему ему …и мол жен подавай - НЕМЕРЯННО…
Тпррррруууу…., родимый!!!
Охолони!!!
Вы на себя МясоедовЪ , взгляните…
Вы ведь ноне живете как царь Всея Руси…
15 шаров обеспечивают доступность в течении месяца к такому количеству женского мяса…, скока может пися потянуть…
Ну…
И,,,,???
Где ВАШ БРАК ???
Только не трындите о НАУКЕ…
Дай Вам хоть Нобелевскую…,( …от ТРЕХ моих Вы уже отказались…) - а Вас в брак пушкой не загонишь !!!
Ибо те девки, что Вас ублажают…, волею пусть скособоченного…, пусть дебелого…и кряхтящего на ладан…,
но все ж рассейского капитализьму… - парализованы сейчас деньгами, что Вы им слюнявите .
И парализованы они в ГЛАВНОМ своем женском…
В СВОЕМ ПРИРОДНОМ СТРЕМЛЕНИИ СОЗДАТЬ СЕМЬЮ…
Ибо беря у Вас деньги, вы невольно между собой соглашаетесь…- о семье и детях НИ СЛОВА !!!
Тока секес…
Жрачка для Вас в макдональдах есть…
Памперсы Вами меняются по принципу: - чем чаще выкинул, тем чище …-
Ниче стирать не надо…
Дома поди и пылесос есть…
НАХ Вам БРАК ???
Для ЛЮБВИ???
А шо енто такое????
Вот и у царей в версии школьного учебника была такая же Ваша нонешняя житуха…
Так ответьте мне МясоедовЪ на вопрос с трех раз…-
НА КОЙ Иоанну более даже ОДНОЙ жены…???
Повенчался с Настасьюшкой…, родил наследника для пополнения генофонда будущих рассейских императоров…, ну и начинай щелкать молодых девок аки орешки…
Царь же на гособеспечении…!!!
И доставляемые пусть и не как у Вас…, а задарма девки…,
но они делали с ним главное –
Ублажали в секесе царя БЕЗ притензий на БРАК !!!
Ровно как сейчас и Вы ублажаетесь…, МясоедовЪ…
Хотя и НЕ ДАРОМ…
НО СУТЬ ТО для свободы мужика ОДНА!!!
ВОЗМОЖНОСТЬ БЕЗСВЯЗНОГО СЕКЕСА….
Какого рожна Васильевичу ентот гимор с походами в церковь???
Да ишо и с патриархом объясняйся…!!!
И всякий юродивый тебе на улице в спину пальцем грязным наровить тыкать –
…мол - “ глядите христиане добрые – блядун законный прокандыбал!!!”….

А Вы не представляете себя МясоедовЪ, всякие эти внутрисемейные разборки…???
Царицы – оне ведь как простые бабы – разнообразия хотят…, оргазму тоже…
По сему Вашу очередную вонь на сурьезные очередные брачные намерения – секут на раз,...и за пару лет наперед тем паче!!!
И как у Вас опосля все ентого будет что-то мужского вставать???
Хоть в семейной опочивальне..., хоть на стороне????
Ась???
Неееееее….
МясоедовЪ…, надоть Вас в семью обычную опустить с брачными канделябрами…
Ну хотя бы на годок…
Вы бы тады такие глупости на форумах не писали бы…
И В армию Вас опрежЪ ентого - на пару годиков…
А по возвращении – в общество славного СССР…
Кады ежели хочешь к девке после армейской казармы подплыть… - изволь сделать умное лицо…
и разговор вести не о цене ее норомо-секс часа…, а о своих практических жизненных достоинствах…,кажи мужской характер…, и не вздумай ляпнуть…, что тебе НАУКА чего-то там дороже…
Помрешь девственником…
Вот это была СТРАНА!!!
Не то шо нынешняя секс-помойка…
______________

