ВНУК СТАЛИНА ПРОТИВ ДУМЫ

Опубликовано:
Источник: заявление Госдумы
Комментариев: 191
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Рыжий
(не проверено)
Аватар пользователя Рыжий

Немцы расстреляли поляков в

Немцы расстреляли поляков в 1941 году. Тогда гитлеровцы были уверены в своей победе над СССР, а затем и над остальным миром. Поэтому они не шифровались (потому то и множество свидетелей осталось) и расстреливали поляков своими пулями из своего оружия. Никакой афёры с польскими трупами гитлеровцы в 1941 году ещё не задумывали.
В 1943 году, когда наметился перелом в войне с СССР, возникла реальная угроза открытия второго фронта. Более того, оккупированная Европа стала поднимать голову в ожидании советского солдата-освободителя. Возникла угроза восстаний в Европе. Немцам понадобилось придумать что-то такое, чтобы Европа поняла, что гитлеровцы - это намного лучше, чем кровавые евреи-большевики.Поэтому под руководством министра пропаганды Геббельса в 1943 году была проведена эта провакация, чтобы показать Европе - типа, ждите, ждите большевичков, они с вами ещё не такое сделают.

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Проверьте ваши утверждения на

Проверьте ваши утверждения на их соответствие здравому смыслу, логике и историческим фактам - сами поймёте, что в них неправильно. Меня сделать это за Вас даже не просите - у вас своя голова есть.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Такими постами любят

Такими постами любят отмазываться, когда сказать нечего, не хватает аргументов или еще чего ;)

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

А какой резон мне по сто раз

А какой резон мне по сто раз повторять одно и тоже? Тем более, если это делается "как об стенку горохом". Могли бы прочитать ещё раз нашу перебранку, другие коменты, статьи Юрия Игнатьевича в конце концов.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Вот даже из этого вашего

Вот даже из этого вашего поста видно что вы относитесь предвзято, потому что вы упираете на то, что нада прочитать еще раз статьи Юрия Игнатьевича. Но я уже знаю его точку зрения. И одно и то же сто раз вы мне повторяете исходя с точки зрения Мухина Ю.И. , ну или исходя из своей точки зрения, которая сформирована на статьях которые вы рекомендуете. Другие люди например могут усиленно рекомендовать еще раз прочитать "Катынский Лабиринт" Владимира Абаринова. Но вы мне сами советовали, что нада думать своей головой и делать свои предположения. Вот я и наделал на основе всей имеющейся у меня информации из книг авторов, которые придерживаются разных точек зрения. Начал я издалека и неспеша, чтобы понять что будут возражать и какие аргументы приведут. Мне хотелось выяснить историю с газетами. Тут сам Мухин Ю.И. высказался по этому вопросу, что это байда. Я сам отношу себя к сталинистам, но я пришел к тому, что поляков могли расстрелять и НКВД, но только не в 1940г (ну не было там причины их убивать, а в сказки про жуткие репрессии я не верю), а в 1941г при отступлении, что было вызвано жесткой необходимостью и законами военного времени.
Если б я сразу такое вам написал, вы б меня наверно кирпичом убили :) , а так перечитайте еще раз наш диспут (а не перебранку, как вы это называете) и другие статьи и книги авторов, которые придерживаются прямо противоположных точек зрения.

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Дело в том, что мне нет

Дело в том, что мне нет необходимости всё это перечитывать. Я проверял все источники, из которых брал информацию Юрий Игнатьевич, и всё это знаю. Да, до "Лабиринта" я так и не дошёл, но для меня точно установлены факты:
1. - Поляки расстреляны из немецкого оружия (советское просто бы разрывалось при стрельбе такими калибрами), руки перетянуты немецким шнуром, и закопаны они на территории пионерского лагеря в местности, ктотрая являлась чуть ли не парковой зоной Смоленска. Первые два факта сторонники "убийства москалями" оспаривают так, что сами выставляют себя шизофрениками с параноиками, а третий пытаются умолчать, как будто его и не было, а если и упоминают, то так, как будто это ничего не значит.
2. - Алексеева М., девушка, работавшая ПРИ НЕМЦАХ, ЧЁТКО УВИДЕЛА ГРУППУ ПОЛЬСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ В ПОЛЬСКОЙ ФОРМЕ, КОТОРЫЕ ШЛИ ПОД КОНВОЕМ НЕМЦЕВ В ЛЕС!!! ЧГК проверила и подтвердила эти факты.
3. - Все документы, которые теперь по мнению геббельсовцев являются "главным доказательством вины СССР", сфальсифицированы.
4. - Польша оказывает давление на прессу, которая пишет статьи, которые противоречят их официальной версии. Пример - в украинской газете "2000" была напечатана статья "Катынский тупик", которая оспаривала польскую версию. Так из МИДа Польши пришло письмо, адресованное редакции газеты и в котором содержались требования прекратить печатать такие статьи.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Давайте по порядку :) 1. По

