|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ХИМИЯ И ЖИЗНЬ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
fuscus Гипотеза мира РНК уже обрыдла
Гипотеза мира РНК уже обрыдла :)
ну что поделать? кому-то теория эволюции обрыдла, а кому и закон всеобщего тяготения поперек горла встал. и что?
2007 году Спирин сформулировал 3 парадокса, которые ееприкрыли. Вы же наверняка знаете, кто такой Спирин и как давно он занимался этой гипотезой? Я могу статейку поискать
знаю. в том, что я читал ничего сокрушительного не было. а статейку давайте, может я чего пропустил?
И "химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК" - это всего лишь пиар, ... и протоклетка - это всего лишь модель и она таки не размножается.
понятно. ни статью сазерланда (sutherland), ни статью сугавары (sugawara) вы не читали, но мнение своё имеете. жаль, что не читали, я ведь нарочно ключевые слова по поиску вставил.
услуга за услугу:
http://elementy.ru/news/431082 - на мой взгляд, это самая замечательная научная работа, которую я читал за последнее время!
http://www.nature.com/nchem/journal/v3/n10/full/nchem.1127.html?WT.ec_id...
За ссылочки спасибо, а я Вам
За ссылочки спасибо, а я Вам могу только ссылку на данные и аннотацию той статьи Спирина (ее у меня нет в PDF и в открытом доступе не нашел, в выходные сделаю) - http://elibrary.ru/item.asp?id=9549851
Марков мне нравится, он, как и Вы, оптимист :)) вот только скажите мне - почему, если сейчас материалисты в шоколаде, ему приходится так много усилий тратить на борьбу с креационистами? :)
и из статьи по Вашей ссылке я возьму цитатку
Есть ряд дополнительных химических нюансов, делающих открытие британских химиков еще более замечательным. Например, ключевое промежуточное соединение 2-амино-оксазол (11) способно к «самоочищению» и накоплению в высоких концентрациях благодаря своей повышенной летучести. Днем, под жаркими лучами солнца, оно могло испаряться из водоемов, а ночью или где-нибудь в горах — конденсироваться, выпадая в виде «органического снега». Так могли создаваться большие запасы этого вещества, готовые к дальнейшим этапам превращения в РНК.
то есть, реальный путь появления РНК еще не открыт - устранено препятствие и только. Мы дошли до поворота. Когда синтезируем РНК - это будет мост. Потом, когда проследим пути перехода от мира РНК к матричному синтезу - переплывем море и нам останется только вырыть яму, пытаясь заключить все это в мембрану, которая одна способна обеспечить весь этот механизм необходимой энергией :))) Так что эта популяризаторская статья (очень хорошая статья, надо признать и автору я искренне симпатизирую) - пиар, пиар, без сомнения :)))
мда :)) хорошенький обмен у
мда :)) хорошенький обмен у нас получился - аннотацию на аннотацию :)) Нэйча просит денег, которых у меня сейчас не то, чтобы вообще ни копейки нет - просто хочется получить эту статью на холяву. Вот эта вторая статья мне очень нужна. Это действительно шаг в правильном направлении. Это уже не методичные попытки разбить стену лбом - гипотеза мира РНК, когда в полном соответствии с грубым материалистическим пониманием берут вещество, обладающее некими свойствами, сходными со свойствами живых объектов и из этого "живого вещества" 30 лет пытаются сделать клетку люди, которые, между прочим, прекрасно осведомлены в том, что жизнь - это не вещество! Жизнь - это обмен веществ. В организме. Прекратился обмен - прекратилась и жизнь. Вещество - в наличии (все до атома), а жизни уже нет.
Наконец-то хоть кто-то задумался о связи различных компонентов клетки. И это очень правильно, что (если я правильно понял из аннотации) рассматривается взаимодействие ДНК с мембраноподобной структурой - не зря же ДНК у прокариот ассоциирована с плазмалеммой.
