МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 426
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Tolik Efimov
Аватар пользователя Tolik Efimov

"Интересно, а когда Сталин

"Интересно, а когда Сталин взял под свой контроль управление боевыми действиями и исполнение приказов Ставки?"
когда выгнал Тимошенко с должности, еще в 1941.

 
panther
Аватар пользователя panther

владимиру

Интересно, а когда Сталин взял под свой контроль управление боевыми действиями и исполнение приказов Ставки? Если в 1943 году, то всё становится на свои места. Изменился рисунок боёв.Этот факт отмечают даже немецкие генералы. 1943 год как водораздел.

Фактическое командование армией Сталин стал осуществлять с самого начала войны, а с 8 августа 1941-го года был Верховным главнокомандующим. Он активно управлял боевыми действиями армии, о чём в архивах немало документов и свидетельств. И за поражения 1941-1942-го годов несёт личную ответственность. Осенью 1942-го под влиянием поражений он наконец-то отказался от мелочной опеки над генералитетом и позволил тому самостоятельно принимать решения. Результатом и стал перелом в ходе войны.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Всё верно...

... только наоборот :Р

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Руслан
Аватар пользователя Руслан

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 смотреть особенно на 4 мин.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Руслан

смотреть особенно на 4 мин.
""""""""""""""""""""""""""""""""""

Таких пропагандонов за 30 лет катастройки немеряно наплодлилось. Причем хитро же работают! До 4-й то минуты правильные вещи говорит. Нельзя нам сейчас позволить разжечь нац. конфликты в стране. Это аксиома. Но рецептик подсовывают уже свой. Вот и весь прием. На лохов рассчитан.

Надо сразу бить по морде за такие вещи. А не увещевать. Платить штрафы, за мордобой много не дадут, но морду бить обязательно. Без этого никак. А в культурненьких интеллигентиков играть с такой публикой нет резона.

 

Владимир136

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

Слово - не воробей!

А ведь этот оратель ляпнув, тут же попытался отбрехаться - "И я - не я ...", да вот беда - слово-то из уст уже излетело. И пришлось брать криком, что вышло уж вовсе не "антилигентно". А мысля его стара, как дерьмо мамонта - долой РУССКИХ из России - в частности и, как народ, из мира - вообще. Что до "национальных конфликтов", то "разжигают" их как раз ВЛАСТИ "Раши не нашей", пресекая любые попытки РУССКИХ самостоятельно защищать себя и своих близких от преступных посягательств. И, что паскуднее всего, руками РУССКИХ же "правоохранителей".

 
Апач
(не проверено)
Аватар пользователя Апач

Кому нужна территория

Уважаемый Юрий Игнатьевич,
Очень высоко ценю вас как мыслителя, однако хочется и свои впечатления отобразить.

Читая мемуары участников войны, выдержки из приказов публикуемые в различных исследованиях, пришел к выводу что именно немцы за территорию боролись (одни фестунги чего стоят, это явно не стратегия огня), советский воин наоборот был изначально нацелен на уничтожение врага, штык не пуля, он пленных мало дает. К тому же есть древняя поговорка, чтобы окончательно и бесповоротно победить противника его бьют с открытым забралом, фокусы не прокатывают.

Генералы безусловно в 41-м не ахти оказались и тем не менее советский генералитет единственный в истории который выдержал такой удар. Немецкий генералитет при всем своем умении проипал все полимеры. По делам меряем. А пулимет мясом не завалишь, значит советские обыграли немецких.

Про арт.подготовку: А как оставшиеся 70% огневых средств после такой плохой арт.подготовки нейтрализовать. Учили ставить дым и еще разные плюшки, в том уставе все есть, еще масса наставлений повыходила. Другое дело что в каждой армии есть бараны которые не умеют организовать бой. На всех чохом из-за таких нельзя винигрет крошить, видения картины не получится. Иначе из-за "плохих генералов" мы упираемся во взятие Москвы в сентябре 1941, логика такая.
Или разбиваем известный тезис, советские побеждали стратегически, а немецкие тактически. Как следствие, часто повторяемое в публикациях, что советские не выиграли ни одного тактического боя. Но ведь это не так.