Давайте по порядку :)
1. По первому факту. "сторонники "убийства москалями" оспаривают так, что сами выставляют себя шизофрениками с параноиками" :))))))))) Правильно! Потому что они идиоты придерживаются версии что наши расстреляли в 1940г. А КТО ЭТО ЗНАЕТ СЕЙЧАС ТОЧНО? ГДЕ СВИДЕТЕЛЬ? Если бы оспаривая это, они бы сразу говорили что расстрел был произведен НКВД в 1941г (ну ошиблись с датой при медицинско-судебной экспертизе)) из немецкого оружия, при отступлении, то все сходится. Тут уже логически объясняется почему наши стреляли из немецкого оружия и немецкими пулями. Почему закопали именно там, да торопились, где удобнее было там и закопали, а может даже предполагали, что немцы обязательно в санатории решат поотдыхать :))) а вот вам мля суприз :) отдыхайте и куейте :) фальсифицируйте, а мы поглядим :) А то что НКВД не смогло бы найти чемодан немецких пистолетов, 10 ящиков пуль к ним и немецкой бечевки и стрелять и закапывать так, как это делают немцы, то это, извините, поклеп на наше НКВД и доблестную Красную Армию ;) Причина расстрелять поляков именно в 1941г у наших была весомее чем у гитлеровцев. Ну чо, внатуре лучше было добавить германцам еще несколько тысяч зольдатен в их армию ????
2. Алексеева М. - кто это? Мало ли кто куда под конвоем ходил в то время. У тех тоже свои свидетели были и что? Этот факт вряд ли можно считать точно установленным :) Свидетели-люди - материал ненадежный :)
3. Вот этот факт абсолютно точный на мой взгляд. НКВД не соплежуи, и никаких документов о своей фальсификации им оставлять надобности нету, иначе это уже была бы не фальсификация. Поэтому все, что вытаскивают - фальшивки. Согласен.
4. :) Согласен. Но моя версия, тоже отличается от польской :) И я не осуждаю по своей версии, что наши расстреляли поляков, а одобряю, потому как фашисты не оставили нам выбора и это было вызвано законами военного времени. А вы сами верите в то, положа руку на сердце, что когда поляки якобы отказались уходить с нашими, их прям так и отпустили, мол идите к немцам ???? :)))

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

"...Давайте по порядку

"...Давайте по порядку :)".
Давайте.

"...1. По первому факту. "сторонники "убийства москалями" оспаривают так, что сами выставляют себя шизофрениками с параноиками" :))))))))) Правильно! Потому что они идиоты придерживаются версии что наши расстреляли в 1940г. А КТО ЭТО ЗНАЕТ СЕЙЧАС ТОЧНО? ГДЕ СВИДЕТЕЛЬ? Если бы оспаривая это, они бы сразу говорили что расстрел был произведен НКВД в 1941г (ну ошиблись с датой при медицинско-судебной экспертизе)) из немецкого оружия, при отступлении, то все сходится. Тут уже логически объясняется почему наши стреляли из немецкого оружия и немецкими пулями. Почему закопали именно там, да торопились, где удобнее было там и закопали, а может даже предполагали, что немцы обязательно в санатории решат поотдыхать :))) а вот вам мля суприз :) отдыхайте и куейте :) фальсифицируйте, а мы поглядим :) А то что НКВД не смогло бы найти чемодан немецких пистолетов, 10 ящиков пуль к ним и немецкой бечевки и стрелять и закапывать так, как это делают немцы, то это, извините, поклеп на наше НКВД и доблестную Красную Армию ;) Причина расстрелять поляков именно в 1941г у наших была весомее чем у гитлеровцев. Ну чо, внатуре лучше было добавить германцам еще несколько тысяч зольдатен в их армию ????".
Вот вы даже сами себя выставляете шизофреником. Выше вы писали, что в штаб армии Андерса в Бузулуке прибыло четверо провокаторов с микроплёнкой о том, что поляков русские расстреляли. Вы упомянули о польских соединениях, которые формировались в СССР из военнопленных солдат и офицеров (туда также записали несколько десятков тысяч членв их семей). То есть СССР ФОРМИРОВАЛ ИЗ ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ СОЕДИНЕНИЯ, которые готовились для войны С НЕМЦАМИ (вернее против немцев), а тут берёт и расстреливает пушечное мясо.
Кстати, вы забываете факт, что накануне эвакуации из Смоленска ПОЛЯКИ ВЗБУНТОВАЛИСЬ. Сам Бог велит вам пищать от радости - есть законный повод привести роту спецназа НКВД с немецким оружием и перестрелять их. Но ведь там произошёл БУНТ, только часть поляков согласилась идти с русскими. А это значит, что поляки тоже настроены драться решительно и до конца, и не все спецы останутся в живых, а тем более отсылать их с таким делом во время боёв с немцами - признак шизофрении советского руководства (как на уровне комроты, так и на уровне наркома или предсовнаркомов), а это вы не принимаете. А здравая логика - вот в чём: взбунтовались - идите нах, к немцам, с ними объясняйтесь, возиться ещё с вами, тем более АМНИСТИРОВАННЫМИ.

