|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 4 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
|
|
Пусть его
«Так тебе же и твердят об организации, умении офицерского состава немцев. Или тебе, тварь, можно, а у Мухина это - "очередная дешевая русофобская агитка"?»
Не тратьте сил на пустейшие разговоры.
Сей субьект, ещё до того, как научился отвечать под репликой, а не в корень обсуждения, огласил своё кредо. Что-то вроде: «Кто последний, тот и
папаправ!»Так что аргументы ваши значения не имеют. Поцыэнт непременно оставит последнее слово за собой и будет (мысленно) ходить кочетом.
Есть такая порода людей, ничего не поделаешь.
Грешно смеяться над больными людьми!
Вазаваю. КаЛобок это твой
Вазаваю. КаЛобок это твой портрет.
С уважением, Олег.
"Есть такая порода людей,
"Есть такая порода людей, ничего не поделаешь."
Всё гораздо проще - у этого поцыэнта тяжёлая форма шизофрении, а у шизофреников своя логика. Жаль, что он не блистает на каком-нибудь сайте психиатров, думаю, помог бы им лучше понимать свой контингент. Но нет худа без добра, нам теперь проще будет выявлять шизофреников и в реальной жизни, а ведь там они могут представлять реальную опасность, мало ли им чего привидится, в чём они будут абсолютно уверены.
Да ещё он изумительно делит людей на сайте - практически безошибочно, в соответствии со своей больной реальностью.
Совок, по себе судишь.
Совок, по себе судишь.
Wazawai: Сей субьект, ещё до
Wazawai: Сей субьект, ещё до того, как научился отвечать под репликой, а не в корень обсуждения, огласил своё кредо. Что-то вроде: «Кто последний, тот и
папаправ!»Так что аргументы ваши значения не имеют. Поцыэнт непременно оставит последнее слово за собой и будет (мысленно) ходить кочетом.
Да согласен я с вами. Кроме того что поц дурак приличный, он еще и раздваивается в своих мыслях. А обилие писучих дураков раздражает.
Гене. Крок, где примеры моего
Гене. Крок, где примеры моего раздвоения?
Обвиняешь других в русофобии,
Гене. Крок, где примеры моего раздвоения?
Обвиняешь других в русофобии, а в следующем предложении сам утверждаешь тоже самое. Искренне считаешь себя самолетом. Этого достаточно.
Крок, самолет это образ.
Крок, самолет это образ.
У вас, шизиков, то Наполеон
У вас, шизиков, то Наполеон образ, то самолет.
В чем смысл приводить в пример худших?
Вы даете общую оценку действиям советской артиллерии в ВОВ. При этом приводите только худшие примеры, без лучших и средних.
Для 1944 Вы выбрали худшую армию худшего фронта.
Для 1941 Жукова, т.е. человека как минимум потворствовавшего предательству командования приграничных округов, а скорей всего непосредственно участвовавшего в заговоре, целью которого было поражение СССР в войне с Германией. На момент Ельнинского сражения эта цель оставалась вполне актуальной. Какая цель такие и действия.
Для 1940 предателя Павлова.
С таким же успехом можно привести примеры как наши разносили переброшенные из Франции и авиаполевые дивизии и на этом основании сделать вывод, что немцы вообще воевать не умели.
Т.е. Вы утверждаете, что Толконюк лично корректировал огонь полковой и дивизионной артиллерии?
Я этого в воспоминаниях не вижу. Из них следует только то, что управление артиллерийским огнем было централизованным, т.е. решение об открытии огня принимал лично командир полка. А как собственно может быть иначе, если расход снарядов был лимитирован несколькими десятками на орудие?
undying
"В чем смысл приводить в пример худших?"
Что бы в будущей армии России таких худших больше не было.
И я задам вопрос.
В Севастопле улица адмирал Кузнецова и памятник Кузнецову, улица адмирала Октябрьского и памятник Октябрьскому.
В чем смысл того, что вы их славите?
http://new-sebastopol.com/news/novosti_sevastopolya/V_Sevastopole_otmetili_110_letie_admirala_Oktyabr_skogo
Где я славлю Октябрьского
Где я славлю Октябрьского? Октябрьский в Севастополе совершил подлость, что Вы наглядно показали. За что мне его славить?
К Кузнецову вроде особых претензий нет. Крепкий профессионал, не предатель. Почему бы его и не славить? Хотя, конечно, лучше было бы славить отличных командиров, вне зависимости от их должности, чем высокопоставленных середняков.
