ГЕНЕРАЛЫ ДЛЯ ПРОШЕДШЕЙ ВОЙНЫ. Часть 4

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 831
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
undying
Аватар пользователя undying

Т.е. реально соотношение потерь не 1 к 4, а 1 к 1,5

Потери Модель-Жуков/ Конев/ один к четырем! Тяжело нам давались уроки... 

Учитывая, что такое соотношение получено из официальных немецких источников, заниженных по убитым в 2,4 раза, то реальное соотношение в районе 1 к 1,5. Вполне нормальное соотношение для наступающих, но не добившихся решительного успеха войск. Т.е. уровень подготовки войск и полководческого искусства на тот момент был практически равным.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Учитывая, что такое

Учитывая, что такое соотношение получено из официальных немецких источников, заниженных по убитым в 2,4 раза

А как это определено?

 
undying
Аватар пользователя undying

Двумя постами ниже текст

 А как это определено?

Мухиным на основании дневников Гальдера. Подтверждено балансным методом расчета немецких потерь: http://www.ymuhin.ru/comment/reply/939/162635

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Аспирин: О чём стаья о

Аспирин: О чём стаья о артилерии или очердное разоблачение противного холопа жорки жукова?!?!

Вообще-то статья называется "Генералы для прошедшей войны".

 
undying
Аватар пользователя undying

Расчет потерь вермахта балансным методом

На момент нападения на СССР вооруженные силы нацисткой Германии насчитывали 7,23 миллиона человек. С середины 1941 до конца войны было призвано 10,5 миллионов человек, из них около 350 тысяч в 1945. На 1 января 1945 вооруженные силы Германии составляли 7,83 миллиона человек. Таким образом общая убыль военнослужащих с 22 июня 1941 по 1 января 1945 составила 9,65 миллиона человек.

Из кого состоит эта убыль? Это погибшие, пленные, демобилизованные по ранению или болезни, демобилизованные для работы в промышленности, осужденные направленные в места заключения, неразысканные дезертиры и отчисленные по иным причинам. 

Оценим каждый вид убыли. Массовая демобилизация на нужды промышленности была произведена после победы над Францией и соответственно тогда же отработана система бронирования квалифицированных кадров. О массовых демобилизациях после начала войны с СССР ничего не известно. Т.е. скорей всего в этот период демобилизация на нужды тыла была незначительной и вряд ли превышала несколько сотен тысяч человек. В советской армии убыль осужденных, дезертиров и по иным причинам составила в сумме 850 тысяч человек. В немецкой армии эта цифра должна быть значительно меньше по причинам большей монолитности (в немецкой армии было намного меньше нацменов, чем в советской) и действия весь этот период на оккупированной, а значит враждебной территории. Немецкие официальные источники наличия дезертирства и вовсе отрицают, приводя ничтожные цифры. 

Таким образом львиную долю  (т.е. до 9 миллионов человек)  в убыли составляли погибшие, пленные и демобилизованные по ранению/болезни.

Количество пленных можно оценить с высокой точностью. К 1 января 1945 в советских лагерях находилось 1,8 миллиона военнопленных, из них около полумиллиона это союзники Германии, в американских - 0,6 миллиона. Т.е. в сумме немцы потеряли 1,9 миллиона пленными. Оставшиеся 7 миллионов это погибшие и демобилизованные по ранению/болезни.

Из советской армии за время войны по ранению/болезни было демобилизовано 3,8 миллиона человек при 6,88 миллиона погибших (без учета погибших среди пропавших без вести), т.е. 35% от суммы. С учетом того, что немецкая сумма включает в себя и погибших среди пропавших без вести, у немцев доля демобилизованных по болезни/ранению должна составлять несколько меньше, т.е. треть или в абсолютных цифрах 2,3 миллиона человек. Остаток в 4,7 миллиона человек это погибшие.

Таким образом реальные потери Германии с 22 июня 1941 по 1 января 1945 составляют около 4,7 миллиона погибшими и 1,9 миллиона пленными. Официальные потери сухопутных войск Германии за этот период 1,7 миллиона убитыми и 1,5 миллиона пропавших без вести. С учетом потерь ВВФ и ВМС можно констатировать, что официальные потери занижены почти в два раза. При этом занижение неравномерно. Количество убитых занижено почти в 2,5 раза, пропавших без вести - в 1,5 раза.

