|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ. часть 5 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
panther: Но разве советская
panther: Но разве советская история не лила грязь на дореволюционный период?
Но ведь Вы же призвали к разуму в предыдущем посте сказав, что история должна объединять. Зачем же повотрять ошибки большевиков? Давайте сейчас, вот, прекратим лить грязь на предыдущие периоды нашей истории и займёмся объединением, а не выискиванием частных трагических историй тридцатых годов.
Леониду
Давайте сейчас, вот, прекратим лить грязь на предыдущие периоды нашей истории и займёмся объединением, а не выискиванием частных трагических историй тридцатых годов.
Правильно, только историю всё равно надо знать и изучать. И факты истории есть факты, нравятся они кому-то или нет. Я лично считаю, что люди имеют право знать все факты истории на основе объективного подхода, а уж выводы из этих фактов каждый вправе делать сам.
Нет, нет!
Папа и мама самые лучшие в мире!
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
panther
"Идеалом советской системы был абсолютный конформист, тупо исполняющий приказы сверху и не имеющий собственной морали вовсе. Нужно отобрать хлеб у тех, кто и так голодает? Коммунисты, вперёд! Нужно пострелять сотню человек в затылок? Да легко, да здравствует сталинский батыр Ежов! Партия решила, что Ежов - враг народа? Смерть подонку! Арестовали родственника? Нужно скорей от него отречься и покаяться, что раньше не распознал гнусного вредителя! Старый вождь помре, а новый объявил старого сволочью? Долой культ личности старой сволочи!
С точки зрения нормальной человеческой морали существо, проделывающее подобное - есть просто мразь, начисто лишённая морали."
Вынужден тут согласиться с вами, ввиду вашей компетентности.
Но поймите, вы описываете не общество СССР, а сообщество таких, как вы, в СССР, перекладывая свое видении на все общество СССР.
Я за 22 года жизни в обществе СССР получил три квартиры, имел две дачи, построил бетонный гараж и купил стальной, имел телефон уже в первой квартире, да, почти постоил коттедж. Ничего этого я бы не сделал без помощи членов общества, но я за всю эту жизнь не заплатил ни рубля взяток и ни рубля против цены стоимости того, что приобретал. Все считали своим ДОЛГОМ мне помочь, и я, соответственно, считал своим ДОЛГОМ помогать всем.
Кстати, когда у нас ретивый кагэбист начал стряпать на меня дело, то все свидетели (кооммунисты, кстати), которых он вызвал, тут же пришли ко мне и сообщили, о чем он их спрашивал, а один просто послал кагэбиста на хрен и не стал ничего обо мне говорить. Не потому, что они любили врагов народа, а потому, что не видели во мне врага народа, САМИ не видели, а не слушались начальства по этому вопросу. Кстати, донесла на меня глуповатая женщина, которая, возможно, ценила наше общество сильнее меня.
Я знаю, что вы не лжете, я видел много таких, как вы, на западе СССР и в Москве, но так ведь я и пишу, что это и была "пятая колонна", уничтожившая мой СССР.
Не надо так прыгать на нас, мы другие, мы не паразиты. Вам нужно это понять и писать: "А вот у нас...".
Мы с интересом ознакомимся, как там у вас.
Мухину Ю.И.
Но поймите, вы описываете не общество СССР, а сообщество таких, как вы, в СССР, перекладывая свое видении на все общество СССР.
Здрасьте, приехали! Это вы и вам подобные с пеной у рта расхваливаете общество СССР, в котором существам, описанным мной, жилось крайне комфортно в силу того, что сама система поощряла такое поведение и выталкивала этих существ руководить ею. И это уже ясно говорит о том, что мораль этих существ вам совсем не чужда, о чём ярко свидетельствует и ваш рассказ о том, как вам замечательно материально жилось в то время. Но вы нагло в очередной раз валите с больной головы на здоровую.
