МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 327
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Хороший пример занятия местности

без достижения цели уничтожения больших сил противника, во время войны в Монголии 1939г., из книги Уланова и Шеина:

"Наступление началось на рассвете 20 августа. В целом успешное наступление все же не обошлось без проблем, основной из которых стала находившаяся на пути наступления северной ударной группы высота «Палец».

По данным разведки, она оборонялась незначительными (до двух рот) силами японцев. На деле же это был мощный опорный пункт, взять который «с ходу» не получилось, зато у мехчастей северной группы получилось «увязнуть» в бою за нее. Командование северной ударной группой то ли не решилось продолжать наступление, имея на фланге неподавленный мощный опорный пункт, то ли целиком сосредоточилось на выполнении второстепенной «ближней» задачи в ущерб основной — окружению всей японской группировки. Этот эпизод в итоге растворился в общем успехе и не приобрел такую известность, как «лихая» атака 11-й бригады на Баин-Цагане — однако на деле это был ничуть не менее тревожный симптом. «Увлечение ближней частной задачей в ущерб главной цели» — этот «диагноз» повторяется в штабных документах на протяжении всей Великой Отечественной с удручающей регулярностью.

В итоге высоту смогли взять только 23-го августа, задействовав дополнительно два артдивизиона: 76-мм орудий и 152-мм гаубиц. Кроме того, для продолжения наступления застрявшей у высоты «Палец» северной группы был использован резерв советского командования — 9-я мотоброневая бригада. Вечером 23 августа 1939 г. советские подвижные части замкнули кольцо позади основной японской группировки.

28 августа в 21 час по московскому времени комкор Жуков направил Наркому Обороны телеграмму:

«Москва. Тов. Ворошилову

Японо-маньчжурские войска, нарушившие границу МНР, частями 1-й армейской группы и МНР полностью окружены и уничтожены.

В 22.30 28.8 ликвидирован последний центр сопротивления — Ремизовская высота, где уничтожено до трех батальонов пехоты. Остатки —100–200 человек, бежавшие в барханы, уничтожаются в ночном бою.

Граница МНР полностью восстановлена. Подробности особым донесением».

На этой победной телеграмме Жукова Ворошилов наложил резолюцию:

«Тов. Сталину

Направляю только что полученное донесение тт. Жукова и Калугина. Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен»*
*Шишов A. B. Россия и Япония. История военных конфликтов. ML: Вече, 2001, с 510.

Как видно из этой резолюции, высшее советское руководство весьма реалистично оценивало достигнутый в монгольских песках успех. На самом деле ближе к истине была первая догадка Ворошилова — еще 22 августа японцы, пользуясь большими разрывами между наступавшими советскими частями, начали выходить из окружения."

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Nimrod и св

 Спасибо за указание на ошибки, а Nimrod за пример.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Пожалуйста, Юрий Игнатьевич.

Раз это нужно, то пересмотрю ошибки и в предыдущих главах этой темы.

Пример прочёл в полезной книге.
Она достаточно известна, имеется скажем здесь: http://lib.rus.ec/b/307724/
Хотя я неизменно предпочитаю бумажное издание.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Конечно, это эпоха рукопашных

Конечно, это эпоха рукопашных сражений, но всё же...

Первым удар "косого клина" применил Эпаминонд в битве при Левктрах.

"Эпаминонд первый открыл великий тактический принцип, который вплоть до наших дней решает почти все регулярные сражения: неравномерное распределение войск по фронту в целях сосредоточения сил для главного удара на решающем пункте".

Фридрих Энгельс "Пехота"

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Фридрих собственно говоря и не скрывал никогда,

что вдохновлялся Эпаминондом, тем более что линейное построение фузелеров живо напоминало фалангу.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

русофил
Аватар пользователя русофил

Вообще-то публика может и сама почитать такие банальности

в монографиях по ИВИЧитать книгу, а те,кто держал когда-то экзамен по сей науке и подавно...

 

 Έξηκοστοςτιων

Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

В дополнение

В прошлых темах обсуждался вопрос о морали.
Так вот деятельность Эпаминонда, кроме его военных успехов, можно ещё характеризовать как образец высокой морали.

Его характеризовала скромность и отсутствие показной роскоши: пока чистили его плащ, он сидел дома, потому что не в чем было выйти на улицу.

Однажды его бескорыстие и патриотизм были подвергнуты испытанию - по просьбе царя Артаксеркса Эпаминонда пытались подкупить огромной суммой золота. На что он ответил, что если царь задумал доброе дело для фиванцев, то он поможет ему даром. Если же он задумал злое, - то у него не хватит золота и серебра, поскольку "любовь к родине дороже мне всех сокровищ вселенной".