Благодаря дневнику Гальдера и внимательности Мухина у нас есть возможность проверить коэффициент занижения немецких потерь независимым методом:

"Но если это так, а по-другому тут никак не истолкуешь, то записанные у Гальдера 368 тысяч раненых, отправленных в Германию, это только тяжелораненые и инвалиды, а общее количество раненых, если исходить из 47,7 %, было минимум в два раза больше, т. е. на 26.09.1941 года их было не 398 тысяч, а 800 тысяч. Но тогда, исходя из соотношения [38] 3:1, число убитых на эту дату тоже должно быть около 270 тысяч человек, а не 113 тысяч, как у Гальдера." // Ю.Мухин Если бы не генералы!

Т.е. независимая оценка дает тот же самый коэффициент занижения потерь убитыми в официальных сводках, что и расчет балансным методом.

Из этих 6,6 миллионов человек 600 тысяч было пленено и 200-300 тысяч убито союзниками СССР. Остальные это убитые и плененные советскими войсками. Таким образом с 22 июня 1941 по 1 января 1945 безвозвратные потери немецкой армии на советско-германском фронте составили почти 6 миллионов человек. Безвозвратные потери союзников Германии за этот же период составили порядка 1,2 миллиона человек. Для сравнения безвозвратные потери советских войск за этот же период - 10,5 миллиона человек, т.е. соотношение потерь 1 к 1,5 в пользу немцев.

Распределение немецких потерь по годам грубо можно оценить следующим образом: 1941 - 700 тысяч, 1942 - 1300 тысяч, 1943 - 1500 тыс, 1944 - 2300 тысяч. И совсем грубо потери союзников Германии: 1941 - 50 тысяч, 1942 - 300 тысяч, 1943 - 300 тысяч, 1944 - 500 тысяч. Таким образом соотношение потерь советских и немецко-фашистских войск по годам составляло: 1941 - 4 к 1, 1942 - 2 к 1, 1943 - 1,3 к 1, 1944 - 1 к 1,6.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Асп. Это очередная дешевая

 Асп. Это очередная дешевая русофобская агитка.Вчитайся: немцам хватало для наступления 40 стволов на 1 км линии фронта.  Это 105-мм?А как же господство в воздухе например? Или Манштейн безо всяких танковых соединений одной пехотой занял Крым.....  А авиация?  Еще: снаряды немецкой артиллерии были таковы, что никакие полевые укрепления не помогали. 5 с +.  Это 105-мм снаряды?Вообще-то полевые укрепления бывают разными.  У немцев была артиллерия способная справиться с любой крепостью. Но ее было не очень много.  И она имела принципиальные недостатки малую подвижность и проходимость.  За исключением железнодорожной.  Успехи немцев в начале войны заключались в выгодной стратегической обстановке, организации, умении и желании.  Насчет деталей. Помимо достатка в снарядах была возможность этот достаток доставить к орудиям.  Благодаря качеству и количество авто.  Плюс господство в воздухе оберегало транспорт от бомбежек.  Чудес не бывает.  Ждем новых перлов.С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

f16a: Это очередная дешевая

f16a: Это очередная дешевая русофобская агитка. Вчитайся: немцам хватало для наступления 40 стволов на 1 км линии фронта.

А чего, в 41-42-м не хватало?

А как же господство в воздухе например?

Так ведь и авиации в 41-42-м годах у немнев не шибко больше было чем у нас.

Или Манштейн безо всяких танковых соединений одной пехотой занял Крым.....  А авиация? 

Но, придурок, разве авиация занимает местность, включая Крым? Ее занимает пехота. А в крыму в некоторые периоды у Манштейна вообще не было авиации, а когда она была, то не превосходила нашу.

Успехи немцев в начале войны заключались в ... организации, умении и желании.

Так тебе же и твердят об организации, умении офицерского состава немцев. Или тебе, тварь, можно, а у Мухина это - "очередная дешевая русофобская агитка"?

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

"Так тебе же и твердят об

"Так тебе же и твердят об организации, умении офицерского состава немцев. Или тебе, тварь, можно, а у Мухина это - "очередная дешевая русофобская агитка"?" 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

Гене алкоголику. Тупеешь на

Гене алкоголику. Тупеешь на глазах.  " А чего, в 41-42-м не хватало?"  Если солдаты массово сдаются в плен, офицеры кое-как командуют, то можно обойтись и меньшей плотностью огня.  В ПМВ у немцев с артиллерией был полный порядок.  Что ж они в ПМВ Париж не взяли?  "Так и ведь и авиации в 41-42 годах у немцев не шибко больше было чем у нас."  В авиации как и везде важно не только количество но и качество и организация и умение.  "А в Крыму в некоторые периоды у Манштейна вообще не было авиации, а когда она была...."   Блеск! А 4-й воздушный флот люфтваффе?  А операция "Охота на дроф"?  Когда дойчи бомбами накрыли штабы.   "Так тебе же и твердят об организации...."  А что же немцы проиграли русским?  Русские их трупами закидали?.  Тезис о плохой организации армии придумали генералы, чтобы оправдать свою трусость и бездарность.  Мол танки были устаревшие, артиллерия слабой, мехтяги для нее не хватало.  А то что эта слабая артиллерия потом перепахала немцев об этом молчат. Учись думать. Завязывай с алкоголем, учи матчасть, пей Аспирин и не позорься. С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гене алкоголику Это ты меня с

Гене алкоголику

Это ты меня с собой и кролом путаешь.