Коллега, мне нужна эта статья, если у Вас есть полный вариант - вышлите, пожалуйста, на zemnukhov1@ya.ru, а то даже через скайхаб не могу ее вытащить :). Взамен просите чего хотите.
.....))))))))))))))))....умница, Адвокат...!!!!!!!
...
вот видите, как оказывается Вы можете здесь общаться
Даже модератор просит Вас просить чего хотите(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
как там звучит та фраза?
как там звучит та фраза? :)
размеры моей благодарности не будут иметь границ в пределах разумного :)
я списался с Сугаварой и
я списался с Сугаварой и получил от него желаемую статью, так что, как говорится, спасибо за "на водку" :)) если Вам все еще нужна статья Спирина, сообщите, куда выслать
Проблема не в воссоздании
Проблема не в воссоздании атмосферы, а в ускорении эволюции при этих условиях. Вы же не захотите ждать пару-тройку миллиардов лет, не так ли?
fuscus
Ошибаетесь, уважаемый! Как показали геологи, кислород на Земле появился в достаточно больших количествах задолго до появления фотосинтезирующих бактерий. Эти доказательства они получили в результате исследования различных сортов глин, полученных из глубин земной коры. Дело в том, что эти сорта глин нельзя получить никаким другим способом без притока достаточного количества кислорода. За конкретикой, что за глины и что за исследования были проведены - гугл в помощь!
Да ладно, я Вам верю :))
Да ладно, я Вам верю :)) гугль, правда, против, скотина.... но Вы уж его простите
Гостю
Но ведь это же не о том...
Почему же не о том? Смысл
Почему же не о том? Смысл выказывания (в том числе) и в том, что вновь образующиеся большие органические молекулы "усваиваются" биосферой ещё на стадии преджизни, задолго до того, как сформируют какое-то подобие клетки, т.е. станут живыми. Поэтому "великая клеточная революция" (возникновение жизни) произошла только один раз, хотя потенциально возможность зарождения жизни "в нашем участке универсума" присутствует всегда.
Гостю
"На самом деле - Пьер Тейяр де Шарден, "Феномен человека"."
А это ничего, что этот Терьяр написал полную противоположность гипотезе СГКМ?
Объясняю на пальцах (ловкость рук и никакого мошенства) - СГКМ сказал, что жизнь в виде протоплазмы зарождается, но, будучи беззащитной перед уже зубастыми и когтистыми бактериями и грибками, немедленно пожирается, поэтому мы не можем отловить этот краткий миг её существования.
А Терьяр заявил ровно наоборот - жизнь зародилась одномоментно в бескислородной среде, и, поскольку с тех пор такой бескислородности не было за миллионы лет, то она вторично (или постоянно) зарождаться не может.
Честно говоря, я в шоке от проблемы 8/14, по-моему, она уже 0,8/1,4.
Юрий Игнатьевич, не рвите себе сердце и не надейтесь, что наши мудрецы Вам в чём-то помогут.
Контрольная группа действует
«А это ничего, что этот Терьяр написал полную противоположность гипотезе СГКМ?
Объясняю на пальцах (ловкость рук и никакого мошенства) - СГКМ сказал, что жизнь в виде протоплазмы зарождается, но, будучи беззащитной перед уже зубастыми и когтистыми бактериями и грибками, немедленно пожирается, поэтому мы не можем отловить этот краткий миг её существования.
А Терьяр заявил ровно наоборот - жизнь зародилась одномоментно в бескислородной среде, и, поскольку с тех пор такой бескислородности не было за миллионы лет, то она вторично (или постоянно) зарождаться не может.»
Проверим:
«И если, следовательно, жизнь не образуется теперь непосредственно из элементов, содержащихся в литосфере или гидросфере, то это, очевидно, потому, что сам факт появления биосферы настолько изменил, обеднил и расслабил первоначальный химизм нашего участка универсума, что этот феномен больше не сможет повториться – разве что в искусственных условиях.»
То есть, хрен там. Совок смотрит в книгу, видит фигу.