все свидетели (кооммунисты, кстати), которых он вызвал, тут же пришли ко мне и сообщили, о чем он их спрашивал, а один просто послал кагэбиста на хрен и не стал ничего обо мне говорить
Так чай уже не 1937-й год был и ненавистные вам либералы уже успели заложить в головы народа несложную мысль о том, что власть не всегда бывает права. А коли б они были вашими единомышленниками, то гнить бы вам в мордовских лагерях.
panther: Это вы и вам
panther: Это вы и вам подобные с пеной у рта расхваливаете общество СССР, в котором существам, описанным мной, жилось крайне комфортно в силу того, что сама система поощряла такое поведение и выталкивала этих существ руководить ею.
Как раз-то в данной дискуссии Вам и пытаются сказать, что те существа, которых Вы описали, не являлись превалирующими в советской системе. На это, так же, косвенно указывают низкие проценты бюрократов и членов КПСС.
Леониду
Как раз-то в данной дискуссии Вам и пытаются сказать, что те существа, которых Вы описали, не являлись превалирующими в советской системе.
Опять смешиваете общество и систему. В системе-то как раз и превалировали, достаточно было взглянуть на всегда единогласное голосование на любом партсъезде и всеобщий одобрямс бюрократии на любой самый нелепый чих власть имущих.
Ваш аргумент не состоятелен
Ваш аргумент не состоятелен вследствие следующих пояснений. Перед тем как проекту попасть на голосование, его положения проходили фазу обсуждения на нижестоящих уровнях партии. На этих уровнях члены партии обсуждали проект, вносили в него поправки и дополнения, новые пункты или требования удалить какой-то из них. После этого они отправляли в ЦК все эти документы, где и производилась финальная обработка проекта. Текст редактировался и окончательный вариант отсылался на места для ознакомления. На съезд приезжали делегаты из нижестоящих партийных ячеек, члены которых уже приняли решение поддержать проект в его окончательном варианте. По-этому никакой партизанщины или отсебятины здесь не может идти речь. Это была компартия, а не буржуазная, для которой характерны ситуации перебежек своих членов в оппозиционный лагерь. Это только для буржуазных партий характерно отсутствие лояльности. Для них политика-только бизнес.
Проблема у КПСС была та же, что и у любого позвоночного животного-отруби голову и тело умрёт. Поголовная измена в Политбюро КПСС-результат на лицо. Сильные стороны КПСС были нивелированы, а слабые эксплуатированы. Не всё так просто и однозначно в Датском королевстве. Рано или поздно партия очухается, коммунисты разберутся в причинах поражения и временного отступления перед навалом контрреволюции, а затем уже мы перейдём в решительное контрнаступление. Правда всё-равно на нашей стороне.
При приеме в гражданство США
При приеме в гражданство США вы клянетесь защищать эти самые США с оружием в руках.
Вот именно: при приёме в гражданство.
Каковой приём есть дело совершенно добровольное. (Да ещё и с конкурсом).
А мне в Совке прислали повестку. У меня не спросили. Не явишься в военкомат - статья за уклонение, три года тюрьмы. А потом бумагу с присягой подсунули на подпись. Откажешься подписывать - то же самое.
Неужели не видите разницы?
Будучи гражданином Израиля будь вы хоть крашенным блондином хоть блондинкой по достижении 18тилетия вам всучат этот самый М16 и заставят с ним бегать по земле обетованной, а если понадобится то и под вражеские танки пошлют...
ЕМНИП, соответствующее заявление на приёме у психиатра (через какового проходят все призывники) снимает эту проблему. Там не будут разбираться, настоящий ты псих или косишь под психа - и те, и другие на войне одинаково опасны и нафиг не нужны.
В советском военкомате симулянта старались разоблачить и наказать втройне.
Почувствуйте разницу.
...а перед развалом они же и вещали мне о моем - советского человека - долге перед обществом - это все теже люди...
Это я Вам вещал о долге советского человека??
Побойтесь бога.
Я в 91-м только диплом получил.
Блондин
Неужели не видите разницы?
