ЛИВИЯ И ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 430
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Фанату вдогонку

Да, драгоценнейший, Вы, Бога ради, не думайте, что я над Вами издеваюсь.
Просто для продолжения разговора о писанине барановой девицы (хотя после сенсационного открытия о существовании идиотов только в России... ну да ладно; в конце концов, авторша оного тезиса самим фактом своего существования подтверждает наличие в России некоторого количества идиотов... не будем привязываться к мелочам)... так вот - для продолжения разговора о сей чудесной схеме я должен понять - что лично Вы вкладываете в понятие себестоимости, скажем, литра бензина?
Вот по моему скромному разумению, для того, чтобы этот литр вообще появился на бензоколонке и перетёк по шлангу Вам в бак, должны произойти следующие события (и это я сильно кратко и в общем виде описываю):
1. Должно быть создано и укомплектовано чиновниками Министерство нефтедобывающей промышленности;
2. Аналитический и Плановый отделы оного министерства должны разработать планы геологических изысканий, снарядить поисковые группы геологов и отправить их в тайгу;
3. Хотя бы одна из, скажем, 10 отправленных в тайгу геологоразведочных экспедиций должна найти запасы нефти, достаточные для того, чтобы имело смысл вести их разработку;
4. К обнаруженному этой экспедицией месторождению надо проложить из ближайшего более-менее крупного населённого пункта: а) автодорогу; б) железную дорогу; в) по возможности оборудовать хотя бы пару вертолётных площадок. Ибо детали будущей буровой на телеге не привезёшь - велики больно, вагоны нужны. Т.е. как минимум надо нанять ораву лесорубов, которые проложат просеку в тайге... не меньшую ораву дорожных рабочих, кто построит дорогу... не меньшую ораву путейцев, кто проложит железку... построить металлообрабатывающий гигант, способный производить рельсы для железки и фонарные столбы для дороги... и т.д.
5. На месте обнаруженного нефтеносного бассейна надо построить городок для нефтяников хотя бы из бытовок... для чего надо выстроить завод по производству стального листа для бытовок... нанять ораву плотников... и т.д.
6. Нужно завезти буровое оборудование... для чего нужно построить металлургический комбинат, способный его произвести... для чего нужно построить какую-нибудь Магнитку, которая будет выплавлять чушки металла из руды... для чего нужно построить рудник... для чего нужно произвести геологоразведку - а есть ли тут вообще руда?... и т.д.
7. Чтобы работы велись с соблюдением всех норм, в посёлок нефтяников нужно прислать инспектора по охране трудовых прав... санитарного инспектора... парочку ментов, судью, прокурора и адвоката на случай всяких мордобитиев, поножовщин и прочих уголовно-наказуемых деяний... природоохранного прокурора, чтоб следил, чтоб новообретённой нефтью всю тайгу вокруг в радиусе на 100 км не загадили... для ентого всего надо учредить Генеральную прокуратуру, Природоохранную прокуратуру, МВД, Госсанэпиднадзор и ещё пару десятков жизненно необходимых госструктур.
8. Свежедобытую нефть надо отправить на НПЗ... для чего надо построить НПЗ (всю схему строительства завода опускаю... но, чтоб Вы не расслаблялись, замечу, что начинается она с выбора и оформления участка под строительство, для чего нужны Кадастровая служба, Архнадзор, нотариус, землемер...) и проложить к нему железнодорожную ветку... Нефть отправлять придётся в цистернах - для чего нужен металлургический комбинат по производству цистерн... а если не в цистернах - то по нефтепроводу, для чего надо рубить в тайге просеку, производить трубу, прокладывать трубу... и т.д.
9. На НПЗ нефть надо перегнать в бензин... для чего надо оборудовать завод крекинговой колонной... которую надо изготовить... опять же, рабочие НПЗ за бесплатно вкалывать не будут...
10. С НПЗ бензин надо перегнать по трубопроводу... или развезти по заправкам в цистернах... или в автоцистернах... для чего необходимо выстроить завод по производству соответствующих автомобилей...
...Короче, драгоценнейший, вопрос не праздный.
Как Вы полагаете, в итоге должны ли в СЕБЕСТОИОМОСТЬ того самого литра бензина входить, скажем, такие компоненты, как:
- вознаграждение нотариусу, который оформит землю под строительство НПЗ?
- добавочные выплаты за вредность геологам, которые в тайге ищут месторождение нефти?
- сдельная оплата бригады плотников, которая на свежеобнаруженном месторождении строит нефтяникам городок бытовок?
- строительство металлургического комбината по производству рельсов и железнодорожных цистерн для транспортировки свежедобытой нефти?
- премия милиционеру, который в посёлке нефтяников, рискуя жизнью, бросился на вооружённого гастарбайтера, пытавшегося изнасиловать единственную на весь посёлок женщину - симпатичную медсестру из поселкового фельдшерского пункта?
- зарплата Главного санитарного инспектора России, который поручит разработать нормы и правила содержания жилищ рабочих-нефтяников?
...и ещё 10001 пункт, если расписывать всё до мелочей?
Повторяю - жду ответа ПО СУТИ вопроса, т.е. да или нет? И если нет - то что, по-Вашему, входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ ЛИТРА БЕНЗИНА?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Моргулис...

...
Вот ежели бы я Вас не знал..., то не писал бы на ночь глядя тот пост, что выше...
Несмотря на денатурат и крики милых дам..., что МясоедовЪ как прикроватный коврик...- скока его не бей..., один фиг из него всю пыль..., тьфу ты...- дурь и упрямство -
НЕ ВЫБЬЕШЬ...
Но я не порный..., а упорный кошак....)))))
Я прекрасных дам успокоил...., ибо енто слишком ноуменально..., Вас ковриком обзывать...
За Вас же все пятнадцать БЕЛЫХ шаров ЕДИНОГЛАСНО пульнули!!!
Куда там злыдню-академику с Вами тягаться!!!
______
И вот ОНО....ОПРАВДАНИЕ моих усилий....
Есть...,есть у Вас на плечах башка!!!
Не все еще Моргулис по борделям прошлындрал...
...
Хвалю Вас ишо раз...
Енто рекорд последних двух недель!!!
Молодца...
Но пост выше штудируйте ВНИМАТЕЛЬНО!!!!

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

От даж не знаю, что и сказать...

...драгоценнейший мой!
Бо, с одной стороны, сразу видно, что, в отличие от 23 февраля, 8 марта Вы встречали в компании своих семейных милых дам - то бишь, не со стаканом денатурату, а с бокалом шампанского. Что несомненно сказалось на качестве Ваших постов.
Ибо признав, что в себестоимость пресловутого литра бензина входят эксплуатация трубопроводов, замена старых буровых... и т.д. вплоть до зарплаты министра топлива и энергетики и кадастровой стоимости земли под нефтеперерабатывающим заводом... - Вы, по большому счёту, признали, что единственное не-себестоимостное звено - это ПОСРЕДНИКИ.
И вот в этом я с Вами - ну полностью солидарен!
Ибо мне тоже никуда не упёрлась, скажем, компания "Гунвар" (каюсь, если неправильно написал название), стоящая между мной и "Газпромом" в плане потребления газа. Даже если руководит компанией некто Тимченко, близкий друг Самого и строитель-ударник частных дворцов в Краснодарском крае под миллиард зеленью. Ровно как и Вы - я б с удовольствием в плане потребления газа работал напрямую с "Газпромом". А в плане потребления электроэнергии - напрямую с РАО ЕЭС, а не с какой-нибудь очередной посреднической ТГК, стоящей между моей лампочкой и, скажем, Бурейской ГЭС и тянущейся от неё ЛЭП-500.
Только я вот это всё к чему?
Тимченко с ТГК - это не называется "капитализм". Это называется "кумовство" и "коррупция".
Убери енто всё - и получим ровно то, о чём так плачется баранова блондинка - потребление российского газа российскими жителями именно что не по СТОИМОСТИ (себестоимость + гешефт тов. Тимченко + необходимость постройки в Краснодарском крае скромненького поместья за миллиард зелёных...), а по СЕБЕСТОИМОСТИ. В которую входят вполне логичным образом в т.ч. и зарплаты Совета директоров Газпрома - ибо должен же кто-то руководить общим процессом нефте- и газодобычи? И страховки газопровода на случай теракта... и ещё много чего.
О чём, собственно, я Вам и толкую: надо не строить, сидя у себя на кухне, розовосопельные проекты о построении чего-то-там на базе всеобщих моралей... а как следует эксплуатировать уже имеющийся механизм. На коем гунвары с тимченками - не более, чем грязь на деталях да шпынь ненадобный, попавший меж зубьями шестерёнок. Но вот - ну к кому я обращаюсь? Нешто наш у-порный кошак, время от времени у-парывающийся денатуратом, пойдёт на ту же акцию протеста автомобилистов с целью выяснить - с какого йуха центр Москвы перекрывают, чтоб Собянин до работы с ветерком доехал? Там ведь злобные менты будут - если прямо по репе не настучат, так номер пренепременно запишут и потом на ближайшем техосмотре умучают... Лучше будем сидеть и гундеть в Инете о безвременно утраченных 65 у.е. с барреля да из розовых соплей строить макет Светлого Будущего во главе с Универсальной Моралью. А для полного счастья я Вам могу ещё подкинуть несколько детских кубиков с буквами - разбирался на антресоли и случайно нашёл. 4 кубика, с буквами "Ж", "О", "П" и "А". Попробуйте сложить из них слово "Вечность" - и будет Вам счастье на вовек веков на основе строго универсальной христианской морали и нрасьвеносьти. Если у самого не получится - пригласите на помощь баранову блондинку.
---------
Про уникальное сочетание общего понимания того, как развалился СССР с абсолютно бредовыми конспирологическими выводами - напишу попозже, там текст по объёму неслабый выйдет, на отдельный пост.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Солнце мое...,МясоедовЪ...!!!

