ЛИВИЯ И ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА

...у Вас весеннее обострение опять что-ли?
Вот честно: старался-старался, а далее Вашей "присказки" Джебугскому Ваш мегапост не осилил.
Да и присказки хватило.
О каком ещё недостатке монеты и избытке ассигнаций и иных бумажных денег Вы тут говорите? Когда в 1890-х гг. население России ПРОТЕСТОВАЛО против НЕХВАТКИ бумажных денег в обращении: требовало бумажного рубля, ибо серебряные целковые по 20 грамм весом тяжело в карманах носить. Вплоть до 1914 года РЕАЛЬНОЕ обеспечение бумажных кредитных билетов золотом и высокопробным серебром составляло 95-97% и только с началом Первой Мировой войны царь именным указом приостановил обмен кредиток на монету из драгметаллов? А в 1916 году буквально завалил Россию мелким разменным серебром, которого на российских монетных дворах плюс по заказу на монетном дворе в Осаке начеканили вчетверо больше, чем в среднем за каждый предыдущий год.
Что Вы тут по 10001-му разу пытаетесь превратить деревенскую РВАНЬ и ГОЛЫТЬБУ в некое "беднейшее крестьянство", умученное-де кулаками-мироедами? Вы хоть знаете, откуда пошло слово "кулак"? Потому что крестьянин-труженик спал не на подушке, а на собственном кулаке - чтоб зарю не проспать; с зарёй и поднимался: скотину кормить, землю пахать, хлеб сеять... а иногда и по ночам не спал, охранял добро от пьяниц-нищебродов, которых до Столыпина община всем миром тащила на собственном хребте, а Пётр Аркадьевич пришёл и спросил: "а на йуха нам этот человеческий мусор дальше-то таскать? Если алкаш - пусть спивается и сдохнет под забором, туда ему и дорога!". И абсолютно правильно сказал. И землю отдал кулаку-ТРУЖЕНИКУ. Кстати сказать, и не отдал, а ПРОДАЛ, а "кулак" её ВЫКУПИЛ, своим трудом.
Ну и напоследок - задумайтесь, почему же капитал-то из России в 1991-м потёк, как водица из решета? Когда утекать он может, как Вы абсолютно верно заметили, - только в обмен на ТОВАРЫ (коррупционные схемы увода денег здесь не рассматриваем). То бишь, потребитель САМ отдаёт своё свободно-конвертируемое золото-серебро-ассигнации, получае взамен некое благо - товар в виде некоей вещи или в виде услуги.
Вот тут-то и закавыка.
Замечательная совковая экономика, заточенная под ВПК, лучше всех в мире умела производить только оружие. А всё остальное - "по остаточному принципу": от "жопика ушастого" (сравниваем с "мерседесом-280") и чёрно-белого гроба с музыкой "Горизонт" (сравниваем с теелевизором Sony той же эпохи) - до какой-нибудь байды типа женских трусов и мужских "треников" (сравниваем это нечто тканевое-пузырящееся-на-коленках со спортивными штанами, ну, скажем, Puma). И не говорите мне, что, мол, "не могла по бла-бла-бла причинам": научиться производить первоклассный автомобиль на три порядка легче, чем клепать первоклассные танки. НЕ ХО-ТЕ-ЛИ. Сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня... империализьм наступает... страна в кольце врагов... поэтому будем клепать танки, а быдло и на жопике ушастом на свою дачку поездит!
Увы, у быдла было иное мнение... потому как только железный занавес рухнул - весь свой капитал и понесли: кто в Турцию (в обмен на шмотьё), кто в Китай (там уже тогда был весь ассортимент ширпотреба), а кто поумнее да поухватистее - и в Римы-Парижи-Миланы в обмен на фирменную "Шанель № 5", платья от Кардена, швейцарские брегеты ручной сборки и т.д. - ибо мешки пошива фабрики "Москвашвея" и "Тройной одеколон" в условиях объективной конкуренции с западными аналогами стали никому нах не нужны.
А говорю я это всё к тому, что, прежде, чем опять закатывать глаза и голосить о кошмарном капитализьме... выдаивающем все соки из Руси-матушки... и даже вон недавно доведшем до инфаркта, и не за 38 евро, а за 29 рублей 30 копеек, старушку... - сядьте-ка и подумайте, кому говорить "спасибо" за то, что как только в стране обрушивается очередной железный занавес - енто чёртово население абсолютно ДОБРОВОЛЬНО отдаёт свой золотой-конвертируемый целковый всяким там хранцузам с агличанами, а не ридной фабрике "Москвашвея" и не заводу "ЗАЗ"... благодаря кому сии предприятия выучились производить только запузыренные треники да вёдра с гайками?