 Если солдаты массово сдаются в плен, офицеры кое-как командуют, то можно обойтись и меньшей плотностью огня.

А чего они "командуют кое-как"?  Или только тебе это отмечать можно, а у меня и Мухина это -" русофобские агитки"?

В авиации как и везде важно не только количество но и качество и организация и умение. 

Так тебе твердят о том же. И в авиации, и в артиллерии, о чем тут Мухин и пишет.

А 4-й воздушный флот люфтваффе?  А операция "Охота на дроф"?  Когда дойчи бомбами накрыли штабы.  

4-й флот действовал против ЮФ и ЮЗФ, а те его части, которые периодически действовали в Крыму против 51А, не превосходили ее авиации и ВВС ЧФ. А операция "Охота на дроф" - это же май 1942. Матчасть учи.

Тезис о плохой организации армии придумали генералы, чтобы оправдать свою трусость и бездарность.  Мол танки были устаревшие, артиллерия слабой, мехтяги для нее не хватало.

А-а, падла, русофобские агитки двигаешь, советских генералов порочишь? С либерастами, сучара, связался, их пропаганду повторяешь? Водяру жрешь, а аспирином не закусываешь? Мочи его, мочи!

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гене.  "Так тебе твердят о

 Гене.  "Так тебе твердят о том же.  И в авиации, и в артиллерии, о чем тут Мухин и пишет."  Мил человек, на хорошую артиллерию и авиацию нужны соответствующие траты.  Вопрос в том могла ли себе страна их позволить?  Для создания РККА образца 1941 года с народа драли 3 шкуры.  А для более мощной армии пришлось бы драть еще больше или брать деньги на Западе на кабальных условиях и все равно потом драть с народа. Вынес ли народ это? Если в начале войны солдаты млн-ми сдавались в плен, то сколько бы их сдавалось если бы траты на армию были больше?   "4-й флот действовал против ЮФ и ЮЗФ.......Матчасть учи." Крок, повторюсь важно не только количество.  Ме-109Ф превосходил на тот момент советские истребители.  А Ю-88 свои советс. аналоги на тот момент.  И этому есть свое объяснение.  Большое количество спецов, оборудования, ресурсы континентальной Европы и помощь Запада.  Для достижения определенной цели без необходимых возможностей не обойтись.   "А падла,....., их пропаганду повторяешь?  Крок, с либерастами, "Вождями" Болота, связался твой кумир, Мухин.  Мне с либерастами не по пути.  Да и что самолету делать на Болоте?  С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Мил человек, на хорошую

 Мил человек, на хорошую артиллерию и авиацию нужны соответствующие траты.

Идиот, тебе указывали, что сама артиллерия была хороша, да только военспецы толком распорядиться ее не умели.

Мне с либерастами не по пути.

Тебе по пути с либерастом путиным.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гене. "Идиот тебе указывали

 Гене. "Идиот тебе указывали , что сама артиллерия была хороша, да только....."  В агитке есть строки про неэффективность 76-мм пушек, прочти.   Насчет Пу.  Пу меня лично обидел, отобрал пенсию не прощу.  Видеть мир в черно-белых тонах типично для рептилии.  С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

В агитке есть строки про

В агитке есть строки про неэффективность 76-мм пушек, прочти.

Но, шизик, ты не понимаешь что пишешь и "разоблачаешь". Малоэффективность 76мм снаряда - по сравнению со 105 или 122мм снарядами. Сама же пушка - почти шедевр артконструкции.

Насчет Пу.  Пу меня лично обидел, отобрал пенсию не прощу.

