ЛИВИЯ И ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА

...и не мечтайте, драгоценнейший!
Судя по тому, как Вы заборы возводите - сперва два столба, потом сетку-рабицу меж ими, а уж только потом третий столб - я Вас не то, что двери вешать, я Вас дворником к себе не возьму, стружку за профессиональными мастерами выметать.
С самого начала хотите? Да с удовольствием.
Тады давайте объясняйте, да без зауми, на каких исторических источниках базируется следующая информация:
а) про то, что Иван Васильевич IV умер в 1553 году?
б) с буя ли, если помер Иван, да ещё и став перед смертью юродивым, сооружённый в память о том храм стали называть храмом ВАСИЛИЯ Блаженного?
в) про то, что в 1553-1563 гг. страной управлял Дмитрий Иоаннович?
г) про то, что в 1564-1570, а номинально - так и до 1581-го, страной управлял Иван Иванович (получается, Иван Пятый)?
Ась?
Вот только не надо мне тут заумных рассуждений, основанных на псевдологике. Я конкретно спрашиваю: КАКИЕ ИСТОЧНИКИ подтверждают всё вышеизложенное?
Кстати, тогда уж, светило Вы наше околонаучное, - Вы-таки ещё один мой вопрос заболтали. А именно: какие-такие "денежные" бунты в связи с махинациями правительства с содержанием драгметаллов в монете происходили в середине - 2-й пол. XVIII веку?
----------
Ну и напоследок - полупочтенный кошак, долго будете тут корчить из себя жертву стакана валерьянки, принятого за раз в одну морду? На вопрос - на кой Скалигеру потребовалось из семейки юродивых и буйнопомешанных россиянских ПГМнутых царьков единого Ваньку клеить? - будем отвечать, ась? Или дальше будем стрелки переводить - то на болонок, то на слюни (в коих Вы, похоже, утонете скоро... ишь, как разбрызгались, как только неудобный вопрос Вам задали... "И чего Вам погром дался?", "Нумизматом бы и оставались"...)?
Потому как ответ я из Вас один леший вытяну... даже если придётся для этого кошаковы усы натянуть на нос и морским узлом завязать.
Ну и про остальные вопросы - тож не забывайте, и про них я вспомню. Потому как либо назвался груздем - полезай в кузовок и тащи с собою артефакты и летописи, доказывающие смерть Ивана Васильича в 1553-м, или
Здравствуй, моя Мурка,
Здравствуй, дорогая!
Здравствуй, моя Мурка, и прощай!
Ты зашухерила всю нашу малину -
А теперь маслину получай!

 

...думает, выдавать ли в эфир два моих ранее написанных комментария - попробую сказать то же самое одним абзацем.

Драгоценнейший кошак,поверьте, я Вас прекрасно понимаю. У меня тоже и на календаре, и на улице март, и тает лёд, и сердце тает. И Ваши собратья в подвале орут куда почище Вас на форуме...
Так что сильно мурыжить я Вас не буду.
Вы мне только дайте ответ на ранее уже ЧЕТЫРЕЖДЫ повторенный Вам вопрос.
Впрочем, исходя из Вашего нынешнего мартовского психо-эмоционального состояния, усугублённого денатуратом, - я Вам и в пятый раз повторю. И даже разъясню максимально доступно для Вашего разумения.
Допустим, что Вы правы и никакого единого Ивана не было.
А были:
а) собственно Иван Васильевич - тихий больной, подавшийся в юродивые;
б) сын его Дима - по всему видать, задохлик, раз только-только до 11 годков дотянул;
в) другой его сын Иван - буйнопомешанный садист;
г) престарелый Симеон.
Ну и на кой Скалигеру со товарищи клеить из них одного общего Иоанна Васильевича Грозного?!
Тут ведь для дискредитации Руси лучше ничего и не придумаешь!
Был, начить, Ванька-юродивый, кое-как настрогал своей Настасьюшке Диму-недоноска да Ваньку-буйнопомешанного... чёрт ти чего эта семейка придурков на Руси наворотила - даже вон гомосятину почти узаконила (Федька Басманов, когда царь сделал его своей "любовницей", сбрил бороду и усы и начал одеваться так, что фиг поймёшь - баба али мужик... и ничо - все прочие Федьку в таком виде почитали за ближнего царёва боярина, в ножки ему кланялись и т.д. Хоть бы кто 3,14дором вслух назвал...)... пришлось спешно вытаскивать на свет Божий 80-летнего дедушку Сёму, но тот был уже в маразме, в каковом состоянии приказал разгромить Немецкую Слободу в Москве, а потом пошёл стучать лбом перед РПЦ-активом на Собор... енто у них, надо полагать, родовое-наследственное - см. Ваньку оригинальтного - юродивого...
Наиболее логичный Скалигеровский вывод: Русью правила династия Еб@нько и только Еб@нько и могут отказываться от чудеснейших предложений брататься с просвещённой Европой.
Так ведь нет - давай из семейки придурков и недоносков клеить какого-то одного общего Ваньку да ещё с претензией на роль видного государственника, собирателя земель и победителя всяких Казаней и Ливонских орденов...
----------
Короче, драгоценнейший кошак - на вопрос отвечать будете или дальше продолжите голосить и отмазываться, ударяясь то в слюни, то в астрономию, то в пермские двери?
Ась?

 

...любовь к египетским гробам.