...во-первых, Вы врёте. Вроде на фотку посмотришь - до седин дожил, а ведёте себя как детсадовский врунишка. Да ещё и трусишка к тому же.
У нас с Аспирином там целая отдельная ветка дискуссии.
А упорное молчание пока наблюдается только у Вас - в ответ на мой вопрос, на каких ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКАХ базируется хотя бы теза о кончине Ивана IV Васильевича в 1553 году? И "факт" его ухода в блаженные незадолго до сего события? И какой-такой монетный бунт случился в России во 2-й половине XVIII веку? Вона сколько вопросов - а в ответ тишина да бла-бла-бла про Универсальную Мораль да Чудо схождения Благодатного Огня не в Константинополе.
(Аспирин, кстати, на Вас очень похож: так в итоге и не сказал, кто же в нынешней России в состоянии реанимировать СССР... одни только вопли от него, что, мол, без совка нам полный РПЦ... как и у Вас - только у Вас в речах фигурирует Универсальная Мораль, без которой России крышка, но кто и как будет её внедрять на место клятого капитализьму и культа денег - сие Вы так и не сказали, даром, что нафлудили не только на новую книжку, а, пожалуй, и на целый трёхтомник...).

Но это я так - исключительно чтоб малость Вас охолонить.
Теперь к делу.
Для начала - назовите-ка форумлянам точную дату прекращения размена в Российской Империи государственных кредитных билетов на золото и на основании какого акта за чьей подписью оная отмена произошла? Желательно также привести источник сведений.
Мне этот ответ известен, но я настаиваю на том, чтобы первым свою версию озвучили Вы.
Повторяю ещё раз - я жду КОНКРЕТНЫЙ ответ на КОНКРЕТНО поставленный вопрос.
Потом я приведу свой ответ и пусть форумляне сами судят, кто оперирует историческими фактами, а кто способен только пересказывать чужие фантазии об истории Отечества, обильно удобряя их своими суждениями из области "а я вот так верю!".
Играться с Вами, драгоценнейший кошак, в бла-бла-бла из категории "вопросы веры" я далее не намерен. Сводить дальше своё стыдливое молчание в ответ на конкретные вопросы, разоблачающие Ваше ПОЛНОЕ НЕВЕЖЕСТВО в предметах, о которых Вы беретесь судить, к умствованиям о Благодатном Огне и разбору творчества Толстого и Достоевского - у Вас не выйдет.
Конкретный вопрос - конкретный ответ. А невежу по итогам ответа - публично мордой об забор.

...

вот такого я Вас очень люблю...

Когда гонор слегка уходит...

Забавляет же другое - чё Вы все к невежам со стыдливым молчанием клеитесь...

Я ж никому неинтересен..., а Вам - тем паче )))))

Ну ежели Вы в другой ветке..., так как сказал в свое время Павел Макарыч - Let it be...

Не играться..., так не играться...

Давно всем понятно, что Вы вежа..., а я невежа...

Вы с дипломом в аудитории..., а я за рулем и с валерьянкой...

И хотя я не знаю ровно ничего..., но об забор мордой  пожалуй это Вам все же к Керенскому...

Там бездна нумизмата!!!

Недаром он с мордой Корнилова это и проделал...Там дукументы и сыщите...

___________

не обитжайтесь. МясоедовЪ..., но нет что-то у нас в тандеме разнообразия...и ума...

Вот меня на сторону и тянет..., как Вас - к более молодым....))))

...мордой об забор - номер раз.

Точка зрения М.М. Драгоценнейшего:
"...возможность стойко заниматься разменом рублей в золото было в царской России аж до 1916 года…".