…ладно…
…мои шутки по тексту моего поста Вами пропущены…
Понимаю…
Вы строго говоря ведь историк…и даже Формулу – 1 Вы не смотрите….
Вам простительно не следить за строгостью цифири оппонента…

Но КАК Вы не рубите главного ???!!!…
У Вас прям действительно какие-то скачки с ремиссиями, и… обратно…
То что Вы напишите сейчас про тухлую лосятину – очевидно как 15 Ваших шаров…
Меня поражает, что Вы не ловите суть написанного не Вами.
А вот это человек с дипломом кандидата в моем понимании должен уметь делать…
Все Ваши призывы ходить с кастрюлями в прокуратуру –
это бабский пыльный прикроватный коврик.
Ибо Вы так и не поняли…, что СИСТЕМА сегодняшней нашей державы ОПРИХОДОВАНА под чистую.
И ручка переставки стрелок, равно как и финансовый аргумент к этой переставке –
ВЫВЕДЕНА ЗА пределы ЛЮБОГО поля страны…, хошь правового…, хошь неправового…
Девушка с сайта Баранова дивиться что мы ИДИОТЫ…
А что дивиться…, если по честному, ТО ее любимые туркмены только лишь ПОКА не ИДИОТЫ….,
И тока ПОТОМУ, что у них под попой НЕ НЕФТЬ…., а гораздо менее удобный для данного нынешнего типа цивилизации- природный ГАЗ.
Доля туркмен в общемировых запасах НЕФТИ - ТОКА 0.1 ПРОЦЕНТА….
Вот енти доли и позволяют им числится в глазах девушки –
НЕ ИДИОТАМИ…
Ибо с ентими долями они штатам пока без надобностей…
Будь у них нефти хотя бы КАК в Нигерии…., посмотрел бы я на последователей Туркменбаши…
Все бы их счастливое население уже у нас работало в подмосковье на подсобке и во дворах Москвы , как и таджики…
______________

Аспирин может хоть в каждом посте своем нас всех материть, что мол мы все подонки человекообразные, что ЗАХОТЕЛИ сдать СССР…
Мол… , - НЕ ЗАХОТЕЛИ…, так не сдали бы…
ЩАСССС….
Знаток психологии человека!!!
Это вовсе нас не извиняет…., я не к тому сейчас пургу понесу , что ВСЕ НЕВИНОВНЫ….
Я о другом…
Аспирин мне напоминает человека, которого привели в пыточную камеру, а он орет своим палачам в лицо-
ВРЕШЬ…ГАД…- НЕ ВОЗЬМЕШЬ….!!!
И рвет на себе руками рубаху со словами – СУКИ ПОЗОРНЫЕ!!!
Забейте меня ДО СМЕРТИ…, а все равно НИЧЕГО НЕ СКАЖУ!!!( мол не дам развалить СССР)
….
Вы лично МясоедовЪ верите в то, что умные мастеровые заплечных дел своего НЕ ПОЛУЧАТ???
Ась???
Прежде чем писать очередную байду об СССР…., - задумайтесь в ентом месте дружище ….
Ведь умный спец…, а там о которых я имею ввиду – среди них
НАПРОЧЬ дураков не держат…., - внимательно изначально рассмотрит Аспирина…
Даст ему стакан воды…
И сделает пробу его личной физиологической реакции на боль…
После чего спецу все станет ясно….
Надо ли мариновать клиента физически грубо скажем пару дней…, или он действительно из тех, кто будет блевать собственными легкими…, НО НИЧЕГО НЕ СКАЖЕТ…
Если он видит второй вариант…, то тут открывается масса других возможностей.
Они много прекрасней…
О лишении клиента сна я не говорю…- это банально.
Задача свести с ума может быть решена много проще.
Спец. за сутки вычислит интеллектуально работая с психотипом подопечного –
ЧТО ему ЛИЧНО ДОРОГО , кроме себя любимого в ентой грешной жизни….
Некторых можно банально сломить приведя к его взору для умервщления любимую собачку…
Али черепашку из коробочки его ребенка….
Психиатрия личности – вещь зело интересная.
Одно могу сказать Вам МясоедовЪ…
Аспирин таки СДАСТ ТО, что от него ЗАХОТЯТ…
Вплоть до подписания Акта в Беловежской Пущи…
Это просто вопрос времени и ума человека, которому его поручат…
__________________

Так и со страной…, что звалась СССР.
Если внутри системы Советов привит вирус расчета именно товарно-денежных отношений…., хотя бы и укрытых Красным Знаменем марксизма-ленинизма…., один фиг такая страна НЕ ЖИЛЕЦ!!!
Тем паче НЕ ЖИЛЕЦ, если под ее попой плещется разливанное МОРЕ жизненного ресурса для ТОЙ страны, что полвеком ранее уже доказала всем, что ОНА ЧЕМПИОН по аккумулированию на своей территории РЕАЛЬНОГО денежного эквивалента – ЗОЛОТА.
Кричи…не кричи…, а трусы с тебя сымут…
И это произошло бы даже при Сталине, если бы он продолжал жить, но при этом не понял бы нервного узла противоядия – сыворотки против того, что мы сейчас кличем ДЕНЬГАМИ.
В 1944 и 1973 годах штаты в два пинка поставили весь мир на долларовый счетчик.
Что бы слезть с него – надо МясоедовЪ сильно подумать….
И не беганием в прокуратуру…
И даже не торжеством народного Референдума.
Ибо если НЕ ИЗМЕНЕНО главное …, все это тихая блажь.
Хотя вот за неё Юрий Игнатьевич гробит реально свое здоровье.
Я ему руку жму…и уважаю…, но это пример геройства.
А вот спроси у него…, нас всех повязали в выгребную яму нешто ГЕРОЙСТВОМ ???
НЕЕЕЕ….
Тихо и без пыли…., просто хорошо заранее выстроив систему…, имея четкую ЦЕЛЬ…
И основа нашей УДАВКИ, что тащит мир к ентой Цели – Деньги…
Скоро они предстанут в весьма уже в страшной своей версии – безналичного электронного учета всех сторон жизни Человека…, физически внедренного в тело самого человека.
Хотя МясоедовУ енто хоть об стенку…
Это мол происки моего пропитого денатуратом ума и злыдней конспирологов.

Возможно, что публично на форуме и не стоит пытаться строить НАШ контрапункт…
Тем паче в деталях….
Но вот на Вашем личном примере человека, что безусловно имеет нормальные мозги….,
я МясоедовЪ так и не вижу до сих пор, что сама Идея хоть как-то адекватно воспринимается….
Вывод – значит это мои мозги действительно худые…
Объясняю я плохо….
Хотя НЕ золотой ключик к КАМОРКЕ ПАПЫ КАРЛЫ должен быть….

_________________________

…но вот нам таперича ох как важно доказать форуму, ЧТО БОГА НЕТ…, а ДУША БЕССМЕРТНА!!!
Вопрос мой к Игнатьевичу старый –
ОТКУДА ДУША…, если БОГА НЕТ,,???
- ответ – ОТ ПРИРОДЫ….
-вопрос- - откель Природа( то есть по Мухину совокупность всех Законов) ???
-ответ – уже от mORay: “…Мир никогда не рождался и никогда не погибнет, в нём нет ни волшебства, ни "искривления пространства"…” Главное это об пол в молитве НЕ БИТЬСЯ….-
То бишь ПРИРОДА( sic. -не Бог…!!!) есть НИОТКУДА и НЕ ДЕНЕТЬСЯ НИКУДА….
Спроси этого спеца по здравомыслию – ОТКЕЛЬ ТАКАЯ УВЕРЕННОСТЬ….???
-ответ- А Вы кошак чего – книжек умных не читали…, дык хотя бы школьный учебник по астрономии освоили бы ???...Брысь отседова…!!!
То есть по Мухину мировоззрение бывшего модератора и есть чистейший пример явления, что лидер АВН нам всем охарактеризовал, как пример личной ВЕРЫ человека…
Что по Мухину – бракобесие!!!
Круг соратников по АВН замкнулся….
Что было бы странно, если бы ентого не произошло!!!
За что mORay и благодарен Юрию Игнатьевичу….
По мне же это и есть пример ГОРДЫНИ Человека – первого и главного Греха, от которого растут все ноги следующих…
Личный взгляд на ТО, КАК И ПОЧЕМУ сие обрела Человеческая Природа я уже изложил.
Кому любопытно – прошу на галерею “Почему народ за Сталина” , эл.страница комментов за нумером 8, 28.02.2011 в 8:31…
Более …и право…, не задавайте мне вопросов….
Ибо когда я слышу Божье поношение…., я теряюсь и начинаю тихо ставить шерсть дыбом…
А потом мне очень стыдно…
Ибо я должен просто всех прощать…, ибо я не вправе что либо требовать…
А объяснять я видимо умею весьма ПЛОХО…..(((((

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Про лосятину...

...я писать и не думал.
Как и обсуждать точку зрения Мухина и Дмитрия MoRay'я на вопрос о Душе и Боге. Ибо высказал своё отношение к мухинскому сочинению "Не надейся - не умрёшь!" вполне чётко и конкретно.
Вы, драгоценнейший, честно сказать, мне тоже уже поднадоели... и хотел было я Вас уже за "Вискасом" лесом послать... но вот Ваши последние посты...
Ей-Богу - читал и умилялся!
Во-первых, временный отказ от денатурата явно пошёл Вам на пользу - кажется, и до Вас начало доходить, что советскую идеологию "сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня", советский народ обменял на возможность ходить в джинсе "Леви Стросс" вполне добровольно и сознательно. До адекватных выводов из этого факта, надеюсь, Вы тоже рано или поздно дойдёте. Пока же просто поверьте на слово - киношный щёголь Андрей Миронов, даже если когда в каком фильме али спектакле в фирменной джинсе с баночным пивом в руке и появился - не виноват он в саморазвале СССР. Как и Владимир Семёнович своим "мерседесом", подаренным Мариной Влади, конечно, в какой-то мере повлиял на представления москвичей, вынужденных раскатывать на "жопиках ушастых", о том, что такое НОРМАЛЬНЫЙ легковой автомобиль - но, право же, не настолько, чтобы заложить идеологическую бомбу, рванувшую аж через 11 лет после его кончины.
Во-вторых, пейте всё ж поменьше. А то вот про то, что 700 годков назад творилось на берегах речки Оскуй, талдычите так, быдто Вас оттед только что Митрич с рыбалки привёз - а вот имя того, кто вытащил на политическую арену товарища М.С. Горбачёва - забыли капитально. Напоминаю - звали высокого покровителя Михаила Сергеевича - Юрием Владимировичем, а фамилия ему была - Андропов. И был он председателем не абы чего, а КГБ СССР. А поскольку происходил не из брежневского клана, то подсадил ему дорогой Леонид Ильич двух "своих" заместителей - это я к вопросу о том, что без ведома и согласия Л.И. и его окружения хрен бы кого Юрий Владимирович из какого заштатного обкома вытаскивать в Москву начал. Так что эти свои "секс-символ выпрыгнул" - оставьте для своих юных-симпатишных пассажирок, когда захотите какую-нить из них закадрить. Ниоткуда он не выпрыгнул - а именно что: в недрах советского партийного аппарата был выращен, проверен, лично главой КГБ одобрен и с высочайшими товарищами из Политбюро согласован.
Вот и сидите пока, решайте архиважный конспирологический вопрос - как же и когда же клятым пиндосам удалось завербовать Леонида Ильича с Юрием Владимировичем?
А гундежа про предстоящую поголовную чипизацию и переход всего мира под власть семейства Ротшильдов - я уже наслушался. И розовых соплей про то, что необходимо отменить деньги - наглотался. Я эту идею считаю бредовой, так что не голосите по 101-му разу: "Вы лучше своё предложите, чем критиковать!..". Не хочу я бред развивать, понятно это? Вам надо - Вы и выдумывайте, как Человечеству ликвидировать особый род универсального товара, выполняющий роль ВСЕОБЩЕГО ЭКВИВАЛЕНТА - т.е. ту самую печку, от которой люди коленца выделывают ещё с тех самых пор, как с дерева слезли и начали обмениваться друг с другом разными находками и изделиями.