"...2. Алексеева М. - кто это? Мало ли кто куда под конвоем ходил в то время. У тех тоже свои свидетели были и что? Этот факт вряд ли можно считать точно установленным :) Свидетели-люди - материал ненадежный :)..."
Вы-то сами не "куейте". Вы же читали Мухина, вы читали "Справку о результатах расследования..." ЧГК, и знаете, кто такая Алексеева. А насчёт её надёжности - "проверено прокуратурой": Яблоков писал, что её прокурорские допрашивали 2 раза, и в первый раз она изменила свои первоначальные показания, однако когда она второй раз услышала об ответственности за дачу ложных показаний, то она дала окончательные показания, в которых повторила то, что говорила комиссии Бурденко.

"...3. Вот этот факт абсолютно точный на мой взгляд. НКВД не соплежуи, и никаких документов о своей фальсификации им оставлять надобности нету, иначе это уже была бы не фальсификация. Поэтому все, что вытаскивают - фальшивки. Согласен..."
Неужели?

"...4. :) Согласен. Но моя версия, тоже отличается от польской :) И я не осуждаю по своей версии, что наши расстреляли поляков, а одобряю, потому как фашисты не оставили нам выбора и это было вызвано законами военного времени. А вы сами верите в то, положа руку на сердце, что когда поляки якобы отказались уходить с нашими, их прям так и отпустили, мол идите к немцам ???? :)))"
Ага, вот только ваше "горячее удобрение" делает СССР и РФ как правопреемницу СССР виновной в совершении преступления. Для суда в Страсбурге важен будет только этот факт (доказанный, конечно), а ваши "горячие одобрения" просто смоют в канализацию - суду накакать, как вы относитесь к преступлению и преступнику.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

1. "Вот вы даже сами себя

1.
"Вот вы даже сами себя выставляете шизофреником. ....... То есть СССР ФОРМИРОВАЛ ИЗ ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ СОЕДИНЕНИЯ, которые готовились для войны С НЕМЦАМИ (вернее против немцев), а тут берёт и расстреливает пушечное мясо."
:) А вы себя не выставляете шизофреником? Ага, наши берут и расстреливают пушечное мясо, потому что по вашим же словам ниже, это мясо взбунтовалось и решило биться до конца с нашими :) Хотя я не верю и в то, что оно решило биться до конца. Поэтому те кто с нашими ушел, тех НКВД не стали стрелять, а расстреляли возможно НЕМЕЦКОЕ пушечное мясо, так как шанс что эти бунтовщики будут воевать за немцев был большим.

"А это значит, что поляки тоже настроены драться решительно и до конца, и не все спецы останутся в живых, а тем более отсылать их с таким делом во время боёв с немцами - признак шизофрении советского руководства (как на уровне комроты, так и на уровне наркома или предсовнаркомов), а это вы не принимаете."

Вот это вот полный улет в ваших рассуждениях. То есть если НКВД не рискнуло расстрелять безоружных восставших поляков :)))), боясь своих потерь, то как бы тогда их потом нашим убивать, если им немцы автоматики дадут :))))

"А здравая логика - вот в чём: взбунтовались - идите нах, к немцам, с ними объясняйтесь, возиться ещё с вами, тем более АМНИСТИРОВАННЫМИ."

Фига се, здравая логика :) Ржунемогу :) Безоружных бунтовщиков отпустить за автоматами к немцам :))

2.
Насчет Алексеевой М. и ее показаний я вообще молчу :) Из ее показаний получается, что немцы расстреляли поляков и стали усиленно охранять этот могильник начиная прям с 1941г :)) Да вы сами говорили, что им по хер все было, они рассчитывали быстро победить и ни о какой фальсификации не думали. Так на хрена трупы охранять ? Они чо, по вашему, разбегутся из ямы? :))

3.
"Неужели?"
Ага :)))))

4.
"А вы сами верите в то, положа руку на сердце, что когда поляки якобы отказались уходить с нашими, их прям так и отпустили, мол идите к немцам ???? :)))"

То есть в это вы продолжаете верить? :) А насчет удобрений и одобрений :)
Вот при СССР было бы плевать, что там нарешает Страссбургский суд, даже если б мы сами заявили, что застрелили бунтовщиков, по закону военного времени при отступлении. И еще б добавили, если хотите, еще раз попробуйте, ям у нас на всех врагов хватит. А этот суд по любому вынесет решение, выгодное мировому закулисью, что тогда, что сейчас. Сейчас наше правительство будет до смерти кланяться за распил доли :)

Насчет долгов CCCР-а в счет РФ? На куй всех послать! Они забыли что америкосы нам сами сказали насчет разоружения обоюдостороннего, когда СССР развалился? Типа наши долги были перед СССР - его нету теперь, так что шиш :) А нам почему так не говорить? Слабо потому что. Дык ничо не поможет если мы слабые стали :(