Если посмотреть ключевой год - 1941, то для меня очень странно и спутанно все выглядит. Немцы наступают, используют маневр огнем (имеют возможность, инициатива и дыр в обороне полно), несут потерь меньше советских и по официальной статистике (потерь, с учетом резерва на их восполнение) к Москве приходит практически свежий Вермахт и ... останавливается, затем катится назад. Если честно - бред какой-то, так не бывает. Так бывает только когда противник несет большие потери и тогда все очевидно, противник откатывается назад, иначе один батальон на поле боя решит всю компанию.

Вот такие вот мысли.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Апачу

 "Читая мемуары участников войны, выдержки из приказов публикуемые в различных исследованиях, пришел к выводу что именно немцы за территорию боролись (одни фестунги чего стоят, это явно не стратегия огня)"

И на хау мач этих фестингов стало больше ин Дойчланд афтер Ферст мировой войны?

 
Апач
(не проверено)
Аватар пользователя Апач

А ведь дело не в том на

А ведь дело не в том на сколько больше у них стало.
Дело в том сколько у нас их было.
Об этом ведь цикл статей, а германы как сравнение идут.
Тогда можно и теорию построить, насколько советская военная школа, на практике, держалась за территорию.

Мне самому хочется понять, однако перед глазами одни и те же приказы - атаковать противника/уничтожить противника и далее координаты где (село, город, высота), либо констатация факта что противник удерживает и приказ уничтожить.

Еще непонятен момент, немцы в 41-м не могут взять Москву, Ленинград, Севастополь. в 42-м перед Сталинградской битвой они проводят тотальную мобилизацию, перед Курской битвой в 43-м они уже сверхтотальную мобилизацию проводят. Немцы куда деваются, если у них такая замечательная стратегия ?

Что думать, если дивизия "Мертвая голова" игнорирует приказы главнокомандования и продолжает сходиться с советскими войсками в рукопашную. А ведь это элита, лучший человеческий материал по сравнению с Вермахтом. Куда девать значек вермахтовский за участие в рукопашных.

Не оспариваю что немцы стремились уничтожить противника огнем, к чему привела такая тактика история показала. Опрокинуть противника огнем (а это процесс растянутый во времени) весьма проблематичная задача. Штыком и огнем же можно наподдать так, что пятки противника долго сверкать будут.

Все рассуждения над 2+2 неизменно должны приводить к результату 4. Пока что 5 и 3 получается. Увязать все в простую и понятную логическую цепочку не получается.

 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Согласен с Вами. Даже в

Согласен с Вами. Даже в современных войсковых операциях приходится захватывать территорию и применять ближний бой и даже рукопашную. А ведь это при тотальных и высокоточных средствах поражения. Порой при полном господстве в поддержке с воздуха и артиллерией. Что уж говорить про ВОВ.
И командование как тогда, так и сейчас становится заложником тактики зачистки после тотального огневого воздействия. Несколько раз можно прочесать толпой в полный рост территорию с искусственным лунным пейзажем, а на следующий нарваться на засаду "мертвых лунатиков". И тогда зачистка превращается в выживание в мясорубке, как назло, усугубляющейся всевозможными неблагоприятными обстоятельствами.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Любопытно

«Даже в современных войсковых операциях приходится захватывать территорию и применять ближний бой и даже рукопашную.»

Это в каких же операциях такое происходит?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Вы думаете, что знаете

Вы думаете, что знаете идеальную тактику, которая позволяет победить какого угодно врага в любой обстановке без потерь, на расстоянии, со стопроцентным результатом?
А если оба противника тоже знают эту тактику и пытаются ее применить? Какой результат будет?
Что по Вашему делали амеры и бриты в Ираке и Афганистане. В бузкаши играли, как Рэмбо?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Уход от ответа?

