КАКАЯ, К ЧЕРТУ, СЕНСАЦИЯ?

Опубликовано:
Источник: Нью сайентист
Комментариев: 124
4.666665
Средняя: 4.7 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Честный физик
(не проверено)
Аватар пользователя Честный физик

Это понятно. Но мы-то с вами

Это понятно. Но мы-то с вами рассматриваем макромир, и не частицы сталкиваем.

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

Бха-ха, а где вы видели

Бха-ха, а где вы видели субсветовые скорости в макро-мире?

 
Честный физик
(не проверено)
Аватар пользователя Честный физик

Как нетрудно убедиться в

Как нетрудно убедиться в исходной системе отсчета вся кинетическая энергия (которую нетрудно подсчитать) в результате удара переходит в тепловую. Поэтому нужно либо не изпользовать закон сохранения энергии вообще, а ограничиться законом сохранения импульса, либо в уравнении (38) добавить в правую часть тепловые потери. Но, я думаю, вы сами понимаете, что после этого ожидаемый результат рп=0 не получится.

Как коллега коллега, я предлагаю вам почетную капитуляцию и признание ошибочности СТО.

 
Честный физик
(не проверено)
Аватар пользователя Честный физик

Вот где ошибка: pд2' =

Вот где ошибка:

pд2' = -2*m*vд1/(1 - (vд1/c)^2)) (35)

А должно быть Г(vд1)*(-2*m*vд1)

Вы со мной не согласны? Или вы просто забыли написать sqrt, хотя и подразумевали квадратный корень?

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

Ха-ха, вы сравниваете с

Ха-ха, вы сравниваете с ответом, который я получил в 1-й раз? Я же сказал в начале "лекции", что в том решении есть ошибка (сам чуть об стену не убился из-за такой лажи).
Обращаю ваше внимание, что ответ для pд2' я проверил дважы и смею утверждать, что это правильный ответ.

 
Честный физик
(не проверено)
Аватар пользователя Честный физик

Ха-ха-ха, вы эту ошибку

Ха-ха-ха, вы эту ошибку сделали неслучайно.

 
И физик и информатик и инженер
(не проверено)
Аватар пользователя И физик и информатик и инженер

У тебя не в формулах "ашыпка" - у тебя в генах ошибка :-)

Тебе, "национальный физик"  какбэ  намекают, что проведенные ФИЗИЧЕСКИЕ эксперименты (не мысленные!) хоронят весь этот твой набор символов. Что написать преобразований можно - СЧЕТНОЕ количество. А судья тут один - Природа.

 

Для тех же, кто сопротивляется можно пригласить специалиста по адекватности -  психиатра (тоже, в каком-то смысле, физика :-) )

 

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

Нет, уважаемый, я с вами не

Нет, уважаемый, я с вами не согласен. Читайте решение задачи (2-е) внимательно.

 
Честный физик
(не проверено)
Аватар пользователя Честный физик

Замечательно. Итак, вы

Замечательно.

Итак, вы говорите, что в ИСО' после столкновения тело будет двигаться со скоростью -vд1 и его импульс рп' = -2*m*vд1/(1 - (vд1/c)^2). Очень хорошо. Но мы ведь с вами знаем, что импульс тела массой 2m, движушегося со скоростью -vд1 равен -2*m*vд1*Г(-vд1) = -2*m*vд1*/sqrt(1 - (vд1/c)^2), что, очевидно, отличается от рп'. Как вы мне это объясните?

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

"Но мы ведь с вами знаем, что

"Но мы ведь с вами знаем, что импульс тела массой 2m, движушегося со скоростью -vд1 равен -2*m*vд1*Г(-vд1)"
.
Происходит кратковременное утяжеление объекта.
Куда девалась энергия сближения 2-х тел? - в массу! а масса потом постепенно переходит в выделяемое тепло - по нашей модели здесь. При реакции, в которой сталкиваются 2 частицы и получается одна с выделением тепла (практически мгновенным выделением - когда две массы слиплись, но от них тут же "откололись" два фотона), данное "утяжеление" - просто промежуточный результат в расчётах.

