|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 21 гость.
Пользователи на сайте
|
|
Мухину. Юрий Игнатьевич,
Мухину. Юрий Игнатьевич, грубость за грубость. А вы и ваши фанаты даже Википедией пользоватся не умеют? Прогресс!
С уважением, Олег.
Нет. У Ф16 деда не было. Это у победы 100 отцов
А этого придурка и донашивали с большим трудом
и в детдоме всему через интернет учили.
Я вот его уже который раз прикладываю: как флудера, как вредителя - зомбобаечника, троцкиста, дурака и просто ради удовольствия, а ему всё как с гуся вода.
Совершенно невменяемый, как робот.
Настоящей лопаты на него не хватает.
Миколе. Богатая фантазия.А
Миколе. Богатая фантазия.
А может наоборот? Что ж ты так меня боишься? Ты ни разу не мог меня опровергнуть! Прячешься за админов. Визжищь при моем виде? Жду от тебя новых "перлов"
С уважением, Олег.
Всё же, в пехоте нашей армии
Всё же, в пехоте нашей армии рядовой - звание, а стрелок - военная специальность. Не вижу противоречия с немецкой пехотой.
А другие противоречия с
А другие противоречия с германской тактикой - видите?
Я комментирую статью, а не
Я комментирую статью, а не германскую тактику!
Я комментирую статью, а не
Я комментирую статью, а не германскую тактику!
В статье рассматривается отличие тактики германской и советской пехоты. Что же вы в таком случае комментируете?
Я комментрую МЕТОД
Я комментрую МЕТОД рассмотрения отличия тактики германской и советской пехоты, применяемый в статье для создания видимого противоречия между советским званием рядовой (введенным кстати для Советской Армии в 1946г.) и немецким званием Shuetze (стрелок). Во первых, слово рядовой уже в то время означало не столько "тот, кто идет в атаку в ряду других своих товарищей" (какая атака ,например, для рядового-повара), сколько "простой, обыкновенный". Во вторых, Shuetze входили в категорию Mannschaften по смыслу близкой к ""тот, кто идет в атаку в КОМАНДЕ других своих товарищей";)
Я комментрую МЕТОД
Я комментрую МЕТОД рассмотрения отличия тактики германской и советской пехоты, применяемый в статье для создания видимого противоречия между советским званием рядовой (введенным кстати для Советской Армии в 1946г.) и немецким званием Shuetze (стрелок).
То есть других отличий в тактике советской и германской пехоты, которые приводит Мухин, кроме званий "рядовой"и "шютце" вы не нашли.
То есть Вы просите, чтобы я
То есть Вы просите, чтобы я для Вас нашел другие отличия в тактике советской и германской пехоты, которые приводит Мухин, кроме званий "рядовой"и "шютце"?
Угу.
Угу.
Не-а!
Не-а!
Как раз прочел "22 июня.
Как раз прочел "22 июня. Черный день календаря" Исаева и Драбкина. Книга оставляет более светлое впечатление о 22 июня 1941 г, чем ожидалось. Все-таки сопротивление агрессии было довольно массовым и не таким бардачным, как постоянно рисуется. Собственно, разгром был только у Павлова и я не готов воспринимать его как откровенного предателя, но категорически формально составленные довоенные планы по развертыванию и отражению агрессии в любом случае делают его бесспорным преступником. Так что успехи немцев были скорее в том, что они талантливо и на полную катушку использовали обалдуйство нашего командования. В Брестской крепости и вокруг есть КВ, но нет бронебойных снарядов. Есть целые дивизионы новейших артсистем, но опять же, нет снарядов, а то и нет расчетов к ним. Аэродром находится в поле, а летчики уезжают на ночь на поезде в город - вообще такая ситуация сплошь и рядом. Гарнизоны УРов находятся в пять раз дальше от самих УРов, чем немцы. И т.д. В Прибалтике разгром наших войск не выглядит ужасающим, потому что предсказуем неравностью сил. У немцев не получилось там прогулки с толпами пленных, хотя именно там прорывались две танковых группы из четырех.