Ну да ладноть…
Ваш вопрос был конечно не в ентом…
Вас взволновало…КАК ВОСЕМЬ баб разделить на четверых…, когда в итоге Вы оставили их ВСЕХ на по сути ОДНОГО …, да и тот восьмидесятилетнего бекбулатовича…
Эхххх….
Невнимательны Вы…
Семен Иванович РЕАЛЬНО ПРАВИЛ Русью с 1570 года по 1584 год…
Как он оставил бошку этого засранца Иоанна Иоанновича на месте опосля того, как его отшлепали по попе за тот ужас, что он сотворил в Великом Новгороде…- Я НЕ ЗНАЮ…
Видно дядя Семен решил дать ему с добрый десяток лет замаливать свои грехи…
Так что старичок – то время на жен с 1570 по 1584 явно имел…
Итак…
Иван Васильевич – вероятно успокоился с одной женой…
Дмирий Иоаннович – НЕ ИСКЛЮЧЕНО…, что формально по малолетству обрел тоже хотя бы ОДНУ жену…
Иоанн Иоаннович при его загулах явно одной не ограничился…НЕ ОДНУ…берем в ум - а ДВЕ…, если не ТРИ…( надо же в ссылке с ке-то утешаться…)
Ну и дядя Семен уж как нибудь свои верные ТРИ на грудь принял бы…

_____________

…встречный Ваш брачный расчет, МясоедовЪ конечно же приветствуется…

 

...
...их нет по той же причине..., почему Вы не сможете предъявить монетки ЗАКОННО венчанного на Великое Княжение
самого Симеона Бекбулатовича...
Иде оне???
Аль у нас ТАКОГО царя..., да с ТАКИМ именем НЕ БЫЛО???
Ась???
...и без олбанцкого языку...
--------------

...тут апче то сколь времени целую библиотеку Иоанна Васильевича все ищуть...
Потеряли ведь!!!
И нет ея концов...
От ЦЕЛОЙ БИБЛИОТЕКИ...- и НИ ОДНОЙ КНИЖКИ!!!
А ведь ТАК НЕ БЫВАЕТ!!!
...а Вы все монетками трясете форум!!!

 

….
Я горжусь Вами, МясоедовЪ…!!!
Нас заворожено следят своими глазами последние ТРИ МЕСЯЦА КРЯДУ - аж до полсотни человек….
Не считая митричевых ушкуйников…
По-моему мы с Вами уже просто гоним чистый джаз…))))
Тока Вы - за партию неутомимого саксофона…, с прыгающей во все концы импровизацией…,
а я всяко разно напоминаю себе тупое бренькающее банджо…
Но наша какафония столь изящна…, что ей..ей…, я понимаю форумчанина Стана….
Тут не токмо запятыми …, но и монетками заинтересуешься…
Эротичный Вы персонаж, МясоедовЪ…
Истый сакс!!!
…
Ну ладно…, а то Вы ведь там за экраном в нетерпении…
И все ушкуйники , как минимум - ТОЖЕ....
___________________

Я нисколько не сомневаюсь в том, что Святое Писание Двух Заветов действительно было писано…
Но лично для меня есть ньюансы...
Не буду юлить..., дабы не морочить Вам голову…
В Библию конечно вписано много вставок…
И не только ПОСЛЕ XVII века…
Ибо по той версии, что лично я придерживаюсь…, первые Свидетельства Евангелистов могли оказаться на бумаге и в ОРИГИНАЛЕ ну никак не ранее конца XII – начала XIII века.
Просто потому, что Смерть Иисуса на Кресте произошла в пятницу 23 марта 1185 года нашей эры по Скалигеру.
Хотя форумчанин Каменный Гость и смутил ум форумчанки Ольги, что робко поделилась своими сомнениями относительно очередности релиза выхода в свет Нового и Ветхого Заветов тем, что послал ее изучать некую работу Дугласа Рида – "Спор о Сионе…" , однако Ваш покорный слуга, МясоедовЪ, как и Ольга считает, что первоначально в Свет вышел ИМЕННО НОВЫЙ ЗАВЕТ…., и только ПОСЛЕ ЭТОГО…( не буду здесь уточнять когда именно..), Свет увидел текст ВЕТХОГО Завета.
Cия Тема отдельная…и непростая…
А то Вы так из меня все неопубликованное вынете….))))