Точка зрения исторической науки:
Размен бумажных кредитных билетов на золото был приостановлен манифестом Николая Второго от 27 июля (ст. ст.) 1914 года в связи со вступлением России в войну (Первую Мировую, как её потом назовут).

--------------------

Но это ещё не всё.
Вопрос Драгоценнейшему номер два:

"А политика продразверстки началась еще в 1916 году, как итог столыпинской реформы".

Поясните пожалуйста: как принудительный выкуп части с/х продукции у производителей по твёрдвм государственным ценам, который был введён как ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ мера ВОЕННОГО времени - может быть "итогом" преобразований, целью которых было превращение крестьянина-общинника в фермера-собственника? Как одно с другим соотносится? Столыпин запланировал на август 1914-го вступление России в Первую Мировую что-ли?

Жду, повторюсь, - конкретного ответа.

-------------------

Маленькое лирическое отступление напоследок: драгоценнейший, если Вы публично признаёте себя невежей, - то чего ж лезете к вежам с советами вроде:
"Не стройте из себя экономиста, если из Вас нумизмата не получилось".
Из Вас-то кто получился? "Економист", который суётся рассуждать о золотом обращении в России, даже не зная, когда оно было приостановлено?
Шли бы сперва матчасть учили, вершитель судеб Отечества...

"...чё Вы все к невежам со стыдливым молчанием клеитесь..."

Эвон как с памятью-то у Вас заплохело...
Сами ж писали ранее: когда б мы с Вами сидели как две старушки на лавочке... тады б Вы много что без внимания оставили... но тут, понимашь, форум, и нас люди читають... если Вам верить, ажно по 200 человек в день, включая моих студентов и моих путан... каковых Вы с Митричем как можете наставляете на путь истинный, то бишь, упорно везёте в Ярославль, хотя клиенты уже скоро начнут рвать у Вас из рук баранку с воплями "мужик, ты йопнутый совсем что ли, Новгород в другой стороне, куды едешь?!".

Вот ровно поэтому и тянет меня...
200 человек в день - это обязывает...
Тем паче, что Вы со своей умильной кошачьей мордочкой сунулись не в мышиную норку, а в науку историю. Точнее, в историю Отечества. В которой, как выясняется, Вы ни уха ни рыла: окромя ничем не обоснованных суждений вроде "Иван Васильевич умер в 1553 году!" да сенсаций о свободном размене в России золота на бумажные деньги аж в 1916 году - ничегошеньки явить граду и миру не можете... разве что вот трогательные рассказы о великом чуде схождения Благодатного Огня да пламенные речи в защиту швейцарских склеротических старушек от мирового империализьма... но при этом - каков апломб! Покровов себе на тряпки для мойки машины, поди-ка, на 20 лет вперёд насрывали...

Вот именно поэтому, драгоценнейший, я и начал игру "мордой об забор".
Которая, кстати, чем-то напоминает натовские операции в Ливии: "настоящего полковника", кажется, если судить по реакции Обамы на его письмо, будут утюжить до окончательного решения вопроса. Это я к вопросу о возврате темы к Каддафи, о коем (о возврате) Вы так печётесь.
Ибо раз уж собрали аудиторию в 200 человек - так пускай эти 200 во всей красе видят Ваше "вежество" в вопросах, о которых вы берётесь судить с космическим размахом и космической же глупостью.

ВотЪ.

...

а то Вы там поносом изойдете..., и начнете голосить, что я прячусь....и требовать сатисфакции...

Вот Вам Ваш новый забор,  что Вы сами выстроили...

Бейтесь об него своей тупой головой:

“….Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществлённая в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции.

Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды. «Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года….”

(см. МясоедовЪ банальную справку с Вики ru.wikipedia.org › wiki/Продразвёрстка)

______________________

А вот Вам- знаток истории, проделки царского и любимого Вами до розовых соплей режима,

у которого большевики тока лишь учились…

Вы же МясоедовЪ – насмерть НЕОБУЧАЕМЫЙ…

Вам кулацкие сказки Вашей бабушки дороже…

Вы прям второе издание солнца нашей поэзии…

Вы родом случайно не из Эфиопии…??? ))))))))))))))))))

( ...а Джебургский же ждет ответа на вопрос - ЗАЧЕМ Вы на форуме ЛЖЕТЕ...??? )

Итак…:

“…А вот и заложники -

Во второй половине июня 1915 г. главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта ген. Н. И. Иванов дал распоряжение главному начальнику Киевского военного округа взять из числа немцев-колонистов заложников, большей частью учителей и пасторов, заключив их до конца войны в тюрьмы (соотношение: 1 заложник на 1000 человек населения).