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Кучме Николаю

 Для того чтобы выяснить, что нападать надо большим числом на меньшее, не надо изучать какого - то Эпаминада. Это кажный мальчишка знает!!! Не знают этого только голивудские орлы, которые сочиняют синемы, в которых один в бою рубит многих

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Здравосмыслу Наумычу Разумееву

Здесь фокус в том, что силы могут быть равные (приблизительно). Но для победы недостаточно распределить свои силы неравномерно. Надо создать иллюзию у противника, что твои силы распределены равномерно и ничего неожиданного не будет. Надо быть уверенным, что противник не догадался и не узнал о неравномерном распределении твоих сил, иначе военная удача развернётся против тебя же. А вот это уже военное искусство!

Известный пример победы 10-й красной армии под Царицыном 17.10.1918 г. против атамана Краснова. Красные разгадали направление главного удара белых и за ночь стянули практически всю артиллерию с боеприпасами в этот район. Утром последовал полный и катастрофический разгром белоказаков. Однако красные очень рисковали. Узнай белые про этот манёвр, и ударь по любым другим участкам - катастрофа произошла бы у красных.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Кучме Николаю

 Верно все пишите!!! Только при чем тут косая атака и гений древнего полководца Э-да.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Здравосмыслу Наумычу Разумееву

Многие знаменитые полководцы прошлого (Суворов, например) в юности читали исторические очерки о полководцах древности и, очевидно, черпали из них некоторые приёмы организации войск и боя, элементы которых потом можно было применить самим.

Зачем "изобретать велосипед", если ты давным-давно интересовался этим вопросом и прочитал, как это сделали до тебя? Остаётся только творчески применить знания в условиях текущего момента.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ах да. Ещё о Порт-Артуре.

Генерал Стессель не был комендантом крепости.
Вот что самое смешное.
Он был командующим Квантунским отрядом войск - то есть с началом боевых действий на суше оказался как бы комендантом укрепрайона.
А у крепости Порт-Артур был свой комендант - генерал Смирнов.
Генерал Фок, как и генерал Кондратенко был начальником одной из дивизий.
То есть Стессель будучи ещё в мирное время старшим среди генералов в крепости (в которой находилось ещё и несколько адмиралов), фактически узурпировал в ней власть, с молчаливого согласия других генералов и вышестоящего начальства.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Ъ
Аватар пользователя Ъ

У победы тысяча отцов, а

У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Что есть то есть.

Что есть то есть.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Москвич
(не проверено)
Аватар пользователя Москвич

Все же не стоит принимать

Все же не стоит принимать немецкий образец за абсолют: тактика является производной от тех условий, в которые поставлен военный. Кто попадал в немецкие пехотные войска? Как крестьяне(считавшиеся лучшими солдатами), так и горожане(из-за большей урбанизации Германии), причем процент горожан был весьма высок еще во времена ландскнехтов. Обучать горожанина проще, он более восприимчив к технике и разъяснению тактики боя и хорошо обучаем, подчеркнем это - за короткое время. Зато крестьяне более неприхотливы, они выносливей, чаще видят кровь(грубо говоря многие из крестьян резали или видели как режут и кабана, и корову, а уж курицу так точно, а из горожан мало кто в мирной жизни кого либо резал кроме преступников, охотников и мясников).

В русскую армию петровского образца попадали на 95% крестьяне, которые были очень выносливы и неприхотливы, но на первых порах вместо "направо-налево" приходилось привязывать к сапогам сено и солому и командовать поворот строя по принципу "сено-солома". Практики ружейной охоты тогдашние крестьяне в массе своей тоже не имели, а на тренировку обычных пехотинцев выделялось 12 патронов в год(егерям больше), так что шанс подготовить нормальных стрелков был весьма невелик. У западных народностей стрелковая подготовка гражданского населения была получше: например когда Финляндия вошла в состав России, из финских призывников были сформированы егерские полки. Царь Николай Первый на стрельбище Финляндского полка приказал увеличить дальность стрельбы в два раза против уставной и пообещал дать 10 рублей каждому стрелку, попавшему в цель. В конце дня царю пришлось отдать приказ о выплате 10 000 руб: как гласит эта старая байка ни один из 1000 стрелков-финнов не промахнулся. Русские, жившие в условиях относительной(по сравнению с с остальным крепостным населением) свободы впрочем не уступали финнам: стрелки-пластуны были знамениты своей меткостью в старой русской армии, а сибирские снайперы - в Советской. Вожди СССР надо сказать осознали проблему качества будущих призывников, и в 30-е годы стали популяризовывать знак "Ворошиловского стрелка" с целью повысить стрелковую подготовку обычного горожанина за счет пропаганды среди населения и без больших расходов для бюджета. Народы Запада тоже не зевали: генерал Боден-Пауэлл популяризовывал скаутское движение не для забавы молодых растущих организмов.