Драгоценнейший, Вы таки не только под дурака косите - похоже, Вы ещё и страдаете расстройствами памяти.
Ибо Ваше теоретически-возможное обращение к моему начальству по поводу моего аморализьма... поведения на мухинском форуме... и обзывания Вас "кошаком" - мы уже обсуждали в теме про императора Лукашенко. Правда - строго теоретически.
И я Вам весьма подробно разъяснил ситуёвину.
Что живёте Вы (по крайней мере, телом - уж не знаю как мозгами) не в СССР. Райкома, парткома и комосомольской ячейки надо мною давным-давно не имеется. И хрестоматийное галичевское "ну поздравили меня с воскресением - залепили строгача с занесением!" - в 2011 годе не прокатит. И решительно ни одна не только девица-красавица, но и мадам профессор почтенных лет, мне не заявит: "с аморалкою - нам, товарищ дорогой, делать нечего!".
Ибо - наймите Вы в помощь Митричу хоть всю Лубянку (хоть от Мухина на какое-то время отвлекутся - всё польза форуму...) - ну вот нету НИ ОДНОГО факта, чтобы я пропагандировал с кафедры проституцию... студенток в коридоре лапал... выцарапывал тайком в мужском туалете "декан - казёл!"... и уж тем паче - никого я не ограбил, не убил и не совершил ни одного мошенничества.
Так что проводите какое угодно расследование. Пишите ректору, Генеральному Прокурору РФ, Дмитрию Анатольичу Медведеву и в "Спортлото" одновременно... - ЯВОЛЬ, МОЙ ФЮРЕР!
Своих руководителей я знаю слишком хорошо, чтобы беспокоиться о своей карьере: поверьте, цидулку от московского таксиста, лезущего учить кандидата исторических наук, как историю преподавать - оценят по достоинству. Так что лучше пишите на мягкой бумаге, по составу максимально близкой к туалетной, пожалейте пятые точки уважаемых людей.
В отличие от Вас, похоже, навсегда контуженного комсомольской ячейкой, они очень чётко различают ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ своих сотрудников. И интересует их только первая - ибо вторая, если она связана с криминалом... злоупотреблением спиртным... и т.д. - должна волновать полицию, врачей-наркологов и иных специалистов соответствующих профилей.
Это к вопросу о Ваших расследованиях.
------------
О гробах - Вы б, вселюбезнейший, не косили под еврея и не отвечали вопросом на вопрос и претензией на претензию. Сперва ответьте на мои более ранние: вот хотя бы - какое-такое восстание произошло в России в середине - 2-й пол. XVIII веку из-за неполноценной с точки зрения содержания злата-серебра монеты, выпускавшейся казной? Ась, патриёт Вы наш недоделанный, знаток истории Отечества? А уж потом и в гроб заколачивайтесь, хоть в египетский, хоть производства любой из нонешних российских колоний.
------------
А впрочем, как хотите.
Итоги дискуссии для меня просто великолепны.
А именно:

1. Некий аффтар многостраничного чтения с претензией на сенсацию пытается впарить обществу взамен капитализма и связанной с ним системы ценностей "универсальную мораль", основанную на "Библии" - по его же мнению, сочинённой фальсификаторами мировой истории в XVII веке - по заказу тех же мировых капиталистических воротил.

2. НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА (ссылки на него) или АРТЕФАКТА (ссылки на его изображение), доказывающих "смерть Ивана Грозного в 1553 году", "монетный бунт середины XVIII века", строительство крепостей в XVI-XVII вв. именно по технологии "башня - стена - башня" и т.п. "сенсации" - кошаком НЕ ПРИВЕДЕНО. Вместо этого только бредовые псевдологические рассуждения из серии "А вдруг?!..." и заумь, свойственная всем конспирологам, доказывающим свою бредятину по принципу "отсутствие доказательств - лучшее доказательство!" - ибо клятые фальсификаторы работали профессионально и всё подчистили.

Так что - БРАВО! БИС! АПЛОДИРУЮ СТОЯ!

И после этого - Вы собираетесь проводить какие-то там расследования на пару с Вашим... гм... соканистрником что-ли, если уж вы там денатурат канистрами глушите?! Ну-ну... вперёд и с песней. Ветер вам в парус и якорь в жо...лезный ящик на палубе.

А закончу, пожалуй, репликой князя Пожарского в блистательном исполнении Никиты Михалкова (при всей своей общей нелюбви к барчуку, не могу не признать - те роли, где он де-факто играл сам себя - Паратов в "Жестоком романсе" и Пожарский в "Статском советнике" - неподражаемы) из "Статского советника" по роману Бориса Акунина:
- Ну и что Вы, Фандорин, скажете?! Ну?! Что новый московский обер-полицмейстер - бес?! Монолог свой Вы будете заканчивать - в самашедшем доме!
------------

...Впрочем, нет! - у Вас есть ещё шанс.
Я Вас слишком хорошо понимаю.
Шибко уж Вы верующий - и не только в плане приверженности христианству.
Поэтому когда Вашу розовосопельную веру во "всеобщую универсальную мораль" али вот хотя бы в склеенного из 4 Рюриковичей Ваньку - возят рылом об асфальт Рацио - Вы приходите в ярость и ведёте себя неадекватно. А потом, по своему же признанию, охоланиваете и чуйствуете себя неудобно.
Поэтому - погожу малость. Через пару дней охолоните, хренстианин дорогой, вспомните, что Господь учил смирению и порицал гордыню... - и как всякий нормальный кошак, во время мартовской гулянки разодравший напрочь обивку на диване, по прохождении периода игры гормонов придёте и начнёте мурлыкать и тереться об человеческую ногу...

 

...
...Услуга активирована..., Вами наслаждаются...
Рефлексия тюремного специалиста, вечно спрятанная под лекционный экран похождений ровно никому не интересна...
Всегда интересен реальный ум преподавателя..., с видом на тихий парк...))))

 

Еврейские фашисты продолжают Третью Мировую Войну против Исламской цивилизации в Ливии
http://agaroza.com/post_1267808685.html

=Мировая война в стратегии ликвидации коранического ислама=
Для заправил библейского проекта одной из главных проблем культурологического
характера глобального масштаба является коранический ислам [ 1 ].

Еврейские фашисты продолжают Третью Мировую Войну против
исламской цивилизации
Обама обсудил с Кэмероном и Саркози резолюцию СБ ООН по Ливии
во время телефонных бесед с премьер-министром Великобритании Дэвидом
Кэмероном и президентом Франции Николя Саркози.

Совет НАТО рассмотрит сегодня ситуацию после принятия резолюции СБ ООН, ... Прайм-ТАСС 07:45
Некоторые положения резолюции СБ ООН по Ливии потенциально открывают путь для ... Прайм-ТАСС 07:42

Совет безопасности ООН ночью принял резолюцию по Ливии Первый канал 07:00

Новая резолюция ООН разрешает (? !) наносить авиаудары по Ливии MidEast.RU 06:48
Об этом сообщила в четверг пресс-служба Белого дома

http://www.vz.ru/news/2011/3/18/476585.html
Совет Безопасности ООН 17 марта 2011г. одобрил резолюцию N1973, предусматривающую введение бесполетных зон над Ливией и "принятие всех необходимых мер" для защиты мирных граждан от сил ливийского лидера Муаммара Каддафи, исключая любую форму иностранной оккупации в любой части территории Ливии. РБК  16:05

Триполи предложил Мальте и Турции проконтролировать перемирие   19:40 Взгляд.ру

 

 

http://svoim.info/201111/?11_4_1

Кое-что о новой хренологии и её авторах.