Я вам задал конкретный вопрос: в каких именно современных операциях приходится захватывать территорию, применять ближний бой и даже рукопашную?

Вы принялись обсуждать меня и моё знание идеальной тактики, задавать встречные риторические вопросы.

Мне не интересно, что делали «амеры и бриты в Ираке и Афганистане».

Мне интересно: в каких именно современных операциях приходится захватывать территорию, применять ближний бой и даже рукопашную?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Для Wazawai*** Подход к вопросу!

А мне не интересно обсуждать этот "конкретный" вопрос именно с Вами!

Задавайте вопросы тактично и конкретно с первого раза!

Ещё вопросы?

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

«Куда девать значек вермахтовский за участие в рукопашных.»

В коробочку положить, блин.

Или это был вопрос типа: если немцы избегали рукопашного боя, то откуда у них значки за рукопашные схватки? Только заданный в непонятной форме.

Тогда, во-первых:

«Был знак "За атаку" и "Штурмовой знак", и про то, была ли в ходе той атаки рукопашная, в статуте знаков ни слова. Причем знаки "За 25 атак", 50, 75, 100 давались в том числе и просто за "фронтовую выслугу"
Критерии награждения были такие:
степень с числом "25" за 5—25 дней боев;
степень с числом "50" за 25—50 дней боев;
степень с числом "75" за 50—75 дней боев;
степень с числом "100" за 75—100 дней боев.
Восемь месяцев службы приравнивали к 10 атакам.
Двенадцать месяцев службы приравнивали к 15 атакам.
Пятнадцать месяцев службы приравнивали к 25 атакам»

Во-вторых: наши-то уставы требовали рукопашного боя. Так что немцам приходилось в них участвовать.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Wazawai

Бедные немцы! Им приходилось участвовать в рукопашных со "злой Иван"!

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Отож!

Поделом злодею мука!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Мирный
(не проверено)
Аватар пользователя Мирный

Да уж

И поделом Гитлеру проклятому!

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Фестунг это крепость.

Крепости оборонялись в первую очередь своевременным сосредоточением огня, на известной обороняющимся местности, а не штыковыми контратаками.
Расположение крепостей, позиций - ежей и т.п. сгустков войск и оружия в транспортных узлах, затрудняло противнику манёвр, и в целом, повышало длительность сопротивления.
Этим облегчались также и действия собственных подвижных войск.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Апач
(не проверено)
Аватар пользователя Апач

Не суть важно, фестунги это

Не суть важно, фестунги это лишь пример.
Как ни крути крепость это потеря инициатива.
Фестунг Сталинград, маршал Воронов разрабатывает план артиллерийского наступления, от фестунга рожки да ножки остались, 300 тысяч ариев коту под хвост. Фестунг Крым, еще ариев слили. И многое другое. Что-то у гениев блицкрига теория с практикой не состыковывалась никак.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

Не состыковывается пока только у вас. Должно быть от того, что суть не важна.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Апач
(не проверено)
Аватар пользователя Апач

Не спорю, именно потому и

Не спорю, именно потому и написал.
Факты есть, я их описал, да еще много их есть.

Увязать воедино эти факты с тем что советские генералы плохие, кровавый тиран во главе, народ сброд, оружие плохое, танки картонки, пушки стреляют неправильно, самолеты устаревшие и т.д. и с тем что именно советская армия оказалась в Берлине - не получается.

Либо у немцев все правильно и они берут Москву в 1941-м, либо у советских все правильно и он берут Берлин. Кто не справился с задачей - у того все неправильно, без вариантов, именно все.