Также предписывалось реквизировать у населения колоний все продовольствие, оставив лишь небольшую часть до нового урожая, а в места компактного проживания немцев поселить беженцев.

За отказ выполнить это распоряжение заложникам угрожала смертная казнь.

Продразверстка, не является изобретением большевиков.

Постановление о введение разверстки было подписано министром сельского хозяйства А.А. Риттихом

29 ноября 1916 года.

Разверстке подлежало 776 млн. пудов хлеба.

Но и в деле принудительной закупки продовольствия царский государственный аппарат показал такую же удивительную беспомощность, как и во всем остальном: по состоянию на 23 января 1917 года разверстано всего 4 млн. пудов.

Параллельно с продразверсткой был применен и еще один способ добычи продовольствия: в декабре 1916 года началось изъятие хлеба из сельских запасных магазинов, в которых крестьяне хранили запасы на случай города. Однако подобные действия властей вызвали крайнее неудовольствие крестьян, быстро перешедшее в открытые столкновения с полицией.

В итоге правительство от этой своей идее отказалось.

Перед городами и армией все отчетливее вставала перспектива тотального голода.

...

Заградотряды.

Подобные формирования, конечно, были придуманы не в СССР.

И даже не в России.

И вообще задолго до интересующего нас периода. Однако и в России они нашли свое применение.

Вот, к примеру, выдержка из приказа командующего 8-й армии, одного из наиболее известных и популярных русских генералов Первой мировой войны, А.А. Брусилова от 15 июня 1915 года:

«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».

...

Ну и на закуску – преследования своих пленных -

Приказ командующего 1-й Маньчжурской армией генерала Куропаткина от 2 февраля 1906 года:

«В числе возвращающихся из плена в ряды вверенной мне армии господ офицеров и нижних чинов встречаются попавшие в плен не ранеными. Предписываю во всех частях войск, куда прибыли пленные произвести тщательные и подробные дознания об обстоятельствах их пленения и, в случае выяснения отсутствия уважительных причин к сдаче в плен, привлекать их к ответственности по 262 или 263 ст. XXII кн. С. В. П. изд. 3».

Письмо генерала Н.Н. Янушкевича, начальника штаба верховного главнокомандующего, военному министру генералу А.А. Поливанову:

«Получаются сведения, что в деревнях при участии левых партий уже отпускают новобранцев

(призыв 15 мая) с советами: не драться до крови, а сдаваться, чтобы живыми остаться.

Если будет 2-3 недельное обучение с винтовкой на 3-4 человека, да еще такое внушение, то ничего сделать с войскам и будет невозможно.

Уже были одобрены Его Величеством две меры:

1) лишение семейств лиц добровольно сдавшихся пайка,

2) по окончании войны высылка этих пленных в Сибирь для ее колонизации…”

_______________

...

Осваивать же источники Вам МясоедовЪ придеться самостоятельно…

Что бы разжиж ваших мозгов НЕ принял необратимый характер…

Вы форуму еще нужны… С мазохистами тут везет нечасто…

Цит. по Нефедов С.А. Демографически-структурный анализ социально-экономической истории России. Конец XV – начало XX века. «Слово», 15 февраля 1906, № 402. Головин Н.Н. Россия в Первой мировой войне. С. 400-401. За информацию спасибо [info]haeldar. Максимов Е.К., Тотфалушин В.П. Саратовское Поволжье в годы первой мировой войны. С. 11 Шиловский Д.В. Крестьянские выступления 1861-1916 гг. в Томской губернии как форма правонарушений. Казаковцев С.В. Культурное наследие вятичей (отражение событий первой мировой войны во фронтовых письмах СССР и Россия в войнах XX века. Потери вооруженных сил.// Под общ. ред. Г.Ф. Кривошее Немцы в истории России: Документы высших органов власти и военного командования. 1652-1917. М., 2006. С. 568. Полян П.М. Не по своей воле: история и география принудительных миграций в СССР. Нелипович С.Г. «Немецкую пакость уволить, и без нежностей». ВИЖ. Цит. по Фомин С. Уничтожение котелков.