Ну а теперь представьте себе, что вы являетесь русским главнокомандующим, у которого в подчинении армия петровского образца, и не менее 50% ваших рекрутов термин "налево/направо" услышали менее года назад и 6-7 раз за всю жизнь выстрелили из ружья. Вам отдали приказ воевать с противником, у которого в подчинении подготовленные по немецкой системе войска, ну и какую тактику прикажете применять? Не обманывая себя, вы понимаете, что единственный доступный вам способ победить - это "зерг раш", то бишь банальное заваливание противника трупами. Если у ваших врагов нет пулемета, а огневая мощь прусских солдат хоть и повыше вашей, но не критичная, то самое правильное - это один залп по врагу и быстрая штыковая атака, как говорил генерал Суворов "пуля - дура, штык молодец". В той же модели с солдатами - роботами если после стрельбы давшие залп роботы побегут в атаку на врага, то у них есть высокий шанс победить даже при равных качествах, а уж если их больше числом и они назовем это так безразличны к виду крови и морально готовы убивать лично руками(напомним, что немецкие солдаты горожане руками резали кого-то не часто и такой практики не имели) в рукопашной, то шанс победть у вас более чем реальный. В компьютерных играх такая тактика называется "зерг-раш".

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"из горожан мало кто в мирной жизни кого либо резал"

Быт горожан 16-18 вв. Вы представляете себе очень странно...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

При залповой стрельбе и линейном построении

меткость отдельного солдата вообще не имела значения, имела значение производительность огня. А ружейным приемам можно было обучать солдат хоть и каждый день, даже без выстрелов...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Особенно если производить

Особенно если производить обучение палкой унтера.

 

 

Сегодня чегось то водонапор взбесился особенно плодотворен на коменты. Не иначе как к перемене погоды.

 

Мысли глобально, действуй локально.

русофил
Аватар пользователя русофил

Ну...

Ю.И. знает и волшебные слова; устная благодарность перед строем даже стационарного сооружения тоже способствует блицкригу... (вспомни персонажа "славянин")

 

 Έξηκοστοςτιων

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А куда пропал сей некогда Верховный ТРОЛЛЬ сайта?..

Исполняет обет данный Перуну?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

русофил
Аватар пользователя русофил

Переехал в другое казенное помещение,

с повышением в должности...

 

 Έξηκοστοςτιων

Цзаофань.
(не проверено)
Аватар пользователя Цзаофань.

"Дили-дили, трали-бали ..."

А вот для некоего крестьянина, выпускника Академии художеств, так и не удалось за десяток с гаком лет толком обучиться ружейным приёмам. Счастье для его сослуживцев, что не довелось им идти в бой с таким бойцом в одной цепи или колонне.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

До сближения в штыки противник сумеет дать допустим,

ещё до 6 залпов в массу атакующих, а потом сохранив строй встретит потерявших строй атакующих в штыки и отобьет атаку.
Добивать вероятно будет уже кавалерия.
Таранные колонны французских республиканских "солдат Карно" действовали в сочетании с рассыпным строем легкой пехоты и сосредоточением огня артиллерии, то есть скорее по методу Эпаминонда, а не "стенка на стенку".

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Москвич
(не проверено)
Аватар пользователя Москвич

Продолжение "зерг-раш".

Продолжение "зерг-раш". Русский главнокомандующий играл все же не в компьютерные игры и своих солдат ему было жаль, так что тактику заваливания трупами применяли не от хорошей жизни. Но как же решить эту проблему?

Первый способ банален: что если нанять таких же немцев и отправить сражаться их? Во времена Василия Шуйского за очень высокую цену наняли лучших шведских наемников, таки и что? Польская гусария под Клушином разнесла тех наемников и они побежали: они нанимались воевать, но не нанимались умирать в бою с польскими гусарами в состоянии их морального превосходства.

Второй способ более продвинутый: если немцы набирают горожан, то чем мы хуже? И появились в русских городах стрелецкие слободы. Воевали стрельцы неплохо, например пятью годами ранее сражения под Клушиным такую же польскую гусарию стрелецкие полки банально расстреляли, доскакать до строя московской армии не смог ни один поляк. "Зерг раш" крымского хана также окончился неудачей: в битве при Молодях московские стрельцы похоронили не только татар, но и янычар. Тем не менее, проблемы начались с гражданским управлением: стрельцы-горожане вообразили, что у них есть политические права, и при малейших финансовых неурядицах могли принять участие в Медном бунте, Соляном бунте и разных прочих аналогах Болотной площади. Воздух города делает человека свободным, а управление армией свободных людей на порядок сложнее - попробуй-ка покомандуй к примеру казачьим кошем! Солдаты-горожане то появились, а вот командовать ими было некому, так что в стрелецкие полки в срочном порядке пришлось искать офицеров - иностранцев. В 70-е годы в Советской Армии появились такие же проблемы: пехотные лейтенанты и старшины из деревни не были авторитетом для призывников-горожан, в тогдашней советской литературе и мемуарах военачальников отмечалась проблема командования призывниками-солдатами и матросами с 10-летним образованием малограмотными и неавторитетными для образованных горожан старшинами и офицерами деревенского происхождения, что приводило к многочисленным конфликтам и снижению эффективности.