Не зря про 41-й все время говорю, это ключ к пониманию.
Мы пытаемся строить умозаключения на основе разрозненных общеизвестных фактов, однако до сих пор нет целостной картины того что произошло. Почему не взят Ленинград (выгода в виде такого порта очевидна), не взята Москва, не взят юг, в момент когда промышленность СССР эвакуируется (тоже интересный момент, превосходство в воздухе у немцев, а заводы спокойненько уезжают, и немцы про это знали, немцы дураки ?) и очень с тяжелым вооружением туговато.
Не знаю у кого и какие выводы по этому периоду, но у меня складывается впечатление что немцы совсем воевать не умеют.
А если немцы все таки воевать умеют, тогда картина вообще печальная получается, помешать эвакуации хотели, но по щам так надавали, что неповадно стало, да и Москву очень до наступления холодов взять хотелось, да только арии на советских Максимах закончились, а панцерваффе превратились в металлолом от картонных колхозных тракторов из которых ничего не видно. )))

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

*

«Увязать воедино эти факты с тем что советские генералы плохие, кровавый тиран во главе, народ сброд, оружие плохое, танки картонки, пушки стреляют неправильно, самолеты устаревшие и т.д. и с тем что именно советская армия оказалась в Берлине - не получается.»

Ну так не увязывайте, всего-то делов.

«Либо у немцев все правильно и они берут Москву в 1941-м, либо у советских все правильно и он берут Берлин. Кто не справился с задачей - у того все неправильно, без вариантов, именно все.»

Это называется бинарное мышление. Это плохо. Учитесь диалектическому подходу.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Советы "ниачом". Раз не

Советы "ниачом".

Раз не увязывать свои мысли с темой, то это флуд в теме.
Ваши мысли где ? Набор диалектических штампов, ни мыслей ни понимания не изложено. Все заблуждаются одним вам известна тайна мироздания, но "никому не скажу".

Вот и получается что лучше бинарное мышление, чем диалектический (рекомендуемый) подход, т.к. хоть заставляет пошевелиться собственный мозх.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Jedem das seine

Для вас, несомненно, лучше бинарное мы́шленье, диалектику вам всё равно не освоить.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

И каков процент призванных русских?

Крашеный блондин

написал:

В итоге в ходе Великой Отечественной войны отказ от призыва в действующую армию затронул все коренные народы (на Северном Кавказе — в 1941—1942 гг., в трех республиках Закавказья — в ноябре 1943 г.)[70]. Тогда же — в ноябре 1943 г. — был прекращен призыв в действующую армию призывников «коренных национальностей» из республик Средней Азии. Общее число национальностей СССР, не призывавшихся в армию, в конце 1943 г. достигло 43[71], что практически один к одному совпадало с числом (45 национальностей), не призывавшихся в армию в царской России[72]. Круг замкнулся. Полностью отказавшись в 1943 г. от призыва на воинскую службу всех коренных народов Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, высшее советское военно-политическое руководство было вынуждено по сути дела молчаливо признать, что они оказались не в состоянии участвовать в современной «войне моторов» на равных с другими народами СССР. Сыграли свою роль и соображения политической лояльности, точнее, ее явного или мнимого отсутствия, однако им вряд ли можно приписать определяющую роль.

 

Ответ: наверное все знают высказывание товарища Сталина о том, что вот де Германия мобилизовала 21 % населения и оказалась в глубочайшем кризисе. А вот СССР мобилизовал "всего лишь" 17 % населения, и потому де побеждает. Мол мобилизовывать больше как Германия это де есть глупость и авантюризм.

Но получается, что мобилизовывалось как раз русское (украинское, белорусское) население, причём, похоже подчистую. Кто-нибудь знает, сколько реально было мобилизовано в армию славян? Не больше ли этих самых 21 %?

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кажется всё таки немцев 25%

При царе батюшке горцы и прочая не русь вообще в армии не служила.

Каждый мобилизованный узбек заменил русского.

А Сталин не стал мобилиовывать восемнадцатилетних в конце войны.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Мобилизованные узбеки и

Мобилизованные узбеки и сейчас заменяют русских :Р

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Асп, не страшно?  За такие

 Асп, не страшно?  За такие откровения  пойдут на тебя стеной болезные со всего форума как начнут кидаться своими комментами. Я да может еще Зверобой придем тебе на помощь. Вообще-то горцы или часть их при царе служили, Дикая дивизия например.  С уважением, Олег.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.