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

2 Vint

Извиняюсь, но если Вам какие-то картины, стоящие в Вашей голове, покою не дают - то это не ко мне, а к специалистам иного профиля.
Я же попробую Вам в последний раз объяснить свою позицию по поводу Фоменко, и, если до Вас не дойдёт и в этот раз, - то извините, но переливать из пустого в порожнее далее не намерен.
Я не знаю, потому и сомневаться лишний раз не буду, насколько честен Фоменко перед самим собой. Охотно допускаю, что он искренне верит в то, что пишет. Отчего, однако же, его т.н. концепции не перестают быть фантазиями некомпетентного в истории человека.
Попробую объяснить Вам максимально образно.
Представьте себе: слушается дело об убийстве. По делу проходят аж 1000 свидетелей. Из них 999 выходят и уверенно дают показания: да, я видел, как подсудимый пырнул покойного потерпевшего ножом. А тысячный выходит и голосит - врут оне всё! Не так всё было!!! И ваапче - из этих 999 сто - члены одного клана, издревле ненавидящего клан, к которому принадлежит подсудимый. А ещё 300 - подкуплены родственниками убитого. А ещё 250 - в реальности клиенты местного дурдома, но все оттуда сбежали, подделали паспорта и теперь выдают себя за совершенно других вменяемых людей! И ваапче, я вот тут замерял размеры той площади, где подсудимый якобы пырнул ножом убитого - на ней помещаются максимум 983 человека, потому 999 свидетелей обвинения быть не может!!! И вообще это всегородской заговор против подсудимого, потому что он имел мужество публично критиковать бургомистра, пока все остальные только по кухонькам ворчали - а теперь вот боятся, что если они дадут правдивые показания, то бургомистр их на ужин живьём схавает!
Выслушают такого свидетеля, конечно, очень внимательно. Но вот когда 999 человек видели, что пырнул ножом, а тысячный вопит - не пырял! - то вероятность того, что тысячный врёт гораздо больше, чем вероятность, что врут 999, которые подкуплены, запуганы, все поголовно ненавидят подсудимого и т.д. Хотя врёт, может быть, и несознательно - слышал звон, да не знает, где он.
В пользу "традиционной" истории Руси - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ документов, археологических артефактов и т.д. В том числе не только российских - а и китайских, и монгольских... И после этого Вы хотите, чтоб я поверил, будто была какая-то там суперРусь аж до Пекина, а китайские документы, говорящие, что правили в то время всякие династии Цин, Мин и прочие Цинь Шихуанди - сплошная подделка фальсификаторов XVIII века?
В пользу Фоменко - какие-то жалкие десятки сомнительных свидетельств, из которых вытекают выводы "космического масштаба и космической же глупости" вроде отсутствия Рима на Тибре.
Хотите в них верить? - верьте. А моё право - не верить в полубредовые теории о фальсификации ВСЕЙ МИРОВОЙ ИСТОРИИ. И читать бредни в подробностях - я не хочу, пусть этим занимаются психиатры, им ещё докторские писать - по медицинским наукам.

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

2 Силиконовый Бюст...

...он же Каменный Гость.

Прежде всего - спасибо за Ваши последние посты.
Это искренне.
Потому что после их прочтения - не вижу смысла разговаривать с Вами дальше.
Вы - обыкновенный кащенит, шарахнутый на всю голову томиком "Протоколов сионских мудрецов"; из-за каждого угла Вам мерещится "жыдовская морда", покушающаяся на "гусскую истохию".
С этим Вашим диагнозом я Вас и оставляю. Успехов в лечении.
Напоследок скажу только - когда я читаю Вам подобных, я жалею, что я не еврей, а русский. Ибо ходить в компании пейсатых, но вменяемых, и картавить - куда лучше, чем в компании клинических патриотов вроде Вас.
Вас, кажется, всё ещё терпит и готов с Вами о чём-то говорить Дмитрий MoRay? Вот ему своей бредятиной мозг и выносите.
Засим бувайте лечены.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....ха...ха...))))

...
...короче...ВСЕ СВОБОДНЫ!!! ...
Ну а я послан думать над историей ставропольских тюремных сидельцев конца XIX - начала XX веку абы обосновать появление проверенных кадров в Москве....
...мысль...
В ентом весь Моргулис ...Честнейший...
Действительно...,нах ему что либо , кроме Истины тысячи свидетелей...
Как вот тока из всех выгнать с кастрюлями на улицу строить русский капитализм Честнейший...- то не мясоедова печаль...
Енто пусть с розовыми соплями в носу оторвав жопы от интернету делаютЪ!
Если что, а МясоедовЪ для себя норку нарыл..., прыг к прокурору...и все письма разом закатаны ...и без очереди!!!
Умничка!!!
Хвалю...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Каменный гость
(не проверено)
Аватар пользователя Каменный гость

Попутного ветра и скатертью дорога, мясе калбаскин

Интеллектуальный понос - это не для моего, слабого рассудка... 

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Хо-хо!

Драгоценнейший, Вы знаете, покамест Вы сидели и думали, что б этакое поязвительней мне написать... вместо ответа на конкретно поставленный вопрос: КАК и КОГДА клятые пиндосы завербовали Генсека ЦК КПСС и Председателя КГБ СССР... чтобы, начить, Председатель отыскал в ставропольском обкоме наиболее вероятного диверсанта с внешностью секс-символа, а Генсек в случ-чего прикрыл бы процесс диверсантского продвижения к вершинам власти в СССР... - я вот этот самый Ваш пост, который на 8-й странице в 8:31 за 28.02.2011 - таки нашёл и прочитал.
И возник у меня к Вам один-единственный вопрос: А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО?
Ну хорошо, допустим... послал Диавол в Рай Змея-искусителя. Который там встретил бесполых людей, напоил их яблочным соком "Зады Пердонья", отчего у бабы вырос бюст 5-го размера, а у мужика хрен до колена... отчего люди устыдились и начали друг с другом конкурировать - меряться, соответственно, бабы бюстами, а мужики пиписьками... а которые, начить, ни бюстом, ни хреном не вышли - тем Диавол подкинул самолично изобретённое БАБЛО на покупку "Виагры" и операции по увеличению груди.
Дальше-то - ЧТО?
Как я понял, всех змей, ужей и ящериц Вы в отместку за стародавний стакан яблочного сока, подсунутый Жене, перебить не предлагаете - бо понимаете (надеюсь!) что сие бесполезно.
Значит, надо что-то делать с людьми.
И вот тут самое интересное - ну-ка, ну-ка, сталинский поклонник, изложите форуму свои воззрения: что надоть с людями сотворить, дабы отвратить их от бабла и приучить не лазить в тайны Природы-матушки помимо того знания, что Господь отмерил товарищу Моисею в двух скрижалях?

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

И вдогонку

Знаете, драгоценнейший, а вот честно - ну понравились мне Ваши последние посты.
И это - абсолютно искренне.
Взять то же наконец-то достигнутое понимание того, что Запад уделал СССР легко и изящно: не Третьей Мировой, не Звёздными войнами - а банальными видаками да мерседесами. Сравнили граждане страны победившего социализьму "москвича" с "мерином" - и как минимум равнодушно отнеслись к очередной серии воплей "социалистическое Отечество в опасности!!!" - на сей раз, в исполнении ГКЧП. Ибо на фоне ОЧЕВИДНОГО ФАКТА преимуществ "мерседеса" над "запорожцем" и японского компактного телевизора Sony над отечественным гробом с музыкой "Горизонт" - в риторику о преимуществах социализма над загнивающим Западом с его капитализмом - как-то уже не верилось... А как сформулировали братья Вайнеры в романе "Петля и камень в зеленой траве" - "Заставить можно в зону на работу выходить, а верить - заставить нельзя". Поэтому когда вертухаи тоже кинулись затовариваться "сонями" да "меринами" вместо окарауливания вверенного лагеря - зеки даже не то, что бунтовать кинулись... они перестали вышки строить и бараки чинить. И всё рухнуло, ибо насквозь прогнило.
--------
Или вот - совершенно великолепный (это я без тени иронии) анализ работы пытошных органов, где работают отнюдь не только и не столько мясники, способные одними ногами сделать из очередной жертвы пирожок с требухой...
--------
Я вот в одно врубиться не могу: такие здравые рассуждения - и такие неадекватные выводы, основывающиеся исключительно на личной неприязни к баблу как классу и на связанных с оным эмоциях...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну спасибо...!!!

похвала..., да дык даже не похвала, а просто симпатия, вместо язвы-сарказма...- лично для меня событие...
_____
...
приятно и то, что Вы решили ознакомиться с моими мышлизмами...
И верный признак, что время мною потрачено не зря - это Ваши вопросы МясоедовЪ ко мне, вместо пинков от немытого Петрарки...
...
я с удовольствием продолжил бы тему...
Но именно вот в таком духе сотрудничества...
То есть - вопрос с интересом разобраться...
Ответ - с интересом быть понятым...
Не более...
Тока вот есть ньюанс...
Это я не для того что бы куда-то уйти...
Куды от Вас мне деться теперь , МясоедовЪ...
...
Меня волнует наша общая база для дискуссии...
Я не говорю Ваша..., а именно наша...