 
И физик и информатик и инженер
(не проверено)
Аватар пользователя И физик и информатик и инженер

Не хорошо плевать на "авторитеты" :-)

В КАКУЮ массу "конвертируется" и "слипается" ?!

У нас, на физтехе, Лев Борисович Окунь 4! вида массы "изобрел" :-) 

               P.S.  (Лев Борисович нам в наследство от "школоты Ландау" достался..)

Ай-ай-ай, "физик (русский)" - нехорошо супротив авторитетов выступать ...

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

"Заметим, что с*m*г(v) = Е/с

"Заметим, что с*m*г(v) = Е/с - полная энергия движущейся частицы"
.
Неточно выразился, имеется в виду то, что E - полная энергия движущейся частицы,
а E/c - компонента 4-импульса.

 
физик (русский)
(не проверено)
Аватар пользователя физик (русский)

"pд2' = -2*m*vд1/(1 -

"pд2' = -2*m*vд1/(1 - (vд1/c)^2)) (35)
Ответ логичный: если vд1<"
.
Ответ логичный: если vд1 << c
, то 1/(1 - (vд1/c)^2)) ~ 1 + (vд1/c)^2 ~ 1 и pд2' = -2*m*vд1

 
Гость Владимир Ильич
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Владимир Ильич

Теория относительности - шедевр шарлатанов

Физик(?)(русский (?))
"Что вы мне голову морчите? c=const, как вы выражаетесь - это экспериментальный факт не опровергнутый ни одним умником вроде вас".

Физику(?)(русскому(?))
Существование c=const опровергнуто триста лет назад, естественно, не мною.
Если Клиент читать умеет, то найдет доказательство этого в ссылках, где дано описание настоящих натурных экспериментов.
Но это все для физиков, грамотных, а не зомбированных шарлатанов.

(Здесь во множестве предлагаются мысленные эксперименты которые приводят к мысленным результатам. Правота в них определяется величиной МЫСЛИ.)

 
Андрей-воробей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей-воробей

А я все-таки буду сдержан в отношении теорий относительности

Выражу несогласие с наскоками многих товарищей "взять и порубать СТО и ОТО". Неправильно это - с водой выплесните и ребенка.

Скажем так: СТО и ОТО мне пришлось учить в универе, и учить для себя. Параллельно с изучением учебников читал историю создания ТО. О себе: Днепропетровский Национальный университет, физический факультет, Мороз Андрей (выпуск 2006 г, ФФ-01-2). Надеюсь, не опозорюсь, выскажу свое мнение по этой истории.

Начнем с того, что, похоже, все учебные пособия, которые вы читали по ТО - можно смело выбросить как не отвечающие назначению. Любителям математики придется сложнее: под руками адекватно и легко написанного источника нет. Поэтому буду рассказывать, как его следует изучать.

Весь "головняк" с принципом относительности начался, когда обратили внимание, что КРАСИВО и ДОСТУПНО описывающие (моделирующие?) явления электромагнетизма уравнения теории Максвелла начинают выглядеть некрасиво, если мы используем привычные преобразования Галилея. Ну не сразу, конечно, начался - но вопрос вызрел, и его нужно было решать для ПРАКТИКИ.

Во-первых, Майкельсон и Морли попробовали выяснить зависимость скорости света от направления - получалась или чрезвычайно слабая, или ее полное отсутствие. Соответственно, известные мне выводы преобразований Фицджеральда-Лоренца "танцуют" от этого факта. Физическое основание - "эфир", "поле" - предлагаю оставить открытым. В одной ветке форума любители єтот вопрос не решат. Товарищ Айнштайн в свое время по-кавалерийски отказался от эфира, так ему после этого квантовая механика не давалась.

Дальше - больше. Генрих Минковский выясняет, что преобразования Лоренца очень удобно записываются в четырехмерном формализме. Анри Пуанкаре показывает, что для этих преобразований удобно вводить аналог расстояния - т.н. интервал.
Все, точка. Где здесь Айнштайн?