Разумеется не вижу - сам принцип долга перед обществом, о котором шла речь изначально, никуда не исчезает: и там, и там могут, не спрося желания, поставить под ружье; разница лишь в том, что в силу географического (островное государство) и экономического (экономика номер 1 в мире) положения штаты способны позволить себе несколько более либеральное отношение к своему населению. В СССР/России призывная политика могла/может строиться прагматичнее и умнее я в общем-то с этим не спорил.
Это я Вам вещал о долге советского человека??
Нет конечно, вы в 91 получали диплом, т.е. сначала вам в мозг мусорили "коммунисты" Горби с Яковлевым, а затем "либералы" Ельцин с компанией, посему персонально вы уже вещаете мне о моей "свободе", направляться на все четыре стороны, что вобщем-то простительно и понятно в отношении меня как человека работоспособного, но совсем непонятно и непростительно в отношении людей преклонного возраста, больных, малоимущих...
Мухину Ю.И
Например, семья: пусть предки - уроды и ничтожества...
Думал над вашими словами о порке детей и теперь пожалуй соглашусь - есть дети которых не только пороть, а и прибить мало...
Блондину
"Мухин, говоря о "долге перед обществом", имеет в виду такое общество, в которое человек помещен насильно, против его воли."
Вот как человек мог меня понять так?? Это было мое общество, я за него дрался и дерусь. А у вас, паразитов, было свое сообщество, для паразитирования на моем обществе. И вы законы своего сообщества перекладываете на мое общество.
Почему я и писал, что нужно было распахнуть двери и выкинуть вас в мир, для поиска вами более жирного кормильца вшей.
Вот как человек мог меня
Вот как человек мог меня понять так?? Это было мое общество, я за него дрался и дерусь.
Вы его выбрали? Нет. Вы в нём оказались помимо своей воли, Вас никто не спросил.
А как же ещё это можно было понять?
Крюгеру
"Ваша ошибка вслед за Кр. Блондином состоит в том, что общество для вас равно сообществу"
Вы не написали, что по-вашему есть сообщество. Ну да ладно. Общество понимается только как сообщество людей, сообщество же может объединять разные биологические объекты - это не только люди, но и насекомые, растения, животные... Т.е. сообщество - более общее понятие, нежели общество, но, тем не менее, обозначающее одно и то же - систему взаимоотношений биологических объектов, взаимосвязанных между собой. Общество - синоним сообщества людей.
Скатываясь к личностным оценкам ("вырожденцы"), вы теряете способность мыслить и анализировать объективно. Жаль.
А сменить общество человеку вполне возможно - сменить общество алкашей на общество трезвенников, например. Или общество идиотов на общество нормальных людей.
Гостю
Вы не написали, что по-вашему есть сообщество...
Вы невнимательно прочли мое сообщение. Предложение полностью: Ваша ошибка вслед за Кр. Блондином состоит в том, что общество для вас равно сообществу (банда, фирма, кооператив и т.д.)
Не корректно сравнивать общество - сообщество людей как биологический вид с фирмой или кооперативом. Если вам охота сменить общество людей вы можете это сделать только перейдя в разряд каких-либо других млекопитающих, пернатых или земноводных. Следовательно говоря "мне не нравится это общество - хочу другое - без морального долга и т.п." вам следует пошукать где-то на стороне. Но полагаю, что и там вы ничего подходящего для себя не сыщите. По причине того, что и у животных существуют моральные нормы, но только еще более жесткие - пчела например отдает жизнь за свое общество даже не задумываясь в отличии от человека.
Скатываясь к личностным оценкам ("вырожденцы"), вы теряете способность мыслить и анализировать объективно.
Ни в коей мере не хотел вас обидеть. Если вы считаете что ваши с Блондином философствования о свободе индивида в отношении общества не ведут к вырождению семьи, нации и человечества в целом, а наоборот самый, что ни на есть прогресс - интересно послушать. Да вы убедительны на уровне банды или трех алкашей, но кто вам сказал что это и есть то к чему следует стремиться?