Я бы не стал сравнивать эффективность разгрома тылов разных эпох. Это все равно, что не воспринимать разницы между падением на пол деревянных счетов и ноутбука. Даже в конце 19 века еще умудрялись иногда хотя бы фурожироваться на местности, а в 20-ом обеспечение войск стало настолько тонким и сложным механизмом, что любое нарушение коммуникаций или даже просто дезорганизация приводили к преимуществам подавляющим. Опять же, у Драбкина с Исаевым неоднократно описывается ситуация, когда и самолеты целы, и летчики есть - бензина нет. А то есть даже и бензин, так нет топливозаправщика и даже ведра найти нельзя. И грозная боевая сила, способная одним ударом разгромить мехколонну противника, превратилась в кучку пехотинцев с пистолетами.
На что обратил внимание в воспоминаниях ветеранов - возраст. Всем по 18-20 лет. Если у танкистов еще есть люди постарше, то пехота сплошь пацаны. Как ни крути, отмобилизованная и оттоптавшая пол Европы немецкая армия состояла уже из подготовленных мужчин и не всегда наши необстрелоянные и совсем молодые ребята могли противопоставить им свой комсомольский задор.
А подготовка войск у нас всегда страдала и ничего не изменилось до сих пор. Пока не отменили рекрутский набор, 25-летний срок службы и частые войны сглаживали подготовку личным опытом солдат. А дальше всеодно и то же. Упор в учениях всегда на выход в район сосредоточения. Самое главное - маршброски, подъем по тревоге, физподготовка. И строевая подготовка. Все остальное: стрельбы, вождение техники, комплексы РБ - формально. А в принципе, к этой части статьи мне добавить нечего. Я полностью согласен с каждым доводом.
Поцаны ваще котята...
«На что обратил внимание в воспоминаниях ветеранов - возраст. Всем по 18-20 лет. Если у танкистов еще есть люди постарше, то пехота сплошь пацаны.»
Ну Семён Семёныч!..
Одессит, задумайтесь: кто ещё мог давать интервью Драбкину и Исаеву? Неужели «подготовленные мужчины», лет тридцати на начало войны? Которым за сотню лет на момент выхода книги будет...
(Вы бы зарегистрировались, а?)
Грешно смеяться над больными людьми!
Задумывался, конечно.
Одессит, задумайтесь: кто ещё мог давать интервью Драбкину и Исаеву? Неужели «подготовленные мужчины», лет тридцати на начало войны? Которым за сотню лет на момент выхода книги будет...
Речь о 22 июня. Это еще регулярная армия со срочниками,можно догадаться. Но не в этом суть. Там ведь не только так ставиться вопрос: мне было 18 лет. Там обжевывалась ситуация: много солдат из Средней Азии и Закавказья, по-русски ни бельмеса, а они в первой линии от границы. И все последнего призыва. Потом вроде начали усиливать призывом 39 года. Что такое призывы, в интернете документы встречаются. Там вопрос призыва именно таких-то и таких-то возрастов. На этом даже Резун станцевал. Были отдельные призывы специалистов в войска, в основном трактористов в танковые части или слесарей в ремонтные подразделения, водителей (иногда прямо с автомобилями) без особой оглядки на возраст. Но в основе это была армия срочников.
(Вы бы зарегистрировались, а?)
Да? Как-то не озабочивался. Да чо, можно и зарегистрироваться.
*
«Да? Как-то не озабочивался. Да чо, можно и зарегистрироваться.»
Уж постарайтесь ;)
Зарегистрированные пользователи публикуют свои ответы без модерации, сразу по написанию.
Грешно смеяться над больными людьми!
Присоединяюсь к пропозиции, Одессит.
Читать Вас как правило интересно.
А картинкой себе поставьте того болвана - Армана, с вашей полукруглой площади)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Во-первых, его у нас называют
Во-первых, его у нас называют Дюком. И это большая заслуга, чтобы тебя называли так коротко и при этом каждый понимал, кто ты есть - и это спустя 200 лет.
Во-вторых, болваном он точно не был, умнейший мужик.
В-третьих, именно он заложил традицию, при которой каждый губрнатор, а затем Голова, вкладывал в город личные средства. До сих пор существует Дюковский парк и Горсад, созданные на личные бабки.
Сейчас губернаторы и Головы предпочитают проводить обратные операции.