В этой истории он как пятое колесо в телеге. Да, может, он и пытался ввести физический смысл преобразованиям Лоренца (я читал его три статьи 1905 г.). Но эта попытка выглядела тогда, да и выглядит сейчас так же, как современное изобретательство альтернативных ТО теорий. И некоторые относились к нему, как к полусумасшедшему.
Учитывая его метод изучения физики (посиделки с друзьями для разбора физических проблем за кружками рейнвейна/мозельского) картина была та еще, поверьте. А в математике он все время был отстающим, если не дуб дубом. Что он мог в физике открыть, сказать сложно - чай, не времена Галилея.

Еще раз повторю: в специальной теории относительности вклад Эйнштейна минимален, а по-хорошему, и вовсе отсутствует. Физическое объяснение теории дышит на ладан не только из-за раздутого авторитета Эйнштейна, но и из-за того, что придется давать ответ на множество тонких вопросов в смежных областях физики. А эта работа, особенно при нынешней экономической системе, очень рискована и тяжела для ученого.
Существующая система (уравнений) СТО может быть изменена, да. Но только на основании однозначных экспериментов, или при пересмотре физических концепций. Второе кавалерийским наскоком не сделается, согласны?

С общей теорией относительности дело проще. От СТО мы имеем понятия многомерного пространства, и интервала как расстояния в нем, а также механику в т.н. инерциальной системе отсчета (да, знаю что идеализация). Далее используется математический трюк: можно представить неравномерное движение как равномерное, если мы будем использовать фиктивные координаты (проще говоря, кривую линейку и "хитрые" часы).
Вот этот момент напрягает большое количество людей: они готовятся, что их будут дурить - обвес, обсчет, обмер. Но пока все путем: к таким штукам приходится прибегать в классической физике, для упрощения расчетов. Никто ведь не использует в циферблатах часов декартовы координаты, верно?
А вот в общей ТО (ОТО) трюк с криволинейными координатами использован не для упрощения расчетов. Он позволил использовать факт сохранения в криволинейной системе координат т.н. скалярной кривизны пространства. Ну, а там где есть сохраняющиеся величины, можно написать уравнения ...

И чтобы вы понимали: вот эту черновую работу проделал не Эйнштейн, а Марсель Гроссман, Давид Гильберт, Эмми Нётер. Эйнштейн при них был консультантом по вопросам физики. Если бы он знал математику, поверьте - на создание ОТО не убилось бы 10 лет. Свою часть работы он делал, скажем так, неважно. А вы часто слышали указанные фамилии?

На мой взгляд, остальные его работы выглядят слишком по-разному. Разный стиль использования математики используется в теории вынужденного излучения и в теории броуновского движения. Словно он пользовался помощью других людей. Да, Эйнштейн все-таки физик, не "дуб - дерево хвойное", но слабоват для гения. Нобелевская премия за фотоэффект - курам на смех, математика 11-го класса школы (уж лучше бы за теорию броуновского движения дали). С таким же успехам могли и Тесле дать.

А вопрос его моральной чистоплотности ... Скользкий, ненадежный он был человек. Деньги любил: веймарская Германия, люди о картошке мечтают, а он в домике на берегу озера отдыхает ... С лекциями по миру ездит, зарплату директорскую получает. Это вам не Жорес Алферов, чтобы с кем-то делиться, или помогать талантливым студентам. Вы вообще о научной школе Эйнштейна когда-нибудь слышали? Специалистам известна только пара претендентов на это место. Ни красивых научных работ, ни воспитание и помощь молодежи - мне по меркам моей Alma mater этого человека трудно считать хорошим ученым.

Нам рассказывают интересные сказочки о нацистах и "еврейской физике". Очень мило ... А где же "еврейская математика", "еврейская химия"? Тот же Гильберт, например - нацисты призывали отменить его теоремы? Сии гонения даже в официальном изложении явно направлены против конкретных людей, и делались по инициативе на местах. И кто докажет, что ВСЕ ученые, писавшие требования об изгнании из ВУЗов тех или иных профессоров, однозначно были арийцами до пятого колена? Кто в Германии вступился за Эйнштена, если он был таким хорошим ученым? А никто. Скорее всего, Эйнштейн нарушал этические нормы профессуры.