....))))))))))))...!!!!!!!!!!!!!!!!.....
...
Крюгер, и опять отменно !!!
Практически безупречный спарринг
Ан, имейте ввиду, что Ваш оппонент в виде Гостя - настоящий профессионал
Ибо у него при обмене доводов с Вами - меньше эмоций
"Hic Rhodus, hic salta"
...ваши с Блондином
...ваши с Блондином философствования о свободе индивида в отношении общества не ведут к вырождению семьи...
Ну, ведут и ведут. Что с того? Семья - достаточно молодое понятие. Наши предки семьи не знали. Семья в её нынешнем виде появилась, когда основным занятием человека стало земледелие и скотоводство (моногамная - у земледельцев, полигамная - у кочевников).
Сейчас основным занятием человека стало сидение в офисах, и традиционная структура семьи потеряла актуальность. Наши потомки, видимо, тоже не будут знать семьи. Это нормальный процесс.
...нации...
Тем более всё вышеперечисленное верно в отношении нации. Нация - институт ещё менее древний, чем семья.
... и человечества в целом...
Конечно, не ведут.
Человечество в целом:
- растёт численно;
- улучшает свои физические параметры (размеры особи, продолжительность жизни и т.п.);
- расселяется на новые ареалы обитания.
Это, извините, не вырождение, а как раз прямо противоположный процесс.
Блондин
Ну, ведут и ведут. Что с того? Семья - достаточно молодое понятие. Наши предки семьи не знали.
Ну и зачем, спрашивается, было огород городить на нескольких страницах про различные общественные типы если вы признаете, что ваша философия ведет к развалу семьи, т.е. к возврату в первобытно-общинный строй, а затем видимо и в животное состояние? Если это не деградация тогда, что есть деградация?
Человечество в целом:
- растёт численно;
- улучшает свои физические параметры (размеры особи, продолжительность жизни и т.п.);
- расселяется на новые ареалы обитания.
Это, извините, не вырождение, а как раз прямо противоположный процесс.
...Ну может и улучшает, но семью-то пока не отменили. За неимением семьи в традиционном понимании, вы можете создать ее с представителем своего пола, с ближайшим генетическим родственником в смысле гориллой или шимпанзе, либо с ближайшим родственником в генеалогическом плане, возможно при этом вы будете расти численно, увеличивать там чего-нибудь, а возможно и расселяться на новых ареалах, но вместе с тем будете и вырождаться. Или вы сначала хоте ли бы поэкспериментировать...
..а может вы уже там с Гостем и Мясоедовым приступили к экперименту если так пожалуйста обязательно держите в курсе.
"Общество вообще существует
"Общество вообще существует ровно до тех пор пока есть люди, считающие, что они ему должны." - так, кажется, было написано?
Я всю жизнь считал, что
Я всю жизнь считал, что должен обществу, а вы считате, что общество вам должно.
Долг отдан? Сейчас Вы тоже перешли в когорту ненавидимой Вами интеллигенции. Книжки пописываете. Кстати Вы единственный известный мне писатель, у которого многие новые книги состоят более чем на 50% из старых (речь идет именно о новых кнгах, а не переизданни старых).
Или теперь для Вас долг свалить режим Путина и привести к власти откровенных ставленников США, которые этого и не скрывают (Навальный, Каспаров, Немцов).
Дурачок...
«Сейчас Вы тоже перешли в когорту ненавидимой Вами интеллигенции. Книжки пописываете.»
Мухин всегда (за исключением доармейского периода, когда был слесарем) был именно интеллигентом.
«Сейчас Вы тоже перешли в когорту ненавидимой Вами интеллигенции. Книжки пописываете.»
А вот и причина вашей глупости. Читать надо больше!
Грешно смеяться над больными людьми!
Мухин всегда (за исключением
Мухин всегда (за исключением доармейского периода, когда был слесарем) был именно интеллигентом.