Далее…
______________
Про Погром…

Ну че он Вам дался…???
Вы же ПОГРОМ прочно связали с наличием пуль от мушкетов…
и немерянным количеством пушечных ядер окрест Ярославленновгорода…
Я Вам отписал, что ТАКОГО ПОГРОМА НЕ БЫЛО…
Голых родственников правящей династии рюриковичей вместе с их женщинами и детьми –
ДА рубали с седла…, топили и стреляли как собак прилюдно…
Обычных слободских поселян и самих новгородцев кромсали в капусту и спихивали еще живыми пиками и баграми под лед реки Волги…
Сам город изнасиловали, срыв дочиста его нательную защитную одежу – крепостные стены…
Но до ПУШЕК - дело увы…, не дошло…
Вам , что МясоедовЪ …перечисленного мало???
Ну рад я помочь Асе Викторовне…, но в данном случае –
это все равно, что просить у меня автограф…, ибо ответ вписан кинематографом от Григория Александрова в века…-
ДЛЯ ВАС АСЯ…, я ВСЕ ЧТО УГОДНО…, НО ВОТ ЧЕГО НЕТ…, ТОГО НЕТ,,,,

Далее…
__________________

Про монетки…
Монетки "Симеона Бекбулатовича" быть не могло В ПРИНЦИПЕ…
И не от того, что он был хреновым Царем Всея Руси…
Вовсе НЕТ…
Он дел наворочал для Европы таких…, что именно ЕГО и нуна звать ГРОЗНЫМ…
Просто при всем желании на реверсе монетки ну никак невозможно было залудить полное ИМЯ –
"Симеон Бекбулатович…"
Равно не чеканили на обороте монетки и не менее длинное – " ИОАНН ВАСИЛЬЕВИЧ…".
Вы ишо МясоедовЪ поищите монетку с титулом “Грозный”….
Ну..ну…

Вот Вам сетевой анамнез Ваших глубоких знаний о монетах…
Так как Вы в жизни зело любите мяско, младых девок да звонкий монетный перемат…,
то вот лично я токо рад этому случаю джазово пульнуть в Вас Вашим любимым…
Секите сюды...

“На улице Ильинка археологи нашли еще один крупный клад.
Найденные в нем монеты относятся в периоду правления Василия Темного.
«Это впервые такая крупная и ценная находка», – рассказал главный столичный археолог Александр Векслер.
«Всего нами было обнаружено 11 монет», — сказал он.
Монеты отличаются сравнительно небольшим весом.
На них изображен всадник с копьем, поражающего змея.
Исследователи предполагают, что на монетах изображен святой Георгий Победоносец.
Он был личным покровителем Георгия (Юрия) Дмитриевича Звенигородского, однако после первого появления Победоносца на монетах Георгия Дмитриевича, он остался и на монетах его соперника Василия Темного, уже как знак Великого князя Московского.
http://www.infox.ru/science/past/2008/12/20/falshivie_taleri.phtml
...
Монета при Великом Князе Василии Иоанновиче делалась с изображением на одной стороне или всадника с обнаженным мечем, или птицы с распростертыми крыльями, и с надписью на обороте царствовавшего тогда князя.
http://www.rucoin.ru/catalogue/aleksandr1/61/
...
Государь Иван Васильевич Грозный, по вступлении в младенчестве на престол в 1533 году до 1547 года также во всех документах, актах, Постановлениях Соборов и на всех выпускаемых монетах именовался
Великим Князем Иваном Всея Руси.
И лишь после помазания на царство в 1547 году и вступлении в Царское достоинство принял титул Царя и стал уже в дальнейшем именоваться
Царем Иваном Всея Руси

http://www.ruskline.ru/analitika/2011/01/05/o_slavnom_titule_pervogo_rus...
_______________
….
Вот собственно и вся проблемка…
Лично я не удивлюсь…, что дядя Иоанна Иоанновича – Симеон, отец которого был Иван III Великий…, а дед – тот самый Василий Темный…, мог вполне приняв бразды правления от слегка сбрендившего от крови православного вьюноши…,что навастрили его глупые лыжи суетливые бояре Захарьины-Юрьевы..., ОСТАВИЛ за собой имя Иоанн при венчании на Царство …
В честь своего отца – Ивана Великого…
Такое в истории Руси МясоедовЪ бывало...
Ибо официальная версия во всезнайке такова –