Может ли быть ОТО неточной - в ее нынешнем виде? Такое можно ожидать: возможно, существуют другие инварианты, кроме скалярной кривизны. А возможно, существуют и другие, дополнительные способы введения гравитации, и это более сложный физический эффект.

Но вот так огульно зачеркивать математическую модель, перевранную подобострастными неграмотными популяризаторами, неверно. Да, "подгнило что-то в Датском государстве" - в корнях. На уровне популяризации науки, на уровне вербовки кадров.
Вот пример: пишут об изменении постоянной тонкой структуры. А это никакая не постоянная, а функция, которая асимптотически (в пределе) стремится к некоторому соотношению. То, что она может меняться - неудивительно. Это в любом учебнике по квантовой электродинамике написано. А вот какая сволочь в научно-популярных информационных ресурсах говорит, что это постоянная, нужно узнать у Льва Давидовича Ландау. Но об этом помнят только считанные тысячи человек, остальные вынуждены кушать наукообразный бред. И это неправильно, это смерть для науки.

P.S. Кстати, в космологии и астрофизике при указании возраста/удаления галактик указывают не возраст в годах, а величину т.н. красного смещения. Потому как надежных и точных доказательств постоянной Хаббла для ВСЕХ расстояний, по которой определяют расстояние до галактики, нет. Оценки зависят от принятой космологической модели Вселенной.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Для Андрей-воробей. А если конкретней по СТО.

Андрей-воробей: "Выражу несогласие с наскоками многих товарищей "взять и порубать СТО и ОТО". Неправильно это - с водой выплесните и ребенка."

Несогласие - это конечно Ваше право. Но вот попробуйте решить с помощью СТО простую задачку, в которой надо ответить - взорвется платформа с бомбой или нет:

http://www.ymuhin.ru/content/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA-%D1%8...

На этой страничке приведена задачка Физика-сибиряка. Повторю. Есть две платформы, на одной установлена бомба, электрозапал которой подведен к клеммам, расстояние между которыми в собственной системе координат L. На другой платформе - металлический замыкатель этих клемм длинной, в собственной системе координат - тоже L. Платформы движутся навстречу друг другу с околосветовыми скоростями. Наблюдатель на платформе с бомбой спокоен - ведь платформа с замыкателем сократилась, замыкатель - тоже, и электровзрыватель не сработает. А вот на платформе с замыкателем наблюдатель убежал, ведь сама платформа с бомбой сократилась, сократилось и расстояние между клеммами!

Будет взрыв или нет?

 
Андрей-воробей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей-воробей

Ответ по задаче

Извините за огромную задержку с ответом - не до Интернета было.

Это вариант задачи с так называемым поездом Эйнштейна.

Если длина движущейся платформы/замыкателя сократилась в корень из (1-V2/c2) раз, то, с точки зрения того же наблюдателя, и время на платформе замедлилось в корень из (..) раз. А это значит, что скорость электронов на движущейся платформе/замыкателе по собственным часам будет такой же, как и на неподвижной.

Вот только ответ на вопрос - будет взрыв бомбы, или нет - можно дать, зная скорость тока (электромагнитного поля, света). Ведь даже если смотреть с точки зрения ньютоновой физики, переносчик тока может и не успеть пройти от одной клеммы к другой; чтобы был взрыв, скорость тока должна быть бесконечной. Ну, а если скорость тока/света конечная, то взрыва не будет.

 
И физик и информатик и инженер
(не проверено)
Аватар пользователя И физик и информатик и инженер

Можно вопросы ? (надеюсь что отрезвляющие ...)

1.  Вы что такое забористое курите :-) ?

2.  Где Вы видели такой критерий истинности (т.е. адекватности физической реальности - чтоб психиатр не пришел...) научной теории как - КРАСОТА?

3.  После какого количества LSD (на килограмм живого веса) "мысленные" эксперименты обретают яркую, физическую реальность?

4.  Какое отношение МАТЕМАТИЧЕСКИЕ "испражнения" имеют к физической реальности?

5.  Ваша цитата: "Да, может, он и пытался ввести физический смысл преобразованиям Лоренца (я читал его три статьи 1905 г.))"  - Вы хоть догадываетесь, что таких преобразований может быть введено СЧЕТНОЕ количество? И какое из них верное?