При Кузнецове флот был несбалансирован...
При "Мэхэне" Горшкове тоже.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
В чем несбалансированность?
В чем заключалась несбалансированность? С виду вроде все неплохо было. Тяжелые корабли не строились, упор делался на подводные лодки и легкие силы. Т.е. то, что собственно и оказалось полезным в начавшейся войне. Конечно, тральщиков, сторожевиков и эсминцев все равно не хватало, но с этом проблемой все воюющие стороны столкнулись. Пожалуй единственный крупный недостаток, весьма дорого нам обошедшийся, это отсутствие специальных десантных судов. Но они вообще у кого на начало войны были?
Да, Октябрьский и Ко
Да, Октябрьский и Ко поступили подло, бросив свои войска, сбежав. Но как поступил Сталин, который прислал за ними самолет, который ПРИКАЗАЛ им эвакуироваться?
Прям личное указание Сталина
Прям личное указание Сталина было?
Гостю Михаилу. Из
Гостю Михаилу.
Из воспоминаний Кузнецова:
Переговорив со Сталиным, в 16 часов 40 минут я послал Военному совету Черноморского флота телеграмму о том, что эвакуация Военсовета разрешена.
Другой источник:
"Из вышеприведённого отрывка из воспоминаний Кузнецова видно, что Сталин отнёсся к трусости Октябрьского и Кузнецова внешне спокойно и согласовал бегство адмиралов на Кавказ."
А кроме воспоминаний Кузнецова есть что-нибудь?
Мемуаристы как правило свою ответственность на кого-нибудь пытаются переложить. Так что в данном случае Кузнецов очень ненадежный источник.
А вот другой историк с
А вот другой историк с мнением Кузнецова полностью согласен. Он и выводы делает на основе этих воспоминаний.
Хорошо.
Генералы и адмиралы свалили сами по себе. Не спросясь Сталина. Почему же Верховный Главнокомандующий ничего не сделала им за дезертирство? Ведь бегство с поля боя - дезертирство!
Почему же Верховный
Почему же Верховный Главнокомандующий ничего не сделала им за дезертирство? Ведь бегство с поля боя - дезертирство!
Он заставил дезертиров воевать под присмотром НКВД.
Гена, ты конечно чудак на
Гена, ты конечно чудак на букву м, но все таки включай мозги, когда пишешь? Как можно заставить командовать на войне под присмотром НКВД? Не смеши людей.
Как избирателен Сталин. Рядовых и простых софмцеров за дезертирство без долгих разговоров к стенке или в штрафбат (если повезет). А вот генералы и высшие партработники дезертируют с персонального разрешения Сталина. Очень они нужны Сталину.
Очень не хватало Сталину трусов генералов и партработников.
Юра
Очень не хватало Сталину трусов генер
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Рассуждения как у дауна. Ты в курсе, сколько стоит подготовить одного генерала? А если многие трусят, как тогда? А ведь трусили, правда? Ещё как! Так вот и заставлял их Сталин свою трусость преодолевать, где угрозами, где как, лишь бы результат был. И ведь судя по результатам войны, преуспел он в этом. Или нет?
Владимир136
Я же о том же и говорю.
Я же о том же и говорю. Сколько стоит подготовить генерала, высокого партбосса. Сталин об этом прекрасно помнил. И считал, ч в первую очередь надо их спасать. Государственне денежки беречь. Ну а простых Ванек бабы еще нарожают.
Гена, ты конечно чудак на
Гена, ты конечно чудак на букву м, но все таки включай мозги, когда пишешь? Как можно заставить командовать на войне под присмотром НКВД?
Очень просто. Как штрафников заставляли, так и этих хитрожопых. До немцев ты еще когда добежишь, а офицер охраны НКВД тебя за это время 10 раз хлопнет. Да и у немцев что - сахар? Так что плакали, а воевали.
До немцев ты еще когда
До немцев ты еще когда добежишь, а офицер охраны НКВД тебя за это время 10 раз хлопнет.
Ну явно чудак. Гена, штрафник бежит на неца с винтовкой. Там или он немца или его. Третьего не дано.
А генерал командует! Ну направит не туда дивиизию или направит не в то время. когда надо. Причем все по уставу. И все - сражение проиграно. Или просто выполнит приказ. Один в один.
Рокосовского помнишь? Он не стал выполнять решение Сталина и Жукова, а настоял на своем. А генерал-штрафник тупо выполнит приказ. А может его немного исказить (все исключительно в рамках устава).