«Честно говоря, я в шоке от проблемы 8/14, по-моему, она уже 0,8/1,4.»
Не-не, всё правильно.
Грешно смеяться над больными людьми!
Wazawai
Ну нас что, сегодня сеанс практической магии с последующим саморазоблачением?
Бедный Появляющийся, какое его ждёт разочарование.
"То есть, хрен там. Совок смотрит в книгу, видит фигу."
Расскажите, а что в этой книге увидели вы? Сгораю от любопытства.
"сам факт появления биосферы настолько изменил, обеднил и расслабил первоначальный химизм нашего участка универсума, что этот феномен больше не сможет повториться – разве что в искусственных условиях.»"
Но ведь я это описал своими словами на пальцах, что до появления биосферы была бескислородная атмосфера, в которой, по утверждению Терьяра, только и могла зародиться жизнь.
?
Для начала объясните: с чего вы взяли, что Кара-Мурза противоречит Терьяру, и наоборот?
Грешно смеяться над больными людьми!
Совку
Объясняю на пальцах
Сравнивать чужие тексты - это весь результат вашего мыслительного процесса? Если молча задирать глаза вверх, покачивая головой, то можно выглядеть умнее других. Какое-то ограниченное время.
Здесь нет высеченных в камне постулатов, как вы любите. Тут взвешиваются за и против и приводятся аргументы. Это называется дискуссией или мозговым штурмом, в зависимости от накала.
не надейтесь, что наши мудрецы Вам в чём-то помогут
Вот тут-то вы должны выдать что-то блестящее, чтобы отличаться от тех, кто помочь не может. А пока что, как только тема становится сложнее дважды два, у вас мудрое молчание. Между прочим, это вызывало уважение: когда нечего сказать, лучше помолчать. Решили это впечатление испортить?
Одессит
"Тут взвешиваются за и против и приводятся аргументы. Это называется дискуссией или мозговым штурмом, в зависимости от накала."
Пока что я наблюдаю интеллектуальное онанирование, и распушивание перьев друг перед другом (за редкими исключениями). Но я вам не мешаю считать это дискуссией, ни ни, ни в коем случае. Вот только от онанирования
жизнь не зарождаетсятолковые гипотезы не появляются, разве что ублюдочный гомулкулус в пробирке. Но, опять же, я вам не мешаю гордиться полученным результатом и считать его достижением.Для меня это было маленьким тестом на интеллектуальную вшивость - я сразу понял, что Гость не понимает прочитанное и читал комменты до конца, в надежде, что не только я это замечу. Вы тогда были на сайте, но не заметили этого противоречия, видимо, были заняты взвешиванием за и против. Вот я и сделал такой вывод - что нет смысла что-то ждать от таких участников дискуссии.
"А пока что, как только тема становится сложнее дважды два, у вас мудрое молчание."
Лично я не считаю, что социальные темы идут на уровне "дважды два", иначе у нас давно было бы идеальное устройство общества, а вот по ним у меня очень часто своё мнение, причём аргументированное. Что поделать, меня интересует только Русь и её прошлое, настоящее и будущее, в моих слабых мозгах больше ничего не помещается, но я постараюсь их напрячь и написать что-то без понтов. Сделаю это для ЮИ, ведь я ему слишкм многим обязан.
Вы тогда были на сайте, но не
Вы тогда были на сайте, но не заметили этого противоречия, видимо, были заняты взвешиванием за и против.
Вы это всерьез? По вашему, я должен был бежать впереди ЮИМ или быть его рупором? Извините, я просто не знал, что вы поводите тест на всех и что мне важно его пройти.
Вы очень наивны, если думаете, что очевидное нужно объяснять "на пальцах".
Не было бы у меня вопросов к вашему комментарию, если бы вы не добавили к нему две последние фразы.
в моих слабых мозгах больше ничего не помещается
Это хорошо, что вы трезво оцениваете себя.