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Ну во-первых, если вы

Ну во-первых, если вы доказываете по принципу "могли значит сделали", то как говорят уголовники "ответь за базар" - докажи, что наши направили в Катынский лес спецроту НКВД (по воздуху ли на парашютах, своим ли ходом с маскировкой - не важно) с "заданием особой важности", да с условием использования исключительно немецкого оружия.
И в конце концов, хорош "действовать своими давно известными" еврейскими методами - не отвечать прямо на вопрос - скажите прямо, что вы отстаиваете версию Жирика в точности до слова. В противном случае я буду продолжать думать, что вам латят за писание постов и комментов. Tertium non datur.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Это вы доказываете по

Это вы доказываете по принципу "раз немецкие пули, то расстреляли немцы". Ага, а если я возьму ваш пистолет и грухну кого-нить, отпечатки сотру (фальсификация :). И получается что убийца вы :) Классика. Не так ли и сделало НКВД? Я не доказываю по принципу "могли значит сделали". Я говорю что этого нельзя исключить, потому что вы не можете ответить толком на вопросы:
1. Почему немцы не подкинули в могильник вещ.доки за 1940г?
2. Верите вы сами, что НКВД отпустили взбунтовавшихся офицеров за автоматами к немцам в 1941г? Ответьте просто - да или нет. А не бла-бла-бла ;)
3. Зачем немцы охраняли место захоронения поляков в показаниях вашей свидетельницы?

Привести доказательства о том что наши кого-то там куда-то направили на спецзадание с использованием исключительно немецкого оружия не представляется возможным ПО ПРИЧИНЕ ВЫСОКОКЛАССНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ В РОЛИ НКВД. Зачем оставлять документы, которые потом тебя уличат в фальсификации?

:) Эк ты как ловко меня в евреи записал, а я между тем русский. Я то как раз прямо отвечаю на ваши вопросы, а вы нет, посмотрим, что вы ответите на вышеуказанные три вопроса. В свою очередь я уже прямо сказал, что Жирика версию я впервые услышал здесь от вас. Я не знаю чем аргументировал свою версию Жирик, неужели теми же самыми вопросами, которые я задал вам выше? Вы можете считать что угодно, право ваше, но действительность не такова. Денюг мне никто не платит за посты и комменты.

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

"Это вы доказываете по

"Это вы доказываете по принципу "раз немецкие пули, то расстреляли немцы". Ага, а если я возьму ваш пистолет и грухну кого-нить, отпечатки сотру (фальсификация :). И получается что убийца вы :.."
Ага, а руки свяжешь своими синими шнурками от сиреневой занавески, которых У МЕНЯ отродясь не было по причине отсутствия занавески, а отсюда и необходимости покупать такие шнурки, а труп оставишь в моей комнате в общаге. Ну да, разумеется, у нас такая дебильная общага, что комендант и декан никогда не проводят проверок, уборщицы не убирают этажи, соседи запуганы-зашуганы, а ко мне не приходят гости. Конечно, это указывает на то, что это сделал я. Браво! Идите в ГП РФ, вас примут на работу в следователи сразу.

".... Я говорю что этого нельзя исключить, потому что вы не можете ответить толком на вопросы:
1. Почему немцы не подкинули в могильник вещ.доки за 1940г?.."
А что они должны были подкинуть? Что у них осталось из имущества от Советского Союза 40 года, которое можно было бы подбросить трупам в качестве улик, указывающих на вину СССР? У них был только один вариант - только почистить САМИ ТРУПЫ и оставить только то, что у них оставалось с весны 40 года.

"...2. Верите вы сами, что НКВД отпустили взбунтовавшихся офицеров за автоматами к немцам в 1941г? Ответьте просто - да или нет. А не бла-бла-бла ;)..."
С такой формулировкой на ваш вопрос отвечать не буду.

"...3. Зачем немцы охраняли место захоронения поляков в показаниях вашей свидетельницы?.."
Не свистите - в показаниях свидетельницы нет не то что слова - нет даже намёка на МЕСТА ЗАХОРОНЕНИЯ. Я-то тоже прочитал "Антироссийскую подлость", а затем номер в ВИЖ. Вы уличены в подтасовке показаний.

"...Привести доказательства о том что наши кого-то там куда-то направили на спецзадание с использованием исключительно немецкого оружия не представляется возможным ПО ПРИЧИНЕ ВЫСОКОКЛАССНОГО ИСПОЛНЕНИЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ В РОЛИ НКВД. Зачем оставлять документы, которые потом тебя уличат в фальсификации?..."
Ну понятно - "документы", уличающие высшее руководство партии и страны, "сохранились", а приказа нижеподчинённым - нет. Понятно, подстрекатель будет за всех срок отбывать - а исполнитель будет спокойно на воле бегать.