А чего ты тогда за него дерьмом исходишь? Ну явный шизик.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гене.  122-мм снаряды это

 Гене.  122-мм снаряды это хорошо.  Но для их массового производства нужно всего ничего в разы увеличить отпуск металла на военные нужды.  В разы увеличить производство пороха и ВВ.  Отпуск сырья и энергии для них.  Химзаводы это тоже металл.  И на них отпуск металла увеличить. Плюс отпуск металла на орудия.  122-мм в 1.8 раза тяжелее 76-мм-го.  И не забывай про скорострельность.  Для успеха артподготовки нужно как можно быстрее накрыть поражаемую площадь чтобы противник не успел отойти.  Потерю скорострельности придется компенсировать числом орудий.  Т.е. больший расход материальных средств для одинаковой задачи. Неплохой выход РСЗО. Скорострельность, простота и низкий расход металла.  Недостатки заметность при работе.  И невозможность менять заряд пороха, а значит началь. скорость. А значит наличие мертвых зон. Хотя можно попытаться сделать пороховой заряд разборным из отдельных шашек. Не забывай про убогий советский автотранспорт.  Неубогий для мощных и орудий и большой массы снарядов бы потребовал больше металла и горючего.  Увеличить производство топлива увеличить мощность НПЗ. НПЗ это металл и энергия.  Стране пришлось бы резко затянуть пояса в мирное время без видимой для обывателя причины. Могли быть политические последствия.  И где я исхожу дерьмом за Пу? Приведи пример. С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Гене.  122-мм снаряды это

 Гене.  122-мм снаряды это хорошо.  Но для их массового производства нужно всего ничего в разы увеличить отпуск металла на военные нужды.  В разы увеличить производство пороха и ВВ.  Отпуск сырья и энергии для них.  Химзаводы это тоже металл.  И на них отпуск металла увеличить. Плюс отпуск металла на орудия.  122-мм в 1.8 раза тяжелее 76-мм-го.

Если нужна экономия, а не то что необходимо для войны, тогда по логике такого как ты болвана 76-мм пушку надо заменить на 45-мм, поскольку она в три раза легче.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гене. Крок, артиллерия не

 Гене. Крок, артиллерия не только огонь а еще и маневр.  Артиллерия должна быстро накрыть огнем противника иначе артподготовка теряет смысл. Противник успеет отойти и перегруппироваться. И быстро отвечать на маневр противника при обороне.  Не забывай про убогий советский автотранспорт. До 1942 Студебеккеров не было.  И вообще тяжелые пушки малоподвижны а значит уязвимы.  И держать их на 1-й линии рискованно. Можно потерять их и расчеты к ним.  На передний край в РККА орудия большой и особо большой мощности стали выкатывать в 1945-м в Вост. Пруссии и под Берлином.  Когда у нас было подавляющее преимущество и противнику нечем было ответить из-за потерь.  Учи матчасть. С уважением, Олег.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Гене, насчет Путина. Крок, я

 Гене, насчет Путина. Крок, я читаю не только Мухина и о том что представляет из себя нынешняя Россия знаю лучше чем ты.  Полнота информации позволяет принимать правильные решения.С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Гене, насчет Путина. Крок, я

Гене, насчет Путина. Крок, я читаю не только Мухина и о том что представляет из себя нынешняя Россия знаю лучше чем ты.

Опять тут ты нагло брешешь.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Крок, сравни что читаешь ты

 Крок, сравни что читаешь ты что читаю я. С уважением, Олег.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Читай, конечно, на здоровье -

Читай, конечно, на здоровье - беда только, что ты ничего из прочитанного не понимаешь.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Крок, ничего не понимаю это

 Крок, ничего не понимаю это про тебя. С уважением, Олег.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ф№16

"Да и что самолету делать на Болоте?"

Я так понимаю, самолётом вы гордо кличете свою метлу, на которой летаете по территории школы. 

Роланд свой меч тоже звал по имени - Дюрандалем.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Совку. Нет самолетом я

 Совку. Нет самолетом я считаю себя. Аспирин же считает себя таблеткой.  А чем я хуже? С уважением, Олег.

 
Совок
(не проверено)
Аватар пользователя Совок

Ф№16

"Нет самолетом я считаю себя. Аспирин же считает себя таблеткой. А чем я хуже?" 

Я безумно рад за Аспирина. 

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Ух ты БСЛ радуется. Не иначе

Ух ты БСЛ радуется. Не иначе начал лекарства прописанные кушать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Асп, БСЛ никакие лекарства

 Асп, БСЛ никакие лекарства не помогут. Его состояние слишком тяжелое.Копирастия, любовь к ругани и агиткам и полное незнание матчасти говорят об этом.  С уважением, Олег.  

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Ух ты БСЛ радуется. Да мы

Ух ты БСЛ радуется.

Да мы все за тебя рады.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

ШО и ты стал аспирин жрать?

ШО и ты стал аспирин жрать? Похвально.И тебя вылечим.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

f16a: Нет самолетом я считаю

f16a: Нет самолетом я считаю себя.

Ну явный шизофреник - считает себя самолетом!

Аспирин же считает себя таблеткой.  А чем я хуже?

Эт верно - два сапога пара.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.