интеллектуальное онанирование
А вот тут я с вами согласен на все 100. Любое теоретизирование является таковым. Это просто интересно и не имеет практического применения, по крайней мере не в возможностях участников данного форума - учредителей Сколково я здесь не наблюдаю. Поразмять мозги вам не интересно? Да, это на вас похоже.
Одессит
"Вы это всерьез? По вашему, я должен был бежать впереди ЮИМ или быть его рупором? Извините, я просто не знал, что вы поводите тест на всех и что мне важно его пройти.
Вы очень наивны, если думаете, что очевидное нужно объяснять "на пальцах"."
Как много букв для прикрытия своего очевидного слива. Думаете, это заметил только я? Полагаю, что все остальные тоже, кроме Вазавая и Гостя.
"интеллектуальное онанирование
А вот тут я с вами согласен на все 100. Любое теоретизирование является таковым. Это просто интересно и не имеет практического применения, по крайней мере не в возможностях участников данного форума - учредителей Сколково я здесь не наблюдаю. Поразмять мозги вам не интересно? Да, это на вас похоже."
У нас с вами разные взгляды на это дело. Я считаю, что любое теоретизирование (если оно не интеллектуальное онанирование) должно иметь следствием и целью не разминание мозгов, а выход на какой-то результат, если не положительный (создание гипотезы или её подкрепление по кусочкам, что вполне в наших силах), то хотя бы отрицательный (доказательства ложности гипотезы либо её частей), что даст возможность перейти к выдвиганию новой гипотезы.
Но, это, конечно, только с моей, слабо умной точки зрения, которую мудрецы спокойно могут выбросить на помойку.
PS. Спасибо, что не отнесли меня к интеллектуальному уровню учредителей Сколково, вот это было бы уже оскорблением, за которое вызывают на дуэль.
Ок
Нда, Совок. Охо-хо-хо-хо...
Ладно, дам вам небольшой мастер-класс, но в конце этого обсуждения, чтобы не занимать ценную первую страницу.
А правда ли, что в здоровом
А правда ли, что в здоровом теле - здоровый дух? По-Мухину то всё наоборот, здоровье тела зависит от и прямо пропорционально здоровью духа. Тогда возникает закономерный вопрос, а от чего зависит здоровье духа, от космических сил что ли?
Orandum est, ut sit mens sana
Orandum est, ut sit mens sana in corpore sano.
Добавлено.
Я тут подумал, что мало кто знает латынь. Поэтому приведу дословный перевод.
"Должно молиться, чтобы дух здоровый был в теле здоровом." Эту фразу можно понять двояко. Либо "молитесь, и молитва приведет к оздоровлению духа", либо "молитесь, чтобы случилось так, что в здоровом теле и дух был здоровым".
Мысли и буквы
Ю.И. отгородил поляну, вбил посередке шест с флагом.а на флаге написано-мысль. Стали слетаться стаями буквы. И заселять поляну, иногда толкаясь, то вихрем. то спокойно кружась, выбирая партнеров. танцы эти меняют мысли пославшего и Ю.И. Появляются новые буквы , на смену старым. Мысли изменят поведение и в результати мир изменится. И мысли. Буквы те же. Кто-то будет думать, что это буквы создали все, кто-то иначе . Сами буквы будут думать, что это все они. не понимая, что поляна чужая и уже есть кто-то с флагом, и поступают предложения написать на флаге- -Буква. при этом Ю.И. -не против. Потом буквы начнут войну и разделят поляну утыкав ее разными флагами. Из под некоторых флагов заявят -Ю.И.- никогда не было.
За это или нет, но иногда Ю.И. будет полностью очищать поляну и начинать все по новой.