 

...если Вы реально тупой и не понимаете что именно я Вам пишу... - осталось - до утра среды, т.е. в аккурат до 23 марта.
Ибо ранее Вы с Митричем мне обещались решить вопрос о моей репутации среди студентов в двое суток.
Из жалости к двум старым муд...рецам я согласился в принципе рабочую для университетов субботу посчитать за выходной... ибо покамисть Вы ищете мою кафедру... с Вашими-то альтернативными представлениями о русских просторах (закажи Вам поездку в Новгород - привезёте в Ярославль)... В общем, время начну считать с 00:01 понедельника, 21 марта.
Вами же отведённые 2 суток.
И ежели к среде на моей кафедре с докладом о гениальном фоменкином учении не нарисуетесь - то я Вам, а не Вы мне рекламу сделаю. Уверяю Вас - человеку, по Вашему мнению, легко освоившему скалигеровские методы работы с источниками, - оставить Вас в истории этого форума... и не только его... обыкновенным старым 3,14здоболом, способным только рассказывать сказки и брызгать слюнями, когда в них не верят - что два пальца об асфальт.
Тем более, пока что у меня для этого - все основания.
А чем гундеть мне тут про покаяние, хренстианин Вы наш, - забейте-ка лучше в поисковик фразу "предать Носовского церковному суду" - ознакомьтесь, что русское православие, коему Вы тут так образцово-показательно в верности клянётесь, - думает о теориях Фоменко. И определитесь уже - то ли Вы верующий православный христианин, чтящий церковные каноны - то ли сектант, проповедующий антицерковное учение и ниспровергающий Библию до скалигеровской подделки 400-летней давности. А потом - сходите и покайтесь. Только я уж не знаю, куда и кому - то ли к батюшке в храм, то ли к Фоменке в математическое отделение Академии наук.
Но в любом случае - перестаньте производить публичные скрещивания православного ежа с фоменкиным ужом - 5 метров колючей проволоки себе на пиар-терновый венец непонятого и отвергнутого носителя исторической истины в последней инстанции - один леший не выработаете.

...Впрочем, соглашусь напоследок - пора заканчивать наш взаимный обмен любезностями.
По одной очень простой причине - Вы мне надоедаете.
Какое-то время я ещё испытывал к Вам жалость: родился, воспитался и дожил до зрелых лет товарищ в СССР... впитал в себя советскую систему координат, безотносительно, хороша она аль плоха... а тут возьми и выяснись, что путь-то был тупиковый и надо заново строить капитализм... то есть, другую систему координат, прямо противоположную, в которую на пятом десятке - поди-ка, впишись с пол-оборота... вот и бегает теперь по мухинскому форуму интеллектуально непристроенный юзер М.-М., пытающийся из остатков советской морали... новообретённого православия под редакцией Кирилла Табачного... и духоподъёмного бреда фоменок склеить себе новую систему координат... и надо бы мечущегося пожалеть... и понять... и простить...
Но, право же, - всему есть предел.
Голосите Вы что хотите... пишите куда хотите... езжайте хоть в Новгород через Ярославль... хоть через Ярославль в Новгород и далее на Сергиев Посад... - короче, мечитесь себе дальше "между будуаром и молельной" ((с) А.А. Жданов). Самое разумное - на Вас, в конце концов, просто "забить".
Ибо с Вашими розовосопельными исканиями Универсальной Морали в заказушно-поддельной рукописи XVII века - Вы чисто по Леониду Филатову:

Ты, дружок, из тех мужей,
Что безвреднее ужей:
Егозят, а не кусают,
Не сказать ещё хужей!
Чтоб чужую бабу скрасть -
Надо пыл иметь и страсть!
А твоя сейчас задача -
На кладбИще не попасть!...

 

Толстого лично я - не читаю и так. Безотносительно к мнению о нём РПЦ. Как, впрочем, и Достоевского. Ибо эти непротивления злу насилием и ребёнкины слёзы ценой в счастье всего человечества - как раз-таки идеал для юродивых, в каковые Вы упорно записываете Иоанна Васильича Грозного.

Вам в очередной раз могу разъяснить (привык уже, что до Вас ранее чем с третьего разу не доходит...) - я всего-то и прошу Вас определиться в одном очень простом вопросе.
Есть Православие, представляемое РПЦ и Русской Православной старообрядческой церковью, в 1918 году официально признанной РПЦ (т.е. в понимании современного РПЦ-актива креститься двуперстно - одинаково душу спасать, что и троеперстно). Которое официально осудило теорию атеиста Фоменко, а старообрядца Носовского даже отдало под церковный суд. То самое Православие, в верности коему (в отличие от школьных читателей книжек про Катюшу Маслову и Андрюшу Болконского) - Вы тут не только образцово-показательно клянётесь, но и тащите его ценности под лейблом "Всеобщая Универсальная Мораль" на место неправильного капитализьму.
И есть теория Фоменко, говорящая, что Христос распят в 1185 году, а Библию и вовсе сочинили в XVII веке по заказу - т.е. никакое это не "Священное Писание", а галимая пиар-подделка в интересах мировой закулисы.
Вот и определитесь уже - Вы с кем в ногу-то шагаете? Для Вас Иисус-то - кто: Спаситель Мира али персонаж скалигеровской сказки для дураков, не желающих верить в великого Фоменко?
И - право же! - вот этой Вашей псевдологикой - Вы мне действительно куда как интересны! Вне зависимости от авитаминозов, сезонных обострений, ремиссий и прочего подобного. Вы мне напоминаете клоуна из той старой-старой юморески: стоит он посреди арены в ботинках с невероятно длинными носами, одним носком на другой наступил и мается - а я двинуться никуда не могу! Только клоун-то хоть на месте мнётся - а Вы из той же позиции пытаетесь ещё и пыром-пыром, подхватив мешок с Универсальной Моралью, ломануться на стройку очередного Светлого Будущего...
И после этого удивляетесь - чой-то у меня к Вам такой интерес?

 

...Вас - и, в свою очередь, сам прошу прощения - бо моя реакция и поведение были ничуть не лучше Ваших. Так что предлагаю эту страницу закрыть и все долги и обиды списать.

А на прощание поделюсь несколькими общими соображениями.