Пример...
Вот Вы считаете ЛОГИЧНЫМ пример для Vint" а о том..., что по Вам 1000 свидетелей ЦЕННЕЙ и ДОСТОВЕРНЕЕ ОДНОГО...
Вот корень нашей затычки для дальнейшей дружбы как обсуждающих ХОТЬ ЧТО-ЛИБО людей...
Сосредоточтесь....
Вы заявили, что ОДИН..., что тупо говорит ПРОТИВ ВСЕХ..., промерял площадь и ДОКАЗАЛ..., что на площади, где было убийство НЕ МОГЛО В ПРИНЦИПЕ поместиться ровно 1000 свидетелей...
Вы суд присяжных...
Вы выдвинулись на место и ПЕРЕМЕРЯЛИ НЕЗАВИСИМЫМ инструментом доводы ОДНОГО...
И видите ОЧЕВИДНОЕ - НЕ МОГЛИ ВСЕ 1000 действительно быть на площади...
А могло быть НЕ БОЛЕЕ 800....
Ну...и...????
А ведь Вам под присягой ВСЕ 1000 КЛЯНУТЬСЯ, что мол убивство то сделал именно вот ентот..., ОДИН..., что в дурь попер ПРОТИВ 1000...
К Вам МясоедовЪ вопрос - Вы действительно НЕ усомнитесь в показаниях ВСЕЙ этой 1000 человек...
Ведь как-то Вам надо отделить чистых от нечистых...
Где те 200 подлецов, что ЛГУТ...???
А если 200 лгут в том, что 800 говорят якобы как о ПРАВДЕ...- не есть ли это доказательство того, что вся 1000 свидетелей откровенные мудозвоны????
А самое главное...
Вы будете продолжать ОБВИНЯТЬ этого ОДНОГО во лжи???
Если ДА..., то на каком основании???
Только потому, что ОН ОДИН???
_____________

вот где корень наших дальнейших возможных непоняток...
Если я в Ваших глазах и при такой ситуции и есть тот самый ОДИН...., то я хоть лопну тут от безумия красоты своих доводов..., Вы их отвергнете...и логично для Вас объсмеёте их...
_____________
...
неприязни к Деньгам у меня нет...
Вы меня прекрасно и давно уже поняли...
Я за такие условия, когда мозг человека поставит Деньги в услужение воспитания НРАВСТВЕННОГО Человека...
То есть Человека с Совестью...
То есть с Богом...
Ибо Бог есть Совесть...
Если и это для Вас розовые сопли...- КАК нам дружно далее работать вместе...
Ибо Так и будет муторно тянуться угрюмая ситуация......
Вы мне про денатурат..., я Вам про шлюх...
И что???
Мы что нибудь умное здесь для себя найдем???
Двинем наших читателей на умное???
...
Пример к НРАВСТВЕННОСТИ...
Вдумайтесь, МясоедовЪ...
Вы нашли в галерее наших комментов к Императору Лукашенко на Вашем примере разложенной призмой БЕЛОМ ЦВЕТЕ -
ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ!!!
Это Вы уверены...???
За Вами 1000 и я ОДИН..., или Вы все же ошиблись...
А ведь это для меня важный вопрос...
Вернее Ваш ответ...
Насколько я помню из школы..., призма Ньютона разлагает БЕЛЫЙ ЦВЕТ на все цвета РАДУГИ...
Но в них НЕТ ЧЕРНОГО...
Смешать ЦВЕТА РАДУГИ можно..., но Вы добьетесь только ОТТЕНКОВ ЧЕРНОГО...
ЧЕРНЫЙ...как и БЕЛЫЙ - это ИНТЕНСИВНОСТЬ СВЕТА...
ЧЕРНЫЙ это АБСОЛЮТНЫЙ нуль интенсивности, исходящий от объекта...
БЕЛЫЙ - АБСОЛЮТНЫЙ максимум интенсивности Света( яркость)
Как же Вы тады можете мне философски утверждать , что ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО...
НЕТ АБСОЛЮТНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ..., как НЕТ АБСОЛЮТНО БЕЛОГО..., без примеси ЧЕРНОГО...
Нет АБСОЛЮТНО ЧЕРНОГО..., в самом черном из черного обязательно есть хоть немножко беленького...!!!
И вот это немножко говорит Вам о том, что нет смысла говорить о СОВЕСТИ...
СОВЕСТЬ всегда будет отчасти порочна...
Ведь верно я передаю Вашу концепцию мясоедовского мировоззрения на Мир???

Зовите в помощь с форума кого угодно...
Я соглашусь, заранее, что я неправ...и вообще ничего не знаю...
Но если не снять эти непонятки...КАК нам работать дальше???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Вот можете же...

...когда захотите, драгоценнейший М.-М.!
Отвечаю по пунктам.
Если мы говорим именно о данных обстоятельствах: некто пырнул другого ножом на площади, куда помещаются только 800 человек, а свидетелей обвинения 1000 - то я поверю этой тысяче. И не потому, что их больше - а потому, что к площади ведут переулки и улицы... вокруг площади стоят дома... на чердаке бомж "прописался"... с главной башни городской ратуши на площадь регулярно пялятся всякие туристы и местные любители городских панорам... - короче, из факта того, что на площади более 800 человек за раз не умещается, не следует, что свидетелей обвинения не может быть 1000 человек.
А вот во что я не поверю - так это, к примеру, в заявления 1001-го типа: граждане судьи, не верьте данным экспертизы! Мало ли, что в этой бумажке написано: мол, убитый был зарезан именно этим ножом... и на рукоятке этого ножа найдены только отпечатки пальцев подсудимого... ерунда это всё и подделка! Вы знаете, граждане судьи, что год назад бургомистр выдал свою младшую дочь замуж за племянника главного городского судебного эксперта? Знаете! А то, что подсудимый в местной газете регулярно критиковал бургомистра - знаете? Знаете! Так какого ж рожна вы верите этой экспертизе? Заказуха енто всё!!!
-----------
Теперь по поводу чёрного и белого.
С точки зрения школьного курса физики - Вы, пожалуй, правы: я тоже не припоминаю в радуге ничего мрачнее фиолетового... я о другом немного говорил. Т.н. "белый" луч света - ПРОЗРАЧЕН. И только напоровшись на какую-нибудь призму - он приобретает какой-нибудь цвет. Или гамму цветов. А ещё есть т.н. "чёрные дыры" (из которых, кстати сказать, нет никакого выхода... видимо, как и человечеству из греха...): они тоже не черны, а ПРОЗРАЧНЫ.
Что меня и интересует: абсолютное белое ПРОЗРАЧНО и абсолютное чёрное - ПРОЗРАЧНО.
Абсолютное белое = Абсолютное чёрное?
-----------
Совесть - действительно всегда отчасти порочна. Народ это давно подметил, перефразировав старую поговорку про уста младенца: "На кой нужен младенец, устами которого глаголет Истина?".
Потому что попробуйте представить себе такого вот младенца... который никогда не врёт, т.к. ему Совесть не велит... и потому честно-честно пересказал своей бабушке, маминой маме, что папа её иначе как "старой б...ю тёщей" не называет... а папе, наоборот, честно-честно рассказал, как однажды вернулся из школы раньше обычного - а мама в одном халатике на голое тело спешно выпроваживает из квартиры молодого соседа снизу... и т.д. Мальчику хорошо - он живёт в полном согласии со своей Абсолютной Совестью и никто никогда его не упрекнёт, что он врунишка. А каково его родственникам? Точнее сказать - насколько хватит их совокупного терпения, пока они не соберутся поиграть с совестливым дитём в Павлика Морозова?
----------
А теперь вот - главный вопрос: скажите мне, например: убийство человека - нравственно? Причём попрошу ответить односложно: да или нет? Ставлю это условие сознательно - т.к. если Вы пытаетесь выстроить систему, альтернативную нынешней и при этом устойчивую - она должна опираться на нечто АБСОЛЮТНОЕ. В частности - как я понимаю, если Вы пытаетесь противопоставить деньгам и алчности - нравственность, то эта нравственность должна быть Абсолютной. Как, например, в капитализме абсолютен показатель личностной состоятельности человека - его успешность и умение зарабатывать. Вот и ответьте с точки зрения Абсолютной Нравственности: убийство человека - нравственно? Да или нет?

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Совесть по определению не

Совесть по определению не может быть порочна... Не вина младенца, что у него такой папа... Мы все платим за свои грехи, почему родственники должны быть неподсудны?

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

А вот тут несогласен

Совесть - она ведь у каждого своя.
Помните знаменитую историю про миссионера и готтентота:
- Что есть Зло?
- Это когда сосед угнал у меня коров.
- А что такое Добро?
- Это когда я угнал коров у соседа.
И ведь готтентот - абсолютно искренен в этих ответах. Потому что живёт именно что в соответствии с Совестью. Только это не Совесть христианина, а Совесть готтентота.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Это, брат, софистика.

Это, брат, софистика. Готтентот считает угон скота добром не потому, что он сделал богоугодное(в его понимании Бога) дело, а потому что тем самым обеспечил жизнь близким в тяжелое время. Но это не означает, что наедине с собой он не испытывает угрызений.

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Софистика...

...это мыслить ЗА готтентота, исходя строго из личных взглядов.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Но ведь ответа его

Но ведь ответа его (готтентота) вы тоже ЛИЧНО не слышали. Вы опираетесь на "байку", "анекдот" или "софистическое изречение", почему же МНЕ нельзя из него сделать вывод, который я и сделал?

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Добавлю, что и вы утверждаете

Добавлю, что и вы утверждаете за готтентота, будто он действует в строгом соответствии со своей совестью и причем действует искренне. Так же как и мне, вам он тоже об этом не сообщал, потому я и употребил слово "софистика" - мы навязываем собеседнику ложные посылы и направления. Я не ловлю вас на слове, но думаю, что этот пример неудачен из-за отсутствия логического подтверждения действиям персонажей.

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

"То есть Человека с

"То есть Человека с Совестью...
То есть с Богом...
Ибо Бог есть Совесть..."

Извиняюсь за вмешательство в разговор. Но есть некоторые вещи с которыми я не согласен...
Бог дал человеку право выбора. Ежесекундно. Выбор верного пути к Богу определяется тем, что подсказывает человеку Совесть. Слушая голос Совести и двигаясь по жизненному пути в согласии с ней мы приближаемся к Богу... Так же как и вопрос о неделимости Троицы, так и наше движение к Богу с одновременным пребыванием его в нас...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...я прошу прощения...