6.  Вы про критерий фальсифицируемости Поппера до сих пор ничего не слышали? Уже и описания ФИЗИЧЕСКИХ экспериментов, торпедирующие "постулаты" СТО/ОТО висят в Интернете на каждом углу, а теория, по-прежнему, ВЕРНА!? Это - уже какой-то научный коммунизм - "верую, потому-шта воистену..."

 

P.S.  Кстати, о фальсифицируемости теории струн:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_струн   -  ее в ту же топку!   Кому нужна принципипиально непроверяема "многоландшафтная" хренотень ?   По-моему, разгадывание кроссвордов больше пользы и "красоты" дает ...  Я понимаю, что этим математикам тоже жрать хочется, но жрать же в физике принято обменивать на результаты, а не килограммы бумаги с символами !

 

Сэр Ньютон, например, в 1687 году в «Математических Началах натуральной философии» представил формализм исчисления бесконечно малых (и жаль, что не по Лейбницу)  ДЛЯ оформления полученных результатов (уравнения динамики, законы небесной механики), а не потому что  "просто так - чтоб в хозяйстве было".

1748 г., Бюффон:

  • «Физический закон есть закон лишь в силу того, что его легко измерить и что шкала, которую он собой представляет, не только всегда одна и та же, но и един­ственная в своем роде... Месье Клеро выдвинул возра­жение против системы Ньютона, но это в лучшем слу­чае возражение, и оно не должно и не может быть принципом. Необходимо попытаться преодолеть его, а не превращать в теорию, все следствия из которой опи­раются исключительно на вычисления, ибо, как я уже говорил, с помощью вычислений можно представить что угодно и не достичь ничего. Считая допустимым допол­нять физический закон, каковым является закон все­мирного тяготения, одним или несколькими членами, мы лишь добавляем произвол вместо того, чтобы опи­сывать реальность».(Buffon G. L. Reflexions sur la toi d'attraction. Приложение к работе Бюффона «Introduction a Histoire des  mineraux» (1774).— In: Buffon G. L. Oevres Completes, t. IX.—Paris: Gamier Freres, p. 75, 77.)

( см. также 3. Формализм в науке  из http://www.scorcher.ru/art/theory/anty_paradigm.php )

 

 
Klement
(не проверено)
Аватар пользователя Klement

Академик Логунов боролся с теориями Эйнштейна

Уважаемый Юрий Игнатьевич,
Русский Академик Логунов боролся с теориями Эйнштейна. Вместе с сотрудниками создал Релятивисткую Теорию Относительности, которая лучше ОТО. Издал несколько книг. Разумеется, дружки Э заглушают.
Логунов - бывший ректор МГУ. Еще жив. Соавторы тоже. Вот книги:
А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили. «Релятивистская теория гравитации». — М.: Наука, 1989.
А. А. Логунов. «Релятивистская теория гравитации». — М.: Наука, 2006.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Логунов,_Анатолий_Алексеевич
Henri Poincare and Relativity Theory - LOGUNOV, A A
http://arxiv.org/abs/physics/0408077
http://home.comcast.net/~xtxinc/prioritymyth.htm

Логунов "Выдвинул новые представления о пространстве-времени и создал последовательную релятивистскую теорию гравитации (РТГ), в которой гравитационное поле является физическим полем в духе Фарадея-Максвелла со спинами 2 и 0, кроме того, единым пространственно-временным континуумом для всех полей, включая и гравитационное, является псевдоевклидово пространство Минковского, сохраняется понятие инерциальной системы координат и строго выполняются законы сохранения энергии-импульса и момента количества движения.
Указывал на существующие по его мнению недостатки в общей теории относительности (ОТО). Вслед за Гильбертом (1917), он считал ОТО непригодной в качестве физической теории из-за её несовместимости с фундаментальными законами сохранения. Так, в 1986 году он утверждал:
«таким образом, при более глубоком рассмотрении общая теория относительности (ОТО) оказывается несовместной с фундаментальными законами природы — законами сохранения энергии, импульса и момента количества движения… Ни в макро-, ни в микромире пока нет ни одного экспериментального указания, прямо или косвенно ставящего под сомнение справедливость этих законов. Поэтому ОТО как теория, лишённая этих законов, с физической точки зрения не может считаться удовлетворительной… В силу сказанного выше это может означать лишь одно: отказ от ОТО как физической теории».
При этом Логунов показал, что ошибки Эйнштейна кроются, по его мнению, в математических преобразованиях (операции с нулевой величиной)."