__________________________

Так шо смотрите чаще фильмы, МясоедовЪ и пейте йод…

Тады енти фразы из старого кино Вам будут понятней, а главное – йод поможет Вам их усвоить :

“…Ах, вот как!

А у кого бы, ваше высокопревосходительство, босые ваши солдаты на Перекопе без блиндажей, без козырьков, без бетону вал удерживали?

У кого бы Чарнота в эту ночь с музыкой с Чонгара на Карпову балку пошел?

Кто бы вешал? Вешал бы кто, ваше превосходительство?...."

В минувшую среду был вынужден (именно так - вообще стараюсь не соваться в этот Пробкосити!) ехать в Москву. Таксист, с которым поехал, туда гоняет регулярно. По дороге (въезжали по Ленинградке) указатель: Сергиев Посад - 50 км. Таксист однозначно ответил: враньё, все 70 набегают. (Не доверять этому человеку у меня пока что никаких причин нет: езжу с ним давно и знаю его хорошо). Так это от окраины нынешней Москвы, а не от того огрызка, который был при Дмитрии Донском.
Так что - ай да кошак, и тут наврал про 40 километров с мелочью от Москвы до С.-Посада! Видать, уже не может без этого...

П.С. Тут моя вечерне-пятничная подружка форум почитала - предложила свои щипчики для бровей, чтобы кошаку усы выдёргивать...

...драгоценнейший, второй раз у Вас попытка слива в общефилософские вопросы - не проканает.
Ибо слишком уж вызывающе себя ведёте.
Так что поехали по пунктам.

Пункт первый:
"Ибо оперируем разными стилями…- я привожу даты о начале войны в новом-Григорианском…, а вы в старом – Юлианском…"
Так - а для кого я в предыдущих постах делал в скобках пометки: (ст. ст.) - например: "27 июля (ст. ст.) 1914 года"?
А Вы в ответ что?
"Вам грядет шанс на ЧЕТВЕРТУЮ Нобелевскую...., кроме публичного оргазма в аудитории форума...Секите МясоедовЪ СУТЬ..., чему я Вас бестолково уже почти как год здесь учу..., а не бряцайте ботфортами заезжего любовника!
Вам удасться с помощью ентой публикации Высочайшего Манифеста в “Церковных Ведомостях” опровергнуть очевидное – дату начала Первой мировой войны как 28 июля…".
У меня по этому пункту только один вопрос: Вы ни хрена не понимаете в хронологии - или просто врунишка, который своё враньё будет защищать до последнего, даже если для этого придётся городить бред семь вёрст до небес?
Вы не понимаете, что значит сокращение "ст. ст." - "старый стиль"?
Так какого лешего тогда Вы тут, несколькими страницами ранее, втирали мне (и форумчанам в первую очередь) что-то про неправильный календарь от Скалигера и торжество новых хронологий? Когда даже не можете адекватно перевести дату начала Первой Мировой в Юлианский календарь?
Вам бы, душа моя М.М. Драгоценнейший, сперва б таблицу умножения выучить - а уж потом лезли бы на форум со своими шыпко умными суждениями о высшей математике!

Пункт второй:
Будет Вам известно, что наличие в словаре Даля статьи о слове "кулак" в трактовке "мироед" - ещё не означает, что это слово в советские времена не стало обозначать нечто другое? Ибо большевики постарались на славу, чтобы крестьяне воочию увидели - что в реальности предполагает "смычка города и деревни", установление в деревне "гегемонии" "беднейшего крестьянства" и т.д. И как-то вот пересмотрели свои взгляды на времена "клятого царизьма" в целом и на "кулака" в частности.
И уж кто бы тут про ложь голосил, а, драгоценнейший? Как там с доказательствами Вашей "правды" об уходе Ивана Васильевича Грозного в юродивые и о его кончине в 1553-м, в честь чего воздвигли собор, который для коспиранции назвали "Василием Блаженным"?