...
кажись я могу свалиться ....
Очень уж тмпература по глазам бьет..
___________
...но тезисно..
1....мой вопрос к Вам очевиден...- Ваше мнение суда присяжных, если ВСЕ 1000 из 1000 свидетелей однозначно говорят в суде о том, что были СТРОГО на площади!!!
именно на плащади!!!
...даже не на балконе, что при площади.(именно ТАК я понял Ваш пример о 1000 люднй-свидетелей на ПЛОЩАДИ...)
2...поповоду ПРОЗРАЧНОСТИ БЕЛОГО СВЕТА..., т.е максимальной степени его интенсивности, равно полного ЭТОГО ОТСУТСТВИЯ в случае ЧЕРНОТЫ...
Мне нужно просить консультацию зала-форума...
Сейчас нет сил лазить по Сети...
Действительно ли физичиское ПОНЯТИЕ АБСОЛЮТНО ЧЕРНОГО и
АБСОЛЮТНО БЕЛОГО может физически же объединяться на одном их общем свойстве - ПРОЗРАЧНОСТИ...
И...есть ли сия ПРОЗРАЧНОСТЬ как общее для скажем РАДУГИ разъятого на составляющие БЕЛОГО СВЕТА...
ПОЧЕМУ в РАДУГЕ НЕТ ЧЕРНОГО???...
_____)
прош.прощен ....мы ведь с Вами сейчас не об ПРОЗРАЧНОСТИ ведь спорим..., я лежу и думаю..., что прозрачность роднит...возможно...
Я спорил с Вашим утверждением об отсутствии чего либо АБСОЛЮТНОГО...
То есть по Вашему - НЕТ АБСОЛЮТНОГО отсутствия интенсивности света из объекта - НЕТ АБСОЛЮТНОГО ЧЕРНОГО???
Так ли это...???
...еще раз прошу помощб форумчан...(((
3.
...далее очень принципиально...
Следует ли из Вашей мысли, что ребенок СОВЕСТИ....ПРАВДЫ...(НРАВСТВЕННОСТИ) скорее должен быть УНИЧТОЖЕН( или выселен далеко в поле).., абы в текущем грешном Мире соблюдалась бы Ваша МясоедовЪ гармония порочности-непорочности для спокойной жизни взрослых...
...и детей погодков- кстати...???
Ваш ответ лично мне очень важен...
4.
...мой ответ прост - Убийство один из смертных грехов...
Я как верующий христианин..., и просто даже пусть агностик - НЕ ПРИМУ УБИЙСТВО....
УБИЙСТВО НЕ НРАВСТВЕННО...
Сожалеть по убийству - да.., буду...,
пытаться понять и простить...- ДА ...буду...
отмолить ...Да - буду...
НО ОПРАВДАТЬ для меня ЭТО НЕВОЗМОЖНО...
НЕ мы даем ЖИЗНЬ...человеку...- НЕ НАМ ее ЗАБИРАТЬ...
ЭТО ДЛЯ МЕНЯ АБСОЛЮТНО....
...тоже и с самоубийством....

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

2 М.-М.

По поводу примера - видимо, Вы невнимательно прочитали. Или я не совсем корректно выразился, тоже допускаю. Я писал о том, что 999 человек приходят и говорят: "Я видел как подсудимый пырнул ножом потерпевшего", а тысячный приходит и говорит: "Нет, враньё, не пырял! А вот из этих 999 300 подкуплено..."...и далее по тексту. А не о том, что все эти 999 человек, по их утверждению, якобы, стояли в этот момент строго на площади. Видеть удар ножом можно и стоя на площади, и стоя в переулке, и сидя на балконе соседнего дома, и разглядывая городские панорамы в бинокль с ратуши... И написал я это именно для того, чтобы показать: тот факт, что площадь физически не вмещает 999 человек, а только 800 - ещё не является стопроцентным свидетельством того, что как минимум 200 из них врут. Точно так же и тот факт, что Петрарка не нашёл Каракалловы термы - для Вас безусловное свидетельство, что их по состоянию на XIII век не было, а для меня - вовсе нет. Опять же, насколько я помню приведённый Вами текст - поэт сокрушается, в весьма, пардон за каламбур, поэтической манере - о, где великие здания минувшей эпохи?! Понимаете, представление о великом у каждого своё. Особенно у творческой личности. Я, скажем, могу, увидев Колизей, поразиться - ну ничо себе, вручную из блоков-то, без башенного крана и прочих девайсов экую громадину отгрохали! А придёт Поэт, увидит обрушенные и в руинах пол-Колизея, и скажет: ну, где тут величие? Где прекрасные здания былого Рима? Убогие развалины одне... И так в записках своих и напишет.
-------------
Насчёт абсолютности - опять же, насколько помню школьный курс астрономии - "чёрная дыра" именно тем и опасна, что она поглощает АБСОЛЮТНО всё. Механизм этого поглощения в деталях не воспроизведу, но из "чёрной дыры" не может вырваться даже луч света, раз в неё попавший - при его-то пресловутой скорости... Именно по этой причине, кстати, разгорелся неслабый спор когда сооружали Большой адронный коллайдер: мол, задумайтесь, вы что делаете? Вот получите сейчас в лабораторных условиях на Земле "чёрную дыру" - а её ведь потом ничем не заткнёшь (ну, если на пальцах объяснять)! Будет потом только разрастаться, пока не поглотит ВСЮ ЗЕМЛЮ...
Так что, по крайней мере, в случае с ЧД - АБСОЛЮТНОСТЬ есть, причём не теоретическая, вроде "идеального газа", а самая что ни на есть практическая. Хотя и очень от нас далёкая - ЧД удалены от нашей Галактики на сотни тысяч и миллионы световых лет, насколько помню, опять же, школьный курс астрономии.
Хотя хороший теоретический вопрос - прозрачность "чёрной дыры" и прозрачность "абсолютного белого" луча света - имеют одну и ту же природу, или разные? Налицо ведь только одно - БЕСЦВЕТНОСТЬ как первой, так и второго. В каковой бесцветности, по крайней мере, на взгляд, они и идентичны...
---------
Про ребёнка отвечу так - он в "текущем мире" просто не выживет. Допустим, его родители и прочие родственники - люди гуманные и терпеливые... и будут воспринимать дитё-правдоруба ну хотя бы как Божью кару за свои грехи... и терпеливо тащить сей крест... Но остальные-то? Бывший лучший друг, который с правдорубом однажды поделился сокровенной тайной, как тайком от родителей первый раз покурил на балконе... а после того, как правдоруб это всё рассказал его папе, этим папой выпоротый... - начистит правдорубу морду. Начальник, которого правдоруб однажды застал верхом на секретарше, о чём сообщил начальниковой жене - выгонит с работы к чёртовой матери... В общем, если у нашего правдоруба хватит ума не вступать в контакты со спецслужбами, братвой и т.п. структурами, где за лишнюю честность и умение громко говорить правду без лишних базаров "на перо сажают" - то с вероятностью в 99,99% жизнь свою такое дитё закончит или в сумасшедшем доме, или бомжом на помойке, выброшенным туда обществом и проклятым раз и навсегда.
В этом смысле мне такого мальчика очень жаль, потому что его поведение лично я скорее расценил бы как БОЛЕЗНЬ.
И вот почему.
...Но об этом далее.
----------
...Сюда же и по поводу убийств.
Собственно, именно такого ответа я от Вас и ждал. Убийство с точки зрения христианской морали грех, и потому безусловно безнравственно.
Но скажите мне тогда: как Вы себе представляете, скажем, празднование 9 Мая в обществе, выстроенном на принципах Универсальной и Абсолютной Нравственности? Ведь в этот день члены этого общества должны будут героев-ветеранов не поздравлять, а плевать им в спины на улицах. Потому что когда они были молодые и штурмовали Берлин - они УБИВАЛИ фашистов. А иногда и не только фашистов: саданул, скажем, советский танкист по окнам дома, где фриц с фауст-патронами сидел - а рядом с тем фрицем, за стеночкой, от пуль двое детишков малолетних пряталось. Которые Гитлера в 1933-м не выбирали просто потому что ещё не родились... а в результате точного попадания снаряда из танковой пушки - братская могила из битого кирпича на всех троих... этот танкист - он же УБИЙЦА. Причём - убийца ДЕТЕЙ. Позор ему, гнать в три шеи от нормальных людей - с точки зрения Абсолютной Нравственности.
А если, скажем, составить список исключений: можно, допустим, убить террориста, захватившего театральный центр... или особо опасного преступника при задержании... - то какая же это тогда АБСОЛЮТНАЯ нравственность? Лицемерие это - почему вон этому убивать без порицания можно, а мне нельзя?
Пресловутый Капитализм эту проблему решил очень просто - за незыблемый постулат принята Рациональность. И в этом смысле никто не осудит, скажем, хозяина дома, застрелившего ворвавшегося к нему грабителя. Это убийство с точки зрения рациональности - ПРАВИЛЬНОЕ. Чтоб другим неповадно было на чужие дома и содержащееся в них имущество, хозяином неусыпными трудами нажитое, зариться.
А вот как решить ту же проблему, если мы выкидываем Рациональность и вместо неё ставим Универсальную Нравственность, которая однозначно говорит: ЛЮБОЕ убийство человека - поступок, заслуживающий общественного презрения и порицания?
---------
Так возвращаясь к нашему мальчику, который, живя в полном согласии со своей Совестью, не только никого не убил, но даже в детстве кошке к хвосту пустую консервную банку никогда не привязывал...
Та же самая ситуация.
Вот, скажем, рассказал он папе про маму, которая с соседом... или жене начальника, что он с секретаршей... С точки зрения Абсолютной Совести - всё правильно. Прелюбодейство грех и должно порицаться. Но вот, скажем, может быть такая ситуация: знает и начальник, и его жена, что давным-давно они друг другу обрыдли, любовная лодка безнадёжно расколочена о быт, к тому же характерами, как выясняется, не сошлись... начальника бесит вечно недосоленный борщ, который готовит жена; жену - вечно слегка помятые брюки мужа, хотя она их с утра прям угладилась вся... мало ли что. И вот принимают они решение - совместно, по обоюдному согласию: с какого-то времени де-факто начать жить раздельно. Конечно, это всё не обсуждается, но, скажем так, жена внешне безоговорочно верит мужу, что тот незаменимый работник и регулярно засиживается на службе до полуночи... а молодая симптишная секретарша Верочка тоже до полуночи, но исключительно в рамках своих служебных обязанностей - то бишь, вослед за бесценной мужниной мыслью переносит её на бумагу квартального отчёта, сидя за компьютером и принтером... а муж в ответ не замечает, что жена собиралась к подруге чаю попить, а привёз её почему-то домой симпатичный молодой человек - разумеется, не более чем любимый племянник подруги, которому случайно было по дороге, вот он и сделал тётушке приятное, довёз её подругу до дома... Но в целом в семье - внешне полное благополучие и взаимоуважение, ни одного матерного слова, ни одной рвзбитой при ссоре тарелки... - потому что в семье ещё и дети есть. И муж с женой договорились, что дети должны воспитаться в полной семье... в достойных материальных условиях, получаемых только сложением зарплат папы и мамы в общий семейный бюджет... в обстановке взаимного уважения и вежливости в домашнем кругу... что родители должны не пилить циркулярной пилой со скандалом совместно нажитый шкаф, а складывать в него общими усилиями заработанные деньги, чтобы оплатить детям первоклассное образование... - ну, по крайней мере, пока даже самый младший из детей не получит паспорт и диплом о высшем образовании. И вот тогда, уже став взрослым и самостоятельным, обязательно всё поймёт... и будет кричать "Горько!" сперва на свадьбе папы и Верочки, а потом - на свадьбе мамы и подружкиного племяша.
И вот тут - появляется наш правдоруб, и начинает вывозить семейную тайну на весь белый свет: многоуважаемая... работая под началом вашего мужа, я, тем не менее, как честный человек, не могу вам громко и публично не рассказать, что супруг ваш... - и понеслась арба по кочкам.
Вопрос - НУ И КОМУ ЭТО НАДО? И кому от такого совестливого ЛУЧШЕ будет? Вот кому хуже - я сразу сказать могу...