“…В июле 1573 г. по настоянию Ивана IV, Саин-Булат крестился с именем Симеон. Тем же летом взял в жёны Анастасию Мстиславскую, дочь князя Ивана Фёдоровича Мстиславского, бывшего главы земщины , вдову князя Черкасского…”
(см. ru.wikipedia.org›Симеон Бекбулатович )

Ну как мог Иоанн Иоаннович настаивать Саин Булатовичу в крещении под Симеона в 1573 году…, кады Иван Иваныча уже как два года выпороли за проделки в Новгороде…???
А вот в числе сыновей Ивана Великого…,Вы МясоедовЪ ЛЕГКО найдете мальчика под именем
СЕМЕН !!!
Легко…

Дерзайте…
И Вас форумчанин Стан тоже причислит к лику “ищущих”...
Не знаю как Вам…, МясоедовЪ…, но мне услышать это о себе было приятно….)))

И в конце концов…
Мы с Вами джаз гоняем…,в стиле “фьюжн”…или докторскую по психиатрии готовим друг на друга…
Выше голову – САКС !!!

 

...
я ж говорю.., что я тупое бренькающее банджо..., не более чем аккомпанимент повторений для Великих САКАС-импровизаций...
_______________
Ишо раз - подымите Занавес...
Подожгите Новгород, как для Нерона Рим..., абы Ася могла составить финансовый отчет по землеройным работам в Ярославле...
И пересмотрите ишо раз шедевр Лунгина...
Он полностью выстроен на неутомимости Вашего мозга, МясоедовЪ.
Его теза проста и она опять таки Ваша:
Царь Православный люди добрые у нас -
ЧЕКАНУТЫЙ СИФИЛИТИК....
Как впрочем и весь православный народ-быдло...
Народ ИМЕЕТ ТОГО ЦАРЯ...., КОЕГО ЗАСЛУЖИВАЕТ...
--------------
опустите Занавес..и потушите римский Форум, а заодно и воскресную лавку Юрия Игнатьевича...
______________

...
докторскую мы точно сваяем с Вами..., МясоедовЪ...
Материалу - уйма.
Я ж разве супротив Вас ЧЁ СКАЗАЛ ???
Себе дороже...
Обратите внимание!
И я Вам вслед своим унылым банджо талдычу, что во времена
василиев темных и ваней грозных площадь монеток ну не позволяла ВЕСЬ диагноз фамилии вносить...
Вы вроде ж согласились...
То ли дело осемнадцатый век...!!!
Новая метла метелить по-новому....
У нас и площадь работ увеличилась..., да и бодяжить драгметалл в монетах нас тоже сподобило освоить...
Говорят там ишо какие-то бунты на этой почве аккурат через полвеку расплескаются...
А что делать ???
Мозги нашего руководства с ростом площади монет от ентого не увеличились...
Как были пропитаны сифилисом..., так и остались...
Даже осемнадцатый год сифилису стал не помеха...

Так вот Вам МясоедовЪ и ТЕМА к докторской по психиатрии .
Ибо нобелевские Вам скушны...
Главное Вы в ней точно в моем компанейском бреньканье не нуждаетесь...
А Митрич уже приказ по таксопарку готовит...
О моем депримировании и засыле меня под Пермь...
За разврат в истории..., за пьянку...и за дебош...
Шоб охолонул....

 

Кстати, срыть стены и сровнять с землей достаточно нелегкое дело, чтобы не оставить следов. Демонтаж (если не по принципу уничтожения Храма Христа Спасителя) гораздо труднее, чем строительство если к нему не готовиться основательно. Любое строительство требует специалистов, монтажных бригад, запаса инструментов, мастерских для их ремонта и изготовления, канатов, подъемных механизмов. При демонтаже- аналогично, поскольку даже в разобранном виде любые детали зданий и сооружений в те времена ценились для повторного использования. К тому же строительные леса и подмости не на каждом углу валяются. Я к тому, что "срыть" с земли постройки - это время, инструменты, рабсила и т.д. Это значит следы должны остаться...