 
Андрей-воробей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей-воробей

Вы бы поаккуратнее рекламу писали, товарищ Klement

Во-первых, Логунов боролся не с обеими теориями, а только с гравитационной (общей, ОТО).
Дело в том, что Логунов занимался квантовой физикой (элементарных частиц), а в ней эффекты СТО очень даже неплохо проявляются. И бороться с СТО, каждый день выписывая формулы Пуанкаре для этой теории - это как кушать масло и отрицать коров.

Во-вторых, товарищ Логунов занимался своей РТО в свободное от работы время. Человек он был реально занятой, поэтому в свой творческий период он успел лишь оформить теорию, а расчеты по ней приходится делать его ученикам (это без сарказма). Я в свое время лазил по форумам, на которых она обсуждалась (правда, не вникая), увидел итог: разницу в предсказаниях теорий мы пока измерить не можем. Так что РТО - одна из многих теорий гравитации (пока!), посему особо рекламировать ее вашим стилем нехорошо. Чтобы потом краснеть не пришлось.
Для расширения кругозора советую погуглить "альтернативные теории гравитации" (мы в ДНУ, между прочим, теорию Бранса-Дикке изучали - может, и не везде, но альтернативные ОТО теории учат).

В-третьих, товарищ Логунов с законами сохранения чуток был неправ. В ОТО импульс, энергия, момент импульса очень даже сохраняются. Насколько помню, товарищ Логунов смотрел на гравитацию как на нечто отдельное от гравитирующего вещества, и пытался определить энергию и т.д. гравитационного поля в ОТО. Но фишка в том, что отдельного гравитационного поля в ОТО и его формулах нет принципиально. А Логунов этот старый фокус недочитал, потому как некогда.
Не любят "квантовики" заниматься геометрией - это статистический факт. Пример того, как подгнило в Датском королевстве.

А если вы, товарищ Klement, не в курсе всех этих приколов - не торопитесь бегать по граблям. Просто знайте, что йогурты бывают разные, и не обязательно брать то, что громко рекламируют - РТО это ли, или ОТО ...

 
Klement
(не проверено)
Аватар пользователя Klement

Геометрия - хорошо, но Ч Д У - лучше!

Воробей,
Вот Вы сами сказали: "Но фишка в том, что отдельного гравитационного поля в ОТО и его формулах нет принципиально."
А это означает, что ОТО принципиально порочна. Без поля нельзя:)
Почему думаете, что "искривление" пространства лучше поля? Вот есть электромагнитное поле задаваемое частными дифф уравнениями. Есть в природе волны отвечающие волновому уравнению. А в ОТО настоящие волны гравитации нет!
Геометрия - хорошо, искривление пространства - занятная интерпретация гравитации. Но... сказка сказкой, а природа многостранна. Есть гравитационная сила? Есть! Так гравитационные волны тоже есть!
Теория Логунова более естетична, более естественна и более понятна.

 
Андрей-воробей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей-воробей

:) В ОТО ЧДУ вагон и маленькая тележка

Объясню, почему плохо с полем в теории гравитации.

Если существуют частицы, которые переносят взаимодействие, то они переносят и энергию (энергию взаимодействия). А преобразования Лоренца (Эйнштейна еще нет!) говорят, что изменение энергии частицы есть изменение его массы. А масса у нас гравитирует, верно?
В результате имеем не два гравитирующих тела, как в тяготении Ньютона, а три (2 тела и гравитон). Как сей гравитон будет притягиваться другими телами и гравитонами - непонятно.
А в электродинамике Максвелла такой ерунды нет - есть отдельно заряды и отдельно переносчики (фотоны), и фотоны между собой не притягиваются.