его у нас называют
его у нас называют Дюком.
Одесса герцогство? И насколько большое?
Мысли глобально, действуй локально.
Дюк Арман Эмманюэль дю
Дюк Арман Эмманюэль дю Плесси, герцог де Ришелье
С таким именем можно шаркаться по балам. А вместо этого не вылазил из строившихся гаваней, выписывал саженцы, корпел над проектами города. И когда на город свалилась чума, не чухнул подальше, а приложил все силы к локализации, исполнению карантина и прочее. Памятник стоит заслуженно, сарказм неуместен.
Хреново ему было бы шаркатся
Хреново ему было бы шаркатся по балам в Революционной Франции. Слишком короток был бы, ровно на голову.
Мысли глобально, действуй локально.
Мало балов в Питере? Для меня
Мало балов в Питере?
Для меня в его характере вот что определяюще: он уехал во Францию сразу после падения Наполеона. Он вкладывал личные средства в город, в котором, в приницпе, не собирался жить. Значит, жалование для него не имело никакой роли при поступлении на службу. Просто человек не мог сидеть без дела. Вот что важно.
Ладно, оффтопим. Статья о блицкриге.
На какие шиши он шиковал бы в
На какие шиши он шиковал бы в бл...ом питере? На доходы от виноградников в шампани?
Да фиг с ним, не буду травить местячковую душу. Хороший администратор и честный наёмник.
Мысли глобально, действуй локально.
называют Дюком.
Это который выше. али ниже.
Зуб на Зуб , не Попа даёт.
Выше круче.
Выше круче.
Мысли глобально, действуй локально.
Во-первых, я Вас поздравляю решимшись)
Во-вторых, болван- это фигура, статуя.
В-третьих, про вклад французов и итальянцев в обустройство вашего края знаю достаточно. Даже в Шабо побывал)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Дело не в решимости. Ленился.
Дело не в решимости. Ленился. И спасибо модератору, что он принял личное участие в моей судьбе)
Одессит Как раз прочел "22
Одессит Как раз прочел "22 июня. Черный день календаря" Исаева и Драбкина. Книга оставляет более светлое впечатление о 22 июня 1941 г, чем ожидалось. Все-таки сопротивление агрессии было довольно массовым и не таким бардачным, как постоянно рисуется. Собственно, разгром был только у Павлова и я не готов воспринимать его как откровенного предателя, но категорически формально составленные довоенные планы по развертыванию и отражению агрессии в любом случае делают его бесспорным преступником. Так что успехи немцев были скорее в том, что они талантливо и на полную катушку использовали обалдуйство нашего командования. В Брестской крепости и вокруг есть КВ, но нет бронебойных снарядов. Есть целые дивизионы новейших артсистем, но опять же, нет снарядов, а то и нет расчетов к ним. Аэродром находится в поле, а летчики уезжают на ночь на поезде в город - вообще такая ситуация сплошь и рядом. Гарнизоны УРов находятся в пять раз дальше от самих УРов, чем немцы. И т.д. В Прибалтике разгром наших войск не выглядит ужасающим, потому что предсказуем неравностью сил. У немцев не получилось там прогулки с толпами пленных, хотя именно там прорывались две танковых группы из четырех.
Когда бардак превышает все мыслимые пределы или даже просто обычную национальную норму то явный признак попытки скрыть массовое предательство. По этому поводу самая последняя работа здесь
http://lib.rus.ec/b/439556/read Владимир Порфирьевич Мещеряков Сталин и заговор военных 1941 г
Что касатеся Прибалтики то там действовала только одна танковая группа - 4 - я, находившаяся рядом с ней в Восточной Пруссии 3-я танковая группа пошла на юг к Минску, где 28 июня соединилась со 2-й танковой группой Гудериана пришедшей из района Бреста.
Разбирали уже
Владимир Порфирьевич Мещеряков враль и трепло.
Грешно смеяться над больными людьми!
находившаяся рядом с ней в
находившаяся рядом с ней в Восточной Пруссии 3-я танковая группа пошла на юг к Минску, где 28 июня соединилась со 2-й танковой группой Гудериана пришедшей из района Бреста.
Откуда она пошла на Минск?
Отправить комментарий