Есть и третий способ: пусть у нас маловато продвинутых офицеров, и с мотивацией образованных солдат-горожан все непросто, но зато всех таких мозговитых можно собрать в один род войск и дать более мощное оружие! "умный - в артиллерии, щеголь в кавалерии, лодырь - на флоте, дурак - в пехоте" - вот так появились пушкарные слободы. Они умеют чаще стрелять из ружья, ну так мы умеем лучше стрелять из пушки, и если у фридриховских пехотинцев было более совершенное ружье, то у елизаветинских артиллеристов - шуваловский единорог с высокой точностью стрельбы картечью по пехотным колоннам. Насыщенность артиллерией в русской армии со времен Ивана Грозного была традиционно высока, и если в наполеоновской армии на тысячу солдат было 4 орудия, то у нас - целых семь. Но одной артиллерией войны не выиграть.

Есть и четвертый способ: назовем его условно "янычарским". Что если взять тех же юных крестьян и сделать их "рабами"-воинами на всю жизнь как янычар? Ну веру им менять не надо, семьи у них тоже не будет, грамоте в полковой школе обучат, а воинской науке в бою будут учиться - кто выживет, тот и уцелеет, да в начале они толко сено-солома различают, но уже через два-три года те, кто выжил и команды все понимают, и стрелять умеют по уставному, и дисциплина почти как у пруссаков. В отличие от горожан - стрельцов они на своих правах не зациклены, для них даже капрал: "Царь, Бог, и воинский начальник", денег больших они не требуют, из-за задержек жалованья и плохой пищи не бунтуют, наказания и тяготы военной службы сносят с покорностью, преданы царю-батюшке(царице-матушке) и стреляют в бунтовщиков без жалости. "О славный век военных споров, свидетель славы россиян!" - крепостная армия(и флот!) "янычарского" типа била врагов России и на Западе и на Востоке при Петре Великом и его потомках вплоть до Алекасандра Первого.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Много ты понимаешь в зерг

Много ты понимаешь в зерг раше.

www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Аспирин, ты уже раз спаился с

Аспирин, ты уже раз спаился с Юнитом и опять козыряешь терминами, которые не понимаешь. Что очень странно, для человека, котоырй не видит ничего плохого в шутерах и прочих играх. Москвич, зерг раш- это не заваливание трупами.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Поскольку в компьютерные

 Поскольку в компьютерные игры не играю(не из за снобизма - просто некогда), то c термином "зерг раш" ознакомился в интернете и мог неправильно понять.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Макарка если по твоему zerg

Макарка если по твоему zerg rus это не затаптывание противника огромной толпой низкоуровневых зерлингов то надо сказачто что это по твоему.

 

А не мычать из за угла мантру о плохом аспирине.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

Аспирин

Главная суть в зерг раше- это не заваливание трупами, а атака на противника, у которого в принципе НЕТ ОБОРОНЫ! Делается в начале игры и очень быстро, суть в том, что бы по четкому таймингу сделать всё ИДЕЛЬНО, тк если ты затупил где то буквально на 2-3 сек, то уже не пробьешь противника, а потом за дело взялись корейцы и достигли такого совершенства, что зерг раш вообще практически перестал существовать, тк косоглазые профи отбивались от такого раша простыми рабочими, при грамотном контроле.
Зерг раш- это скорее небольшая диверсионная группа, появившаяся НЕОЖИДАННО для противника на каком то объекте и уничтожившая его. А то, что имел в виду Москвич и ты ( интересно почему, раз любишь поиграть?) называется -НАЛОМ и порой срабатывает, но в реале это означало бы разбить противника и потерять свою армию, почти как у Кутузова.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Сумничал макарка.

Макарка завязывай строить из себя профессионального геймера.

Не вижу в чём ты нашёл противоречия.

Или хошь сказать что это высокоуровневые зерлинги? Когда у противника НОЛЬ юнитов, небольшое количество это ТОЛПА.

 

Кутузов как раз армию не потреял, в отличии сверх умного наполеона.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.