"...:) Эк ты как ловко меня в евреи записал, а я между тем русский. Я то как раз прямо отвечаю на ваши вопросы, а вы нет, посмотрим, что вы ответите на вышеуказанные три вопроса. В свою очередь я уже прямо сказал, что Жирика версию я впервые услышал здесь от вас. Я не знаю чем аргументировал свою версию Жирик, неужели теми же самыми вопросами, которые я задал вам выше? Вы можете считать что угодно, право ваше, но действительность не такова. Денюг мне никто не платит за посты и комменты."
Это уже вы сказали. Я сказал, что вы действуете "своими давно известными еврейскими методами". По вашему получается, что если я буду делать что-то методами японцев - я что, от этого стану узкоглазым?

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Зачем мне подкидывать чего то

Зачем мне подкидывать чего то дополнительно от Ваших занавесок? Как говорил известный персонаж из фильма "Место встречи изменить нельзя" : Пистолет перевесит сотни других улик :) Но НКВД наше работает на высшем уровне и если уж стреляют немецкими пулями, то они то в отличии от остальных немецких и польских фальсификаторов, не долбанутые, то и руки связывают немецкими веревками, а не своими.
"Ага, а руки свяжешь своими синими шнурками от сиреневой занавески, которых У МЕНЯ отродясь не было по причине отсутствия занавески, а отсюда и нет необходимости покупать такие шнурки,а труп оставишь в моей комнате в общаге. Ну да, разумеется, у нас такая дебильная общага, что комендант и декан никогда не проводят проверок, уборщицы не убирают этажи, соседи запуганы-зашуганы, а ко мне не приходят гости. Конечно, это указывает на то, что это сделал я."
:))))))))))))))))
А кто? Я? Труп в твоей комнате, убит из твоего пистолета. А ты будешь отпираться тем, что руки у трупа связаны не твоей веревкой, потому что де у тебя не такие шторы :))) Ржунемогу :)))!!! Вы иногда перечитывайте, что пишите ;)

"А что они должны были подкинуть? Что у них осталось из имущества от Советского Союза 40 года, которое можно было бы подбросить трупам в качестве улик, указывающих на вину СССР?"

Я про это сто раз писал :) Сами придумайте, поставьте себя на место фальсификатора :)
Захотели бы, что нибудь нашли бы что подкинуть. Ну веревки бы свои все смотали хотя бы :) Раз они там подчищали :) Фиг с ним с пулями :) Так что ответ не то что не убедительный, но он не уничтожает версию Жирика.
---
"...2. Верите вы сами, что НКВД отпустили взбунтовавшихся офицеров за автоматами к немцам в 1941г? Ответьте просто - да или нет. А не бла-бла-бла ;)..."
С такой формулировкой на ваш вопрос отвечать не буду.
---
Но смысл вы поняли, надеюсь. Ну дайте свою формулировку вопросу, похожему по смыслу
на мой вопрос, на который вы сможете ответить ДА или НЕТ. ;)

"Ну понятно - "документы", уличающие высшее руководство партии и cтраны, "сохранились", а приказа нижеподчинённым - нет. Понятно, подстрекатель будет за всех срок отбывать - а исполнитель будет спокойно на воле бегать."

Я не берусь разбираться с фальшивками, которые начали строчить в 90х ОБЕ стороны :) Лохи и с той и с этой :)

"По вашему получается, что если я буду делать что-то методами японцев - я что, от этого стану узкоглазым?"

:))) Если бы вы мне написали в письме так, что вы будете что-то там делать своими давно известными японскими методами, то я бы не мог исключить того, что вы узкоглазый, а скорее наоборот. Я вообще удивляюсь, что вы не наехали на меня с требованием признания, что я и есть сам Жирик :)))))

 
Иван Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Гость

"Зачем мне подкидывать чего

"Зачем мне подкидывать чего то дополнительно от Ваших занавесок? Как говорил известный персонаж из фильма "Место встречи изменить нельзя" : Пистолет перевесит сотни других улик :) Но НКВД наше работает на высшем уровне и если уж стреляют немецкими пулями, то они то в отличии от остальных немецких и польских фальсификаторов, не долбанутые, то и руки связывают немецкими веревками, а не своими.
"Ага, а руки свяжешь своими синими шнурками от сиреневой занавески, которых У МЕНЯ отродясь не было по причине отсутствия занавески, а отсюда и нет необходимости покупать такие шнурки,а труп оставишь в моей комнате в общаге. Ну да, разумеется, у нас такая дебильная общага, что комендант и декан никогда не проводят проверок, уборщицы не убирают этажи, соседи запуганы-зашуганы, а ко мне не приходят гости. Конечно, это указывает на то, что это сделал я."
:))))))))))))))))
А кто? Я? Труп в твоей комнате, убит из твоего пистолета. А ты будешь отпираться тем, что руки у трупа связаны не твоей веревкой, потому что де у тебя не такие шторы :))) Ржунемогу :)))!!! Вы иногда перечитывайте, что пишите ;).."