Наиболее вероятная опасность, которую я сейчас вижу для Вас - это скатывание в суфистику и схоластику. Будьте осторожны, ставя перед собой неразрешимые вопросы. Ибо при всём умении считать - одной голой математикой Историю одолеть нельзя. Тот факт, что площадь физически способна вместить только 800 человек, а свидетелей обвинения 999 - ещё не показатель, что минимум 199 свидетелей врут - они просто наблюдали со стены городской ратуши и со своих балконов, выходящих на площадь. А единство места (Ирак), события (вторжение армии США) и имён главных героев (Джордж Буш и Саддам Хусейн) - не предполагает, что событие обязательно было ОДНО. Вы же, старательно перемерив площадь и твёрдо и окончательно убедившись, что боле 800 человек на неё никак не помещаются - проникаетесь верой ТОЛЬКО в показания тысячного свидетеля и ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ЭТИХ ПОКАЗАНИЙ оцениваете всё происходящее.
Проще - НЕЛЬЗЯ МЕРИТЬ ИСТОРИЮ МАТЕМАТИКОЙ. Уже по той простой причине, что историю творят ЖИВЫЕ ЛЮДИ, а не счётные машины. И руководствуются эти люди чем угодно, а не только логикой и здравым расчётом. Могут и дитё невинное на воротах распять строго из чувства страха перед ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ новым самозванцем... даром что страна по итогам Смуты лежит вся сожжённая-изнасилованная и ни у кого уже сил не осталось ходить вослед за воскресшим по 13-му разу "Дмитрием Иоанновичем". А вот Мише Романову кааца - и всё тут!
Вы же - и это не в укор, а строго в качестве указания на ошибку! - упорно носитесь со своей рулеткой: лично я перемерил... боле 800 не умещается... значит минимум кажный пятый врёт!!!
----------
Верующих я отнюдь глупцами не считаю - ибо суть Истории в том и состоит, что она всем своим ходом утверждает: возмездие за всякую совершённую подлость - ЕСТЬ! И оно неизбежно наступает. И ещё неизвестно, что хуже: сперва поработать палачом тамбовских крестьян, потом, будучи ревностнейшим борцом за укрепление обороны СССР, быть расстрелянным по обвинению в работе на 3 разведки - а через полвека быть скопом реабилитированным и получить посмертно проспектик своего имени в северной столице... али до последних дней именоваться в газетах корифеем всех наук и солнцем вселенной - и сдохнуть в луже собственной мочи... а через три года быть ниспровергнутым с пьедестала - РАЗ И НАВСЕГДА! - самым по-собачьи преданным своим холуём...
История с Верой расходятся только в одном: Вера предполагает обычно некий Высший Суд во главе с Высшим же Судиёю - а решительная мадам Клио в посредниках не нуждается и раздаёт конфеты и затрещины самолично. И слишком часто - не в загробной, а в этой жизни.
----------
А вот Фёдора Михалыча - да, не люблю.
Увы...
Бо всегда встаёт перед глазами образ из великолепнейшего "Идиота" постановки великого Пырьева: ходит шкапчик два на полтора и вместо того, чтоб работу искать, - клянчит у всех деньги да причитает: "Скажите, как же можно жить с такой фамилией - Фердыщенко?".
Да и вопрос "тварь я дрожащая или право имею?" - передо мной давно уж не стоит.
----------
А Вам - успехов в изысканиях.

 

...Сдам в Централ, имей в виду!

Шутка.
Ибо - порадовал, драгоценнейший Баюн, сказочкой на ночь.
Я-то ожидал опять старой пластинки про клятый капитализьм... который непременно надо заменить Всеобщей Универсальной Моралью... на основе христианских ценностей... но вот единственная проблема - хрен знает, как вытравить из человека Инстинкт, вместе с тягой к деньгам, - и водрузить на его место Универсальную Мораль, которую, к тому же, в XVII веке нехило подкорректировали 4 еврея по заказу Мирового Правительства, много чего добавив от себя в текст "Священного Писания" - в полном соответствии с желаниями капиталиста-заказчика...
Ан нет - бодренько так перескочили на новую тему... вернее, тема-то как таковая, старенькая... Но на фоне былого потрясания форума сенсациею "Иван Васильевич Грозный умер в 1553 году!!!" и окриков "А ты кто такой?! Позавчера тока с бл@ди слез - а уже самого окодэмика критикует!!!" - в ответ на просьбу оппонента привести ПЕРВОИСТОЧНИКИ, доказывающие факт скоропостижной Ваниной кончины и ухода незадолго перед нею в юродивые... В общем, опосля страстей по академику - свежачок!
Хвалю!

Вот только я не понял - чем процитированный Вами текст так уж далеко ушёл от приведённого Мухиным сочинения живожурнального северокорейца?
Что сказать-то хотели нового и интересного по сравнению с мухинской компилляцией из вышеуказанного поста с очередным куском "Командировки в государство Солнца"?

Революцией в России напугать?
Не беспокойтесь - если что и случится, то максимум какие-нибудь три баррикадника, случайно задавленные разворачивающимся танком.
Ибо та "протоплазма", что вышла в декабре на Манежную - она Зимний брать не пойдёт. Она пойдёт брать Ликёро-водочный, мимоходом разгромив овощную палатку Ашота и чебуречную Исы и ради прикола засунув метлу в задний проход дворника Равшана... хотя самому Равшану будет отнюдь не смешно - но всего вероятнее, на нём да на взятом с боем розливном цехе всё и закончится.
Власть эта рухнет, и рухнет гораздо раньше, чем кажется - но без большой крови. Как рухнул в своё время совок. Который насквозь ПРОГНИЛ. В официозную идеологию о грядущем обществе всеобщего равенства и о доминировании духовных потребностей над материальными... в озвучке с высокой трибуны жирным боровом, приехавшим с госдачи на членовозе... и на нём же после митинга поедущем жрать чёрную икру из спецраспределителя... - работяги не верили. В сказочку от генералов, лихо отчекрыживших на нужды ВПК каждый 6-й бюджетный рубль, про то, что враг у ворот... и посему погодите ещё пятилетку с открытием завода по производству видаков - нам очередной "абонентский ящик" по производству истребителей нужон до зарезу! - обратно не верили...
И посему достигли ровно того же состояния, какового достигла нынешняя Россия - называемого "А МНЕ ПОХ!". И когда собрались в Беловежской Пуще три ветерана партноменклатуры для лихого распила, вопреки результатам всенародного референдума, Советского Союза - трагедия страны в том и состоялась, что супротив трёх хмырей не нашлось НИ ОДНОГО, кому бы было НЕ пох. Попилили, начить, совок-то? Ну и йух с ним, невелика потеря! - сказал обыватель и побёг затовариваться на ближайший рынок китайскими пуховиками на зиму, которые к сезону 1991-92 годов так оперативно подогнали челноки, разрешённые наконец-то к свободному выезду за границу и к частной торговле.
Вопрос весь только в том - КТО из нонешних номенклатурщиков "второго ряда" станет тем самым свердловским выдвиженцем, кто громко заявит - режим фтопкунах! И со всей своей сибирско-медвежьей дури даст пинка хоша и дзюдоисту, но худенькому и малорослому нашему ПМу... вылетит тот на площадь перед Белым Домом, схватит за рукав первого попавшегося прохожего - вишь, как меня эти суки? Помоги консссонный порядок восстановить, а?! - а прохожий в ответ скажет: "А мне пох!"... абсолютно без какой-то особой классовой ненависти. Ибо действительно - пох... и не более того...