Гена, а все понятно! Ты мне глаза раскрыл! Причина как раз в том, что командовали генералы-штрафники под присмотром НКВД! Именно они тупо посылали войска в лобовые атаки. Все по уставу. Придраться не к чему. Поэтому к ним и претензий не было. Поэтому Сталин их награждал. Ведь как можно предать под присмотром НКВД.
Гена, а все понятно! Ты мне
Гена, а все понятно! Ты мне глаза раскрыл! Причина как раз в том, что командовали генералы-штрафники под присмотром НКВД! Именно они тупо посылали войска в лобовые атаки. Все по уставу. Придраться не к чему. Поэтому к ним и претензий не было. Поэтому Сталин их награждал. Ведь как можно предать под присмотром НКВД.
Я же говору, ты полный мудак. Да еще и Гитлера прославляешь.
Генералы и адмиралы свалили
А Сталину кто докладывал о ситуации в Севастополе на момент бегства комсостава? Это нам сейчас хорошо рассуждать, когда мы имеем массу источников и времени для того, чтобы узнать, что на момент бегства возможности для сопротивления не были исчерпаны. Но что-то подсказывает, что в рапортах Сталину ситуация выглядела малость по другому.
Это нам сейчас хорошо
Это нам сейчас хорошо рассуждать, когда мы имеем массу источников и времени для того, чтобы узнать, что на момент бегства возможности для сопротивления не были исчерпаны.
Значит, если возможности сопротиввления исчерпаны надо спасать руководство. Рядовое быдло пусть погибает. Ваше мнение полностью совпадает с мнением Сталина.
А вот Гитлер никому из высшего состава спасаться без своих солдат не разрешил.
"А вот Гитлер никому из
"А вот Гитлер никому из высшего состава спасаться без своих солдат не разрешил."
Не нужно недооценивать Гитлера, он вообще был склонен к нестандартным решениям:
"Через полгода в окружение под Сталинградом попала 6-я немецкая армия Паулюса. И не только у Паулюса, но и у подавляющей массы попавших в окружение не только генералов, а и офицеров, даже мысли не возникало бросить своих солдат и вылететь из котла. В окружение под Сталинградом попала и 16-я танковая дивизия немцев, которой командовал генерал танковых войск Ганс Хюбе. Пока Хюбе с дивизией сидел в котле, у немцев формировался 14-й танковый корпус, и Гитлеру потребовался командир, чтобы этот корпус возглавить. Он приказал Хюбе вылететь из котла и принять командование этим соединением. Хюбе отказался выполнить приказ Гитлера, послав тому телеграмму (сравните с телеграммой Октябрьского): Я привёл своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последнего патрона. А теперь покажу им, как это делается". Вот это поведение полководца, который не брякает по любому поводу: "Честь имею", - а просто её имеет. Между прочим, Ганс Хюбе потерял в предшествовавших боях руку, т.е. был инвалидом. А средний генерал РККА, чувствуется, тоже был инвалидом, но только таким инвалидом, который ещё до войны потерял совесть.
Что касается Хюбе, то Гитлер послал в котёл четырёх своих телохранителей, те с помощью Паулюса заманили Хюбе в штаб 6-й армии и силой вывезли Хюбе из котла. А что касается советских флотоводцев, то они оказались сильнее, вернее, хитрее Сталина. И чтобы это понять, давайте поставим себя на место Сталина и логически прикинем, что нам на его месте теперь делать? О том, что нам нужно сделать на его месте, чуть позже, а сейчас о том, что делать с Октябрьским – что тому отвечать? Ведь вариантов ответа ему всего два: запретить отъезд, приказав драться, и разрешить отъезд...
www.ymuhin.ru/content/сила-армии-сохраняется-военной-юстицией-6
Совку. Вы все задолбали с
Совку.
Вы все задолбали с этим Хюбе.
1. Другого примера нет, как я понимаю. Гитлер разшил вылететь из котла только Хюбе. Всех остальные должны были остаться в котле - или все погибнут или все спасутся. Даже высококласные специалисты (не командование), которые не нужны были в котле.Так считал Гитлер. А вот Сталин считал по государственному, высокопосталенные чиновники должны быть спасены.
2. Привидите источник, откуда Мухин выкопал эту историю с вывозом Хюбе. Слишком уж детективно она выглядит.
Отправить комментарий