Пункт третий:
Насчёт коллективного труда на селе.
Не припомните, сколько детей в начале века в среднем приходилось на одного крестьянина? 4-5 в среднем. Да ещё и физически крепких - некрепкие загибались, не дожив, чаще всего, и до года-двух. Вы мне после этого будете втирать, что 6 здоровых мужиков в семье (да ещё и с семьями - на всякие прополки можно детишков припахать) - это НЕ коллективный труд на НЕБОЛЬШОМ (относительно всех земель бывшей общины) участке земли, находящемся в частной собственности.
А уж почему на третий год войны с зерном плоховато стало... ё-моё, ну посмотрите хоть на карту боевых действий конца 1915- начала 1916 гг.! Что там немцы с австрияками оккупировали-то? Неужели исключительно районы Крайнего Севера?
Но нет - и тут наш "полумудрец-полуневежда" строит какие-то конспирологические теории! И с умным видом гундит про "пустыню столыпинских надежд"...

В надежде, что я и на этот раз забуду и прощу все наезды.
Не-е, драгоценнейший, не дождётесь!
Если Вы с таким апломбом выдаёте тут на-гора суждения "космического масштаба и космической же глупости" - Ваш истинный образ "говорящей собачки" просто обязан стать достоянием форума!

...драгоценнейший, давайте-ка определимся: мы с Вами на брудершафт-то пили аль нет?
Ибо тут вот какая штука: ежели Вы считаете себя вправе с кажущейся высоты своего возраста разговаривать со мной в стиле "ты, глупышка" - то у меня остаётся право вспомнить, что вообще-то возрастом определяется только глубина старческого маразма - и перейти на ответное общение в стиле "ты, старый муд...рец".

Далее: перестаньте уже тему-то забалтывать. Даже вон про ЕГЭ голосить начали, Баюн Вы наш недоУчёный, когда Вас на раз-два рыльцем-то вывозили по части начала Первой Мировой и даты прекращения размена русских бумажных кредиток на золото. Эвона как: свою тупость даже некоей "провокацией" по моему адресу пытаетесь прикрыть. На своих братьев по маразуму чтоль рассчитываете? У Вас этих "провокаций" - что у сучки блох, начиная от Ивана Васильича Юродивого, помершего в 1553 годе и передавшего трон дядюшке Симеону - и до того самого прекращения обмена бумажек на золото никак не ранее 1916 года.
(А впрочем - чего это я докапываюсь? "Аффтар, пешы исчо!" (с) А те форумчане, у кого хватит сил одолеть бесконечную писанину - по достоинству оценят позицию "уж на сковородке" в исполнении кошака).

А пока - ещё раз повторяю свои вопросы:
1. На каких исторических источниках основываются сведения о кончине русского царя Ивана Васильевича в 1553 году и его уходе незадолго перед тем в юродивые?
2. Какой монетный бунт случился в России в середине - 2-й пол. XVIII века?
3. Как продразвёрстка - чрезвычайная военная мера - может быть итогом столыпинской аграрной реформы?
Кстати, кошак, не припомнишь ли - кто тут с полгода назад прям на помои исходил, доказывая мне, что ни хрена у Столыпина с переселением крестьян в Сибирь не получилось и посему русский капитализм невозможен? Вот я и дывлюся - то ли у Столыпина ничего не получилось - то ли сельскохозяйственное производство в Сибири накануне ПМВ так расцвело, что потеря Украины на количестве производимого хлеба никак не сказалась?
Не пора ли, уссатый-полосатый, в мозгах генеральную уборку провести? И разложить по отдельным полочкам Библию, сваянную четырьмя фальсификаторами по заказу Скалигера - и "универсальную мораль", базирующуюся на "ценностях христианства"? Распятие Христа в Константинополе в 1185 году - и схождение Благодатного огня в Иерусалиме? - и так вплоть до провала столыпинской политики переселения крестьян в Сибирь и невероятного развития в той же Сибири при Столыпине сельскохозяйственного производства...

А я, душа негордая, пока продолжу демонстрировать форумлянам Ваше полное невежество по части отечественной истории, старательно прикрываемое жалкими попытками заболтать несколько конкретных вопросов.