 

Normal
0

false
false
false

RU
X-NONE
X-NONE

MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-fareast-font-family:"Times New Roman";
mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;}

Позволю себе дать свой коммент к Вашим вопросам :

-Является ли Конституция России легитимной?

- нет -

-Является ли отчуждение собственности народа на средства производства законным?

-нет-

-Является ли обявление  граждан СССР  гражданами разных государств -ведь это противоречит 15 ст. Декларации прав человека?

- противоречит -

-Как использовать действующие юридические механизмы для восстановления хозяйства СССР?

- действующие – невозможно…, равно как и через действующие механизмы передать контроль над властью в руки народа – ( для этого надо знать элементарный механизм “игры” в наперстки )

-Является ли частник при равных условиях более эффективным, чем коллектив?

- смотря КАКИЕ условия считаются РАВНЫМИ -

-Место экономики в творчестве…?

______________

У  меня к Вам Джебургский, встречное предложение.

 

Из всего того, что я читал в Ваших комментах на этом сайте…, смею надеяться на Ваш интерес к моей информации.

Точнее…, меня интересует Ваш комментарий к нижеизложенному…

Начну конечно же с истории…, но в итоге…, и если Вы меня поддержите в интересе к теме…,которую я преследую на данном форуме почти постоянно, если не брать в расчет мои эзерсисы по хронологии с МясоедовымЪ ,…то я обещаю вновь приплыть к персоне Муаммара Каддафи, что числится заглавной в данной галерее.

Пока же вот что:

…В период наполеоновских войн и после них мы держали за границей большую армию, и сношения с Европой, в том числе и торговые, сильно упростились.

Наша денежная система базировалась тогда на бумажных ассигнациях (введенных Екатериной II) и серебряной монете. В результате улучшения связей с Западом в стране разразился финансовый кризис, а кроме всего прочего, серебро исчезло из обращения: за него давали два номинала ассигнациями.

Серебряную монету можно было встретить лишь в портовых и приграничных городах и столицах. Естественно – оттуда она и утекала в Европу.

Нечто подобное затеял спустя 100лет и другой носитель приставочки “II “ – Александр II, по результатам данного нам в Севастополе пинка к 1856 году. Требования победителей в лице Англии и Франции о либерализации нашей внешней торговли и ее открытости – были ох как НЕ случайны.

Напротив,  в период царствования Александра III (1881—1894), России хватило ума обособиться. Был принят покровительственно-протекционистский таможенный тариф, затем Таможенный Устав. К 1893 году относится закон «О двойном таможенном тарифе» и «таможенная война» (выигранная) с Германией. Совершенно очевидно, что при этом царствовании происходило размежевание с Западом и неизбежное усиление России.

Конец царствования Александра III был временем спада революционной ситуации.

После воцарения Николая II была реализована реформа С.Ю. Витте.

Его мировоззрение хорошо видно из разработанной им системы железнодорожных тарифов.

В основных чертах эта система дожила до нашего времени. Так, перевозки пассажиров первым классом, планово убыточные, компенсировались прибылью от четвертого. Так бедные спонсировали богатых.

Витте был сторонником приватизации и частной собственности на землю.

Он предложил введение в обращение золотого рубля.

 Золотой рубль – просто форма конвертируемости рубля. Золотые рубли можно поменять на любую валюту, можно вывезти из страны. Естественно, начался вывоз капитала, подрыв отечественного производителя. Поэтому 1895 год занимает в истории нашей экономики не меньшее место, чем 1991. Это год смены политики – с протекционистской по отношению к собственному производителю, на открытую.

Результат: экономический кризис 1900—1903 годов, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного, а торгового. Уже начиная с 1904-го – новый кризис, безработица, голодные бунты, Кровавое воскресенье, «далее везде».

Чтобы вывести на баррикады работяг, нужно что-то большее, чем отсутствие «свободы совести». Вот, собственно, и все реальные успехи реформ Витте.

Пришлось заимствовать на Западе – без займа экономике «золотого рубля» наступал конец, ибо для размена кредитных билетов на золото уже не было золота. Россия попала в долговую яму. Тогда под это подводилась благовидная база: займы брали якобы на строительство железных дорог. Но при Николае II их было построено меньше, чем – без займов – при его отце.

В 1908 году рабочий день был удлинен, и расценки снижены на 15%. Ответственность за свое обнищание рабочие справедливо возлагали на правительство.

После революции 1905—1907 годов был краткий период роста (1910—1913), во многом спекулятивный, «сырьевой». Знаменитая наша текстильная промышленность работала-то на импортном хлопке, не на льне!

Но уже с 1913 года началась стагнация, со сползанием в новый кризис к 1914 году.

Путиловские заводы обанкротились, и в 1916 году были взяты в казну, то есть национализированы. «Свободный рынок» того времени привел к развалу оборонной промышленности: в разгар успешных сражений 1915 года кончились снаряды!

Лишь после национализации оборонной промышленности в 1916 году снарядный голод был ликвидирован. Снарядов наделали столько, что и красные ими перестреляли белых, и в 1941-м году по немцам били шрапнелями выпуска 1917 года.

В августе 1917 года Керенский обнародовал программу отключения от мировой экономики.

Среди мер были прекращение конвертации рубля, запрет на вывоз валюты за границу, отмена коммерческой и банковской тайны – всё это были меры для прекращения вывоза капитала, как мы теперь знаем.

Но было уже поздно, «пришел гегемон».

Кстати, вывоз валюты из страны был отчасти обусловлен тем, что более миллиона русских жили за границей, в Западной Европе, а источники их средств существования находились в России. Мало кто знает, что две трети «контрреволюционных эмигрантов» выехали из России задолго до 1917 года, а вовсе не бежали от большевистского террора.

В сельском хозяйстве были такие успехи.

Увеличился экспорт продовольствия. Но нельзя говорить, что это «Россия вывозила хлеб» – нет, это помещики и кулаки экспортировали хлеб, эксплуатируя отобранную у общины землю.

А дети крестьян умирали от голода, и средний размер мужской одежды был 44-й.

Естественно, ведь урожайность была 6 –7 центнеров с гектара. Такой продовольственный экспорт можно организовать хоть сейчас! Вызревшая в крестьянской среде ненависть к кулакам и правительству обеспечила большевикам сочувствие села не только в гражданскую войну, но и через двадцать лет – в коллективизацию.

Инициатором раскулачивания в конце 1920-х было вовсе не руководство страны.

За согласие крестьянства на коллективизацию сталинское правительство заплатило разрешением на раскулачивание!

А политика продразверстки началась еще в 1916 году, как итог столыпинской реформы.

Особое место в сфере интересов иностранного капитала занимала кредитно-банковская система России. К началу промышленного подъема (1910—1913) в России не было ни одного крупного коммерческого банка (за исключением Волжско-Камского), в котором в той или иной форме не были представлены интересы европейского иностранного капитала.