Я знаю только об одной теории, в которой переносчик взаимодействия переносит взаимодействующий заряд. Это квантовая хромодинамика, описывающая структуру элементарных частиц. В ней многие вещи (экспериментальные данные) вводятся "руками" - например, почему мы не видим кварков (составных частей элементарных частиц) и переносчиков взаимодействия (глюонов). На мой вкус, принятая модель взаимодействия делает свойства частиц слишком фантастическими, а теорию - неудобоваримой и неочевидной. Но я ее не учил :))
А экспериментальные факты по гравитации - а много ли их известно? Те же гравитационные волны - сколько десятилетий их ловят?

Вон, к примеру - теория струн. Начиналось все с достаточно здравой идеи для объяснения одного эксперимента. В результате уже четыре десятка лет, несмотря на обширное финансирование темы и участие нехилого количества людей, теория хромает на обе ноги и голову: кажись, недавно добились выполнения закона сохранения энергии. Это ли не звиздец?

Так что ОТО учат не только потому, что она расово-верная. Она еще и простая, и глюков в ней - хвала математикам! - немного.

 
Klement
(не проверено)
Аватар пользователя Klement

Kто гениальнее: Сускинд или Виттен

Превосходно!
"Вон, к примеру - теория струн. Начиналось все с достаточно здравой идеи для объяснения одного эксперимента. В результате уже четыре десятка лет, несмотря на обширное финансирование темы и участие нехилого количества людей, теория хромает на обе ноги и голову: кажись, недавно добились выполнения закона сохранения энергии. Это ли не звиздец?"
Вполне согласен! Но посмотрите, пожалуйста, кто предимно с ней возится. Отца теории Сускинда его сонародники еще пытаются сделать второго Э. Беда в том, что не могут решит кто гениальнее: Сускинд или Виттен

 
Андрей-воробей
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей-воробей

да, разговор можно заканчивать

Но меня мучит вопрос: когда придет Иванушка с кладенцом, и не просто порубает Кощея, а и сделает так, чтобы кощеи не появлялись.

 
Klement
(не проверено)
Аватар пользователя Klement

Наш с вами спор о РТО и ОТО

Наш с вами спор о РТО и ОТО - дежавью.

 
ДВА
(не проверено)
Аватар пользователя ДВА

Познакомился с Ацюковским на

Познакомился с Ацюковским на юбилее Мухина в марте 2009, поймал его в коридоре и купил пару его книг, основная из которых ПОПУЛЯРНАЯ ЭФИРОДИНАМИКА. Прочитал её несколько раз очень внимательно, с тех пор всем рекомендую книги Ацюковского. Статья выше - это краткое изложение взглядов Владимира Акимовича, в книге он подробно всё разжевывает. Я серьезно всем рекомендую, если вы даже очень сильно далеки от физики, как я, например, прочитайте эту книгу, мир перевернётся с ног на голову в хорошем смысле этого слова. Когда я изучал теорию относительности в старших классах, было у меня кстати, такое ощущение лажовости доказательств этой теории, даже статью написать хотел тогда, теоретической базы не хватило, так как сам историк по специализации. Короче, читайте ПОПУЛЯРНУЮ ЭФИРОДИНАМИКУ, эта одна из таких книг, которые запомнятся надолго.

 
Максим Ефанов
(не проверено)
Аватар пользователя Максим Ефанов

Эйнштейн во-первых вор (у Пуанкаре и Лоренца), ...

во вторых он прекрасно знал, что якобы "его" теория - неверна, Дайтон Миллер представил ему результаты своих экспериментов...

"Американский физик Дайтон Миллер (1866-1941 гг.) в 1933 году опубликовал, в журнале «Обзор современной физики» (Reviews of Modern Physics), результаты своих экспериментов по вопросу, так называемого, эфирного ветра, за период более чем двадцати лет исследований, и во всех этих экспериментах он получил положительные результаты в подтверждение существования эфирного ветра. Он начал свои эксперименты в 1902 году и завершил их в 1926 году. Для этих экспериментов он создал интерферометр с общим пробегом луча в 64 метра. Это был самый совершенный интерферометр того времени, по крайней мере, в три раза более чувствительный чем интерферометр, который использовали в своих опытах А. Майкельсон и E. Морли. Замеры с интерферометра снимались в разное время суток, в разные времена года. Показания с прибора были сняты более чем 200 000 тысяч раз, и было произведено более 12 000 поворотов интерферометра. Он периодически поднимал свой интерферометр на вершину горы Вильсона (6 000 футов над уровнем моря – более 2 000 метров), где, как он и предполагал, скорость эфирного ветра была больше.