Так что же ты, следователь, не обратил внимание на то, ГДЕ обнаружен труп? Это получается, я такой "конспиратор", что мне лень было вывезти труп на какую-нибудь свалку в мешке или куда-то ещё, где никто не догадается искать труп, а оставил у себя в комнате, где я живу? Аналогия здесь такова - даже если поляки были бы расстреляны из наших пистолетов, но на территории пионерлагеря, а руки связаны НЕМЕЦКИМ шнуром, при том что в Смоленской области венрёвочные комбинаты, - убили АДНАЗНАЧНО немцы. А если ещё и пули в черепах немецкие, то немцы убийцы ТОЧНО.

"...Я про это сто раз писал :) Сами придумайте, поставьте себя на место фальсификатора :)
Захотели бы, что нибудь нашли бы что подкинуть. Ну веревки бы свои все смотали хотя бы :) Раз они там подчищали :) Фиг с ним с пулями :) Так что ответ не то что не убедительный, но он не уничтожает версию Жирика..."

А я вот поставил себя на их место и понял - да на кой dick мне вошкаться с верёвками? Трупов свыше 10 тысяч, сами мы не будем их трогать, а русские не выдержат столько трупных запахов, ведь пропорция огромная - 1 пленный на 200 трупов. Лучше просто запугать членов всех комиссий, тем более там будут только сочувствующие, а других мы не пустим. А медкомиссия подпишет то заключение, которое нам будет нужно, иначе все они получат бесплатную путёвку в санаторий Треблинка.

...Но смысл вы поняли, надеюсь. Ну дайте свою формулировку вопросу, похожему по смыслу
на мой вопрос, на который вы сможете ответить ДА или НЕТ. ;)..."

По смыслу мой вопрос нихрена не будет похож на твой. Смысл будет такой - "верите ли вы, что начальник лагеря не смог подавить бунт бывших польских офицеров, ныне заключённых?". Я уже писал, что он даже до областных начальников не смог дозвониться, откуда тогда об этом узнает Сталин? Сталин-то о захвате Минска узнал спустя сутки после его захвата (поправьте, если ошибаюсь в сроках), и то не от ответственных за его оборону командующих, а от Берия.

"...Я не берусь разбираться с фальшивками, которые начали строчить в 90х ОБЕ стороны :) Лохи и с той и с этой :).."

Просвети, пожалуйста, какие-такие фальшивки настрочила наша сторона в 90-е годы?

"...:))) Если бы вы мне написали в письме так, что вы будете что-то там делать своими давно известными японскими методами, то я бы не мог исключить того, что вы узкоглазый, а скорее наоборот. Я вообще удивляюсь, что вы не наехали на меня с требованием признания, что я и есть сам Жирик :)))))..."

Я слова "своими давно известными", как и сейчас, взял в кавычки, поскольку это не моя фраза, а доктора Геббельса. И то, что ты действуешь "своими давно известными" методами - ясно из твоих постов - резко отрицая свою причастность к Жирику и его "версии", ты её всячески проталкиваешь. А слово "еврейскими" я добавил от себя, однако никак не доказал, что твои методы еврейские, и ты мог это оспорить. Но я не называл конкретно тебя евреем, ты сам себя им назвал. Так что сам виноват.
А насчёт того, Жирик ты или нет - я тебя не видел, поэтому утверждать ничего не буду.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

"Так что же ты, следователь,

"Так что же ты, следователь, не обратил внимание на то, ГДЕ обнаружен труп? Это получается, я такой "конспиратор", что мне лень было вывезти труп на какую-нибудь свалку в мешке или куда-то ещё, где никто не догадается искать труп, а оставил у себя в комнате, где я живу?Аналогия здесь такова - даже если поляки были бы расстреляны из наших пистолетов, но на территории пионерлагеря, а руки связаны НЕМЕЦКИМ шнуром, при том что в Смоленской области венрёвочные комбинаты, - убили АДНАЗНАЧНО немцы."

:) Дело в том, что у вас и у нас не было возможности перекинуть труп на территорию германии, а так как наши уже поняли что оставят территорию, то они в этой, ЧУЖОЙ уже нашим квартире, и оставили труп :) с немецкой веревкой на руках и с немецкой пулей в голове. А то наши не знали кто будет временно жить в этой квартире?

"А если ещё и пули в черепах немецкие, то немцы убийцы ТОЧНО."

Да к тому же на территории немцев, то есть в их квартире! Браво!! Так и должно было быть по задумке НКВД ;) В очередной раз НКВД доказало свою надежность и профессиональность ;)

"Лучше просто запугать членов всех комиссий, тем более там будут только cочувствующие, а других мы не пустим"

Это не те сочуствующие из тех польских городов, где поляки порвали гражданских немцев? А все таки если предположить, что это акция НКВД, то что бы вы делали на месте немцев :) Не запугивали бы? А если бы они просто комиссии трындели, что сами в шоке и ничего понять не могут откуда тут наши пули и веревки :) И уперли бы в версию расстрела в 1941г НКВД. :)) У меня есть еще дико смешное предположение, что немцы не дураки, и наверно так и хотели сделать, однако польские прихвостни задумали и уговорили немцев трындеть именно про 1940г!! на основании отсутствия писем именно с этого времени :) Нет, ну на самом деле, не даром немцы не любят поляков :)))