Подъем 1910—1913 годов связан с политикой Коковцова (премьер и министр финансов после Витте и Столыпина), значительно отличавшейся от первоначальной реформаторской.

Он с неохотой брал займы, всеми силами боролся за сокращение расходов.

Но и Коковцов не отказался от самоубийственной политики «золотого рубля».

Правительство Николая II ограничивало ввоз иностранных товаров в Россию, иначе «золотой рубль» сразу бы кончился.

Но ограничения на ввоз товаров в начале века привели к жесточайшему противостоянию на границе. Тюрьмы были полны контрабандистами, для борьбы с ними применялась даже артиллерия. Это был поход за «золотым рублем» приграничной бедноты из Галиции и Прибалтики. Достаточно было лишь забросить контрабандный товар сюда, а с золотом делай, что хочешь – его вывоз уже не контрабанда.

Почему в советские времена с контрабандой боролись успешно?

А рубль был неконвертируем. Как выручку от контрабанды вывозить?

Только в товарной форме, что вдвое увеличивает сложности.

Почему в советские времена наркотики к нам почти не ввозили?

Да тоже потому, что выручку в доллары конвертировать было нельзя. Зачем наркобаронам в Колумбии или Нигерии неконвертируемые рубли?

Печку зимой топить? Так у них и печек нет.

Теперь смотрите – ведь на что сейчас жалуются по всей стране?

На недостаток денежной массы.

Не золотой, серебряной или медной, а обычной бумажной, даже безналичной.

Почему? Потому что она конвертируемая.

При Александре I серебряная монета была в дефиците, а ассигнации – нет.

Почему? Потому что серебряная была конвертируема, а ассигнации – нет.

Так что любая возможность ввести свободный, неконтролируемый обмен реальными ценностями с заграницей, будь то золотом, серебром, бронзой или нефтью, приводит к одному и тому же, во все времена – реальные ценности вытекают из страны на Запад, и наш рынок разрушается.

Совершенно все равно, кто у нас при этом правит – царь, генсек или президент.

 

….но это Джебургский, была присказка…

Теперь немного о работе десятилетней давности от Андрея Паршева , а также ее внимательном анализе со стороны умов Сергея Валянского и Дмитрия Калюжного, что явно дружат, как и Вы –

с экономикой…

Правда я заранее оговорюсь…, что это не я подсказал им приводить примеры на примере волжских городов….

И особенно – Ярославля…

Хотя МясоедовЪ конечно не поверит…

“…

Инвестиции – это долгосрочные вложения капитала в отрасли промышленности. Инвестиции – это не просто долг. Долги (кредиты) мы должны возвращать независимо от того, как и куда мы их потратили. Заинтересованные лица у нас упорно путают займы и инвестиции.

Главное отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял свои деньги. Теоретически инвестиции можно застраховать, но сути дела это не меняет, просто риск перекладывается на страховую компанию.

Инвестиции должны быть долгосрочными, так как надо успеть развернуть производство и дождаться, когда оно должно начать выдавать продукцию. Лишь после того, как начнет поступать выручка за нее, инвестор получит отдачу. Поэтому просто покупка и эксплуатация нашего завода иностранцем – это тоже не инвестиции, а просто смена хозяина. Выплаченные при покупке завода деньги идут продавцу, а не на производство, инвестиции же должны быть использованы только на развертывание или расширение производства.

Инвестиции – это и не просто ввоз в страну некоторого количества долларов. Инвестиции в конечном итоге должны быть материальны: это строительство, закупка нового оборудования, смена технологий, обучение персонала, пенсионные вклады, забота о своей репутации. Если же прибыль не идет в производство, а уходит из страны – значит, дело сомнительное. Значит, наоборот, за счет износа наших основных фондов делаются инвестиции куда-то еще. Это обычное дело в мировой практике: если предприятие неконкурентоспособно, то в преддверии его краха руководители, верно уловившие тенденцию, начинают эксплуатировать предприятие на износ – не вкладывают в него прибыль, а расходуют ее на расширение другого производства.

Планировалось, что за счет инвестиций в нашей стране будут развернуты конкурентоспособные производства, часть продукции которых пойдет на внешний рынок, и это даст валюту. Нам объясняли, что своей, заработанной нами самими валюты не хватало для модернизации промышленности. Поэтому нужно было ее получить от иностранцев. Но интересно, что на нашем внутреннем рынке после 1991 года импортная продукция оказалась, безусловно, конкурентоспособней нашей, и не всегда из-за качества.

Более того, продукция, которую начали производить на территории России западные компании (сигареты, напитки, кондитерские изделия) тоже оказалась конкурентоспособней нашей.

Да только вся она сразу предназначалась для нашего же внутреннего потребления.

На внешнем рынке российские филиалы западных фирм отнюдь не оказались конкурентоспособней иностранных производств.

Все, что можно сделать за пределами России, делается там. Конечно, под влиянием таможенного законодательства, кое-что делается и у нас. Но всех иностранных инвестиций в производство в России – на 7 млрд. долларов, а просто в долг нам надавали не меньше, чем на 140 млрд. долларов!

Но это еще не вся беда.

Раз производимый у нас товар инофирм реализуется у нас же, то прибыль формируется в рублях. А так как инвесторы прибыль забирают себе, то мы платим им за эту продукцию валюту, заработанную нами другими способами. А это значит, что создание «хорошего инвестиционного климата» для иностранцев привело не к притоку валюты в нашу страну, а к оттоку от нас вовне.

Интересно, что об объемах «теневого» вывоза валюты у нас пишут часто, а вот о легальном вывозе (сколько инвесторы вывозят от нас прибыли) как-то умалчивают. К счастью, наш платежеспособный рынок невелик, разница между экспортом и импортом в 1992—1994 годах колебалась от 5 до 10 млрд. долларов, да и в последующие годы она не выросла. Вот и все, на что могут рассчитывать иностранные инвесторы внутри России. Удивительно ли, что они не особенно и стремятся осваивать такой бедный рынок?

За прошедшее с начала реформ десятилетие не только иностранных инвестиций в производство не было, но и отечественные инвесторы предпочитали так или иначе вывозить капиталы за границу, а не вкладывать в производство. Вырученные от продажи наших ресурсов доллары оказалось легко вложить за границей. Ведь дверь для капиталов открыта в обе стороны.

То есть инвестиции из России идут на Запад!

Капитал – это факторы производства: сырье, оборудование, персонал, энергия и помещения.

А вот из долларов к капиталам относятся лишь те, на которые приобретаются факторы производства. Остальные доллары, те, которые расходуются на личное потребление – не капитал. В правильной экономике не должно быть утечки факторов производства из страны.