1. О, у Вас признак интеллигенции - наличие высшего образования. Значит слесарь никогда не будет интеллигентом.
2. То есть интеллигент может хамить, обливать грязью оппонента и т. д. Особенно впечатляет мухинский пассаж про толстый и жилистый. Сразу видно настоящего интеллигента.
Почему нет?
«О, у Вас признак интеллигенции - наличие высшего образования.»
Нет, это у вас признак дурака: выдавать свои глупости за чужие. А у меня признак интеллигента — интеллигентный (умственный) труд. Специально разжёвываю, а то опять не поймёте.
«Значит слесарь никогда не будет интеллигентом.»
Вполне возможно.
«То есть интеллигент может хамить, обливать грязью оппонента и т. д.»
Почему нет?
Грешно смеяться над больными людьми!
А у меня признак интеллигента
А у меня признак интеллигента — интеллигентный (умственный) труд.
Ну и чем Вы недовольны? Человек, получивший высшее образование занимается умственным трудом. Значит это интеллигент по Вашему.
Почему нет?
Анекдот на эту тему.
Журналист приходит к профессору, берет интервью, заходит разговор об интеллигенции и спрашивает- является ли профессор интеллигентом. Ну профессор в ответ:
П: - А может интеллигент материться?
Ж: - Ну а почему бы и нет? Язык народа. Иногда и стои, когда по другому не понимают.
П: - А может интеллигент ударить женщину?
Ж: - ну, наверно, может когда допечет.
П: - Ну а с мальчиком интеллигент может встречаться?
Ж:(чует сенсацию) - почему бы нет? Это же личная жизнь человека, в нею нельзя вмешиваться!
П: - ну тогда я не интеллигент!
*
«Ну и чем Вы недовольны?»
Недоволен я вашей навязчивой глупостью.
«Анекдот на эту тему.»
Мухиноугодно! :Р
Грешно смеяться над больными людьми!
Недоволен я вашей навязчивой
Недоволен я вашей навязчивой глупостью.
За версту видно - ИНТЕЛЛИГЕНТ!
Охохонюшки
«За версту видно - ИНТЕЛЛИГЕНТ!»
Да с чего вы взяли? Никогда интеллигентом не был.
Попробуйте перечитать наш диалог с начала, может поймёте. Иначе так дурачком и помрёте...
Грешно смеяться над больными людьми!
Браво!
"Я это оцениваю по себе".
То есть, вы готовы к тому, что завтра Путин оценит по себе и скажет: вот мне кажется, у нас скоро начнётся война с Саудовской Аравией. Нам для этого срочно нужен зенитно-ракетный комплекс С-999, а на его разработку срочно нужны 17 триллионов рублей. Поэтому ради сохранения нашего общества для будущих поколений, надо немедленно уничтожить всех пенсионеров, ругающих власть и лично меня. Во-первых, сколько денег на выплате пенсий сэкономим, во-вторых, изведём всех потенциальных наймитов Саудовской Аравии.
И возьмут Юру Мухина и шлёпнут прямо во дворе родимой хрущёвки - ради заботы о сохранении России и её будущих поколений.
Как вам такой вариант?
У вовы нет морального авторитета такое заявлять.
Отвратительно. Поскольку для сохранеия России и её будщих поколений необходимо сохранить покаление настоящие.
Это для набивания потребянских карманов нужно надо немедленно уничтожить всех пенсионеров, ругающих власть и лично пу.
У тя что там лавочкеу вертухайскую прикрыли, лишили так сказать доступа к колбасе, раз поклёпы на солнцеликова возводишь?
На почве вынужденной диеты наступает прояснение в моску?
Мысли глобально, действуй локально.
Моя вертухайская лавочка...
...ещё твоих правнуков переживёт, не боись.
А авторитета у Вовы, на последжних выборах собравшего 55 миллионов голосов - на три порядка побольше, чем у какого-то юродивого из шутейной "национальной ассамблеи" малых народов учреждения имени Кащенко.
Отправить комментарий