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

В дополнение...

...или к вопросу о точности терминологии.
О коей так печётся Юрий Игнатьевич, добиваясь того, чтобы, употребляя в споре одни и те же слова, оппоненты вкладывали в них один и тот же смысл.

"Я спорил с Вашим утверждением об отсутствии чего либо АБСОЛЮТНОГО..."

Давайте определимся: у меня всё-таки нет утверждения об ОТСУТСТВИИ чего бы то ни было абсолютного КАК ТАКОВОГО. Примеров Абсолютности всегда можно найти сотни и тысячи. Скажем, если из 1000 пришедших на выборы избирателей вся 1000 проголосовала за одного и того же кандидата - то этот кандидат избран Абсолютным большинством голосов.
Я говорил и продолжаю говорить о том, что категория "Абсолютное" применима далеко не ко всем явлениям человеческого Бытия. Вот к деньгам, например, применима: при желании можно добиться, что ни одна копейка средств, собранных на какой-либо проект, не будет потрачена впустую или украдена - и тогда мы говорим, что расходование средств было Абсолютно правильным. А к морали и нравственности - едва ли можно применять категорию "Абсолютное".

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...уффф...


Теперь хоть за монитором можно немного работать…
….
Итак, что я понял
1.Категория АБСОЛЮТНОГО для Вас существует…., единственное НО…, эта категория Вами не может быть применена к сфере НРАВСТВЕННОГО (если я не прав…- по-правьте…)
2.Ваш пример об убийстве на площади против Вашей воли оказался необыкновенно хорош.
“И ваапче, я вот тут замерял размеры той площади, где подсудимый якобы пырнул ножом убитого - на ней помещаются максимум 983 человека, потому 999 свидетелей обвинения быть не может!!!”
Еще раз...
Человек, отстаивающий свою правоту аппелирует к суду в одном и ГЛАВНОМ…
Площадь физически НЕ МОЖЕТ вместить 999 свидетелей, которые ВИДЕЛИ ФАКТ УБИЙСТВА…
А свидетельствовать из переулка…, это значит свидетельствовать по принципу сюжета со следователем Подберезовиковым…, когда он задает сермяжный вопрос в толпу, собравшуюся возле было угнанной “Волги” товарища Семицветова –
“ КТО СВИДЕТЕЛИ !!!???”
…как тут же из толпы выныривает доблестная женщина с криком –
“…Я…Я свидетель…, А ЧТО случилось???...”

Дело в том, что академик Фоменко и есть тот ОДИН, что стоит в толпе 1000 историков и прилюдно тычет им всем в их натруженные физиономии самую обыкновенную логику математических расчетов…
По этой логике и получается…, что ВСЯ ИСТОРИЯ, писанная для нас в диапазоне ДО XVII века подлежит добросовестной ПЕРЕПРОВЕРКЕ…
Но в ответ слышит лишь глухое мычание на неких научных конференциях, где эта дружная толпа его топчет и численностью и гомоном выступающих…
По сему академик и плюнул ходить на енти сборища.
А и надо-то…
Собраться с духом…., и всей толпе…, али уполномоченной ею лицам издать скромную монографию.
В ней НЕ НАДО ГРОМИТЬ ВСЮ теорию Фоменко.
Надоть выбрать хотя бы ОДИН фрагмент на базе его расчетов…, РАЗОБРАТЬ ЕГО …., найти ОШИБКУ…и сковырнуть ВСЮ енту теорию академика от математики - нахрен…
По принципу КРИВОЙ РОЖИ..., если ЧАСТЬ рожи крива...
Шоб не лезли фоменки со своим рылом в калашный ряд…!!!
Вот ведь КАК ПРОСТО…

И шо мы видим???
Прошло уже минимум ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!!
А если точнее - то уже все ТРИДЦАТЬ!!!
За енто время можно и школу учеников по антифоменко вырастить…
Познать азы приемов академика в изучении азов хронологии, вникнуть в то, почему картины звездного неба, записанные в известных библейских пророчествах…, и не только…, вплоть до
лунных и солнечных затмений времен Тита Ливия и Фукидида …- вдруг оказываются по логике всех расчетов на звездном небе времен СРЕДНЕВЕКОВЬЯ!!!
Ведь надо просто поднять жопу хотя бы ОДНОМУ из этой ТЫСЯЧИ специалистов-страдальцев…,
и представить миру ИНОЙ расчет и прочтение ВСЕХ ноне обретенных человечеством списков и натуральных остатков хотя бы Египетских Зодиаков…
И того, что в Дендерах, и того, что из Большого Храма в Эсне…, и того, что был открыт Флиндерсом Петри в Атрибе, и Зодиака Генри Бругша в Фивах…
И ВСЁ…!!!
Кончился бы тады академик-злыдень КАК ПШИК….!!!
Вот опосля и смейтесь….

Вам МясоедовЪ, Vint не просто так предлагал почитать труды академика….
Вам и нужно – то вникнуть…, найти ошибку и ПРООРАТЬ на весь мир –
А САНТИМЕТР то академика – ФАЛЬШИВЫЙ !!!!
Он площадь то мерял СВОИМ и НЕВЕРНЫМ сантиметром….
А вот наш…, ОБЩЕ ВЫВЕРЕННЫЙ !!!…
Вот по ентому сантиметру площадь ТОЧНО МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ ВСЕ 1000 свидетелей!!!
Ну ведь так, МясоедовЪ должен поступить любой здравомыслящий человек, что считает себя ПОСВЯЩЕННЫМ НАУКЕ !!!
Незадача в одном – академик Ваш сантиметр уже выверил…и нашел его для замера общемировой хронологии ФАЛЬШИВЫМ….
А вот Вы его ну никак не хотите взяться встречно выверить…
Оно и понятно….
Элементарный вопрос для Вас на галерее Императора Лукашенко ставит в тупик –
ПОЧЕМУ с конца XVI века принята МЕНЕЕ ТОЧНАЯ система нонешнего мирового календаря – ГРИГОРИАНСКАЯ…, а вот БОЛЕЕ ТОЧНАЯ – ЮЛИАНСКАЯ…осталась тока за “мракобесной” и очень НЕ научной организацией – Божьей Православной Церковью …???
Я понимаю, Вас…
Нет у Вас времени на все…
И сфера Вашей научной специализации – конец XIX века…
Так разве ж я спорю...
Взяли бы...и красиво отмолчались…
Вон юрист Назаров…, выложил все свои знания в императорах Лукашенко по Александрийской библиотеке…, и грамотно ушел заниматься своими делами…
“…ПыСы6 Хроноложцы хреновы…
И точнее не напишешь,потому,что спорить с этими идиотами,кричащими о том,что не было Древнего Рима ниже уровня собственного достоинства даже бомжа…”
Плюхнул Назаров в своем комменте ссылку от ЖЖ wolfschanze, где вся научная полемика по злыдню- академику сведена к блестящей фразе Иоанна Васильевича –
“..- Мал клоп, да вонюч, -“
За сим Назаров свой долг просветителя счел выполненым…

А вот Вы МясоедовЪ – не юрист …- Вы историк…
По сему Вы решили пойти дальше!
И выложить что либо посолиднее клопа…
Так мы с Vintom были непротив…
И выложили Вам на обсуждение десятки доводов
НЕ МАТЕМАТИЧЕСКОГО характера в подтверждение выводов злыдня-академика….
Понимая, что времени у Вас на математику нема...
Как впрочем и у нас...
Но в результате взад получили не более, чем САМ ДУРАК!!!
Повторяю…
Мы с Vintom – НЕ ИСТОРИКИ…, НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ мы по исторической методе ИСТОЙ хронологии…
И академик – НЕ историк…
Так вручите нам СВОЙ доблестный ИСТРОРИЧЕСКИЙ САНТИМЕТР, разгромив ложный фоменков санитметр…
Не проходит с логикой исторических фактов..., не идет к защите первая Нобелевская по Второй Помпеи..., тады вооружитесь математикой...
Гоняйте академика и в хвост и в гриву на его поле!
ДОКАЖИТЕ нам , что КРУГЛЫЙ ДЕНДЕРСКИЙ ЗОДИАК отражает положение звезд на небе
– НЕ в утро 20 марта 1185 года…,
а скажем находка Флиндерса Петри по ВЕРХНЕМУ АТРИБСКОМУ
ЗОДИАКУ это
- НЕ рефлексия положения звезд на небе на 16 мая 1230 года…
А ведь ИМЕННО эти ДАТЫ расчитанные Фоменко - НАПРОЧЬ рушат под корень ВСЮ систему с Пирамидами времен Рамзеса..., и
подвиги Гая Юлия Цезаря вместе с Антонием на ложе Клеопатры...
Хотя и эротично написано...
Аж слюни текут...