Всех факторов! В крайнем случае, допустим лишь обмен одних факторов производства на другие!

Мы терпим утечку капитала, когда позволяем частным гражданам самим принимать решение, на что тратить валютную выручку от продажи общественного достояния. Продажа сырья, энергии, оборудования, выезд квалифицированных специалистов – вот это на самом деле безвозвратные потери капитала. Все это к нам уже не вернется.

Рынок.

 Цель рынка – не в селекции, не в «выживании сильнейшего», а во взаимопомощи, в обмене плодами труда. Рынок должен зависеть от общества и служить его интересам.

Обмен товарами считается справедливым, когда он происходит без принуждения и его участники удовлетворены результатами. Для каждого обмена меру устанавливают потребности сторон.

По мнению А.П. Паршева, ( как впрочем и по мнению Ю.И.  Мухина в его системе делократических отношений – замечание Джебургский , мое…) -  рынок справедлив.

Ибо только он позволяет измерить заслуги человека перед обществом.

Когда покупатель соглашается за чье-то изделие отдать плоды своего труда, тогда оно, действительно, полезно.

Но, как считает сам же автор, беда в том, что современный «мировой рынок» большую часть истинно рыночных свойств потерял, кроме того, конкретно для России, он еще и смертельно опасен.

Под свободным мировым рынком понимается ситуация, когда товары и капиталы могут свободно перемещаться по всему миру, валюты свободно конвертируются, пошлины на границах невелики, или вообще ни пошлин, ни границ нет, и предприятия, независимо от формы собственности, торгуют самостоятельно.

В свободном рынке готовая продукция стоит примерно одинаково во всем мире. А вот расходы (затраты, издержки) в разных местах разные. Поэтому капиталы и перетекают из одной страны в другую. Туда, где расходы меньше.

Так вот:

в конкурентной борьбе за инвестиции, если игра ведется по правилам свободного мирового рынка, почти любое российское предприятие заведомо обречено на проигрыш.

Это и есть так называемая «горькая теорема» А.П. Паршева.

…

Верна ли эта теорема вообще?

 Это вопрос не праздный, так как на ней, по сути дела, построена вся книга А.П. Паршева.

И хотя он и говорит, что доказательство не строгое и на самом деле свободного рынка нет,

 а реальный мировой рынок не свободен: он отрегулирован, но не нами, – это далеко не все претензии к его теореме.

Но начнем по порядку.

А.П. Паршев прав, никакого свободного рынка товаров нет.

Вспомните, например, «стальную» войну против наших производителей в США.

Или следующее обстоятельство: по нормам Международной торговой организации (ВТО) странам, входящим в нее, разрешено вводить заградительные барьеры для импортных сельскохозяйственных продуктов.

 

Но главная несвобода мирового рынка заключается в несвободе перемещения рабочей силы. Оказывается, американское посольство в Москве не выдает до 20% запрошенных виз на въезд в США из-за подозрения, что те, кто их просят, собираются там остаться.

При этом в той же Москве есть конторы по набору специалистов. В них не очень жалуют экономистов, юристов, врачей, но благосклонны к представителям технических специальностей.

 А ведь рабочая сила – один из основных компонентов капитала.

А раз никакой свободной рыночной экономики не существует, то вопрос о достижении ею равновесного состоянии вообще бессмысленный.

Кстати, если бы был свободный и равновесный мировой рынок, то мировая торговля была бы для нас как раз выгодной.

Это можно увидеть на примере, который привел сам А.П. Паршев.

 Там речь идет об обмене масла на пшеницу.

Вспомним этот пример, только всех участников обмена поместим к нам поближе.

Вот Ярославская губерния.

Предположим, в ней ходит своя валюта – ярославский рубль (яр. р.).

Там очень хорошие пойменные луга. Благодаря этому, там выгодно разводить коров, доить их и делать из молока масло.

А пшеница растет, ну, очень плохо. И если ярославцы будут стараться иметь свой кусок хлеба со своим маслом, килограмм хлеба им будет стоить, как два килограмма масла.

А вот Саратовский регион в низовьях Волги.

Здесь, наоборот, хорошо растить пшеницу, но не очень хорошо производить сливочное масло, а потому хлеб с маслом соотносятся по цене, как 1:10.

Пусть там действует саратовский рубль (с. р.).

Еще отметим, что в силу природных условий в килограмм масла в Саратове труда нужно вложить меньше, чем в тот же килограмм в Ярославле.

Итак, Саратов вполне может прожить без Ярославля, а последнему выгоднее покупать хлеб в Саратове, продавая то, чего у него много – масло.

Ярославцы взяли тонну масла (которую у себя могли бы поменять только на полтонны хлеба) и на барже сплавились в Саратов. Саратовских денег у них, конечно, нет.

Но у них есть масло.

Вот его они и продали. Продавали чуть дешевле той цены, которая была на рынке.

Во-первых, некогда торговаться, а во-вторых, уж очень много надо было продать.

На вырученные деньги купили зерна.

В итоге получили пусть не 10 тонн зерна за тонну масла, а, скажем, 9 тонн.

И повезли этот хлеб домой.

А там на каждую тонну хлеба они могут получить две тонны масла.

Опять его грузят на баржу – и вниз по Волге. Замерзла Волга – едут в санях.

Что же произошло?

В Ярославле появился хлеб, себестоимость которого меньше, чем своего.

Так зачем растить здесь зерно? Все стали заниматься коровами.

В результате малопроизводительная деятельность по выращиванию пшеницы заменилась более разумной в данных условиях – животноводством.

А как дела в Саратове?

Там животноводы разорились и перешли к земледелию.

И для них тоже это выгоднее, чем заниматься менее рентабельным животноводством.

Итак, все выиграли.

А ведь сначала казалось, что в случае свободной торговли Ярославль завалят и дешевым маслом, и фантастически дешевым хлебом.

Ан, нет. Ярославль завалил Саратов маслом.

И, что уже совсем удивительно, выгоду от этой торговли получили и в верховьях Волги, и внизу. Суммарные издержки и там, и там уменьшились.

 Если бы ярославцы закрыли свои границы, защищаясь от экспансии дешевого товара, то суммарные издержки на производство хлеба-масла были бы выше.

 То есть закрытие границ было бы для них нерентабельным.

Теперь зададимся вопросом, а будут ли саратовцы инвестировать свои капиталы в Ярославль? Казалось бы, нет.

Там же издержки на все выше.

Мы говорили в начале, что в Саратове производить масло менее затратно, чем в Ярославле.

Свое делать дешевле, может ли быть выгода в ввозе более высокого по себестоимости масла с севера?