...дорогой кошак, не хотел Вас расстраивать, но терпение у меня - явно покрепче Вашего.
А желание вывозить публично рылом кошака, лезущего куда не просили, - и того крепче.
Так что...
Хотите про Сергия - ну, давайте про Сергия.
Смотрим сюда:

http://www.towns.ru/towns/sergievposad.html

Т.к. у меня страничка грузилась долговато, то специально для любителя провокаций (а то вдруг страничка не откроется - жди от кошака распонос на 7-8 тысяч печатных знаков, что его-де всякие недопившие йоду послали на пустую страницу...) - привожу выдержку:

"...В Троице-Сергиевой лавре, тогда еще монастыре, в 1380 году было благословлено войско князя Дмитрия Донского на ратный подвиг в Куликовской битве".

Смотрим далее:

http://www.ldbp.ru/text/lipkin/liplav.htm

Цитата:
"...это Троице Сергиева Лавра в Сергиевом Посаде. ...Именно здесь проповедовал знаменитый Сергий Радонежский – святой покровитель, и наверное самый почитаемый святой на Руси. Именно отсюда Дмитрий Донской отправился на Куликово Поле и вернулся с победой".

Мог бы ещё десяток ссылок накидать, да лень - сами гуглите.

Драгоценнейший, вот право же, интересно - что Вы придумаете на этот раз?
Попытка объявить Ваше полнейшее невежество неким провокативным суждением у Вас только что была... провалилась... что на этот раз голосить будете?

Ездил Димитрий Иоаннович строго - в нонешний Сергиев Посад.
По крайней мере, если смотреть на карту России глазами адеквата, а не фоменкоида.
Каковой город от границы нонешней Москвы, если верить моему водителю, (а не доверять ему лично у меня повода нету) - никак не менее чем в 70 километрах.

Так что - про щипчики согласен полностью.
Прыгайте, дорогой Баюн, в ближайший Порш-Кайен - и пыром-пыром к нам на кафедру. Пока завкафа нету - я туда приглашу пару девиц из раздела "Знакомства" газеты "Из рук в руки", дам им щипчики... и оне Вас обслужат по полной программе. И не расстраивайтесь, что, если по фотографии судить, то Вы кошак скифской, так кажется она называется, породы - без растительности на хранилище соображательных органов. Усы-то растут - и енто главное.
Одну волосинку - за Ваньку, помершего в 1553 годе... Другую - за его переход в юродивые - а неча монаршее семейство Истинно Православных Русских Царей позорить!.. Третью - за оскорбление чести и достоинства матушки-государыни Екатерины Алекссевны, которая монету чеканила хорошую, коей все подданые довольны были и бунтовать даже не мыслили... Единственно - должен сразу предупредить: звукоизоляция на кафедре не самая лучшая. Посему, дабы кошак не орал на весь учебный корпус, - придётся использовать кляп... впрочем, наш Баюн, если судить по последним постам, тяготеет к мазохизму - стало быть, должен быть доволен.

...А рост на 15% сельхозпроизводства в Сибири - енто да, енто сильно. Столько наросло, что, когда б не злыя кулаки - обожрался бы Питер хлебом в феврале 17-го и ничего б не было... жили б сейчас при каком-нибудь императоре и самодержце всероссийском Николае Пятом... или Александре Седьмом... строго в рамках Универсальной Христианской Морали...
...Картой боёв Первой Мировой по состоянию на момент завершения Брусиловского прорыва тож помахать можно... а чтоб никто не успел врубиться - сразу перескочить на 1940-й год... я вот только одного не понимаю: что ж остановились-то только на хлебных пудах накануне Великой Отечественной? Вообще-то в репертуар среднестатистического сталиноида в этом месте должны входить ещё показатели прироста добычи железной руды, выплавки стали и список недавно выстроенных гигантов пятилеток... для более изощренного ума желательна ещё сумма, выколоченная из населения путем реализации облигаций военных займов... а завсегдатай мухинского форума мог бы выучить ещё и гениальное экономическое решение споить потенциальных защитников Отечества... пардон, "елико возможно" увеличить производство водки накануне войны.

Т.к. насчёт первой уважаемый модератор пока думает...