То есть...
Любые ИНЫЕ ДАТЫ, давайте нам МясоедовЪ, кроме указанных Фоменко…
И мы возликуем!!!
Но именно ДОКАЖИТЕ .
Вот злыдень – академик – ДОКАЗАЛ…, и свою МЕТОДУ РАСЧЕТОВ ПРИЛОЖИЛ…
А Вы МясоедовЪ – приложите СВОЮ !!!
И усе станет ясно!!!
Это Вам мое ТРЕТЬЕ НОБЕЛЕВСКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ….
_______________________

Теперь о Совести, Нравственности, Правде…
В моем личном понимании – эти понятия НЕ ОТНОСИТЕЛЬНЫ…,
А АБСОЛЮТНЫ…
Как ЧЕРНОЕ и БЕЛОЕ…
Человек от животных отличается не наличием Души или Творческого Акта…, когда на последнем строго настаивает Ю.И.М.
По мне и душа и творчество имеют место быть и у животных…
Человек называется НЕ животным, а именно Человеком, хотя в нем есть и животное -

обретенной по ПОПУСТИТЕЛЬСТВУ Божьему …,то ли ВОПРЕКИ ЕГО ВОЛЕ…, то ли и ПО ИСКУШЕНИЮ ТОГО, кого к ночи обычно не поминают…., то ли ОДНОВРЕМЕННО и ВСТРЕЧНОМУ от НИХ ОБОИХ…-

но отличается способностью НРАВСТВЕННОГО ВЫБОРА в своей Душе между ДОБРОМ и ЗЛОМ…
У животного эта процедура напрочь выключена и заменена ИНСТИНКТОМ.
ИНСТИНКТ сам по себе изначально НРАВСТВЕНЕН, но не поляризован на Выбор.
То есть если животному грозит опасность…, оно загнано в угол и есть реальная угроза его жизни –
Животное может и вправе Вас убить.
АВТОМАТИЧЕСКИ и ИНСТИНКТНО...
Если Вы угрожаете его потомству – оно может ВАС УБИТЬ…
Если животное голодно…, оно выходит на охоту и УБИВАЕТ…
Но не более….
Сытое животное, животное в безопасности – НЕ УБИВАЕТ….
Оно не УБЬЕТ…, а в лучшем случае покалечит соперника из-за самки…
То ли дело ЛЮДИ…
Ноне они выезжают на охоту УБИВАТЬ строго СЫТЫМИ…
Из за РЕВНОСТИ вполне могут угрохать любого соперника….
Наслаждаться сексом могут круглосуточно и круглогодично…, пока пися не отвалиться или не кончаться деньги….

Вот эта СПОСОБНОСТЬ ВЫБОРА между Добром и Злом и есть главное в Человеке, как живом виде на Земле.
Более НИКТО этой способностью НЕ ОБЛАДАЕТ !!!
И борьба между Богом и не помянутым к ночи.. идет именно за ДУШИ Людей…, а поле этой БИТВЫ – АКТ ВЫБОРА….
КУДА Человек как вид предпочтет склонить свою Душу…???

Поэтому по мне НЕ МОЖЕТ быть ОТНОСИТЕЛЬНОЙ НРАВСТВЕННОСТИ…
ОТНОСИТЕЛЬНОГО ДОБРА …
ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПРАВДЫ…
ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СОВЕСТИ…
Все эти категории – БОЖЬИ…
Поступаешь ПО ПРАВДЕ – ты стремишься к Богу…
Живешь по Лжи – не взыщи…, твой ВЫБОР угоден ДЬЯВОЛУ…
_________________

Насчет 9 мая – это Вы зря , МясоедовЪ…
Верующий человек всегда встанет на защиту своей земли, своего народа…
И пойдет УБИВАТЬ…, как бы ему это было не ПРОТИВНО…и ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО…
Человек в этом случае понимает, что сейчас ВЫНУЖДЕННО ВКЛЮЧАЕТСЯ его животная часть Человека…,
- ИНСТИНКТ…, но этот ИНСТИНКТ все равно НРАВСТВЕНЕН…
Ибо убивая врагов-захватчиков, человек защищает жизнь своих потомков и их место под Солнцем….
Войны же по захвату чужих земель, жизней чужих жен и их детей ВСЕГДА БЫЛИ ПРОКЛЯТЫ любым НОРМАЛЬНЫМ Человеком…
ВСЕГДА…
Даже агностиками и антропософами в шестом периоде..
Хотя те, кому подобные войны были необходимы – исписали КУЧУ литературы и нафигачели КУЧУ теорий по тому, что бы ОПРАВДАТЬ бойню кабанов , когда ты сытым сидишь на охотничей вышке, тебе загонщики фигачат несчастных животных под выстрел твоей винтовки …, строго с оптическим прицелом…
КАЙФ !!!
…Конечно же напишем теорию о НЕОБХОДИМОСТИ ДРАЙВА для Человека вот эдаким макаром…
УБИЙСТВО обновляет КРОВЬ….!!!
Ну и далее…см.по тексту этой поносной философской литературы всех времен и народов…
________________
….
Теперь о мальчике…
Мне кажется…, что именно для таких потерявшихся ….в свое время и взошел Христос на Крест…
Ибо Ему НЕ БЫЛО НИКАКОГО МЕСТА среди Людей….
Но прежде, чем выполнить Волю Божью…., Он совершил Своими Словами и Поступками - НЕВЕРОЯТНОЕ !!!
Мытарь…, сборщик налогов…!!! - бросил в пыль…, на дорогу ДЕНЬГИ…и пошел вслед за Христом,
став добровольно и осознанно Первым Евангелистом Матфеем…
То есть его Душа сделала Выбор!
Выбор к ДОБРУ…
И это была Душа Человека, чья текущая жизнь напрочь прогнила под тяжестью ДЕНЕГ!!!
Помните МясоедовЪ невероятное удивление на лице Пилата при этой новости, что ему сообщил
стоящий перед ним в разодранной одежде мальчик Иешуа ….
Согласитесь – блестящий момент экранизации “Мастера и Маргариты” в версии Владимира Бортко…
Так вот – всему Человечеству, а не токмо Вам, МясоедовЪ - мало не покажется…, если мы будем торопить своими мыслями и делами Второе Пришествие…

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Насчёт примера...

...всё-таки, невнимательно Вы читали.
Ну хорошо - из переулка не видно.
А со смотровой площадки главной башни городской ратуши? Да ещё и в бинокль? А из окна квартиры на пятом этаже дома, стоящего в аккурат на краю площади? Прекрасно видно. При этом свидетель не находится на самой площади.
Третью Нобелевку за разоблачение Фоменко не дадут. Как и первую. Как и за разоблачение "сенсаций" Суворова-Резуна. Просто потому, что таких вот ниспровергателей всего на свете и переписывателей всей мировой истории - уже было... и будет... вспомните Е.П. Блаватскую хотя бы - та цельную альтернативную Вселенную соорудила, не только ли... и даром что 150 лет прошло - иные до сих пор верят...
...По поводу Совести и Нравственности - отпишу чуть позже, каюсь, срочное дело нарисовалось.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...да я не о переулках с биноклем...

...
я в принципе Вас спросить хочу -
Вы допускаете мысль...,что ОДИН может быть ПРАВ...,
а ТЫСЯЧА - по тем или иным причинам КРИВИТЬ душой ???
Да...или нет...???
Или Вы всегда в научном плане там и с теми КОГО БОЛЬШИНСТВО...???
С теми, КТО АВТОРИТЕТНЕЕ...???
...
Что для Вас АВТОРИТЕТ Рыбакова или Янина ???
Не в плане их усердности трудяг науки...
Кто спорит, что они реально копали..., писали..., публиковали...
Понимал бы..., что Фоменко не было ВООБЩЕ на небосклоне!!!
Но он ПОЯВИЛСЯ !!!
Вы как историк для себя лично ПРОБОВАЛИ, как спрашивал Вас
Vint выяснить самостоятельно - КТО ПРАВЕЕ...,
Борис Александрович с Валентином Лаврентьевичем...,али все же ...пусть это и ужасно...- все же Анатолий Тимофеевич ???

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Мысль...

...как таковую - допускаю.
Но - строго в рамках теории вероятностей.
Какова в её рамках вероятность, что из 1000 свидетелей врут 999, а прав один-единственный - при желании можете посчитать на досуге. Я же ограничусь фактом - вероятность сия - что-то в рамках той самой пресловутой статистической погрешности.
В плане же личного восприятия - те же раскопки Великого Новгорода при Ильмень-озере ведутся уже более 50 лет. Трудились над ними и над идентификацией найденных при этом артефактов - тысячи людей, в т.ч. специалисты высшей компетентности академики Арциховский, Рыбаков, Янин... а помимо них - тысячи менее известных специалистов, кропотливо производивших самые разные (а не только пресловутый радиоуглеродный) анализы находок... а потом появляется некто один-единственный и заявляет: это всё либо враньё, либо заблуждения! При этом этот единственный о том же радиоуглеродном анализе знает только по каким-то отдельным публикациям, а в своей личной практике едва ли когда-либо идентифицировал на древность хоть одну берестяную грамоту.
Гениальная догадка человека со стороны? - В очень редких, единичных случаях такое действительно бывает. Но куда чаще себя за таких вот "гениев со стороны" выдают всякие петрики и... мухины - авторы "сенсационных открытий" вроде того, что всякий антисталинист - или еврей, или недоумок.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот в этих Ваших доводах...