Могут быть только предположения.
http://www.redov.ru/nauchnaja_literatura_prochee/sintez_sudby/p1.php Если это и так, то откуда на комете взялись цианистые соединения. Явно, что сами по себе они там взяться не могли. Значит откуда они попали на комету, ну и т.д. . Я уже говорил, что не дано это Человечеству познать, а иначе оно потеряет СМЫСЛ к ЖИЗНИ. Поэтому поиски ответов на эти вопросы и есть ЖИЗНЬ. А те которые ничего не ищут, коих %95, те просто СУЩЕСТВУЮТ. Значит МЫ тут на сайте еще ЖИВЕМ. http://www.youtube.com/watch?v=TYho-LN5Rbo
то откуда на комете взялись цианистые соединения.
Руслану
Если это и так, то откуда на комете взялись цианистые соединения. Явно, что сами по себе они там взяться не могли. Значит откуда они попали на комету, ну и т.д.
А почему не могли? Кто запретил?
По ранее упомянутому мной Андрусу В.Ф. все виды вещества создаются из света посредством его самоуплотнения.
В кратце: Солнце вращается по двум взаими перпендикулярным осям. Центробежные силы совпадают с плоскостью эклиптики. Свет в виде структурированого потока частиц покидает Солнце по касательной. При этом закручивается и самоуплотняется. При достижении определённой плотности структура частиц меняется, становится более "крупной" сначала водород, потом далее увеличивая массу и давление вся таблица Менделеева и сложные вещества. Эта гипотеза подтверждается одинаковостью состава грунта и на Луне, и на Марсе и на Земле и в прочих местах. Наличием водорода в астероидах....
И никакого блуда с образованием планет из собравшейся в кучу космической пыли.
Бурмаку
"Свет в виде структурированого потока частиц покидает Солнце по касательной."
Это шутка? Если нет, что за кого автор гипотезы держит адептов?
За тех, кто не в состоянии сообразить, что раз до нас доходит лишь свет, покинувший Солнце по касательной (а другого-то и нет, раз свет покидает Солнце по касательной), то мы можем видеть на небе лишь солнечный обруч, но никак не наблюдаемый нами диск.
Или рекламируемому Вами автору самому не понятно, что он открыл солнечный обруч?
И остальное стоит "солнечного обруча", уж поверьте. Ужели сами не видите? Или всё-таки шутите?
"солнечного обруча
А.Н.
Вы наждак видели? Ножик на станке точили? Может в школе на уроке труда?
Дык вот, искры от вращающегося абразива летят по касательной. Никаких обручей не образовывают.
Скорость потока прямо пропорциональна радиусу. Это тож должно быть понятным.
А теперь нарисуйте круг /солнце/ изобразите эпюры центробежных сил по радиусу.
Прально. Наибольшая скорость у переферии, наименьшая насупротив центра.
Отсюда и образуются вихревые потоки солнечных частиц. А вихрь имеет свойство самоуплотнятся....
Бурмаку
"Вы наждак видели? Ножик на станке точили? Может в школе на уроке труда?
Дык вот, искры от вращающегося абразива летят по касательной. Никаких обручей не образовывают.
Скорость потока прямо пропорциональна радиусу. Это тож должно быть понятным. "
Ну, так вы тогда должны видеть полуобруч, вместо диска. Возьмите бумажку, карандаш, нарисуйте Солнце, нарисуйте искры-фотоны, летящие от него по касательной и посмотрите, во что они проецируются.
"А вихрь имеет свойство самоуплотнятся...."
А ещё вихрь имеет свойство саморассееваться, иначе ураганы на нашей планете кружились бы вечно.
Кому интересно?
Некту"! И кому интересно?
Андрус ВФ Основы нейтронной физики тут: www.ntpo.com/physics/opening/2_.shtml
Бурмаку.
Почитал улыбнуло.
"Масса ракеты будет равна массе пушинки, и обе они будут равны нулю. Такое понятие, как инертность масс, не к чему отнести. Ее в этих условиях нет."
Т.е., если в условиях своих писаний автор (или его адепт) с разбегу боданёт лбом сначала пушинку, а потом ракету, то в результа останется без шишака. Благо, инертной массы как у пушинки, так и у ракеты "...в этих условиях нет..."
Отправить комментарий