"Я уже писал, что он даже до областных начальников не смог дозвониться"

И это научно доказанный факт? Откуда? То что вы это в книге Мухина Ю.И. прочитали. Но он сам например написал на версию В.Шведа о газетах типа а кто их эти газеты видел? Перефразирую, а кто слышал, что там кто-то кому-то не дозвонился? Во всяком случае начальник лагеря не мог не понимать, что понесет личную ответственность за то, что допустит переход поляков к немцам. Да он бы их запер в бараках и сжег или взорвал бы на худой конец :) Но видимо, все таки дозвонился, раз трупы не взорванные и не обгорелые ;)

"Просвети, пожалуйста, какие-такие фальшивки настрочила наша сторона в 90-е годы?"

Тут я в виде сторон имел не вашу сторону :) когда писал и с той и с той лохи, а стороны со стороны Польши и наших дерьмократов :) Фальшивки с нашей стороны возможны это показания якобы свидетелей с свое время, когда на смену немецким комиссиям пришли наши комиссии.

"резко отрицая свою причастность к Жирику и его "версии", ты её всячески проталкиваешь"

:) А что мне остается делать, если я сказал правду, что узнал только вот недавно от вас, что оказывается у Жирика есть версия, которая сильно совпала с моими сомнениями
после прочтения ряда книг и материалов про Катынь. Мне просто интересно теперь, какие именно Жирик приводил аргументы в пользу своей версии. Тоже все совпало с тем что я тут писал? Потому что я то просто думаю, что такая версия вполне реальна, причем она нас никак не позорит, а наоборот, и о компенсациях в этом случае, никаких разговоров быть не может. Есть такое понятие "Законы Военного Времени" :) А 1940г. это однако еще относительно мирное время было для нас. Но с этой версией и так много противоречий, и хотя бы даже по книге "Катынский Детектив" выявлено много ляп, которые в этом случае указывают именно на немцев ;)

"Но я не называл конкретно тебя евреем, ты сам себя им назвал. Так что сам виноват."

:) Где я сам себя евреем назвал ? :))) Короче, еврей сам виноват в том, что сам себя называет евреем :)))))))) Смешно :) Но я честно слово не еврей и не Жирик. Хотя при чем здесь это ? ;)

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Не согласен, по всем

Не согласен, по всем выкладкам, немцы эту акцию тщательно готовили. При этом один из самых сильных проколов, это с пулями. Почему? Немцы дураки?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не тщательно, а

Не тщательно, а поспешно.

Отсюда и проколы.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Какие проколы? Если они

Какие проколы? Если они готовили фальсификацию поспешно, то это только в 1943году. При этом знают что там в трупах немецкие пули, а сами балбесы ищут кучу газет за 1940г, а не газеты за 1941г, и тырындят про расстрел русскими поляков в 1940г, а не про расстрел русскими поляков немецким оружием при отступлении в 1941г, что было бы логично.

Упс :) Кажется объяснение нашлось почему они сделали так, покамесь погодю, посмотрю что оппоненты еще смогут придумать :)

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Извините, Шайтан Шайтанович,

Извините, Шайтан Шайтанович, но вы с этими газетами за 1940 год носитесь как с писаной торбою. Вы их видели? Их кто-нибудь видел? Все вещественные доказательства, собранные немецкой комиссией под руководством немецкого врача Бутца в 1943 году, накануне капитуляции были по приказу из Берлина уничтожены, сам Бутц и не успевшие удрать "свидетели" того, что поляков расстреляли русские, были убиты по приказу из Берлина. Иностранным врачам - членам его комиссии - в 1943 году не дали вынуть из карманов трупов ни одного документа. А комиссия Бурденко, в присутствии иносьтранных корреспондентов и дипломатов, эксгумировала 911 трупов и нашла почтовые открытки и квитанции с датами 1941 года. Эти документы сохранены.
Никаких газат с датами 1940 года в природе не было, была геббельсовская брехня о том, что они, якобы, были, и вы этой брехней себе голову морочите.
А вот немецкие пули были в черепах, и самим немцам деться от этого было некуда - вынуть их и заменить на советские, немцы не сумели.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Уважаемый Юрий Игнатьевич, я

Уважаемый Юрий Игнатьевич, я сам ни газет и ничего не видел :) Просто в книге "Тайна Катыни" (автор В.Швед) написано что на трупах повсюду находили советские газеты от марта-апреля 1940. причем в прекрасной сохранности, так как они были вложены в определенные места, допустим за отворот шинели.