...
есть очень большой ньюанс...
А именно :
cтатпогрешность НЕЛЬЗЯ применить к понятию ИСТИНА...
Хоть в АБСОЛЮТНОЙ...,хоть в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ее версии...
Даже на данный момент, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ИСТИНА все же для человека к ней пришедшего..., считается ИСТИННЫМ знанием...
Через лет пятьсот..., а может через пять дней , человек изменит свою точку зрения под давлением НОВЫХ фактов и умозаключений...
Но в данный момент человек обрел ИСТИНУ...
Как же можно решать вопрос в суде о судьбе ОДНОГО только по Вашему принципу вот в подобном ключе : -

"...Товарищи присяжные...,ну че нам время тратить...,у меня
-( вона , как в романе Льва Николаевича "Воскресение" - через полчаса блядки назначены в гостиничном нумере...,
и шо..., мне их пропускать...???)-
ко всем очевидное предложение...
Нам ли всем не видеть, что свидетелей убивства 1000 человек.
Этот, что с фактами и своим сантиметром, что странным образом опровергает всю эту толпу свидетелей - ВСЕГО ОДИН...
Предложение, которое мы очевидно и внесем в вердикт присяжных может быть тока ОДНО -
ИЗ ЗА ОЧЕВИДНОСТИ ТОГО, что 1000 по всей статпогрешности БОЛЬШЕ ОДНОГО..., вписать в решение -
ВИНОВЕН тот, КТО ОДИН...
А я помчался в нумера..."
_______________

...да уж...,МясоедовЪ...я ни секунды не жалею, что изначально перед дальнейшем углублением в основы библейских канонов предложил обменяться визитками...
_______________

...теперь по Янину и Рыбакову...
Вы видимо действительно НЕ читали работ Фоменко...
Все дело в том, что Анатолий Тимофеевич вовсе не ОТНИМАЕТ ни грамма заслуг Валентина Лаврентьевича...
Иначе Фоменко давно бы отвезли в желтый дом.
Кто в здравом уме будет отрицать археологические находки Янина, аль Рыбакова...
ЭТО ФАКТ..., без шансов на статпогрешность...
Но у Янина товарищ Фоменко отбирает гораздо БОЛЬШЕЕ, чем ФАКТ...
Это то, что Янин копал якобы ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД...
Чуете, МясоедовЪ - на чем держиться историческая наука, сидящая на загривке археологии...
На банальных АМБИЦИЯХ...
То есть Янин внутри себя будет хоть тысячу раз согласен с доводами нового хронологического подхода Фоменко...
НО,,,,,,,,
Если данный подход покушается на то, что ТО МЕСТО где копал академик Янин вдруг переезжает на восток и оседает на берегах Волги в город, что ноне зовется Ярославль..., то спрашивается - ЧТО КОПАЛ академик Янин !!! ????
Какой-то медвежий заболоченный угол..., пусть и сотней берестяных грамот..., пусть и с классными находками открывающими новые горизонты исследования данного края...!!!
Я Вас умоляю!!!
КАКОЕ СЕРДЦЕ академика выдержит ТАКОЕ!!!
ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД ( а ведь вдуматься...- всего лишь ИМЯ..., прямо дежа вю какое-то с шекспировской трагедией для Джульетты на тему Монтекки - Капулетти...) - пусть и логично, НО переместили в другое место...- в НЕ МЕНЕЕ СЛАВНЫЙ для русского ума и памяти нонешний город ЯРОСЛАВЛЬ...
НЕ БЫВАТЬ ТАКОМУ...!!!
И Янин в сердцах прям пишет трактат -
" ЗИЯЮЩИЕ высоты "академика" Фоменко"
Очень симовлично даже название...
Тут прям вся внутренняя психокартина обиды Валентина Лаврентьевича..
Ну то, что он действительного академика Академии Наук, равного себе по званию поставил в "кавычки" - неудивительно...
Это Вы МясоедовЪ понимаете - неча со свиным рылом в наш калашный ряд...
Тут ведь не там...
Академики от истории и археологии - енто убер алес...!!!
А всякие там спецы со счетами и заумью стохастических анализов …- брысь отседова!!!

Обида в другом...
В МГУ преподавал коллега Янина и такой корифей мысли, как Александр Александрович Зиновьев.
Российский советский логик, социальный философ; писатель –сатирик, но в первую голову советский диссидент .
Зиновьев умер в 2006 году , но в последние годы жизни стал блестящим критиком глобального капитализма.
Но в прошлом веке…, в середине 70-х годов…, Александр Александрович очарован Западом, и разочарован в текущей атмосфере жизни СССР .
Он пишет книгу «Зияющие высоты», изданную в Швейцарии.
Книга в иронической, юмористичной форме описывала общественную жизнь в Советском Союзе. За несоответствие идеологическим нормам книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Органы правопорядка, что приводят в чувство не только девочек на почте…, по его словам, предложили ему выбор между тюремным заключением и выездом из страны, и Зиновьев выбрал выезд.
А ведь Александр Александрович в Великой Отечественной войне не отсиживался по тылам и ташкентам, а воевал как танкист, а затем боевой лётчик. Имел 31 боевой вылет, был награждён орденом Красной Звезды и другими орденами и медалями.
И вот этот ученый – протестант…, что стал впоследствии :

Членом Российской академии социальных наук ,
Вице-президентом Академии российской словесности,
Членом Международной академии наук Евразии,
Доктором философских наук ,
Профессором философского факультета МГУ ,
Профессором Литературного института им. М. Горького…

…повторяю…, этот и ученый, и диссидент с независимым взглядом на многие вещи…, вплоть до выезда из родной его страны…пишет в своей статье «Когда жил Аристотель» (2004) , что :
«Новая хронологию» академика Фоменко есть «одно из самых выдающихся открытий в науке двадцатого столетия»…
Ибо со школьных и студенческих лет Зиновьев был убеждён, что :
«человеческая история систематически фальсифицируется буквально на наших глазах, а описания прошлой истории в учебниках и ученых трудах не заслуживают безусловного доверия».
КАК же после такой оплеухи от коллеги по альма матер, Валентин Лаврентьевич мог молчать…
Вот он и залудил от души по Фоменко таким ГОВОРЯЩИМ названием своей статьи – выступления…
Прям ДУПЛЕТОМ…, шоб и до Зиновьева дошло….
___________________

…теперь о моем краеугольном вкладе в Капитализм…
…тут совсем интересно…
“…Каждому хомо сапиенсу от Природы присущ Инстинкт:
- регулярно хотеть есть (причём лучше сытно, чем кое-как);
- регулярно сношаться с самкой (причём лучше с молодой и здоровой, чем со старой и больной);
- рваться в лидеры - вожаки стаи... и т.д.
И сии Инстинкты нравственны ибо естественны…”
…буду краток…
Вы и здесь меня поняли ТАК, как Вам захотелось…
Я же не возражал, что у человека ЕСТЬ ИНСТИНКТЫ…
Я же назвал ИНСТИНКТ нравственным механизмом выживания ЖИВОТНОГО…
Я же назвал человека животным существом…
Но я же сказал Вам, что ЧЕЛОВЕК ОТЛИЧЕН от ЖИВОТНОГО тем, что помимо своих инстинктов, которые кстати, МясоедовЪ ОТЛИЧАЮТСЯ от инстинктов животного
( это Вам домашнее задание…- Подумайте ЧЕМ,,,)
Обладает обретенным СВЫШЕ АКТОМ ВЫБОРА в своей душе….
ВЫБОРА МЕЖДУ АБСОЛЮТНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ …
ДОБРА и ЗЛА…!!!
Неужели Вы это пропустили???
Если бы возможности этого ВЫБОРА у человека НЕ СУЩЕСТВОВАЛО…, человек был бы счастливым животным…
Не более…
Ибо это как в армии…
Читай Устав…, там кровью предъидущих жизней бойцов ВСЕ ИЗЛОЖЕНО для твоего выживания и счастья военного человека…
Вывод…
Ну никак я НЕ МОГУ СВЕСТИ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА к ИНСТИНКТАМ ЖИВОТНОГО…
По сему Ваш животный капитализм и ОБРЕЧЕН, товарищ МясоедовЪ!
Хотя для Вас он ВЕЧЕН…и есьмЪ ЛУЧШЕЕ, что смогло достичь Человечество…
Однако Владимир Семенович спел бы сейчас :

"...НО ПРАВ был Капитан - ЕЩЕ НЕ ВЕЧЕР...!!!"

Жизнь рассудит…

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Ну и о Главном.

Вернее, о Главном - часть 1.
Ибо уловил я в Вашем рассуждении два основных ключевых момента, каждый из которых достоин не менее подробного разбора.
А сил и желания у меня сейчас хватит только на один.
Заинтересовало меня Ваше утверждение:

"ИНСТИНКТ сам по себе изначально НРАВСТВЕНЕН".

Понимаете, в чём тут дело...
Вот этой одной короткой фразой Вы сформулировали ни много ни мало - Краеуголный Камень Капитализма.
Ибо Капитализм именно на сей установке и базируется.
Каждому хомо сапиенсу от Природы присущ Инстинкт:
- регулярно хотеть есть (причём лучше сытно, чем кое-как);
- регулярно сношаться с самкой (причём лучше с молодой и здоровой, чем со старой и больной);
- рваться в лидеры - вожаки стаи...
и т.д.
И сии Инстинкты нравственны ибо естественны.
А все причиндалы капитализма, вроде денег в значении показателя личностной состоятельности и успешности и т.д. - не более чем производные от этого Краеуголного Камня.
Вернее, сказал бы я, девайсы.
Потому что, например, поединок за самку никуда не делся - просто вместо какого-нибудь кулачного боя давным-давно внедрены девайсы самого разного рода:
- вербальная коммуникация: самочка любит, когда ей говорят "солнышко моё", "любимая", "моя радость" и т.д.;
- материальные стимулы: бриллиантовое колье под новогодней ёлочкой... букет из 101 розы на 8 марта... и т.д.;
- социокультурная коммуникация: специально для неё достать билеты на её любимую Мадонну, дающую один-единственный концерт в России... и пригласить её на этот самый концерт, даже если лично тебе эта поп-звездючка с телеэкрана "Муз-ТВ" глубоко поуху...
Именно от этого Краеугольного Камня и производные вроде Правильного Убийства и Неправильного Убийства... с тем, что Правильное Убийство, как прямое следствие Инстинкта, - НРАВСТВЕННО.

...Понимаете, что в конечном итоге?
Объясняю: допустим, в один какой-то день Капитализм образцово-показательно выкидывают на свалку Истории... объявляют оплотом греха и аморализма... и т.д. А на его место ставят Универсальную Мораль с постулатом: инстинкт - нравственен.
Далее следует, словами покойного Б.Н. Ельцина, "такая понимаешь загогулина", в ходе которой человечество... неизбежно снова вернётся к Капитализму. Сначала будет какой-нибудь Моральный НЭП... потом какой-нибудь Моральный Хозрасчёт (разумеется, при этом живые классики-теоретики наваяют десятки томов с умными рассуждениями, что нашенский Моральный Хозрасчёт ничего общего с ихним загнивающим Капиталистическим Хозрасчётом - не имеет!)... а потом и Закон о Моральных кооперативах.
А в итоге - снимут рано или поздно с нержавейкового каркаса Нравственного Инстинкта насквозь прогнившую от дождей, снегов и аномальной жары отделку в виде парсуны с изображением Идеального Человека - глубоко верующего аскета - и отделают каркас чем-то куда более долговечным... если уж не чистым золотом, которого самим не хватат, не то, что на отделку всяких там каркасов... - так пластиковыми щитами с рекламами журнала Playboy да семинаров по биржевой торговле для начинающих трейдеров...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Понимаю..., но анамнез см.выше...

...
...)))))))))))))))....

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.