Но вот теперь они вкладывают средства в зерно, и доход вырос, и ярославцы не подавляют своим менее рентабельным маслом.

Ведь они его все равно возили бы на юг и продавали дешевле, чем местный производитель.

Им деваться некуда. Им хлеб нужен. А меняться на него с Саратовом выгодно.

 Оправдываются все их издержки.

 

Но как же быть с деньгами?

Ведь цены в свободной рыночной экономике – это мера издержек.

Значит, в деньгах некоторого третьего региона (например, в московских рублях) в Ярославле всё дороже, чем в Саратове?

Нет.

Обменный курс установится таким образом, что выраженные в этих деньгах издержки на производство товаров, по которым регион имеет относительные преимущества, будут ниже, чем в другом регионе.

Например, можно ввести обмен денег по хлебу.

В Ярославле масло дешевле хлеба, и поэтому оно будет дешевле в Саратове в пересчете на московский рубль.

Но так будет только при соблюдении торгового баланса: сколько продали в нашей валюте, столько и купили.

В противном случае будет происходить переток валюты, причем так, чтобы сохранять равновесие. Например, яр. р. недооценен относительно общей валюты.

То есть масло будет дешевле, чем требуют средние издержки.

В Ярославль потечет дополнительная валюта.

Ее цена на рынке Ярославля начнет падать и, тем самым, яр. р. начнет расти относительно общих денег.

Если же яр. р. будет переоценен, то валюта в Ярославль начнет поступать в меньшем количестве и подорожает.

А это значит, что яр. р. относительно этой валюты подешевеет.

Вот таким образом будет удерживаться некоторое среднее значение.

 

Если перейти от этого условного примера к нашим международным реалиям, то становится понятным, что инвестор может согласиться вкладывать деньги в страну, даже если издержки производства любого продукта в данной стране будут выше минимальных мировых издержек производства этих же продуктов.

Да это и не новость.

Это основа международной специализации труда.

Еще Давид Рикардо все это объяснил.

Да и А.П. Паршев эти работы знает. Ведь он сам привел реальный пример с маслом и зерном.

В чем же дело?

А в том, что мировой рынок не свободный.

В свое время Англия могла выбирать, чем ей торговать на мировом рынке, вином или тканями. Торговать вином она могла бы с меньшими издержками для себя, но выбрала сукно, оставив вино Испании и Португалии. И далее всё пошло в духе нашего примера с маслом и зерном.

И вывод тот же – всем выгодно.

А вот и не всем.

Что такое производство тканей в то время?

Это развитие передовых технологий. Именно в текстильной промышленности они тогда и находились. То есть англичане говорили, например, испанцам и португальцам:

«Вы, ребята, производите вино, а сукна мы вам дадим, сколько надо».

В итоге эти две страны сегодня беднейшие в Западной Европе, а Англия успела развить науку и технику, создала огромную империю и достаточно долго противостояла внешним угрозам.

И лишь когда «такими умными» стали США, благосостояние Англии стало ухудшаться.

И это тоже результат мировой торговли.

Иначе говоря, международная торговля – это хорошо. Она снижает общие издержки.

Но при этом кто-то очень сильно наживается, а кто-то деградирует.

И в советское время (еще совсем недавно) было понимание, какой вред может принести стране развитие экономики только в каком-то одном направлении.

Вот об этом А.П. Паршев практически ничего не говорит в явном виде, хотя его рассуждения относятся именно к такой ситуации. …”

 ______________________

Иными словами…

Выбор необходимого оптимального стационарного состояния, в области притяжения которого должна функционировать экономика, должно определять  только само государство, исходя из наличных ресурсов, структуры общества, социально-культурных традиций, природных условий

и т. д.

И прав ли я , Джебургский, когда говорю  на данном форуме о том, что ДЕНЬГИ лишь маскируют истинные соотношения при обмене продуктов труда…, которые при этом вынужденно становятся товарами…

Вот, например, Паршев считает, что в

«…условиях обмена товарами рынок считался справедливым, когда он происходил без принуждения, и его участники были удовлетворены. Для каждого обмена меру устанавливают потребности сторон».

И где же он такой рынок видел, - вопрошают  Валянский с Калюжным ?

И в тему этого приводят пример, похлеще Новгорода-Ярославля….

“…Представьте себе, что по переулку идет эдакий щупленький гражданин в бороденке и очечках, а навстречу ему не совсем трезвый громила с кирпичом в руке, который так вкрадчиво говорит: «Купи кирпич». «А сколько он стоит», – пытается шутить очкарик, доставая кошелек.

 «Этого хватит», – успокаивает его громила, забирая весь кошелек.

Вот именно такой и есть «свободный рынок».

Участники его ой как не равноправны!

Вы можете сказать, что история с громилой и кирпичом – это не рынок.

Рынок.

Есть товар – кирпич.

Есть продавец – громила.

И есть покупатель – очкарик.

Присутствует искреннее желание громилы продать кирпич и не менее искреннее желание очкарика его купить.

Вы можете возразить, что цена здесь устанавливается не рыночным образом.

Так нет же, рыночным.

Обмен произошел без принуждения, добровольно. Его участники удовлетворены итогами.

 Один ушел с кошельком и деньгами, другой с кирпичом и целой головой.

Ведь всякая вещь или услуга имеет, кроме цены, еще и полезность.

То, что в марксизме называлось потребительной стоимостью.

Именно это позволяет вам обменивать какой-то товар по цене существенно больше, чем ваши издержки.

Истинная потребительная стоимость и проявляется при обмене.

Например, в советское время люди покупали у спекулянтов джинсы вовсе не потому, что в продаже не было других штанов. Просто джинсы позволяли повысить свой социальный статус в глазах окружающих[7]. Вот за это и переплачивали спекулянтам.

И делали это добровольно.

Никто насильно не заставлял доплачивать, а даже наоборот, государство наказывало за участие в спекуляции. Мы сами так оценивали товар.

То же и с кирпичом.

Здесь очкарик покупал свою целую голову.

Цена – это всего лишь денежное выражение стоимости товара, а вот потребительская цена – то, за сколько покупатель готов его приобрести.

А что, разве вас лично устраивают цены на продукты питания, квартиру, одежду, лекарства, особенно в сравнении с вашей зарплатой?

Ничего себе, заплатить за упаковку таблеток тысячу рублей!

Но вы же участвуете в сделке, ведь на кону стоит ваше здоровье (как и в случае с кирпичом).

_______________________

…и после всего изложенного – разве мы все не вправе задуматься над тем , а ЧТО и КТО собственно определяет процедуру обмена товаров между людьми ????

Так ли уж универсально-корректна РОЛЬ ДЕНЕГ ???

И есть ли им альтернатива ?

А…???

Джебургский …