Вот выдержка "Ю. Мацкевич особо акцентировал значение газет как «вещественного доказательства в разрешении загадки: когда было совершено массовое убийство?» . Советские газеты, датируемые началом 1940 г., находили на катынских трупах повсюду - в карманах, в голенищах сапог, за отворотами шинелей, причем в прекрасной сохранности. Однако уже упомянутый чешский эксперт доктор Ф. Гаек отмечал, что «невозможно поверить, что по истечении 3-х лет их целостность и читаемость была такая, в какой их действительно обнаружили» (Гаек. Катынские доказательства. С. 191),"

Ну ладно, в вашей книге "Катынский Детектив" про газеты ничего нету. Тогда вопрос совсем простой остается у меня. Может быть вы ответите?
Если ничего там не указвало на дату типа 1940года (газет не было), а были и есть вещ.доки, указывающие на 1941год, а в черепах были немецкие пули, то почему немцы не стали толкать версию о том, что это наши НКВД расстреляли поляков в 1941г из немецкого оружия при отступлении. Версия для фальсификации была бы более надежной, чем то, что они зацепились за 1940г с риском для себя, что пули то обязательно найдут немецкие и они это знали, причем найдут их в каждом черепе.
Итак, зачем им нужен был именно 1940г, а не 1941г, с версией о том что расстреляли наши при отступлении из немецкого оружия? Заранее благодарен за разъяснение.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Какое, блин, немецкое оружие

Какое, блин, немецкое оружие при непрерывном отступлении, переходящем в бегство?

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Ну, это то самое оружие,

Ну, это то самое оружие, которое и в 1940г было :) Ведь сторонники версии, что расстреляли наши, как то объясняют, почему у нас было немецкое оружие в 1940г. Так? Почему по этой же самой причине его не могло быть и остаться в 1941г. Куды б оно делось? Однако фальсификация с 1941г была б более убедительна. А потому и непонятно почему немцы выбрали 1940г, а не 1941. Подробнее написал в посте к Рыжему.

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

"Ну, это то самое оружие,

"Ну, это то самое оружие, которое и в 1940г было :) Ведь сторонники версии, что расстреляли наши, как то объясняют, почему у нас было немецкое оружие в 1940г. Так?.."

И шо? Где вы щас найдёте мента из РФ или Украины, у которого в качестве табельного оружия "Кольт" или "Магнум"? А в те годы табельными были ТТ и наган. И калибр их никак не 6,35 и 7,65 (калибр "немцев").

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Шо-шо ? Запарили вы :) Я не

Шо-шо ? Запарили вы :) Я не утверждаю что расстрел был из табельного оружия. Если немцы бы сказали что наши расстреляли поляков в 1941г при отступлении ИЗ НЕМЕЦКОГО оружия и только из немецкого, то это именно потому, чтобы расстрел свалить на них, на немцев. А то что НКВДешники не смогли бы в принципе достать немецкого оружия и патронов и провести такую операцию, кто вам поверит? :) Вы вообще понимаете про что я спрашиваю?

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Да я то понимаю. Это вы не

Да я то понимаю. Это вы не понимаете, что немцы были не дураки и понимали, что начни они свистеть на всю округу о том, что поляки расстреляны из немецкого оружия русскими войсками при отступлнии в 1941 году, то все поймут, что войска, мягко говоря недостаточно обеспеченные даже оружием собственного производства (не мудрено, немцы в западных областях Украины и Белоруссии половину складов с оружием и боеприпасами уничтожили, а вторую захватили), никак не могли расстрелять поляков из немецкого оружия. Немцы были бы пойманы на лжи сразу, и пропагандистская кампания провалилась бы.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Не согласен! Вы сравниваете

Не согласен! Вы сравниваете регулярные войска и НКВД. На таких аргументах, я могу тогда утверждать, что при отступлении наши войска ничего не уничтожали из важных объектов чтоб не оставлять их немцам, так как не было не только оружия, но и взрывчатки. НКВД - там не соплежуи были. Задачи они выполняли серьезные. Чуть ли не в первые дни войны из НКВД формировались диверсионные группы, для уничтожения противников и нарушения их коммуникаций, складов, штабов и т.д. А поляки были еще на нашей территории. Я вообще не понимаю как можно верить в то, что наши оставили бы кучу потенциальных солдат для гитлеровской армии? Да за это там всех начальников НКВД, кто был за поляков ответственный, под трибунал бы отдали и судили бы по законам военного времени, и они, эти начальники, знали про это лучше всех ;)

Поэтому, чтоб не попасть под расстрельную статью за пособничество врагу(а это было бы справедливо), то можно предположить, что чемодан :) пистолетов и 10 ящиков патронов немецкого производства в НКВД бы нашлося.

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

Блин, вы меня уже задрали.

Блин, вы меня уже задрали. Прочитайте мой коммент, который я дал выше.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

Какой именно коммент ваш выше

Какой именно коммент ваш выше прочитать, их там много. Будьте точны, указывайте название коммента ;)

 
Иван (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Иван (Гость)

в котором указаны показания

в котором указаны показания свидетельницы Алексеевой.

 
Шайтан Шайтанович
(не проверено)
Аватар пользователя Шайтан Шайтанович

ф топку показания

ф топку показания свидетельницы Алексеевой. см. пост "1.Вот вы даже сами себя ..."

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.