Ну что ж, драгоценнейший кошак, хотите про Сергия? - нате про Сергия.

towns.ru › towns/sergievposad.html

"В Троице-Сергиевой лавре, тогда еще монастыре, в 1380 году было благословлено войско князя Дмитрия Донского на ратный подвиг в Куликовской битве. История хранит память о местных монахах Пересвете и Ослябе, принявших участие в битве".

Или вот ещё:

http://www.ldbp.ru/text/lipkin/liplav.htm

"Где на географической карте России находится главная духовная и нравственная святыня народа. Разумеется это Троице Сергиева Лавра в Сергиевом Посаде. Высокие монастырские стены из белого и красного кирпича – испокон веков несли ношу Православной столицы России. Именно здесь проповедовал знаменитый Сергий Радонежский – святой покровитель, и наверное самый почитаемый святой на Руси. Именно отсюда Дмитрий Донской отправился на Куликово Поле и вернулся с победой".

Видите, плакальщик по Универсальной Морали, - в Лавре-то ажно всероссийский центр духовности и нравственности. Не говоря уж о том, что Димитирий свет Иванович поехал к Сергию не в сельцо Радонеж, а в монастырь, ныне - Лавру, находящуюся строго на территории нынешнего города Сергиев-Посад... ну, если смотреть на карту России глазами адеквата, а не фоменкоида.

Хотя меня сейчас только одно интересует - пытаясь сохранить очередной ус от дамских щипчиков, Вы о чём голосить начнёте? Что с Радонежем - это тоже была провокация и попытка проверить мои знания? В этом случае я с удовольствием задаю вопрос заранее: кошак, у Вас по весне что - ремиссия закончилась? Попом Гапоном себя вдруг осознали, фоменкоидо-христанутый наш?

Жду ответа, как патанатом скелета.
А Вы пока усы расчешите - чуть попозже поговорим и про Ваши героические размахивания картой боёв Первой Мировой войны по состоянию на окончание "Брусиловского прорыва". После чего юная красавица снова примется за щипчики, а кошак опять начнёт громко орать, расставаясь с очередным усом...

...ступайте, драгоценнейший, с миром уже.
Не буду я на Вас девиц со щипчиками насылать... хоть они и всегда готовы... бо дюже им не у души Ваши идейки о лимитировании личного бабла прямо пропорционально морально-нравственному облику... да ещё и определяемому по скалигеровской подделке XVIII веку, выдаваемой за "Священное Писание", что неопровержимо доказал Великий Фоменка... посему, пожалуй, они б Вам без всякого дополнительного "франклина", а чисто за идею - не только б усы повыдергали...

Но вот что я обязан сделать под занавес - это итоги подвести.

Первое. Берясь рассуждать о наиболее подходящей для России экономике, Вы даже не знаете, когда был прекращён размен золотого рубля на кредитки.
Второе. Берясь рассуждать о хронологии, Вы даже не в состоянии перевести дату начала Первой Мировой войны в русский старый стиль.
Третье. Проповедуя свою Универсальную Мораль, Вы так извертелись на любезно предоставленной мною сковородке "А чем докажешь?!" (например, факт кончины в 1553 году Ивана Васильича и воцарения дедушки Симеона), - что, право же, не скажу за все прочие форумы... но ежели Вы на мухинском намерены продвигать свои идеи в массы, - то зарегьтесь под другим ником и с другой аватаркой... а то с ТАКИМ вертлявым да пустобрёшным защитником Вашим идеям никаких мясоедовыхЪ не надо...

И самое последнее: если в каких последующих темах Вы начнёте свою ахинею и дальше нести - то при всём уваже не гарантирую очередного вывоза мордочкой об асфальт, драгоценнейший Баюн. Особливо если полезете в экономическую историю нашего Отечества. Ибо Ваше полное право сводить всё к "оргазмику" - но вот покушения невежи на сферу моих научных интересов я не прощу. Даже вот Ваши попытки своротить Россию с пути построения капитализма - прощу, ибо бесполезны они, долбайтесь о стену своей усатой-полосатой головушкой сколько влезет. А сферу научных интересов "полумудрецам-полуневеждам" - не отдам.

Засим - занавес.