И теперь, давайте посмотрим, что нам говорят факты. С одной стороны, имеются эксперименты Майкельсона-Морли, которые продолжались в общей сложности аж 6 часов, в течение четырёх дней, при 36 поворотах интерферометра. А с другой стороны – экспериментальные данные снимались с интерферометра в течение 24 лет и прибор поворачивался белее 12 000 раз! И, при том, что интерферометр Д. Миллера был в три раза чувствительнее! Вот, что говорят факты. Но, может быть А. Эйнштейн и Ко не знали об этих результатах, не читали научных журналов и поэтому оставались в своём заблуждении?! Прекрасно знали. Дайтон Миллер писал письма А. Эйнштейну. В одном своём письме он сообщал о результатах своей двадцатидвухлетней работы, подтверждающей наличие эфирного ветра. На это письмо А. Эйнштейн ответил весьма скептически и потребовал доказательств, которые ему и были предоставлены. После чего ... никакого ответа."

Источник - http://levashov.info/Articles/Univerce.html

 
Акельев Н.
(не проверено)
Аватар пользователя Акельев Н.

Рекомендую ознакомиться

Здравствуйте. Я тоже заинтересовался СТО уже довольно давно. Написал по этому поводу статью: "Специальная теория относительности А. Эйнштейна - величайшая афера в истории физики и альтернативная ей концепция Лоренца-Фиджеральда-Планка". Журналы к публикации её не приняли, но на форуме МИФИ http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=20609 любезно приняли её к обсуждению в разделе "Альтернативная наука". По результатам обсуждения было сделано множество дополнений в виде приложений. Желающие могут ознакомиться с тем, что получилось, на сайте http://www.akelevnm.narod.ru

 
Alex Ice
(не проверено)
Аватар пользователя Alex Ice

махровая лженаука

Когда в очередной раз появляется сообщение, о якобы наблюдавшемся нарушении СТО , меня поражает как люди доверяют такой сенсации. СТО опирается на практику ядрёной физики, так что каждому эксперименту-опровержению (СТО) противостоят миллионы экспериментов и наблюденйи, её подтверждающих.  Шарлатаны побеждают , российское общество дебилизировалось

 
Акельев Н.
(не проверено)
Аватар пользователя Акельев Н.

Махровая лженаука

 Когда говорят о миллионах экспериментов, якобы, подтверждающих СТО, то затрудняются выбрать хотя бы один, действительно подтверждающий. Приводят длиннющий список экспериментов, якобы, подтверждающих СТО. В этом списке нет ни одного эксперимента, реально подтверждающего эту "теорию". И таких экспериментов не может быть в принципе ввиду абсурдности этой концепции. Недавно на форуме МИФИ оппоненты выбрали в качестве самых, самых подтверждающих эксперимент Хефле и Китинга, а так же g-фактор электрона с высокой точностью совпадающий с результатом, полученным в Квантовой Электро Динамике (КЭД), разработанной большим обожателем А. Эйнштейна Р. Фейнманом. И то и другое "подтверждение" оказалось откровенной фальсификацией. Хефле и Киттинг возили вокруг Земли 4 экземпляра цезиевых часов, а опубликовали результаты, полученные только на одном из них, наиболее подходящие под предсказания СТО, в то время, как другие 3 экземпляра давали дрейф даже противоположного знака. КЭД - это вообще продукт шарлатанов. Раньше в научной литературе такого публиковать не допускалось. Там используются совершенно откровенные фальсификации и подтасовки за гранью физики, математики и науки вообще, только это назвали "перенормировка" и "регуляризация", так же, как в СТО противоречия переименовали в "парадоксы". СТО и продукция его последователей, это и есть самая махровая лженаука.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.